Про консолідацію суспільства: в першу чергу це до Свистовича
10/01/2005 | Михаил Волошин
Сейчас во всем или по крайней мере во многом виновата Юля Тимошенко. И в первую очередь из-за того, что расколола стан помаранчевых, не захотев подать руку хлопцам Ющенка.
Тут вот какое дело... Говорят, начинать всегда нужно с себя...
Так почему бы ПОРЕ не объединиться заради будущего Украины? Понятно, что Свистович и Каськив имеют довольно различные взгляды. Ну, значит было бы два разных течения в партии ПОРА. Уверен, что от такого союза выиграли бы и "желтые" и "черные". Что бы там ни говорили о "желтой ПОРЕ", но на сегодняшний день это зарегистрированная партия, которая реально может пройти в парламент и влиять на политику страны уже на самом высшем уровне.
Уверен, что это было бы выгодно и Каськиву: это был бы огромнейший пиар для партии - объединение "желтых" и "черных" перед выборами ради будущего Украины и консолидации всего общества. Свистович в свою очередь мог бы по списку ПОРЫ провести людей, в которых уверен, что будут работать для страны, а не ради себя. Ну, и сам,естественно, тоже...
Что скажете, панове?
Если чувствуете, что это выше ваших моральных или каких-то еще там устоев - то хватит тогда гнать на Юлю. Посмотрите на себя!
А если же сможете (а ведь для страны это было бы огромной пользой!) - то тогда уже можно будет предъявлять кому угодно претензии. И на полном основании! Можно даже сказать: не предъявлять, а требовать.
Тут вот какое дело... Говорят, начинать всегда нужно с себя...
Так почему бы ПОРЕ не объединиться заради будущего Украины? Понятно, что Свистович и Каськив имеют довольно различные взгляды. Ну, значит было бы два разных течения в партии ПОРА. Уверен, что от такого союза выиграли бы и "желтые" и "черные". Что бы там ни говорили о "желтой ПОРЕ", но на сегодняшний день это зарегистрированная партия, которая реально может пройти в парламент и влиять на политику страны уже на самом высшем уровне.
Уверен, что это было бы выгодно и Каськиву: это был бы огромнейший пиар для партии - объединение "желтых" и "черных" перед выборами ради будущего Украины и консолидации всего общества. Свистович в свою очередь мог бы по списку ПОРЫ провести людей, в которых уверен, что будут работать для страны, а не ради себя. Ну, и сам,естественно, тоже...
Что скажете, панове?
Если чувствуете, что это выше ваших моральных или каких-то еще там устоев - то хватит тогда гнать на Юлю. Посмотрите на себя!
А если же сможете (а ведь для страны это было бы огромной пользой!) - то тогда уже можно будет предъявлять кому угодно претензии. И на полном основании! Можно даже сказать: не предъявлять, а требовать.
Відповіді
2005.10.01 | Koala
Офтоп - він офтоп і є... Але скажіть мені, будь ласка:
ось Ви кажете:>Свистович в свою очередь мог бы по списку ПОРЫ провести людей, в которых уверен, что будут работать для страны, а не ради себя. Ну, и сам,естественно, тоже...
Це як, спроба підкупу? Як відомо, за місця в списках платять по кілька (десятків?) мільйонів зелених. То що, мова йде про банальний хабар натурою?
2005.10.01 | 123
Взаємовигідний союз
Koala пише:> ось Ви кажете:
> >Свистович в свою очередь мог бы по списку ПОРЫ провести людей, в которых уверен, что будут работать для страны, а не ради себя. Ну, и сам,естественно, тоже...
> Це як, спроба підкупу? Як відомо, за місця в списках платять по кілька (десятків?) мільйонів зелених. То що, мова йде про банальний хабар натурою?
Отримують "плюси" обидві сторони. Звичайна справа -- до чого тут хабари?
2005.10.01 | DADDY
Взаємовигідний союз?
