"Ситуація в Україні є бляцькою" (с) Плющ
10/04/2005 | Михайло Свистович
Такі слова сказав голова Верховної Ради Іван Плющ на зустрічі з делегацією Союзу українського студентства в 1992 році. Тоді в Івана Степановича був ергів період просвітління, і він єдиний з впливових можновладців виступав за вихід України з СНД.
Те саме маємо зараз. Лідери опозиційних сил, боротьба яких проти кучмізму (за владу?) призвела до Помаранчевої революції виявилися тієї ж породи, що і кучмісти.
З одного боку маємо готову на все заради влади авторитарну Юлію Тимошенко з кишеньковою партією, в яку посилено набирається наволоч.
З другого боку – Ющенка, який не керує партію імені його колишнього блоку та саму партію, де немає одного лідера, де є купа більш чи менш рівнозначних за силою стовпів, які мають ну дуже непривабливі обличчя, та ще й багато хто вляпався по самі помідори у багно, що привело (і ще може привести) під прапори Юлі не найгірших людей в країні.
І що краще? Юля, яка готова мочити відомих кучмістів, але водночас готова спалити хату, щоб бути королевою бодай на згарищі, чи вічножуючийсоплі Ющенко, який не готовий керувати країною без опори, ризикувати і взагалі робити рішучих продуманих власних (а не імпульсивних переляканих) кроків, а тому здає позиції (не свої, а українські) одна за одною?
В однієї наміри хижі. В іншого – благі (можливо). А результат: фігня усюди. Одна душить собачку, бо заважає їй ходити по хаті, плутається під ногами, інший – бо хоче напоїти її молоком.
Та головне питання не “Хто кращий (гірший)? ”, а “Жопа дєлать?” Не взагалі на перспективу (це я знаю і так), а конкретно під час цих виборів. В т.ч. як вести себе по відношенню до політичних сил, які йдуть на вибори.
Те саме маємо зараз. Лідери опозиційних сил, боротьба яких проти кучмізму (за владу?) призвела до Помаранчевої революції виявилися тієї ж породи, що і кучмісти.
З одного боку маємо готову на все заради влади авторитарну Юлію Тимошенко з кишеньковою партією, в яку посилено набирається наволоч.
З другого боку – Ющенка, який не керує партію імені його колишнього блоку та саму партію, де немає одного лідера, де є купа більш чи менш рівнозначних за силою стовпів, які мають ну дуже непривабливі обличчя, та ще й багато хто вляпався по самі помідори у багно, що привело (і ще може привести) під прапори Юлі не найгірших людей в країні.
І що краще? Юля, яка готова мочити відомих кучмістів, але водночас готова спалити хату, щоб бути королевою бодай на згарищі, чи вічножуючийсоплі Ющенко, який не готовий керувати країною без опори, ризикувати і взагалі робити рішучих продуманих власних (а не імпульсивних переляканих) кроків, а тому здає позиції (не свої, а українські) одна за одною?
В однієї наміри хижі. В іншого – благі (можливо). А результат: фігня усюди. Одна душить собачку, бо заважає їй ходити по хаті, плутається під ногами, інший – бо хоче напоїти її молоком.
Та головне питання не “Хто кращий (гірший)? ”, а “Жопа дєлать?” Не взагалі на перспективу (це я знаю і так), а конкретно під час цих виборів. В т.ч. як вести себе по відношенню до політичних сил, які йдуть на вибори.
Відповіді
2005.10.04 | saha
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Ну поки що єдиною звісткою, що вселяє надію це формування правого блоку за УНП + РУХ якщоб туди приєдналист Собор та ПРП то 10-12% вони точно б взяли.Це не багато, але я точно впевнений що вони не зрадять інтересам України.
2005.10.04 | Пані
Не вийде цього
Правиця - спроба третя (чи х зна яка) знов проавлиться, які і всі попередні. Не зможуть ці сили навіть блок спільний сформувати через амбіції лідерів.Є дуже малий відсоток ймовірності, що якась з перелічених сил піде окремо і перейде бар"єр. Звичайно, якщо така ймовірність виявиться вищою за 0,000001% то саме ту силу і можна буде підтримувати. Але поки то - вилами по воді.
2005.10.04 | Оk
Re: УНП (/)
03.10.2005, 15:18Украинская народная партия готова пойти на выборы самостоятельно
Народный депутат из фракции Украинской народной партии (УНП) Михаил Ратушный допускает, что партия может пойти на выборы самостоятельно. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в пресс-службе УНП.
"От Львова до Луганска на всех довыборах в органы местного самоуправления после "оранжевой революции", в которых принимали участие представители Украинской народной партии, побеждали мои однопартийцы", - так прокомментировал М.Ратушный некоторые социологические исследования.
"И если до следующих парламентских выборов не удастся сформировать "патриотичный блок", где будут отсутствовать "новейшие коррупционеры", УНП пойдет на выборы самостоятельно. Имея партийные ячейки во всех регионах Украины, партия имеет все шансы попасть в парламент", - считает М.Ратушный.
http://www.liga.net/news/161913.html
2005.10.04 | Пані
Якась ймовірність є, але...
Воно поки складається в напрямку "Блок Юрія Костенко", а не УНП, і навіть реклама пішла - бігморди на цю тему. Це гарантовані піввідостка чи навіть менше.Саме тому я і пишу про амбіції лідерів. Якщо за стільки років не попустило, то і зараз не попустить.
2005.10.04 | Оk
Re: Нинішнія ситуація може таки стати виграшною для УНП,
яку "кинули" при розподілі портфелів, внаслідок чого вона уникла бруду нинішніх розборок.Мені важко уявити собі велику кількість бажаючих добровільно голосувати за НСНУ, до Батьківщини також чимало питань ...
Якщо УНП добре працюватиме на місцях, чом би й ні ?
Пані пише:
> Воно поки складається в напрямку "Блок Юрія Костенко", а не УНП, і навіть реклама пішла - бігморди на цю тему. Це гарантовані піввідостка чи навіть менше.
Так, але бігморди також мають мати тему ...
> Саме тому я і пишу про амбіції лідерів. Якщо за стільки років не попустило, то і зараз не попустить.
2005.10.04 | raw_stick
Re: Нинішнія ситуація може таки стати виграшною для УНП,
> Пані пише:> > Воно поки складається в напрямку "Блок Юрія Костенко", а не УНП, і навіть реклама пішла - бігморди на цю тему. Це гарантовані піввідостка чи навіть менше.
Я також не схвалюю "бігмордів" і "блоків імені...", але мені здається, що це радше спроба мавпувати "успішні" сили, де цілий рейтинг тримається, власне, на "імені" і на "морді".
Погоджуюся, що це концептуальна помилка, бо такі партії, як УНП, мали б акцентувати на тому, що їх вигідно відрізняє: присутність виразної ідеології та (бодай частково, бодай в ідеалі) послідовне її дотримання незалежно від того, хто на чолі.
Особисто я покладаю надію на УНП і за них голосуватиму.
2005.10.04 | saha
Re: Якась ймовірність є, але...
Доречі про амбіції лідерівЯкщо я не помиляюся то син Юрія Костенка зістрічається з донькою Тарасюка і мають намір одружитися
Так що іх сам бог велів об`єднатися
2005.10.04 | Оk
Re: Якась ймовірність є, але...
saha пише:> Доречі про амбіції лідерів
> Якщо я не помиляюся то син Юрія Костенка зістрічається з донькою Тарасюка і мають намір одружитися
Це з Богданою ?
2005.10.04 | saha
Re: Якась ймовірність є, але...
Не знаю але не дослівно з інтервью таке.В мене мало часу. Я мало знаю про життя сина і от виявляється він уже довго зістрічається з донькою Тарасюка. Потім якась мисль іде і дальше проте що син от має одружитися а от чи з донькою Тарасюка ч ині я не зрозумів. у мене десь дома лежить ця газета.
це минулий тиждень там на перед останній сторінці йде інтервью з Костенком.
2005.10.04 | saha
Один день с Юрием КОСТЕНКО(л)
– А с сыном как?– Он женился, отдельно живет. Общаемся с ним SMSками в основном. Он мне сбрасывает – «перезвони», у меня же телефон все время занят или отключен... Кстати, это для отца нелегко. Например, почти до самой его свадьбы я не знал, с какой девушкой он встречается. А он несколько лет дружил с дочкой... Бориса Тарасюка!
http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050930171003510&query=%25CA%25EE%25F1%25F2%25E5%25ED%25EA%25EE
2005.10.04 | Оk
Re: Бреше мабуть, але менше з тим (-)
2005.10.04 | saha
Re: Бреше мабуть, але менше з тим (-)
Оце другий раз перечитав і зрозумів, що більш за все діти просто товаришували, а одружився він на іншій.2005.10.05 | NI_ZRADI
УНП - ТАК!!!
Я давно вже відстоюю думку про те, що на виборах-2006 потрібно голосувати за УНП. Партію не можна вважати абсолютно позбавленою недоліків, однак вона є:1. Проукраїнською.
2. Демократичною.
3. Добре структурованою.
4. Фінансово забезпеченою.
Р.S. Першоджерело знаходиться не на liga, а тут:
http://www.unp-ua.org/clients/unp.nsf/0/F74D6F2827D6E40BC225708F004421AE?OpenDocument&subname=1&
2005.10.05 | ak1001
Костенко - НІ !!!(-)
2005.10.07 | Mwr33
Чим саме вiн Вам не подобається?
Я не буду казати "Костенко - молодець" або "Костенко - поганий хлопець".Я скажу iнакше: якщо Ви щось ствержуєте, потрiбно це обгрунтувати.
Лише одне питання: якi саме обставини вимушують Вас бути проти пана Костенка? Обгрунтуйте, будь ласка.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
saha пише:> Ну поки що єдиною звісткою, що вселяє надію це формування правого блоку за УНП + РУХ якщоб туди приєдналист Собор та ПРП то 10-12% вони точно б взяли.
1. Від нас формування цього блоку не сильно залежить.
2. Навіть 5% вони навряд чи б взяли. Добре, якщо бар"єр пройшли б.
> Це не багато, але я точно впевнений що вони не зрадять інтересам України.
А от я абсолютно не впевнений.
2005.10.04 | Mwr33
...але все залежить вiд нас!
Зараз i всюди далi: все залежить вiд нас. Нiякого пессимiзму не повинно бути поруч. Програє не той, в кого менше можливостей, а той, хто не може або не хоче використати тi можливостi, якi має.Вивчення ситуацiї --> План дiй --> Реалiзацiя плану --> Аналiз результатiв.
Все! Простий рецепт перемоги. Потрiбен лише розум, щоб аналiзувати; сила, щоб реалiзувати; вiра, щоб не здаватися.
Буде блок, чи не буде - це не питання життя i смертi.
Якщо кращого варiанту не буде - можна посприяти УНП та НРУ, кожному окремо.
За Юлю та НСНУ не проголосую. Вони - це тупiк. Якщо у бюлетнi будуть лише вони (гiпотетично) - тодi я "проти всiх".
А ще не буде зайвим "мочити" партiю Литвина та Регiони (разом з путiнофiлами усiх рiзновидiв). Вони нiкуди не подiлися, не слiд давати їм зайвi вiдсотки.
Про литвиноїдiв я окремо висловився тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1128456459
2005.10.04 | BIO
Оба-нах. Свистович растерялссси... :) (+)
Пока он себе летал на розовом шарике в дубовых еврокронахв поисках легкодоступного медового дупла внизу сотворилась
содомическая гоморра - Пятачка поимели все кому ни лень -
даже хвостик Иа умудрился оттянуться по полной...
Поэтому все стволы в самый нужный момент оказались холостыми
и пришлось прокалывать розовый пузырь ежиком с Лютеранской -
этот вездесущий гаденыш с чего то решил подкараулить АВЮ
именно на дереве - видимо хотел сверху заснять неглиже...
