Відповіді

• 2005.10.03 | ak1001

  Re: чи це правда?

  интересно кто такие "среднее звено"

• 2005.10.03 | SpokusXalepniy

  Не надо спрашивать. Достаточно...

  ... только посмотреть на этот самый форум, куда вы пишите.
  
  Такая вспышка активности, какая началась в сентябре месяце, соизмерима только с октябрем прошлого года.
  
  Поэтому слухи о полном равнодушии несколько преувеличены. Уже в который раз российские спецы выдают желаемое за действительное. Впрочем, их можно понять. От них требуют данных о резком затухании политического сознания украинцев. Они это легко находят. Тем более, что уже оплачено. Вот и жена одного приятеля (как вы говорите), которая наблюдает форумы это отметила. Как же не поверить её наблюдательности.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.10.03 | ak1001

    Re: Не надо спрашивать. Достаточно...

    >... только посмотреть на этот самый форум, куда вы пишите.
    >Такая вспышка активности, какая началась в сентябре месяце, соизмерима только с октябрем прошлого года
    
    так это на форуме вспышка. и то вспышка дрязг
    а в реале все грустно
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.10.03 | Budweiser

      Мені так само видається

      Але сподіваюся що особисті спостереження є помилковими, те про що написав Гельман, то було б найгірше що могло статися.
      
      
      ak1001 пише:
      > >... только посмотреть на этот самый форум, куда вы пишите.
      > >Такая вспышка активности, какая началась в сентябре месяце, соизмерима только с октябрем прошлого года
      >
      > так это на форуме вспышка. и то вспышка дрязг
      > а в реале все грустно

• 2005.10.03 | Englishman

  Re: чи це правда?

  Вот что эта "жена" написала:
  Вообще что радует - так это то что Украину похоже плотно взяли за это самое место и отпускать не собираются до самых выборов 2006 и после. А Ющенко теперь может упражняться в Евроинтеграции - с прищемленными ... он далеко не упрыгает.
  
  http://www.livejournal.com/users/me_precious/
  
  ну и все в том же духе.

• 2005.10.03 | ilia25

  Це правда

  Это правда
  Budweiser пише:
  > Я знаю що москалям політтехнологам не можна довіряти, але все ж чи такі тенденції мають місце? Якщо так, тоді повний піз@ец якщо наaктивніша частина населення впадає в зневіру.
  
  Это правда, и это очень хреново. Потому, что хоть эта депрессия по большому счету беспричинная, ее последствия действительно могут быть вполне реальными.
  
  Причин для дпрессии действительно не должно быть, по крайней мере у тех, кто стоял на Майдане не за Ющенко, а право самим решать свою судьбу. Это право они тогда отстояли, и потерять они его не могут только потому, что Ющенко или Тимошенко не оказались ангелами во плоти (на что, кстати, даже во времена Майдана надеятся было бы очень наивно).
  
  Они его потеряют только когда потеряют веру в свои силы. Веру в то, что могут изменить эту страну к лучшему.
  
  Вообще, разочарование в политиках -- это рутинный процесс в любой демократии. Проблема "молодых стран" в том, что там это разочарование часто заканчивается разочарованием в самой демократии, ну а дальше мы знаем.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.10.03 | Budweiser

    sic!

    "Вообще, разочарование в политиках -- это рутинный процесс в любой демократии. Проблема "молодых стран" в том, что там это разочарование часто заканчивается разочарованием в самой демократии, ну а дальше мы знаем." sic!
    
    
    Грубо кажучи перед Україною стоїть 2 варіанти польсько-балтійський та російський. Поки що ми ближче до російського сценарію про що нам "друзі" з Москви постійно нагадують.
    
    У Польщі перед тим як настало розчарування, уряд Бальцеровича провів настільки кардинальні зміни в суспільстві що повернення назад було неможливе.
    
    В Україні "уряд Ющенка" чи уряд Тимошенко чи обоє разом, немає різниці, розфукали кредит довіри так і нічого не зробивши. І тим це більше нагадує російський сценарій де на хвилі розчарування в демократії відбувся авторитарно-неосовєтський гебіський реванш.