Такий потворний союз аж ніяк не може бути взаємовигідним. Розгалужена громадська організація, з загартованими ідейними активістами, з традиціями, з чудовими креативними можливостями, великим політичним авторітемом і потенціалом - ВГО "ПОРА!" (чорна) нічого не отримує від союзу з купкою авантюристів від політики, які заплямували себе крадіжкою бренду, крадіжками гроршей, фальсіфікацією своїх документів, що подавалися у Мінюст (доречі, а чому немає кримінальної справи про тупу фальсіфікацію засновницьких та установчих документів),замовними акціями - ЖоПою.На мій погляд ситуація зараз така: Кася занадто рано почав продавати місця у своєму "переможному" списку, до нього потяглися бізнесмени, дали гроші.Тут Кася "дав дрозда" і обрав невірну сторону паркану: заявив про співпрацю з ЮВТ, або його "записав" туди Томенко - все одно. ЖоПа несподівано опинилася в ...ну,... сама в собі.А "бабло" вже пішло в роботу (доречі, у п"ятницю бачив новенький бус Вольксваген зі знайомою жовтою символікою - теж не дешева штучка). А до того ж немає грошей - немає кохання: жовті активісти навчені своїм лідером працювати за гроші.Тут і з"явилася ідея про об"єднання. Її поклали на нібито "неубойну" думку, що потрібно показати всім тим політиканам і суспільству яскравий приклад єднання, а "чорній" ПОРІ! пообіцяти щось цікаве і нехай "діти" знов відпрацюють всю виборчу компанію - далі за старою схемою: ви поставляєте - ми не оплачуємо
Коротка пам"ять у тих, хто "народив" цю ідею: об"єднання вже було, була спільна символіка, і таке інше, тільки "жовтий лідер" миттєво забув про об"єднання, коли зашелестіло "бабло" і стало видно майбутні політичні висоти.Можна нагадати багато іншого, але просто жаль марнувати час на описи непорядності радника Президента
Щодо пропозиції місця для Михайла Свистовича у виборчому списку ЖоПи, то за таке я Вас на дуель визиваю, привселюдно. Вибір часу і місця - за Вами, зброї - за мною.
2005.10.01 | ak1001
не бейте меня ногами, но
> Розгалужена громадська організація, з загартованими ідейними активістами, з традиціями, з чудовими креативними можливостями, великим політичним авторітемом і потенціалом - ВГО "ПОРА!" (чорна)очень усе это спорно
2005.10.01 | DADDY
Re: не бейте меня ногами, но
Повірте мені на слово, я знаю ситуацію з серединиНайближчим часом побачите докази
2005.10.02 | Михаил Волошин
Вот об этом и речь!
Отвечу вам, DADDY (А то Свистовичу сложно и грустно отвечать: стенографией на стенографию - получается еще тот бардак. К тому же другим читать такой стиль не интересно)> Такий потворний союз аж ніяк не може бути взаємовигідним. Розгалужена громадська організація, з загартованими ідейними активістами, з традиціями, з чудовими креативними можливостями, великим політичним авторітемом і потенціалом - ВГО "ПОРА!" (чорна) нічого не отримує від союзу з купкою авантюристів від політики, які заплямували себе...
Именно так счатают многие партии, блоки и все остальные от политики. Надеюсь, вы не предполагаете, что кто-нибудь из них думает по-другому. Типа: "какие мы жуткие уроды - не будем присоединяться к порядочным, чтобы не подпортить им авторитет". Каждый уверен, что он самый лучший, зато со стороны, глядя на других, видит - "вот же уроды - из-за своих амбиций не могут в таких простых вещах договориться!"
> ...жовті активісти навчені своїм лідером працювати за гроші.Тут і з"явилася ідея про об"єднання. Її поклали на нібито "неубойну" думку, що потрібно показати всім тим політиканам і суспільству яскравий приклад єднання, а "чорній" ПОРІ! пообіцяти щось цікаве і нехай "діти" знов відпрацюють всю виборчу компанію - далі за старою схемою...
Надеюсь, вы не считаете, что я представитель "желтой" ПОРЫ?
> Коротка пам"ять у тих, хто "народив" цю ідею: об"єднання вже було, була спільна символіка, і таке інше, тільки "жовтий лідер" миттєво забув про об"єднання, коли зашелестіло "бабло" і стало видно майбутні політичні висоти...
А вот как раз об этом я хотел сказать в первую очередь. Я отношу себя к юлианцам
Все же думаю - не это главное.
> Щодо пропозиції місця для Михайла Свистовича у виборчому списку ЖоПи, то за таке я Вас на дуель визиваю, привселюдно. Вибір часу і місця - за Вами, зброї - за мною.
Принимаю вызов, но на иных условиях: выбор оружия за мной. И это будет гранатомет (чтоб наверняка). Ваш выстрел первый.
Если же настаиваете на своих условиях, то место - Майдан в Киеве, время - ровно через 40 лет с момента написания этой заметки (по принципу Хаджи Насреддина - или я помру или...