Но наш Мишка не успел сообразить зачем собственно говоря
рядовому ежу канистра с керосином...
Экстренный спуск, постерегись кто там ползает....
2005.10.04 | Михайло Свистович
Я не розгубився, а просто в роздумах
Це - дві великі різниці.2005.10.04 | BIO
Re: Я не розгубився, а просто в роздумах
...успокаивал себя Михаил, со свистом рассекаяупругими ляжками листья, веточки, ветки, а
также сучки и сучья. А парашют-то пропил, вдруг
некстати выскочила шальная мысль и от греха
подальше спрыгнула сама. Тоже без парашюта.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Я не розгубився, а просто в роздумах
BIO пише:> ...успокаивал себя Михаил
Я занадто багато зробив у житті в різні періоди, в т.ч. найважчі, щзоб заспокоювати себе. Але перед тим, як з головою в щось поринути, створював тили та розмірковував.
Нинішні часи - далеко не найважчі і не безнадійніші. Не порівняти з 2000-м роком.
2005.10.04 | BIO
Re: Я не розгубився, а просто в роздумах
Ну дык.Здоровый тролячий регот - лучшее тому подтверждение.
Терпеть ненавижу пафосную индюшатину.
А кто это мне кола влепил за сатириконы ?
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Я не розгубився, а просто в роздумах
BIO пише:>
> А кто это мне кола влепил за сатириконы ?
Питати про оцінки - офтопік. У вигляді виключення, як заохочувальний приз за участь у написанні Меморандуму, відповім, що я жодної оцінки в цій темі не ставив.
2005.10.04 | BIO
Re: Я не розгубився, а просто в роздумах
Ах уж эти восторженные пани...И эта подозрительная легкость общения
с нижними чинами из ГБ которые все как один за нас...
Обложили меня, обложили, гонят весело...эх фраера.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Я не розгубився, а просто в роздумах
BIO пише:> Ах уж эти восторженные пани...
> И эта подозрительная легкость общения
> с нижними чинами из ГБ которые все как один за нас...
Параною треба лікувати
2005.10.04 | BIO
Re: Я не розгубився, а просто в роздумах
Параною в студию и я его, тролярустыдливого,полечу в баньке по-черному...
2005.10.04 | Пані
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Михайло Свистович пише:> Та головне питання не “Хто кращий (гірший)? ”, а “Жопа дєлать?” Не взагалі на перспективу (це я знаю і так), а конкретно під час цих виборів. В т.ч. як вести себе по відношенню до політичних сил, які йдуть на вибори.
Відповідь є проста як граблі, і ти її вперто ігноруєш. Твоє право.
Совати ВСІМ політ силам наш меморандум і намагатися просунути якнаймога більше його положень в програми всіх, хто тільки побажає взяти. Можливо, результат буде швидше, ніж розраховували. Бо процес "засовування" вже почався і активно.
А про кого підтримувати, то 4 роки тому дуже правильний рецепт дав Кабуд і він не став менш актуальним.
Голосувати треба за найрадикальнішу з прийнятних політиних сил.
А прийнятність та радикалізм визначатимуть кожний на свій смак.
2005.10.04 | BIO
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Ага, счас. Сообразим. Погадаем на три наперстка.Только вот в результате ускоренного спуска опаленный
колючей головой пилот бывшего шара ушел в грунт по
самый копчик - мы уже вызвали аварийку, но там сказали,
что раньше чем будет уже поздно доехать не смогут так
что придется вытаскивать наличными силами. После, ессно
радикального похудания ветеранских амбиций и исхода вон
мессианских маниакалий.
2005.10.04 | Karamello
ММ - очередной гнилой проект
Меморандум ваш вырождается в очередную форумную трепотню. Сам принцип консенсуса означает, что будет (если будет!) принят документ, который приемлем для всех и значит отражает ничью, никому не интересную, интеллектиально кастрированную точку зрения.Теперь оказалось, что технически обсуждение меморандума раздвоилось по двум платформам. На одной, где якобы собрано все, нет практически ни одного предложения, поданного на второй платформе. Конкретные предложения тонут в чесании языками и "а что если" сценариях. Нет периодического процесса подытоживания, это можно было бы сделать хотя бы раз в неделю, чтобы не терять темпа.
Мне ММ перестал быть интересным
2005.10.04 | Пані
О! Значить в нас справа не безнадійна
Бо саме таке в нас регулярно пишуть про Майдан тоді, коли його вплив суттєво збільшується.Karamello пише:
> Меморандум ваш вырождается в очередную форумную трепотню. Сам принцип консенсуса означает, что будет (если будет!) принят документ, который приемлем для всех и значит отражает ничью, никому не интересную, интеллектиально кастрированную точку зрения.
Для всіх УЧАСНИКІВ, це не тотожньо до "всіх".
Цей механізм відсіює абміції. Ваші пропозицї не зрозуміли чи не оцінили і одразу вже вам "не цікаво". Таким чином і залишаються не якісь персональні манічки, а проблеми, які сприймаються різними людьми. І залишаються люди, які реально готові відстоювати свої ідеї.
> Теперь оказалось, что технически обсуждение меморандума раздвоилось по двум платформам. На одной, где якобы собрано все, нет практически ни одного предложения, поданного на второй платформе.
Наприклад?
> Конкретные предложения тонут в чесании языками и "а что если" сценариях. Нет периодического процесса подытоживания, это можно было бы сделать хотя бы раз в неделю, чтобы не терять темпа.
Хто вам чи кому завгодно заважає це зробити? Крім небажання?
2005.10.04 | BIO
Re: О! Значить в нас справа не безнадійна
Нет худа без добра...Злой скетч Карамелло навел меня на одно уточнение:
После месяца обстрелки выжившие предложения таки
попадают в общий текст, а после брошюровки всего ММ
его еще на пару неделек (до 4х) снова выставить для
окончательного смотра - глядишь чего не углядели, а
карамеллы тут как тут - порвут на ветошь...
Ну и оправданные правки по ходу течения жизни...
2005.10.04 | Пані
угу
тільки туди внесіть це теж, щоб мені по гілках знов не стрибатиІ подивіться. що я ще не внесла?
2005.10.04 | BIO
Дивиться...
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1128415385&first=&last=2005.10.04 | Пані
Господи, яке саме?
лінк хоч дайте, а?2005.10.04 | BIO
Re: Господи, яке саме?
Да не Господи я пока, сколько можно повторять.Не интронизировали еще.
Не успели.
Или это Ваша такая ирония ?
Линкую, ловите конец
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_memo&key=1127908338&first=1128411863&last=1127143512
2005.10.04 | Пані
Йя, Йя, натюрліх, цурюк
Там правка, так? Ви краще якось сигналізуйте окремо в гілках, бо без сигнала і не розберешся.Я вставлю і покажу де. там.
2005.10.04 | Karamello
"По делам узнаете их"
Пані пише:> Бо саме таке в нас регулярно пишуть про Майдан тоді, коли його вплив суттєво збільшується.
>
> Karamello пише:
> > Меморандум ваш вырождается в очередную форумную трепотню. Сам принцип консенсуса означает, что будет (если будет!) принят документ, который приемлем для всех и значит отражает ничью, никому не интересную, интеллектиально кастрированную точку зрения.
>
> Для всіх УЧАСНИКІВ, це не тотожньо до "всіх".
Никакой разницы.
>
> Цей механізм відсіює абміції. Ваші пропозицї не зрозуміли чи не оцінили і одразу вже вам "не цікаво". Таким чином і залишаються не якісь персональні манічки, а проблеми, які сприймаються різними людьми. І залишаються люди, які реально готові відстоювати свої ідеї.
Да нет, мне уровень дискуссии, извините, неинтересен.
На мои предложения пока не было ни одного обоснованного возражения, а одно даже попытался присвоить другой "участник", так что я - согласно процедуре - должен увидеть все свои предложения в варианте 1.1. Или нет?
>
> > Теперь оказалось, что технически обсуждение меморандума раздвоилось по двум платформам. На одной, где якобы собрано все, нет практически ни одного предложения, поданного на второй платформе.
>
> Наприклад?
На альянсе в разделе управление нет предложений с майдана.
>
> > Конкретные предложения тонут в чесании языками и "а что если" сценариях. Нет периодического процесса подытоживания, это можно было бы сделать хотя бы раз в неделю, чтобы не терять темпа.
>
> Хто вам чи кому завгодно заважає це зробити? Крім небажання?
Вы хотите сказать, что любой участний авторизован выложить версию 1.1? Оригинально. Не премину воспользоваться.
2005.10.04 | Пані
Re: "По делам узнаете их"
Karamello пише:> Пані пише:
> > Бо саме таке в нас регулярно пишуть про Майдан тоді, коли його вплив суттєво збільшується.
> >
> > Karamello пише:
> > > Меморандум ваш вырождается в очередную форумную трепотню. Сам принцип консенсуса означает, что будет (если будет!) принят документ, который приемлем для всех и значит отражает ничью, никому не интересную, интеллектиально кастрированную точку зрения.
> >
> > Для всіх УЧАСНИКІВ, це не тотожньо до "всіх".
>
>
> Никакой разницы.
>
> >
> > Цей механізм відсіює абміції. Ваші пропозицї не зрозуміли чи не оцінили і одразу вже вам "не цікаво". Таким чином і залишаються не якісь персональні манічки, а проблеми, які сприймаються різними людьми. І залишаються люди, які реально готові відстоювати свої ідеї.
>
> Да нет, мне уровень дискуссии, извините, неинтересен.
Оце і є амбіції.
>
> На мои предложения пока не было ни одного обоснованного возражения, а одно даже попытался присвоить другой "участник", так что я - согласно процедуре - должен увидеть все свои предложения в варианте 1.1. Или нет?
Яке саме? Я ж всіх питаю там, що забули додати? Надайте лінк, будь алска.
> >
> > > Теперь оказалось, что технически обсуждение меморандума раздвоилось по двум платформам. На одной, где якобы собрано все, нет практически ни одного предложения, поданного на второй платформе.
> >
> > Наприклад?
>
> На альянсе в разделе управление нет предложений с майдана.
>
> >
> > > Конкретные предложения тонут в чесании языками и "а что если" сценариях. Нет периодического процесса подытоживания, это можно было бы сделать хотя бы раз в неделю, чтобы не терять темпа.
> >
> > Хто вам чи кому завгодно заважає це зробити? Крім небажання?
>
> Вы хотите сказать, что любой участний авторизован выложить версию 1.1? Оригинально. Не премину воспользоваться.
Ні, Я написала саме те. що хотіла сказати. Ви чи хто завгодно може виставляти куди завгодно проміжні підсумки обговорення.
В тому числі і в формі - за цей тиждень на ММ написали рідкісну херню.
2005.10.04 | BIO
Re: "По делам узнаете их"
Впизнав.Це барбариска від Рошена.
Гарна обгортка.
Аж хрумтить.
То шо внутри в"язне на зубах.
Краще мовчати бо щелепи зведе.
2005.10.04 | BIO
Re: ММ - очередной гнилой проект
Не удивлюсь, если перед кем-то конкретно поставлена задачавалить нах и ММ и Майдан как выходящую из-под контроля
ситуацию. В т.ч. и этим конкретным истерическим трепом.
Не так ли Михаил ?
А Вам уважаемый Карамелькин при отсутствии конструктива
действительно лучше на ММ не появляться - трата времени.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: ММ - очередной гнилой проект
BIO пише:> Не удивлюсь, если перед кем-то конкретно поставлена задача
> валить нах и ММ и Майдан как выходящую из-под контроля
> ситуацию.
А я сильно здивуюсь, якщо це виявиться так
> В т.ч. и этим конкретным истерическим трепом.
Це Ви про власний густо розсипаний власний спам на форумі?
> Не так ли Михаил ?
Думаю, що не так. Карамело пише щиро, хоча, як на мене, помиляється. ММ - сильний документ.