• 2005.10.03 | Pavlo Z.

  Хто не сотворив собі кумира (у т.ч. і я) - спокійний, як удав.

  І працює далі:)
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.10.03 | ak1001

    спокойно будет в морге

    зря вы спокойны
    дело не в персоналиях на Ю
    а в шансах для страны которые просрали и перспективах нерадужных
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.10.03 | Pavlo Z.

      Я спокійний щодо них, а не щодо країни -

      інакше б не писав про працю.
      P.S.А про морг - фільтруйте, бо можна накликати.

• 2005.10.03 | sama

  розчарування ще не знак припинення боротьби

  На Майдані був цвіт нації - молодь, яка вже ніколи сірою не стане і кращі представники середнього покоління.Пройшло через майдани десь близько 2 000 000.Приїхавши з майдану вони розчинилися серед звичайних людей з їх слабостями і спокусами.Так хотілося всього і відразу!Звичайно жаль що не всі дочекаються бажаних змін. Але даремно запеклі друзі нишпорять в інтернеті. Розчарування не містить для них персонально жодних світлих надій. Народ вже не зупиниться.Зміни будуть і будуть не не користь тих, хто звик з того народу користати.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.10.03 | ak1001

    наивный взгляд на вещи

    маятник, знаете ли, качается
    сегодня подавайте демократии - а завтра коммунизмы захочется
    разочарование будет подогреваться, людям будут говорить что их используют и обманывают
    ну, вобщем выборы покажут что будет

  • 2005.10.04 | Михайло Свистович

    Re: розчарування ще не знак припинення боротьби

    sama пише:
    > На Майдані був цвіт нації - молодь, яка вже ніколи сірою не стане і кращі представники середнього покоління.
    
    На жаль, Ви помиляєтесь. В моєму житті було 3,5 Майдани, і я багато, дуже багато випадків бачив, коли навіть учасники голодування-90, які були куди цвітастішими за молодь нинішню, успішно потім продавалися і то досить дешево, а багатьох із них можна було потім зустріти в штабах як Ку, так і Я. А кращі люди середнього покоління, які не пропускали жодного мітингу, покірно голосували за того, за кого скаже начальство, ще й агітацію розносили.
    
    Зміни (в т.ч. і в людях) ще не стали незворотними.

• 2005.10.04 | Михайло Свистович

  Re: чи це правда?

  Budweiser пише:
  >
  > Я знаю що москалям політтехнологам не можна довіряти, але все ж чи такі тенденції мають місце? Якщо так, тоді повний піз@ец якщо наaктивніша частина населення впадає в зневіру.
  
  В інтернеті не мають, а в реалі саме так. Тільки не найактивніші, а середньоактивні (основа).

• 2005.10.04 | Роман ShaRP

  Re: чи це правда?

  — С ходу назови три книги, которые ты бы с удовольствием выбросил в пропасть.
  
  — Трилогия Лукьяненко о Дозорах. Это жуткая идеологическая диверсия, плоды которой нам еще пожинать — когда подрастут мальчики и девочки со смещенными представлениями о добре и зле, почерпнутыми из этих книг.
  
  - из интервью Олега Дивова, одного из лучших, на мой взгляд, русского писателя-фантаста.
  

  ---

  
  Лукьяненко - манипулятор, мнящий себя манипулятором профессиональным (психолог же типа, мля), Гельман - тоже.
  
  А вы их слушайте, больше слушайте. Но. Даже в том случае, если они говорят правду, попробуйте задаться вопросом - зачем они это говорят.
  
  И даже в том случае, если говорят "как бы и просто так", не исключено влияние профессиональной деформации.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.10.04 | Budweiser

    Справа не в Гельмані

    а в самому твердженні про загальне розчарування, яке я також помічаю серед своїх друзів, та і не тільки я як видно з цього форуму. Його висловлювання є співзвучні з моїми найгіршими сподіваннями.
    
    До речі, після того як погнали його з СДПУ (чи він сам пішов, немає значення), я від Гельмана почув багато цікавих речей.