2005.10.01 | So_matika
неможливий союз
123 пише:> Отримують "плюси" обидві сторони. Звичайна справа -- до чого тут хабари?
ВГО ніяких плюсів не отримала б - тільки певну частину собак, які зараз висять на ЖоПі. Ну і втратила б добре ім"я. А ЖоПі, звісно, хочеться трохи почистити свій заплямований політичний піджак, і людей хочеться. Але не вийде. ВГО Пора і партія Пора - принципово, у основі своїй різні речі.
Доречі, спитали б ви чорних - чи вони взагалі таке уявляють, об"єднуватися з Каськівим? Хотіла б я побачити, як дівчатка і хлопчики будуть реготати з дорослого, але такого наівного дяді
2005.10.01 | BIO
Сначала Каськива спросите -оно ему надо ? :) (+)
Ибо автоматом:а. сразу же вылет из АП и советчиков Прыща
б. внутреннее следствие на тему где бабло - вылет из Поры попозже
Вы не в Японии, детка - харакири предлагать.
Ветры Бога
2005.10.01 | DADDY
Re: Сначала Каськива спросите -оно ему надо ? :) (+)
Все Ви вірно пишете, але не культурно так називати Президента держави.Не беріть блск приклад з "дурних москалів" - це вони вигадали таке ім"я для нашого Президента.2005.10.01 | 100%
Re: Сначала Каськива спросите -оно ему надо ? :) (+)
Від нього не чутно закидів, на відміну від.2005.10.02 | Михайло Свистович
Re: Сначала Каськива спросите -оно ему надо ? :) (+)
100% пише:> Від нього не чутно закидів, на відміну від.
Щоб робити закиди треба мати що закидати
2005.10.01 | 100%
Re: Про консолідацію суспільства: в першу чергу це до Свистовича
Михаил Волошин пише:> Так почему бы ПОРЕ не объединиться заради будущего Украины? Понятно, что Свистович и Каськив имеют довольно различные взгляды. Ну, значит было бы два разных течения в партии ПОРА. Уверен, что от такого союза выиграли бы и "желтые" и "черные". Что бы там ни говорили о "желтой ПОРЕ", но на сегодняшний день это зарегистрированная партия, которая реально может пройти в парламент и влиять на политику страны уже на самом высшем уровне.
Ідея дуже корисна для майбутнього, адже там молодь. Але Свистович нічого не вирішує, на відміну від Каськіва, десь тут бовталась гілка, в якій він висловив цю думку. У них нема формального лідера, кожен активіст - "гетьман". Зробили б як у "Соборі": Голова і Голова ради старійшин, чесно, по віку хто кого. Але все це примарно, занадто амбіцій.
2005.10.01 | DADDY
Re: Про консолідацію суспільства: в першу чергу це до Свистовича
100% пише:Але все це примарно, занадто амбіцій.
У "чорної" ПОРИ! амбіції відсутні взагалі.Є сором за те, що відомим ім"ям користуються не чисті на руку політикани.
Щодо закидів та звинуваченнь, то якщо б у Каськіва був би хоч маленький компрматик на активістів "чорної" ПОРИ!, то будьте впевнені.... просто немає чого сказати.
"Гетьманів" у "чорній" ПОРІ! теж немає.Є просто активісти більш, або меньш активні.Саме від цього залежить яку роль сьогодні буде виконувати конкретна людина: чи координувати дії цілої групи, чи просто брати в чомусь, в якійсь акції участь.Невже таку просту істину неможливо зрозуміти? Комсомольське минуле заважає?
2005.10.02 | Михаил Волошин
Re: Про консолідацію суспільства: в першу чергу це до Свистовича
100% пише:> Але Свистович нічого не вирішує, на відміну від Каськіва, десь тут бовталась гілка, в якій він висловив цю думку...
Но когда читаешь в прессе (той, которая имеет понятие что "черная" и "желтая" - это разные ПОРЫ), то встречаешь словосочетания лідер чорної ПОРИ Михайло Свистович. Их никто не опровергает.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Про консолідацію суспільства: в першу чергу це до Свистовича
Михаил Волошин пише:>
> Но когда читаешь в прессе (той, которая имеет понятие что "черная" и "желтая" - это разные ПОРЫ), то встречаешь словосочетания лідер чорної ПОРИ Михайло Свистович. Их никто не опровергает.
Я можу навести Вам сотні таких журналістських "неточностей", спростовувати які життя не вистачить. Та й неможливо це.