2005.10.04 | Пані
Re: ММ - очередной гнилой проект
Михайло Свистович пише:> Це Ви про власний густо розсипаний власний спам на форумі?
Чия б корова... ВІО - один з найбільш активних розробників ММ.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: ММ - очередной гнилой проект
Пані пише:>
> Чия б корова... ВІО - один з найбільш активних розробників ММ.
Я щиро радий, що й він нарешті долучився до чогось конструктивного.
2005.10.04 | Пані
от і добре
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Чия б корова... ВІО - один з найбільш активних розробників ММ.
>
> Я щиро радий, що й він нарешті долучився до чогось конструктивного
І нічого не людей гавкати, коли ти знаєш, чим саме вони займаються і де. Це, крім відрази до твоєї поведінки і зниження твого власного авторітету нічого не дає.
Ти згадай, як ти місяцями розказував Предсказамусу, що він ніхрена не робить. В той самий час він фактично рятував один з штабів.
І це не поодинокий випадок.
2005.10.04 | BIO
Re: от і добре
То і є мужська робота...А баби нехай пашуть неоране і сіють там вічнє.
Наше діло контролювати та критикувати.
Сам такий
Був колись.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: от і добре
BIO пише:> То і є мужська робота...
> А баби нехай пашуть неоране і сіють там вічнє.
> Наше діло контролювати та критикувати.
>
> Сам такий
>
> Був колись.
Я теж колись був таким, вважаючи, що те, що роблю я, є найважливіше, а всі інші страждають фігнею і не мають навіть лізти до того, що роблю я. Це було тоді, коли я ще майже нічого суттєвого не зробив. З часом ця хвороба молодості (вік тут ні до чого) минає. Якщо продовжуєш тяжко та системно працювати.
До речі, я нічого ще не контролював і не критикував в ММ, навпаки...
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: от і добре
Пані пише:>
> І нічого не людей гавкати, коли ти знаєш, чим саме вони займаються і де.
Хай поводить себе ввічливо, не буде нариватися.
>
> Це, крім відрази до твоєї поведінки і зниження твого власного авторітету нічого не дає.
Мене мій авторитет не хвилює. Справжніх людей має хвилювати справа, і що робиться, а не хто і в який спосіб, якщо цей спосіб дає результат і не призводить до непотрібних жертв.
>
> Ти згадай, як ти місяцями розказував Предсказамусу, що він ніхрена не робить. В той самий час він фактично рятував один з штабів.
Я йому казав це роками, і він дійсно ні фіга не робив. Потім почав, але я цього не знав. Але ж почав, результат на ліце
> І це не поодинокий випадок.
Тоді я задоволений іще більше. Люди, які через якісь образи перестають робити справу, не варті уваги в якості кістяка.
2005.10.04 | Пані
Re: от і добре
Михайло Свистович пише:> > Це, крім відрази до твоєї поведінки і зниження твого власного авторітету нічого не дає.
>
> Мене мій авторитет не хвилює. Справжніх людей має хвилювати справа, і що робиться, а не хто і в який спосіб, якщо цей спосіб дає результат і не призводить до непотрібних жертв.
Спершу думай о Родіне, а потом о себе.
Нажаль, чи на щастя, ти тут не приватна особа, а одне з обличчь Майдану.
І твої витребеньки на форумі сприймаються в тому числі і людьми, думкою яких ти точно не гребуєш, як опускання обличчя Майдану.
Ці дуже авторітетні, в тому числі і для тебе, люди ніколи не читають і не будуть читати БП. Тому, будь ласка, зроби корекцію на свій публічний статус.
Те саме стосується тебе і як обличчя ПОРИ.
> > І це не поодинокий випадок.
>
> Тоді я задоволений іще більше. Люди, які через якісь образи перестають робити справу, не варті уваги в якості кістяка.
Для цього абсолютно не є потрібним випробовувати їх міцність образами.
Теж саме можна сказати 1. в одному грунтовному пості, замість довгого флейма, 2. без образ.
Якби це не ставало проблемою, то я б тобі цього не казала.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: от і добре
Пані пише:>
> Спершу думай о Родіне, а потом о себе.
От я і думаю. Люди, які легко спригують, небезпечні у партнерстві і можуть підставити. Тому потрібно виявити хто є ху до кінця.
>
> І твої витребеньки на форумі сприймаються в тому числі і людьми, думкою яких ти точно не гребуєш, як опускання обличчя Майдану.
Дивлячись перед ким.
> Ці дуже авторітетні, в тому числі і для тебе, люди ніколи не читають і не будуть читати БП.
І правильно роблять.
>
> Те саме стосується тебе і як обличчя ПОРИ.
Не має мати ПОРА обличчя.
>
> Для цього абсолютно не є потрібним випробовувати їх міцність образами.
Ага, треба ковтати мовчки ви... ВІО. Нє даждьоцца.
>
> Якби це не ставало проблемою, то я б тобі цього не казала.
Це не є жодною проблемою. Проблемою є справа і готовність брати в ній участь. Все інше - фігня.
2005.10.04 | Пані
Re: от і добре
Михайло Свистович пише:> > І твої витребеньки на форумі сприймаються в тому числі і людьми, думкою яких ти точно не гребуєш, як опускання обличчя Майдану.
>
> Дивлячись перед ким.
Якби це було не важливо, я б це не писала.
>
> > Ці дуже авторітетні, в тому числі і для тебе, люди ніколи не читають і не будуть читати БП.
>
> І правильно роблять.
>
> >
> > Те саме стосується тебе і як обличчя ПОРИ.
>
> Не має мати ПОРА обличчя.
Але має. І це ти.
> >
> > Для цього абсолютно не є потрібним випробовувати їх міцність образами.
>
> Ага, треба ковтати мовчки ви... ВІО. Нє даждьоцца.
Так. Треба. ЗГІДНО ПРАВИЛ ФОРУМУ.
2005.10.06 | Михайло Свистович
Re: от і добре
Пані пише:>
> Так. Треба. ЗГІДНО ПРАВИЛ ФОРУМУ.
Ти не хочеш ВІО нагадати про правила форуму?
2005.10.06 | Mary
ВІО, на відміну від тебе, не адмін. (-)
2005.10.06 | Пані
І не одне з обличь Майдану (-)
2005.10.06 | капітан Немо
Пані, на кого ви витрачаєте свої кращі роки ?? (-)
У цієї людини явно щось не в порядку із психікою.Ви просто повторите долю Юлії Тимошенко : вас викинуть з Майдану і дякую не скажуть.
Не мечіть бісер перед свистовичами.
2005.10.10 | Михайло Свистович
Заздрісно?? (-)
капітан Немо пише:> У цієї людини явно щось не в порядку із психікою.
Ви про себе? Згоден.
> Ви просто повторите долю Юлії Тимошенко
Я щас заплачу
> Не мечіть бісер перед свистовичами.
Українською мовою буде "не розсипайте" або не "розкидайте".
2005.10.06 | nash
Re: от і добре
Пані пише:> Михайло Свистович пише:
>
> > > Це, крім відрази до твоєї поведінки і зниження твого власного авторітету нічого не дає.
> >
> > Мене мій авторитет не хвилює. Справжніх людей має хвилювати справа, і що робиться, а не хто і в який спосіб, якщо цей спосіб дає результат і не призводить до непотрібних жертв.
>
> Спершу думай о Родіне, а потом о себе.
> Нажаль, чи на щастя, ти тут не приватна особа, а одне з обличчь Майдану.
>
> І твої витребеньки на форумі сприймаються в тому числі і людьми, думкою яких ти точно не гребуєш, як опускання обличчя Майдану.
> Ці дуже авторітетні, в тому числі і для тебе, люди ніколи не читають і не будуть читати БП. Тому, будь ласка, зроби корекцію на свій публічний статус.
>
> Те саме стосується тебе і як обличчя ПОРИ.
>
> > > І це не поодинокий випадок.
> >
> > Тоді я задоволений іще більше. Люди, які через якісь образи перестають робити справу, не варті уваги в якості кістяка.
>
> Для цього абсолютно не є потрібним випробовувати їх міцність образами.
> Теж саме можна сказати 1. в одному грунтовному пості, замість довгого флейма, 2. без образ.
>
> Якби це не ставало проблемою, то я б тобі цього не казала.
Пані, схиляюся щиро.
2005.10.04 | BIO
Я щиро радий, що й він нарешті долучився до чогось конструктивно
Щиро зрадів БНГ та про всяк випадок затролячив усе що зміг.ТОМУ ЩО КАНСТРУКТИВНАЙ...
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Я щиро радий, що й він нарешті долучився до чогось конструктивно
BIO пише:> Щиро зрадів БНГ та про всяк випадок затролячив усе що зміг.
> ТОМУ ЩО КАНСТРУКТИВНАЙ...
І після отакої брехні (ще й неодноразової) я маю до ВІО нормально ставитись? Хай вийме колоду з власного ока.
2005.10.04 | BIO
Re: Я щиро радий, що й він нарешті долучився до чогось конструктивно
Це тіки щоб сказати шо МС забив мене дубовою колодоюсвоїх залізобетонних аргументів. Здихаю бєзславно.
Все, капець.
2005.10.04 | BIO
Re: ММ - очередной гнилой проект
>Думаю, що не так. Карамело пише щиро, хоча, як на мене, помиляється. ММ - сильний документ.Так вставьте ТАМ свое перо, сизокрылый Вы наш дутыш.
Угу ?
Гули-гули
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: ММ - очередной гнилой проект
BIO пише:>
> Так вставьте ТАМ свое перо, сизокрылый Вы наш дутыш.
> Угу ?
>
> Гули-гули
Вас матом вже послати чи почекати, зарозумілий наш графомане?
2005.10.04 | Karamello
Re: ММ - очередной гнилой проект
Михайло Свистович пише:> Думаю, що не так. Карамело пише щиро, хоча, як на мене, помиляється. ММ - сильний документ.
В его нынешнем состоянии ММ - пока что коза, составленная из сильных и откровенно слабых, а то и наивных пунктов. Коза, которую нужно менять и наполнять. Для того, чтобы это получилось, важна процедура. А ее нет. Об этом и речь. Нет ни процедуры, ни мало-мальски серьезного управления составлением документа. Потому и написал - треп.
Предложений там от меня конструктивных - до горлышка. Ешьте, гости дорогие. Появятся признаки процедуры и управления - вернусь. Пока - неинтересно.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: ММ - очередной гнилой проект
Karamello пише:>
> В его нынешнем состоянии ММ - пока что коза, составленная из сильных и откровенно слабых, а то и наивных пунктов. Коза, которую нужно менять и наполнять.
І навіть при всьому цьому вона сильна.
>
> Для того, чтобы это получилось, важна процедура. А ее нет. Об этом и речь. Нет ни процедуры, ни мало-мальски серьезного управления составлением документа. Потому и написал - треп.
Я не беру участі (і не скоро візьму) через особисті проблеми та завантаженість іншими нагальними справами, які не можна відкласти, тому не знаю, що там робиться. Запропонуйте процедуру, якщо Ви її не пропонували ще.
>
> Предложений там от меня конструктивных - до горлышка. Ешьте, гости дорогие. Появятся признаки процедуры и управления - вернусь. Пока - неинтересно.
Я все одно не зможу нічого сказати з цього приводу, тому пояснювати мені щось зараз - зайва витрата часу.
2005.10.05 | Mwr33
ММ - це добрий проект
Треба чiтко визначити головнi завдання, орiєнтири для подальшої дiяльностi. Програмний документ на стадiї розробки. Все нормально.Взагалi не розумiю, навiщо його називати "гнилим проектом". Щоб знищити бажання працювати над ним? Тобто банальна провокацiя? Тодi "-1", "Троль" i т.п.
2005.10.04 | andriko
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Пані пише:>
> Відповідь є проста як граблі, і ти її вперто ігноруєш.
Брехати не гарно.
>
> Совати ВСІМ політ силам наш меморандум і намагатися просунути якнаймога більше його положень в програми всіх, хто тільки побажає взяти. Можливо, результат буде швидше, ніж розраховували.
Очікуваного тобою результату не буде або майже не буде, бо всі партії завжди клали на свої програми.
>
> А про кого підтримувати, то 4 роки тому дуже правильний рецепт дав Кабуд і він не став менш актуальним.
>
> Голосувати треба за найрадикальнішу з прийнятних політиних сил.
Фіговий рецепт в нинішніх умовах. До того ж не все зводиться до голосувати чи підтримувати. Є ще "активно не підтримувати".
2005.10.04 | Пані
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Відповідь є проста як граблі, і ти її вперто ігноруєш.
>
> Брехати не гарно.
Хочеш поводитися далі як троль - поводься і далі. Твій вибір.
Ти вперто ігноруєш ММ і це факт.
>
> >
> > Совати ВСІМ політ силам наш меморандум і намагатися просунути якнаймога більше його положень в програми всіх, хто тільки побажає взяти. Можливо, результат буде швидше, ніж розраховували.
>
> Очікуваного тобою результату не буде або майже не буде, бо всі партії завжди клали на свої програми.
О! вже "майже" появилося... Що далі буде? Знов фірмове "ви мене погано переконували?"
> >
> > А про кого підтримувати, то 4 роки тому дуже правильний рецепт дав Кабуд і він не став менш актуальним.
> >
> > Голосувати треба за найрадикальнішу з прийнятних політиних сил.
>
> Фіговий рецепт в нинішніх умовах. До того ж не все зводиться до голосувати чи підтримувати. Є ще "активно не підтримувати".
Всіх не-помаранчевих. Як і раніше.
2005.10.04 | ak1001
rможе
>>>Є ще "активно не підтримувати".>>Всіх не-помаранчевих. Як і раніше
а може пора завязывать с померанчевым?
есть жовто-блакитный и речь идет о нем
2005.10.04 | Пані
Re: rможе
ak1001 пише:> >>>Є ще "активно не підтримувати".
> >>Всіх не-помаранчевих. Як і раніше
>
> а може пора завязывать с померанчевым?
> есть жовто-блакитный и речь идет о нем
Перекладаю на общедоступний. Активно НЕ підтримувати всі політичні сили, що НЕ брали участь в помаранчевій революції.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Пані пише:>
> Хочеш поводитися далі як троль - поводься і далі. Твій вибір.
Хочеш і далі какати на мене, вдаючи себе на людях крутою - поводься і далі. Твій вибір.
> Ти вперто ігноруєш ММ і це факт.
Я не ігнорую його, а в мене не доходять руки. Там і без мене все нормально, тому я можу зайнятися "горящими" справами.
>
> О! вже "майже" появилося... Що далі буде?
Далі так і залишиться
>
> Знов фірмове "ви мене погано переконували?"
Це твоєї фірми?
>
> Всіх не-помаранчевих. Як і раніше.
На всіх не вистачить ресурсів.
2005.10.04 | Пані
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Хочеш поводитися далі як троль - поводься і далі. Твій вибір.
>
> Хочеш і далі какати на мене, вдаючи себе на людях крутою - поводься і далі. Твій вибір.
Вибач, але в тебе щось таке починається не те з манькою... Це про крутизну і таке інше. Можна подумати, що я "не на людях" поводжуся не так круто... Хочеш, щоб було як не на людях? В нам правила форуму це забороняють і елементарний здоровий глузд - теж.
І якщо я вже пишу тут, то в цьому є потреба. Я дуже рідко роблю зауваження такого типу.
Ти сам з цією задачею справляєшся (какати на себе). Саме своєю методою спілкування на форумі.
>
> > Ти вперто ігноруєш ММ і це факт.
>
> Я не ігнорую його, а в мене не доходять руки. Там і без мене все нормально, тому я можу зайнятися "горящими" справами.
Ти не прйимаєш участі ані в обговоренні, ані в просуванні. Це і є ігнор. А чому це ти робиш - це твоя особиста справа. Немає часу (тм) тебе тільки на те, що ти не вважаєш за дійсно важливе.
> >
> > Знов фірмове "ви мене погано переконували?"
>
> Це твоєї фірми?
Ні, це твоє. Про Молдову.
> >
> > Всіх не-помаранчевих. Як і раніше.
>
> На всіх не вистачить ресурсів.
Мочити тих з них, в кого найбільше шансів. Литвина в першу чергу.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Пані пише:>
> Ти сам з цією задачею справляєшся (какати на себе).
Це не заперечує твого какання.
>
> Саме своєю методою спілкування на форумі.
Дивлячись з ким.
>
> Ти не прйимаєш участі ані в обговоренні, ані в просуванні. Це і є ігнор.
Ні, це є неможливість і непріоритетність для мене особисто в моїй нинішній ситуації. Це зовсім інша річ, аніж ігнор. Якщо там все нормально протікає без мене, то навіщо мені шарпатися, якщо системно підійти не можу. Пора вже зрозуміти, що об"ять нєаб"ятнає не можна.
>
> Немає часу (тм) тебе тільки на те, що ти не вважаєш за дійсно важливе.
Ні, в мене немає часу навіть на те, що я вважаю страшенно важливим.
>
> Мочити тих з них, в кого найбільше шансів. Литвина в першу чергу.
О, це я й хотів почути (палець вгору)
2005.10.04 | Пані
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Ти сам з цією задачею справляєшся (какати на себе).
>
> Це не заперечує твого какання.
В мене задача - зупинити твій понос. Я цілком серйозно. Прочитав - можеш стерти або виправити все, що вважаєш "какашками". Дякую за увагу.
> >
> > Саме своєю методою спілкування на форумі.
>
> Дивлячись з ким.
Не має значення з ким. Для розрядки є бесправил - там і вправляйся в брехатинегарно (с). З ким завгодно.
> >
> > Ти не прйимаєш участі ані в обговоренні, ані в просуванні. Це і є ігнор.
>
> Ні, це є неможливість і непріоритетність для мене особисто в моїй нинішній ситуації. Це зовсім інша річ, аніж ігнор. Якщо там все нормально протікає без мене, то навіщо мені шарпатися, якщо системно підійти не можу. Пора вже зрозуміти, що об"ять нєаб"ятнає не можна.
Ну от, а звідки хтось може знати твою реакцію - то ігнор чи непріорітетність чи що, якщо ти її не атрикулював до цього моменту?
> >
> > Немає часу (тм) тебе тільки на те, що ти не вважаєш за дійсно важливе.
>
> Ні, в мене немає часу навіть на те, що я вважаю страшенно важливим.
Добре, замість вважаєш, тут треба буде підшукати інше слово.
> >
> > Мочити тих з них, в кого найбільше шансів. Литвина в першу чергу.
>
> О, це я й хотів почути (палець вгору)
Тю, а що ти думав від мене щось інше почути? Тут в Харкові це взагалі тема номер один. Ці підари навіть паркан біля мого длму графіті розписали.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Пані пише:>
> В мене задача - зупинити твій понос.
Ти дуже погано з цим справляєшся.
>
> Ну от, а звідки хтось може знати твою реакцію - то ігнор чи непріорітетність чи що, якщо ти її не атрикулював до цього моменту?
То перед тим як гнати, треба спитати.
2005.10.04 | Пані
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > В мене задача - зупинити твій понос.
>
> Ти дуже погано з цим справляєшся.
Подивимося. Все одно рішення приймати тобі.
> >
> > Ну от, а звідки хтось може знати твою реакцію - то ігнор чи непріорітетність чи що, якщо ти її не атрикулював до цього моменту?
>
> То перед тим як гнати, треба спитати.
Я вже від тебе три місяці чекала відповідь на одне просте питання. а інші чекають і досі на різні питання. Тому я і вирішила застосувати інший підхід. Відповідь дав на це питання про ММ, дуже дякую. більше не турбуватиму.
2005.10.04 | Тестер
У пані правильні думки і пропозиція відносно ММ
Питання в тому, хто "зробить ноги" ММ. Тобто хто буде напряму спілкуватись з партіями. І включення в програму, ще не значить впровадження в життя. Як показує практика після виборів програми забуваються і політики скурвлюються.До речі там нема пункту про відзив депутатів, а тільки голів місцевих рад.
І дійсно треба вже якось визначатись з підтримкою-не підтримкою і навіть, як сказав Михайло "активно протидіяти" .
2005.10.04 | Пані
Re: У пані правильні думки і пропозиція відносно ММ
Тестер пише:> Питання в тому, хто "зробить ноги" ММ. Тобто хто буде напряму спілкуватись з партіями. І включення в програму, ще не значить впровадження в життя. Як показує практика після виборів програми забуваються і політики скурвлюються.
> До речі там нема пункту про відзив депутатів, а тільки голів місцевих рад.
так додайте!
там це серед пропозиій пробігало, але не в чітко сформулюьваному вигляді.
> І дійсно треба вже якось визначатись з підтримкою-не підтримкою і навіть, як сказав Михайло "активно протидіяти" .
Литвину в першу чергу.
2005.10.04 | Тестер
Re: У пані правильні думки і пропозиція відносно ММ
Пані. Про голів та депутатів місцевих рад є в п.4.4 та 4.5.Відносно депутатів ВР ситуація мені незрозуміла, бо вони ж бо будуть по партійних списках. Виходить, що по виборчому округу не зрозуміло кого відкликати. І чи буде якесь закріплення округів за депутатами?
Як з преставницькими функціями, що були в депутатів від виборчих округів. Я не знаю.
А відносно Литвина правильно відмічено. "тиха сапа"...
2005.10.04 | BIO
Re: У пані правильні думки і пропозиція відносно ММ
А слабо ему бигморду подпортить ?Вопросом в тему ?
Или там уже охрана на все времена ?
2005.10.04 | Kohoutek
Что делать
Михайло Свистович пише:> Та головне питання не “Хто кращий (гірший)? ”, а “Жопа дєлать?” Не взагалі на перспективу (це я знаю і так), а конкретно під час цих виборів. В т.ч. як вести себе по відношенню до політичних сил, які йдуть на вибори.
Голосовать за того, кто ближе всего тебе по идеологии с учётом его реальных шансов пройти в ВР. Консерваторам - за УНП, особенно, если они смогут договориться с кем-то о блоке. Либералам - не знаю, либералов у нас и в принципе нет. И консерваторы, и либералы могут голосовать за НСНУ или ПР - идеологически и стратегически эти партии станут союзниками, вот попомните моё слово. Левым - за СПУ.
За "Батькивщину" могут голосовать все, кто всё ещё верит в чудеса и пророчества.
2005.10.04 | BIO
Думайте, думайте, прокрустові партейні мізки...(-)
2005.10.04 | Стась
Что делать, что делать... Сухари сушить
Kohoutek пише:> Либералам - не знаю, либералов у нас и в принципе нет. И консерваторы, и либералы могут голосовать за НСНУ или ПР - идеологически и стратегически эти партии станут союзниками, вот попомните моё слово.
Только обе эти силы аж никак не либеральные. Да и не консервативные в общепринятом смысле. Это вообще не партии, а политбизнесобъединения латиноамериканского типа.
Сформулируем вопрос иначе.
Кто из тех, кто сейчас имеет шансы набрать хоть 1%, наиболее близок к либералам?
2005.10.04 | BIO
Сухари сушить, сухомастурбаторы...(-)
2005.10.04 | Kohoutek
Перемелется - мука будет
Стась пише:> Только обе эти силы аж никак не либеральные. Да и не консервативные в общепринятом смысле. Это вообще не партии, а политбизнесобъединения латиноамериканского типа.
Да, но они имеют перспективу превратиться в правоцентристские партии. Не знаю, превратятся ли, но могут. Если люди наконец-то станут голосовать за идеологии, а не за Спасителей. Если эти силы станут партиями.
> Сформулируем вопрос иначе.