2005.10.02 | Боровик
Re: Про консолідацію суспільства: в першу чергу це до Свистовича
100% пише:> Ідея дуже корисна для майбутнього, адже там молодь. Але Свистович нічого не вирішує, на відміну від Каськіва,...
Я б це перефразував, що в Чорній Порі кожен вирішує рівно стільки стільки вкладає у вирішення.
У ЖоПи - ніхто крім Каськіва нічого не вирішує.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Про консолідацію суспільства: в першу чергу це до Свистовича
Боровик пише:>
> Я б це перефразував, що в Чорній Порі кожен вирішує рівно стільки стільки вкладає у вирішення.
Точніше ситуацію не опишеш
2005.10.02 | Михайло Свистович
Існує багато персонажів від В до Я, з якими мені зовсім не
хочеться консолідуватися.Михаил Волошин пише:
> Сейчас во всем или по крайней мере во многом виновата Юля Тимошенко.
Якби це було так, то можна було б сказати, що в нас немає проблем.
> И в первую очередь из-за того, что расколола стан помаранчевых, не захотев подать руку хлопцам Ющенка.
Вона не тим розколола.
>
> Так почему бы ПОРЕ не объединиться заради будущего Украины?
Див. заголовок.
>
> Понятно, что Свистович и Каськив имеют довольно различные взгляды.
Наша "Пора" - не Свистович. Це раз. Може нам ще з Януковичем об"єднатися для консолідації? Це два.
>
> Ну, значит было бы два разных течения в партии ПОРА.
А може нам до СДПУ (о) вступити, щоб там було дві течії?
>
> Что бы там ни говорили о "желтой ПОРЕ", но на сегодняшний день это зарегистрированная партия, которая реально может пройти в парламент
Не смішіть.
> Свистович в свою очередь мог бы по списку ПОРЫ провести людей, в которых уверен, что будут работать для страны, а не ради себя. Ну, и сам,естественно, тоже...
Я не проти стати депутатом (як і мільйонером, ще кимсь), але проти того, щоб робити це у будь-який спосіб.
>
> Если чувствуете, что это выше ваших моральных или каких-то еще там устоев - то хватит тогда гнать на Юлю. Посмотрите на себя!
Подивилися. Ми кращі за Юлю. І дівчата в нас гарніші
> А если же сможете (а ведь для страны это было бы огромной пользой!)
В нас різне бачення користі для країни.
> то тогда уже можно будет предъявлять кому угодно претензии. И на полном основании! Можно даже сказать: не предъявлять, а требовать.
наші претензії, сподіваюся, всі ще побачать. От тільки сформулюємо їх правильно.
2005.10.02 | 100%
Re: Існує багато персонажів від В до Я, з якими мені зовсім не
Михайло Свистович пише:> Я не проти стати депутатом (як і мільйонером, ще кимсь), але проти того, щоб робити це у будь-який спосіб.
>
Тобто, якщо "на халяву" ?
> Подивилися. Ми кращі за Юлю. І дівчата в нас гарніші
Ви збираєтесь змагатись з Юлею ? Гарні дівчата - то добрий капітал, але ще й мізки потрібні. Для початку підучіть Їх грамоти без відриву від виробництва, час ще є.
2005.10.02 | Михайло Свистович
Re: Існує багато персонажів від В до Я, з якими мені зовсім не
100% пише:>
> Тобто, якщо "на халяву" ?
Що "на халяву"?
>
> Ви збираєтесь змагатись з Юлею ?
Ну нам же пропонують.
>
> Гарні дівчата - то добрий капітал, але ще й мізки потрібні.
Іх єсть у них.
>
> Для початку підучіть Їх грамоти без відриву від виробництва, час ще є.
Доживуть до Юліного віку - будуть не менш грамотні за неї.
2005.10.02 | Горицвіт
Re: Про консолідацію суспільства: в першу чергу це до Свистовича
Не коментую тут моральні аспекти. Але:Михаил Волошин пише:
> Что бы там ни говорили о "желтой ПОРЕ", но на сегодняшний день это зарегистрированная партия, которая реально может пройти в парламент и влиять на политику страны уже на самом высшем уровне.
Вони не проходять. Рейтинг дуже низький і нема причин, щоб змінився.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Про консолідацію суспільства: в першу чергу це до Свистовича
Горицвіт пише:>
> Вони не проходять. Рейтинг дуже низький і нема причин, щоб змінився.
Є