>
> Кто из тех, кто сейчас имеет шансы набрать хоть 1%, наиболее близок к либералам?
Ну а почему зацикливаться на либералах? Раз их у нас нет - возможно, нет и спроса? Ведь политика у нас рыночная - спрос определяет предложение, разве не так? Я раньше думал, что либералами является ПРП. Но вначале услышал от Пинзеника, что они "не классическая либеральная партия, а с большим национально-консервативным уклоном" или что-то в этом роде. Всё, я не желаю "неклассических" партий - у нас они только такие и водятся. Не хочу осетрину второй свежести или "вишнёвое мороженое" из свеклы (сам видел). Потом ещё это заигрывание с Тимошенко...
ПР, НСНУ, "Батькивщина", СДПУ(о) - это не партии вообще.
КПУ и ПСПУ - партии, но недемократические.
Остаётся смотреть на то, кто соответствует образу классической европейской демократической партии. На мой взгляд, из наличествующего таких две: УНП и СПУ. УНП мне совершенно неприемлема из-за своего консерватизма и увлечённости церковными делами. Остаётся СПУ. Если не случится ничего непредвиденного, я буду голосовать за СПУ просто потому, что они наиболее похожи на своих аналогов в Западной Европе - ничего плохого социалисты Европе не принесли, а вот хорошего немало.
З.Ы. Я никого ни за кого не агитирую, а лишь описываю ход своих мыслей.
2005.10.04 | BIO
Re: Перемелется - мука будет
Оххой... Все, уже описался....Платоны наши, Каратаевы, где ж вы
носители сермяжной мудрости, пособите ж советом.
Ека электорат-то перекосило - мысли на выходе застревают...
2005.10.04 | Kohoutek
Re: Перемелется - мука будет
BIO пише:> Ека электорат-то перекосило - мысли на выходе застревают...
Примите касторку - полегчает.
2005.10.04 | BIO
Re: Перемелется - мука будет
У нас, в Касторной, этого добра - хоть залейся.Пьем как аперетив, уже организм адаптировался.
Вам не выслать для прочищения мозгов ?
2005.10.04 | BIO
Re: Что делать
Кароче, вшивым голосовать за вошек,блохастым - за ... неа, за кошек.
От каждой твари по паре - глядишь барьер и перемахнули...
Фтизиотерапевт
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Что делать
Kohoutek пише:>
> Голосовать за того, кто ближе всего тебе по идеологии
В нас немає ідеологічних партій. Навіть комуністи не ідеологічні. Ідеологія проявляється хіба що в національному питанні.
>
> Консерваторам - за УНП
УНП - консерватори? Гм... Тільки на днях мене уенпісти вмовляли, що краще "всьо падєліть".
2005.10.04 | Kohoutek
Re: Что делать
Михайло Свистович пише:> В нас немає ідеологічних партій. Навіть комуністи не ідеологічні. Ідеологія проявляється хіба що в національному питанні.
По крайней мере коммунисты не виртуальны... А социалисты? Тоже не идеологичны?
> УНП - консерватори? Гм... Тільки на днях мене уенпісти вмовляли, що краще "всьо падєліть".
Ну, главное, какую политику проводят/какую идеологию исповедуют руководители партии. Костенко, то есть (а что, есть у них ещё какие-то известные имена, кстати?). В партиях, как и в государстве, демократия у нас делегируемая. А в умах рядовых партейцев может непротиворечиво существовать всё, что угодно. Проблемы роста.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Что делать
Kohoutek пише:>
> А социалисты? Тоже не идеологичны?
Ні, звичайно. Там розмах від соціал-демократів до комуняк агалтєлих.
>
> Ну, главное, какую политику проводят/какую идеологию исповедуют руководители партии.
От тільки вона не співпадає з ідеологією більшості членів. Та й найзатятіші наші ідеологи у вчинках проявляють чудеса зміни ідеології. Пинзеник, наприклад.
2005.10.04 | Kohoutek
Re: Что делать
Михайло Свистович пише:> > А социалисты? Тоже не идеологичны?
>
> Ні, звичайно. Там розмах від соціал-демократів до комуняк агалтєлих.
Но тенденции прослеживаются и у социалистов, и у УНП. Что вы хотите - мы семьдесят лет жили при монопольной власти коммуняк. Надо иметь снисхождение.
> От тільки вона не співпадає з ідеологією більшості членів.
Это ничего. Подтянутся.
> Та й найзатятіші наші ідеологи у вчинках проявляють чудеса зміни ідеології. Пинзеник, наприклад.
Это да, я просто диву давался.
2005.10.04 | Olha_K
Голосувати за націоналістів?
> В нас немає ідеологічних партій. Навіть комуністи не ідеологічні. Ідеологія проявляється хіба що в національному питанні.> УНП - консерватори? Гм... Тільки на днях мене уенпісти вмовляли, що краще "всьо падєліть".
Як сказав мій знайомий "всім іншим тільки гроші-гроші-гро-о-о-ш і влада сняться, а у грошей і влади ноги нерідко ростуть з Росії, всі продадуться і не чхнуть". Власне навіть тому, хто має "добре серце" - за відсутності політичної волі і хребта - буде неможливо чинити опір, бо... ох, бо Меморандум, і все таке інше. Вже залякали чимось або кимось. Так от, з цього приводу є думка що "запеклі націоналісти" хоча б не зрадять інтереси України у стосунках з Росією хоча б точки зору ідеологічної "поперечності". Чи зрадять?
Щодо питання "пройдуть-не пройдуть" - напевне, пройдуть на межі подолання бар"єру, імхо, через отакі слабенькі спроби знайти "трєтю силу". Але якщо частина народу голосує за них "по совісті, за ідею", принаймні вони мають шанс не зникнути остаточно, не вимерти як клас, ці наші нещасні "націоналісти". Наскільки б мало їх не було в парламенті, отих "безкомпромісних і ідейних" - краще щоб вони там все ж були. Система балансів і противаг усіляким там Морозам і іншій шушвалі кон"юнктурній. Сумно це все, людоньки, сумно ще й тому, що у цих розмовах завжди є два рівня, і у процесі спускання "з небес на землю", тобто до від читання програм і співставляння позицій до наших реалій непредставницької недемократії думка має тенденцію змінюватися до "а хто скористається нами цього разу?", і так ми швиденько переходими до персоналій, а вони - відстежуючи наші побоювання - до завішування бігмордами усієї країни. Кажучи - ось хто. Пан Литвин, наприклад.
Щодо висловленої деінде ідеї підтримувати всіх порівну, щоб ніхто не мав "золотої акції" - не підтримую. Це схоже на голосування "проти всіх", у тому розумінні, що ми не будемо мати до кого пред"явити претензії, бо жодна сила не буде відповідати і не буде вирішальною. Знову ж таки, ми критикуємо сучасні домовленості "проти кого дружити будемо", замість "з ким". І ще тоді ми жодним чином не покажемо свою позицію, як нація, бо де ж тоді буде наша ідеологія, про відсутність якої у партіях ми так плачемось?
2005.10.04 | Olha_K
Хоча б з такого приводу
як вшанування пам"яті героїв УПА, збір підписів за визнання УПА воююючою стороною. Така позиція не несе прямої економічної вигоди самій партії, але є показовою і загалом важливою для країни. (це я не почала агітацію скоренькоhttp://maidan.org.ua/static/news/1128443921.html
2005.10.05 | Kohoutek
Re: Хоча б з такого приводу
Olha_K пише:> як вшанування пам"яті героїв УПА, збір підписів за визнання УПА воююючою стороною. Така позиція не несе прямої економічної вигоди самій партії, але є показовою і загалом важливою для країни.
Шановна пані Ольго,
на мій погляд, наразі для країни найважливішим є зовсім не вшанування пам"яті героїв УПА, а розбудова ефективної економіки. В першу і в другу чергу. В третю - соціальна підтримка найбіднішого населення. А решта - в останню чергу. А показувати свою позицію тут вже всі навчилися - суцільні шоу і гепенінги перед телеглядачами. А грошей в бюджеті катма. Буде хліб - буде й пісня.
2005.10.05 | Olha_K
А от і помиляєтесь
> на мій погляд, наразі для країни найважливішим є зовсім не вшанування пам"яті героїв УПА, а розбудова ефективної економіки. В першу і в другу чергу. В третю - соціальна підтримка найбіднішого населення. А решта - в останню чергу. А показувати свою позицію тут вже всі навчилися - суцільні шоу і гепенінги перед телеглядачами. А грошей в бюджеті катма. Буде хліб - буде й пісня.Саме з такими лозунгами і з такими ідеями нас продавали вже не раз. Це саме те, про що я кажу. Аби сьогодні кусень хліба-шмат сала, а там грець з нею, тою Україною, її історією та незалежністю. Питання, шановний, не в тому, який парад зараз найважливішій, а як люди бачать свою країну, її СПРАВЖНІ цінності і завоювання. А потім можна вже й економічні програми порівнювати, бо якщо сьогоднішня економічна доцільність загрожуватиме незалежності... що ще тут пояснювати, не розумію? Ви розумієте, економічних експертів найняти - не проблема, проблема - мати бачення, хребет і волю це бачення втілити.
Так, дійсно жодна з наявних зараз партій не запропонувала справжню програму економічних реформ - ані ті, хто зараз при владі, ані ті, хто буде блокуватися, ані апозіція - і мені здається, що хліб буде тільки у тих, хто ті програми писав, бо ще жодного разу все те гарно написане не було виконане. Тут я з Вами не можу не погодитись - це чи не найбільша наша виборча трагедія (і чи тільки виборча?) - немає стратегів, немає державотворців, немає лідерів.
2005.10.04 | Тестер
Так ніби-то і правильно. Але ж "віруючих" у нас
повно. І у чудо і просто віруючих, хоч і декларативних чи звичаєвих.І з тої і з другої сторони. І з третьої також
Так що без "активної протидії", як каже Михайло - не обійтись.
Не можна віддаватись на самоплив...
2005.10.05 | Kohoutek
Proposal
Тестер пише:> повно. І у чудо і просто віруючих, хоч і декларативних чи звичаєвих.
> І з тої і з другої сторони. І з третьої також
> Так що без "активної протидії", як каже Михайло - не обійтись.
> Не можна віддаватись на самоплив...
Последнее предложение не понял, а по поводу первого - ничего с этим покамест не поделать, только время вылечит. Либо Женщина С Косой станет проводить вменяемую политику, либо вымрет как политическая сила. Но это будет не ранее следующих выборов, а на ближайших она своё точно возьмёт и надо с ней не воевать, а сотрудничать по возможности. А пока что я бы предложил определиться с "чёрным списком" тех, кого поддерживать нельзя ни за что, а вот все прочие в принципе приемлемы и их сторонникам следует заключить пакт о ненападении. Раз уж у нас не получается бороться совместно за, давайте продолжать бороться совместно против. Это нехорошо, но лучше, чем война на полное взаимоуничтожение всех против всех. Год назад получилось, отчего не выйти и в этот раз? Враг (впрочем, скорее противник) в принципе тот же.
Кстати, хочу провести и различие между врагом и противником. Предлагаю считать врагами:
- СДПУ(о)
- ПСПУ
- КПУ
- прочую мелкую виртуальную шушеру типа "Братства", "Державы", "Славянского союза", "Русского блока" и т.п.
С ними - никаких переговоров и даже ситуационных союзов. Остальные уже могут квалифицироваться как противники, но достойные уважения.
2005.10.06 | So_matika
щодо нинішнього стану ворогів (дані на 4 жовтня)
Нинішній стан речей щодо наближення до 3% бар"єру (результат найсвіжішого дослідження кількох вшанованих соціологічних закладів). Мова йде про ситуацію "якби вибори відбувалися зараз":Kohoutek пише:
> Предлагаю считать врагами:
> - СДПУ(о)
Не валялося і поруч з 3% бар"єром. Якщо не вчепиться за чийсь хвіст, то має шанс залишитися за бортом. Хоча скоріше за все вже чіпляється.
> - ПСПУ
Має шанс проскочити: нинішній показник 3,6%. Все-таки маргінального електорату в нас ще достатньо.
> - КПУ
4-е місце (після трьох фаворитів - БЮТ, НСНУ і регіонів). Випереджають соців на кілька пунктів.
> С ними - никаких переговоров и даже ситуационных союзов. Остальные уже могут квалифицироваться как противники, но достойные уважения.
Цікава ситуація доречі. Якщо порівняти рейтинг литвинівської партії в двох випадках: коли в списку вказано ім"я Литвина як лідера, і НЕ вказано. В першому випадку рейтинг наближається до 6 з хвостиком %, у другому - тіліпається десь на рівні 0,2%. З діагнозів усіх конкурентів це найвиразніший випадок вождізму.
2005.10.05 | Юрій Шеляженко
Пропоную всім написати твір на тему "Моя улюблена партія" (-)
2005.10.05 | Kohoutek
Re: Пропоную всім написати твір
Вряд ли получится, если все немилы. Перспективнее тема "Моя найненависніша партія".2005.10.06 | Комендант Койот
Ага, на неконструкти і таке інше "бляцтво" всі гаразд.
А ви спробуйте полюбити хоч когось!Щоб діяти, треба любити. Щоб полюбити, треба обрати і повірити. Тому проти всіх - найтупіша ідеологія.
2005.10.06 | Kohoutek
А хто говорить про "проти всіх"? (-)
2005.10.06 | Mary
Адмін-попередження
-----------------------------------------------------------------6. Балачки сам із собою та розщеплення особистості
-----------------------------------------------------------------
Забороняється розміщення в одній гілці повідомлень однією особою під різними ніками. Такі повідомлення вилучатимуться. Виняток становить розміщення першого повідомлення в гілці (новини, передруку статті, посилання на інформацію тощо) під одним ніком і подальша участь в обговоренні під другим.
Розмови сам із собою під одним чи різними ніками дозволяються тільки за умови надання адмін-групі довідки від психіатра про наявність синдрому розщепленої особистості (multiple or split personality disorder).
У разі відсутності довідки такі розмови будуть вилучені,а також можуть бути підставою для видачі адмінгрупою відповідної офіційної довідки з розміщенням її на видному місці на сайті.
2005.10.04 | Karamello
Надо (было) делать что задумывали
Свистович, за несколько месяцев перед тем, как Верховный Суд подарил победу Ющенко, когда было уже ясно, что Ющенко - никто, что его избирательная кампания ведет в никуда, Вы, именно Вы говорили - я Ющенко поддерживаю сейчас, но сразу после инаугурации мы идем к нему в оппозицию. Было? Было.Кто вам мешал в январе выполнить задуманное и начать мочить его "духовный и моральный" стиль ничегонеделания? Может быть ваше присутствие тогда в оппозиции сделало бы его лучше? Может быть ваша оппозиция его болтовне _до выборов_ помогла бы ему стать лучше еще до выборов?
Ваш выбор, Свистович, был поддерживать эту "моральную и духовную" харю тогда, и в течение девяти месяцев его бездарного правления вместе со своей аляповатым и бездарным правительством. Теперь и жрете что сами сварили.
Делать нужно то, что и задумывалось - оппозицию. Без ужимок и подмигиваний, что это "конструктивная" или "оппозиция в поддержку истинного (а кто его видел?) Ющенко или Тимошенко".
2005.10.04 | BIO
Re: Надо (было) делать что задумывали
Карамелло мочить не буду - его мокасины были на ММ,но ходит он там почему-то задом...
Следопытка горячими углями
2005.10.04 | Хвізик
Re: Надо (было) делать что задумывали
свистович був ув опозиції. він довгий час був чи не єдиним опозиціонером ца цьому майдані2005.10.04 | Kohoutek
Делать, что задумывали
Karamello пише:> Делать нужно то, что и задумывалось - оппозицию. Без ужимок и подмигиваний, что это "конструктивная" или "оппозиция в поддержку истинного (а кто его видел?) Ющенко или Тимошенко".
Оппозиций у нас, слава богу, уже как собак нерезаных. Ющенко & Co. УЖЕ выполнили главную функцию, программу-минимум - повернули страну на путь в Европу. ВСЁ. Точка невозвращения пройдена. Может быть, это ещё трудно увидеть невооружённым глазом, но год-два это покажут очевидно.
Поясню, отчего я так считаю. Почему была так опасна победа Я. на выборах? - Потому что уже была создана система бесконтрольной со стороны общества власти, контролирующей со своей стороны выборы. Как в Беларуси. Как в России. Самоподдерживающаяся автократия. Только у северных соседей государственно-карательного типа, а у нас - кланово-мафиозного. Ориентиры уже тогда у нас и у них были разными, но система выстраивалась сходная.
Этого уже нет и не будет. Во-первых, ни у кого нет монопольной власти. Власть президента уже ограничена парламентом, а будет ещё ограничена сильнее властью премьера. Власть парламента и премьера всё равно будет ограничена властью президента. Парламент назначает премьера и правительство и уже понятно, что это будет коалиция, в которой вынуждены будут договариваться разные силы и ни у кого не будет монополии. Янукович уже не страшен даже в качестве премьера. Безраздельного админресурса ни у кого не будет и каждый будет ревниво присматривать за другими. Более того, если произойдёт даже некий сговор сил при власти против равенства возможностей для оппозиции - народ уже не тот. Был Майдан и все увидели, что всё возможно и ОНИ не всесильны.
Теоретически Янукович мог повернуть страну к России (вариант автаркии по типу Кубы или Северной Кореи за явной абсурдностью я не рассматриваю). Хотя вообще-то всем было понятно, что Янукович - не пророссийский политик, но опасность такая сохранялась. Теперь пророссийской является только Витренко (финансирование обязывает). НСНУ и ПР, если им всё-таки удастся превратиться в пратии, станут партиями среднего и крупного капитала, правоцентристскими. Естественными союзниками по идеологии (я надеюсь, вы понимаете, что идеология - это нечто более фундаментальное, чем взгляды по поводу статуса русского языка, хотя итут на самом деле расхождения у них скорее формальные). Выбор сделан. Путь может быть короче или длинее, но его направление окончательно определено.
Поэтому голосуйте спокойно. Это голосование судьбоносным не будет. Голосуйте по уму и совести. Всё будет развиваться естественным путём. Нежизнеспособное отомрёт. Единственная реальная опасность - увлечение оппозиционностью сверх разумного, когда чем хуже - тем лучше. переживём и это, но куда большей ценой.
Всё это прошу считать моим сугубым имхо.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Надо (было) делать что задумывали
Karamello пише:> Свистович, за несколько месяцев перед тем, как Верховный Суд подарил победу Ющенко, когда было уже ясно, что Ющенко - никто, что его избирательная кампания ведет в никуда, Вы, именно Вы говорили - я Ющенко поддерживаю сейчас, но сразу после инаугурации мы идем к нему в оппозицию. Было? Было.
Не було. Не читайте російських газет перед їжею.
>
> Ваш выбор, Свистович, был поддерживать эту "моральную и духовную" харю тогда, и в течение девяти месяцев его бездарного правления вместе со своей аляповатым и бездарным правительством.
І чим я підтримував?
>
> Делать нужно то, что и задумывалось - оппозицию. Без ужимок и подмигиваний, что это "конструктивная" или "оппозиция в поддержку истинного (а кто его видел?) Ющенко или Тимошенко".
А що Ви особисто зробили? Ви, така сама людина, як я. Впевнений, що навіть з більшими можливостями.
2005.10.04 | Боррачо
факт. є.
Давайте спробуємо об`єднати непарламентську молодіжню опозицію, демократичну та радикально ліву. Щоб Україна врешті отримала справжню революцію: не рокіровку правлячих еліт, а дійсно глибокі, революційні процеси.www.che.in.ua
2005.10.04 | wunch
что делать
Если я вас правильно понял, вопрос не только и не столько о том за кого голосовать. Вопрос ЧТО делать в такой, совершенно согласен с вами, блядской ситуации?Как мне кажется, мы не должны выбирать какое зло меньше – оба хороши.
Оба заслужили наказания по всей форме. Наказание – это прокат на выборах. Их надо наказать унизительно малым процентом.
Мне скажут, что тогда БЛЯ выиграет выборы и сформирует правительство. Согласен, есть такая опастность. Но если Ю&Ю не наказать, то может статься еще хуже…
Надо и Ю и Ю и Я прокатить. А за кого агитировать будем – посмотрим окончательный расклад.
Нет у нас хорошего выхода...
2005.10.04 | BIO
Re: что делать
Странный запах у этой липучки - кто только не слетелсядавать ей космические советы. Вах.
2005.10.04 | ak1001
неслабое наказание
только вопрос кого наказываемпарламент выбирается на 5 лет и с новыми полномочиями
пойдешь на выборы наказывать кого-то, накажешь в итоге сам себя и страну
не наказывать кого-то надо, а бороться за Украину
и в первую очередь кончать поддерживать авантюристов, рвущихся к власти, популистов, любителей игр два украинца - три гетьмана
чтобы не разваливать страну выход один - поддерживать только тех, кто симпатизирует президенту хоть в какой-то степени
антагонизм президента и пардамента приведет к развалу
to Карамелло - чтобы создавать оппозицию - надо было идти в политику. создавать партию и готовиться к выборам
2005.10.04 | SpokusXalepniy
Не надо ничего придумывать. Природа уже позаботилась о...
... совершенстве. Главное - не загаживать её (Природы) достижения.Отмеченные Свистовичем характеристики таких выдающихся личностей как Юля ("диктатора" способного вести за собой массы) и Юща ("соплежующего" лидера внутренне переживающего за судьбу Украины) можно считать верными, но они отрицательны только тогда, когда им дают распоясаться на полную катушку.
Критиковать этих лидеров надо, но только не за их тип характера. Не критикуем же мы верблюда за его горб (а то и - два)!
Эти качества очень неплохие и нужные! Мало того, они дополняют друг друга. Являются сдержками и противовесами в одной большой политике.
Главное в дальнейшем рассуждении - позитивный настрой. Я имею в виду, что какие бы ни были личные амбиции, оба лидера настроены на улучшение положения в Украине. Если мы подозреваем их в наплевательском отношении к стране, в полном безразличие, то рассуждать не о чем. Я - не подозреваю.
Прошу заметить, что качества Юща очень во многом напоминают качества Михаила Горбачева (кстати, тоже "Рыба"). Если бы в своё время к Горбачеву можно было бы присобачить харизматика (из серии "Овна" или "Льва") и заставить их работать вместе - в дополнении друг к другу, то получилась бы хорошая комбинация.
Идеальный вариант для Украины (из возможных, не фантастических) это именно деловое, не обязательно полюбовное, содружество этих двух сил: Юли и Юща.
Этот вариант, очевидно после выборов, предусматривает следующее.
Ющ начинает с чистого листа (подчеркиваю - с чистого) выполнять работу разводящего, сглаживающего все всплески противоречий в самом начале их возникновения, смотрит и охраняет именно моральный облик власти, включая и взаимоотношения с ВР.
Юле же дают в руки больше возможностей для самостоятельности, но одновременно и осуществляют над ней более строгий юридический контроль.
Над обоими лидерами, как скалы, стоят Конституционный и Верховный суды.
Вывод.
Надо использовать дары природы - хорошие и нужные качества лидеров. Тем более, расклад попался как на подбор. Соседним государствам такие козыря в верхушке власти и не снились. Они мечтают о том, что Бог спустит им наконец приемника! А в Украине - ешь, не хочу!
2005.10.04 | catko
нічого доброго з цього не вийде(-)
2005.10.04 | Sean
Цитата року (+)
Знову курррва*, радіо,Телебачення, курррва, преса.
Влада собі як влада -
Суцільні, курррва, бандити
(Ю.Андрухович / "Мертвий півень")
*Прим. саме так, принаймні з трьома "р", виспівує це смачне слово Мисько Барбара.
Приєдную ся до меседжу Пані стосовно Меморандуму Майдану:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1128425218&first=1128430509&last=1128392285
За тим виїмком, що у такій бляцькій (курррв'ячій) ситуйовині голосувати голосувати тре не саме за радикальних (себто се є опція, але не імператив). Голосувати тре правильно, а правильно нмд то є за таким алгоритмом:
а) відкинути тих, за кого голосувати засадничо не можна,
б) провентилювати залишок на предмет відповідности тому, що записано у ММ (пишу про свій власний підхід, нікому не нав'язую),
в) за умови рівности балів у кількох сил проголосувати за найбільш особисто симпатичну (чи то найменш особисто антипатичну).
Такі справи.
2005.10.04 | saha
Re: Цитата року (+)
Починаєм збирати за кого голосувати не можна.Особисто я не буду голосовати за будьякий блок за учасю
1. ЖоПи
2. Вітренко
3. КПУ
4. Литвина
5. Януковича
Можливо не проголосую за(існують варіанти коли проголосую)
6. Третякова і Порошенка
7. БЮТ в її теперішньму складі Губський, Волков, Абдулін, Гапочка.
2005.10.04 | BIO
Все нормально, падаем. (+)
А, что, кто-то на бесконечный Благовест надеялся ?Может хватит уже всхлипывать по этому поводу и без.
Все очень просто:
а.Довести в срок до ума наши претензии к власти
(для уже непереносящих абррривеатуру ММ - пусть
придумают себе другую, лишь бы содержимое не пострадало)
б.Успеть до выборов понатыкать этими вилами как можно
больше этих самовлюбленных баклажанов для проверки на
податливость. Лучше персонифицированно, особенно первых
в списках. При стечении массы свидетелей. Это - на TV.
в.После выборов пасти этих овощей на предмет соблюдения
конвенции и КЛЕПАТЬ свою шайку ибо никто кроме нас в реале
делать НИЧЕГО не будет. Они не на то учились.
А что делать шайке - уже, надеюсь, всем присутствующим ясно.
Время - за нас. Наши мозги - тоже.
Осталось по хорошему договориться с остальными факторами.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Цитата року (+)
Sean пише:>
> За тим виїмком, що у такій бляцькій (курррв'ячій) ситуйовині голосувати голосувати тре не саме за радикальних (себто се є опція, але не імператив). Голосувати тре правильно, а правильно нмд то є за таким алгоритмом:
> а) відкинути тих, за кого голосувати засадничо не можна,
> б) провентилювати залишок на предмет відповідности тому, що записано у ММ (пишу про свій власний підхід, нікому не нав'язую),
> в) за умови рівности балів у кількох сил проголосувати за найбільш особисто симпатичну (чи то найменш особисто антипатичну).
Не можу не приєднатись. Але після того всього, що ми зробили, цього замало.
2005.10.04 | Olha_K
Тому головне питання Меморандуму, імхо
навіть не те як і ким від буде написаний, а як і ким втілений. На яких засадах? Я тільки не розумію - чесно - ЩО змусить партію(ї) які його підтримають ДО виборів власне братися за нього ПІСЛЯ? Я не можу не погодитися - того, що ми робимо - замало. Я не бачу наших важелів впливу. В Америці кажуть - ну, якщо цього року демократи остаточно вибісять народ, то проголосуємо за республіканіців (примітивно). Але у нас НІХТО і НІКОЛИ не дивився на передвиборчі програми попередніх виборів і на основі цього не приймав рішення. В нас кожні перегони - з чистого листа, тільки хвіст злочинів росте за кожним з року в рік.Де наш вплив? І я це кажу по відношенню до будь-якої політичної сили, бо я певна, жодна з них не виконала своїх передвиборчих обіцянок.
2005.10.04 | Prosector
Re: Тому головне питання Меморандуму, імхо
Olha_K пише:> Я тільки не розумію - чесно - ЩО змусить партію(ї) які його підтримають ДО виборів власне братися за нього ПІСЛЯ?... Я не бачу наших важелів впливу... Але у нас НІХТО і НІКОЛИ не дивився на передвиборчі програми попередніх виборів і на основі цього не приймав рішення. В нас кожні перегони - з чистого листа, тільки хвіст злочинів росте за кожним з року в рік.
Як хтось писав в іншій гілці повідомлень, треба, щоб виборці почали голосувати за програми (а не за осіб) - додам: за програми та за їхнє виконання. Може, як засіб боротьби проти "поганих" партій (про що в цій темі йшлося) треба переглянути обіцянки та ловити партії на тому, що вони їх не виконують?
2005.10.04 | Пані
так, і саме на це треба
1. орієнтувати зміст дискусій2. зміст новин та статей
3. діяльність в реалі
2005.10.04 | Предсказамус
Веселая детская игра "Назло бабушке повешусь!"
Покуда в телеграфном варианте: Ющенко Президент, Юле -ВР (независимо от реформы) - идеальное решение. Остальные решения существенно хуже. Так, если к президентству Ющенко получит еще и парламент, слово "Семья" применительно к Ющенко будем писать с большой буквы. Начнем валить Ю. и Ю. за измену - получим донов.Поэтому полностью поддерживаю Спокуса в этой ветке и Юлю на выборах.
2005.10.04 | catko
юлі - вр? ну да. вона ще нам законів не придумувала...(-)
2005.10.05 | Юрій Шеляженко
Юля - спікер, Литвин - прем'єр? (-)
2005.10.04 | nash
Читаю, абсолютно погоджуюся і задаюся тим же питанням, що і
Сергій Кабуд http://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1127929007 - скільки можна бути лохами, яких тупо розводять, користуючись нашими слабкостями: пихою, підозрами і заздрощами????? Так і будемо все життя мочити одне одного замість того, щоб роззути очі і простягнути руку, яка вже просто заклякла, роками стискаючи дулю???А щодо "жопа дєлать?" - всю цю кодлу старожильску, всі цих пєрцев, що обісрали себе і плюнули нам смачно після Майдану - ВСІХ (всіх до одного!) - НАХ З ПЛЯЖУ!!!
Як? Я знаю і намагаюся.
Щасти всім нам.
NeVseremos'!:))
2005.10.04 | fahid
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Есть у меня идея, хотя мало кому она понравится.Пора минимизировать "мочильный" компонент избирательной компании и активизировать "позитивный".
Исхожу не из моральных, а из прагматических и технологических соображений.Мочить новую власть - подыгрывать бывшим, которые еще хуже. Мочить бывших - никому не интересно, поэтому неэффективно.
Имеет смысл мочить тех, кто прямо не ассоциируется с бывшими - зеленых, жинок за майбутне. Входит ли в эту группу Литвин, затрудняюсь сказать.
2005.10.04 | andriko
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
fahid пише:> Есть у меня идея, хотя мало кому она понравится.
>
> Пора минимизировать "мочильный" компонент избирательной компании и активизировать "позитивный".
Це і є сама правильна ідея. Поки що, пра, ми всі відрацьовуємо прородній рефлекс на тему "Нас наіпали!!!"
2005.10.04 | magda
Супер-сусідство тез
Михайло Свистович пише:> .... Юлію Тимошенко з кишеньковою партією, в яку посилено набирається наволоч.
> .... що привело (і ще може привести) під прапори Юлі не найгірших людей в країні.
Це не треба коментувати, на це треба дивитися і плакати від естетичного екстазу
Ну і трохи відкоментую далі по тексту.
> І що краще? Юля, яка готова мочити відомих кучмістів, але водночас готова спалити хату, щоб бути королевою бодай на згарищі, чи вічножуючийсоплі Ющенко, який не готовий керувати країною без опори, ризикувати і взагалі робити рішучих продуманих власних (а не імпульсивних переляканих) кроків, а тому здає позиції (не свої, а українські) одна за одною?
Згарище при вимочених кучмістах швидко відновиться у щось хороше. Немочіння кучмістів Ющенком - призведе до згарища повного і безповоротнього.
> В однієї наміри хижі. В іншого – благі (можливо).
Юля - погана. Ющ - хороший. Ібо Так Сказав Свистович. Ібо Свистович Так Вірить. "Бо Юля - коза." (с) Свистович.
> А результат: фігня усюди. Одна душить собачку, бо заважає їй ходити по хаті, плутається під ногами, інший – бо хоче напоїти її молоком.
Саме собачку хоче напоїти молоком? Ах-ах-ах. Вслід за Сергієм Грабовським - http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/12/33318.htm - який пояснював, що кумівство має для Ющенка сакральний смисл, тому це його виправдовує, мушу сказати, що порівняння з душінням цуценяти вдалося Свистовичу на славу. Як і у вищенаведеному сусідстві тез, зі Свистовича пре його геніальна підсвідомість. А саме (Господи, прости), Ющенко в даному випадку слідує словам Ісуса: Не годиться взяти хліб у дітей, і кинути щенятам... (http://bible.com.ru/bible/ukr/40/15/26/ ) Молочком він таки хоче напоїти, але не щенят, а діточок своїх.
> Та головне питання не “Хто кращий (гірший)? ”, а “Жопа дєлать?” Не взагалі на перспективу (це я знаю і так), а конкретно під час цих виборів. В т.ч. як вести себе по відношенню до політичних сил, які йдуть на вибори.
великий стратег Свистович ....
Дякую, Свистовичу, капітально надвечір підняв мені настрій.
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Супер-сусідство тез
magda пише:>
> Це не треба коментувати, на це треба дивитися і плакати від естетичного екстазу
Екстаз краще отримувати в інший спосіб.
>
> Згарище при вимочених кучмістах швидко відновиться у щось хороше.
При Юлі це згарище перетвориться на Кучмостан тільки додасться до всього фігового повна зневіра.
>
> Юля - погана. Ющ - хороший. Ібо Так Сказав Свистович.
Щось ніде не помітив я, що назвав його хорошим.
>
> Як і у вищенаведеному сусідстві тез, зі Свистовича пре його геніальна підсвідомість.
Моя підсвідомість під повним контролем. Менше читай кгнижки, які ти не вмієш застосовувати на практиці.
>
> А саме (Господи, прости), Ющенко в даному випадку слідує словам Ісуса: Не годиться взяти хліб у дітей, і кинути щенятам... (http://bible.com.ru/bible/ukr/40/15/26/ ) Молочком він таки хоче напоїти, але не щенят, а діточок своїх.
Яка ахінея. Це твоя думка чи ти мені її хочеш приписати?
>
> великий стратег Свистович ....
не те що деякі
>
> Дякую, Свистовичу, капітально надвечір підняв мені настрій.
Я радий, що мені вдалося зробити ще одну хоч і дрібну, але хорошу справу.
2005.10.04 | magda
Re: Супер-сусідство тез
Михайло Свистович пише:> magda пише:
> > Це не треба коментувати, на це треба дивитися і плакати від естетичного екстазу
> Екстаз краще отримувати в інший спосіб.
А по суті, замість переводити розмову нижче пояса? Так "наволоч" чи "не найгірші люди"?
> > Згарище при вимочених кучмістах швидко відновиться у щось хороше.
> При Юлі це згарище перетвориться на Кучмостан тільки додасться до всього фігового повна зневіра.
А я стверджую, що ми вже живемо при Кучмостані і кучмістах, і зневіра вже у багатьох настала. То краще хоч отримати трохи задоволення від мочіння хоча би деяких кучмістів.
> > Юля - погана. Ющ - хороший. Ібо Так Сказав Свистович.
> Щось ніде не помітив я, що назвав його хорошим.
Ти назвав його мотиви благими. Додав "можливо". Але ти виходиш щодо Ющенка з позитивних позицій, щодо Юлі - з негативних. Об'єктивних підстав для саме такого розподілу немає. Ти ніколи мені так нічого і не навів окрім того, що Юля платила за участь у мітингах. І що Юля хоче влади. Ну так Ющ теж хоче, з цим ти теж не раз погоджувався.
> > Як і у вищенаведеному сусідстві тез, зі Свистовича пре його геніальна підсвідомість.
> Моя підсвідомість під повним контролем. Менше читай кгнижки, які ти не вмієш застосовувати на практиці.
Навіщо книжки, якщо реальність така захоплююча?
> > А саме (Господи, прости), Ющенко в даному випадку слідує словам Ісуса: Не годиться взяти хліб у дітей, і кинути щенятам... (http://bible.com.ru/bible/ukr/40/15/26/ ) Молочком він таки хоче напоїти, але не щенят, а діточок своїх.
> Яка ахінея. Це твоя думка чи ти мені її хочеш приписати?
Це моя думка, але під "собачкою" мав, очевидно, народ на увазі ти. От я і продовжила аналогію. Тільки і всього.
> > великий стратег Свистович ....
> не те що деякі
Ну куда уж нам.
> > Дякую, Свистовичу, капітально надвечір підняв мені настрій.
> Я радий, що мені вдалося зробити ще одну хоч і дрібну, але хорошу справу.
Вона не компенсує погані
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Супер-сусідство тез
magda пише:>
> А по суті, замість переводити розмову нижче пояса? Так "наволоч" чи "не найгірші люди"?
Читати треба до екстазу або після через певний час. Масово набирається наволоч. По всій Україні. В партію. Біля Юлі (не в партії) збираються і ненайгірші люди. В НСНУ такого поповнення поки немає.
>
> А я стверджую, що ми вже живемо при Кучмостані і кучмістах, і зневіра вже у багатьох настала. То краще хоч отримати трохи задоволення від мочіння хоча би деяких кучмістів.
Думати треба шлобальне, а не кидатися у вир з головою заради короткотривалого задоволення.
>
> Ти назвав його мотиви благими. Додав "можливо".
І це означає хороший? А як же благими намірами...
>
> Об'єктивних підстав для саме такого розподілу немає.
Є.
>
> Ти ніколи мені так нічого і не навів окрім того, що Юля платила за участь у мітингах. І що Юля хоче влади.
Будь-якою ціною.
>
> Навіщо книжки, якщо реальність така захоплююча?
Це фантазія, а не реальність.
>
> Це моя думка, але під "собачкою" мав, очевидно, народ на увазі ти. От я і продовжила аналогію.
Дуже неоковирно.
>
> Ну куда уж нам.
І дійсно
>
> Вона не компенсує погані
А що я зробив поганого?
2005.10.04 | magda
Свистович зовсім опустився
Бо продовжує аргументацію про те, що нижче пояса. ось уже не думала, що словесне дзюдо може дійти до такого стану.Михайло Свистович пише:
> magda пише:
> > А по суті, замість переводити розмову нижче пояса? Так "наволоч" чи "не найгірші люди"?
> Читати треба до екстазу або після через певний час. Масово набирається наволоч. По всій Україні. В партію. Біля Юлі (не в партії) збираються і ненайгірші люди. В НСНУ такого поповнення поки немає.
Ну, типу чую, що наволоч і до НСНУ біжить неповільно. А хто би спитав себе, чому це ненайгірші люди збираються біля Юлі? І чому навколо Ющенка в основному збирається тільки наволоч? Га?
> > Ти назвав його мотиви благими. Додав "можливо".
> І це означає хороший? А як же благими намірами...
Ага, ага, Свистович
> > Об'єктивних підстав для саме такого розподілу немає.
> Є.
На цьому місці має розгорнутися флейм "Є." - "Немає." - "Є." - "Немає". Але я в ці ігри більше не граю.
> > Ти ніколи мені так нічого і не навів окрім того, що Юля платила за участь у мітингах. І що Юля хоче влади.
> Будь-якою ціною.
> > Навіщо книжки, якщо реальність така захоплююча?
> Це фантазія, а не реальність.
Sapienti sat. Багато хто прочитав і впевнився.
> > Це моя думка, але під "собачкою" мав, очевидно, народ на увазі ти. От я і продовжила аналогію.
> Дуже неоковирно.
Декому вже сподобалось.
> > Вона не компенсує погані
> А що я зробив поганого?
Не думаю, що ти зрозумієш. Тому що "Свистович хороший" (с) Свистович.
2005.10.04 | Nemesis
Цe ясно, цікавe іншe: чи він взагалі підіймався?(-)
2005.10.04 | BIO
Спарашютував на шароварах . Пестунчик долі.(-)
2005.10.06 | Михайло Свистович
Re: Свистович зовсім опустився
magda пише:>
> Ну, типу чую, що наволоч і до НСНУ біжить неповільно.
Я це неодноразово писав.
>
> І чому навколо Ющенка в основному збирається тільки наволоч?
Не тільки.
>
> Ага, ага, Свистович
Це у тебе фантазія геніальна.
>
> Декому вже сподобалось.
Декому багато чого нехорошого подобається.
>
> Тому що "Свистович хороший"
Істину речеш
2005.10.05 | catko
Re: Супер-сусідство тез
magda пише:> А я стверджую, що ми вже живемо при Кучмостані і кучмістах, і зневіра вже у багатьох настала. То краще хоч отримати трохи задоволення від мочіння хоча би деяких кучмістів.
особливо це відчули такі як ви, хто з-за компа ні разу в реал не виліз і не спробував щось зробити, принаймні реального копняка комусь дати, щоб щось кудись в кращу сторону зарухалось. а так уп-обоз почитав - і зневіра гарантовано настала вкупі з кучмізмом.
2005.10.05 | Пані
Будь ласка, не треба
catko пише:> особливо це відчули такі як ви, хто з-за компа ні разу в реал не виліз і не спробував щось зробити,
Вона і вилазила, і робила. І не треба інвектив в бік незнайомих людей. Я розумію, що дурний зразок декого таки є заразний, але... треба підвищувати імунитет
2005.10.05 | catko
тоді виправлюсь: не уподобляйтесь тим хто - далі по тексту(-)
2005.10.05 | magda
Re: тоді виправлюсь: не уподобляйтесь тим хто
Над схемами уподібнення, які працюють у Вашому мозку, я не владна. Тому нічим не можу Вам допомогти.2005.10.05 | catko
а я просив вас про допомогу? не треба мені...(-)
2005.10.05 | magda
Мені тим більше. (-)
2005.10.04 | BIO
Re: Супер-сусідство тез
>Дякую, Свистовичу, капітально надвечір підняв мені настрій.И не только Вам.
Вчера Нестор Бешенный Огурец порвал мне нах пузо - он
на маму все свои ДЕЛА переписал, а ей плохо стало...
Сегодня БНГ на арене.
Я до утра не доживу...
2005.10.10 | Альберт
Це влучно!!!
Нещодавно Савік Шустер зібрав досить цікаве коло людей! 8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Засуха, Нюся ще декілька невічей, типу Мусіяки - а напротивагу Луценко із Катеринчуком, теж у трохи "вкритому пилом" оточенні, як Кармазін, наприклад, той "незламний борець" Бозна з ким! 8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Люблю свободу слова від Пінчука. Виявляється - що майже завжди це просто дуже весело!!!! 8))))))))))))))))))))))))))) То можливо крама в нього така.... Щоб поганого він не робив - все одне вийде не зовсім погано! 8))))))))))))
І такого чоловіка Юля обідрала, негідниця!!!! 8)))))))) (Жартую!!!)...
2005.10.04 | Пані
Давайте я коротко скажу присуд на тему "жопаробиш"
Це додаток до попереднього мого посту, який все одно є пріорітетною відповіддю в частині про ММ.Є два лагері.
1. "помаранчеві" - тобто всі сили, що реально брали участь в "помаранчевій революції"
це - НСНУ, ПРП, УНП, НРУ, ПППУ, УРП, Батьківщина, СПУ (додавайте, якщо я забула)
так, нікого з них КАТЕГОРИЧНО мочити не можна
підтримувати можна і треба - за смаком, кому хто ближче
2. "всіінші"
біло-сині плюс всяке зелене болото
їх підтримувати не можна
мочити треба тільки найсильніших з них, а також тих, кого реально можна "замочити", бо, на мою думку Партію регіонів замочити не можна, вони візьмуть своє, що не роби, в них електроат такий. що тільки дустом і часом зміниться
найсильніший з них - Литвин, це і є перша стратегічна мета
---
Якщо треба аргументувати якусь з тез - питайте, я готова.
2005.10.04 | saha
Най соціалісти ще КПУ підмочують, а ми допоможемо чим зможемо(-)
2005.10.04 | Михайло Свистович
Re: Давайте я коротко скажу присуд на тему "жопаробиш"
Пані пише:> Це додаток до попереднього мого посту, який все одно є пріорітетною відповіддю в частині про ММ.
>
> Є два лагері.
>
> 1. "помаранчеві" - тобто всі сили, що реально брали участь в "помаранчевій революції"
>
> це - НСНУ, ПРП, УНП, НРУ, ПППУ, УРП, Батьківщина, СПУ (додавайте, якщо я забула)
>
> так, нікого з них КАТЕГОРИЧНО мочити не можна
> підтримувати можна і треба - за смаком, кому хто ближче
>
> 2. "всіінші"
>
> біло-сині плюс всяке зелене болото
>
> їх підтримувати не можна
>
> мочити треба тільки найсильніших з них, а також тих, кого реально можна "замочити", бо, на мою думку Партію регіонів замочити не можна, вони візьмуть своє, що не роби, в них електроат такий. що тільки дустом і часом зміниться
>
> найсильніший з них - Литвин, це і є перша стратегічна мета
Усьо дуже правильно. Я б написав тобі купу компліманів, якби ти не була такою противною
2005.10.04 | Пані
найкращий компімент для мене
Це якби ти неухильно дотримувався правил форуму2005.10.04 | Сергій Кабуд
це неефективно і лише створює видімість поступу
така тактика працює і дає результати (не завжди і малі) лише на заході, де рівень політики інший і політиків тежможе я не до кінця розумію як група харківський , київських та закордонних маргіналів може шось мочити, але я не думаю шо наш піск зміне шось.
Навпаки, буде вказувати феодалам на їх слабкі місця і допомогати їм встановлювати нову систему правління бидлом.
Потрібна альтернатива камуністам. вже 'мочимо' 15 ропків, а вони все сильніші, все більше крові напиваються і таке інше.
2005.10.05 | BIO
Re: це неефективно і лише створює видімість поступу
>Навпаки, буде вказувати феодалам на їх слабкі місця і допомогати їм встановлювати нову систему правління бидлом.А если прекратить обреченно варить козлят в их собственном молоке, а
вместо этого некошерного действа хорошенько помозговать и найти
такие точки в просветах феодальных лат которые они уже не смогут
ничем прикрыть ?
И точечно, малозатратными диверсионными силами точно и вовремя
ударить в зазор.
Ибо проигрываем мы отнюдь не в интеллекте и даже не в оригинальности
идей
действий.
В результате вместо опережения событий пан МС устраивает нам цирк
на форуме вместо конструктива и при этом сильно абижается, да.
В сухом остатке - проигрыш в темпе и по факту ползучее предательство.
А теперь стреляйте...
2005.10.06 | Михайло Свистович
Re: це неефективно і лише створює видімість поступу
BIO пише:>
> А если прекратить обреченно варить козлят в их собственном молоке
То не варіть
>
> И точечно, малозатратными диверсионными силами точно и вовремя
> ударить в зазор.
Можете навести приклади власних успішгних ударів?
>
> В результате вместо опережения событий пан МС устраивает нам цирк
Більшого за Вас циркача годі шукати.
2005.10.05 | Karamello
Те же грабли, вид сбоку
Пані пише:> Це додаток до попереднього мого посту, який все одно є пріорітетною відповіддю в частині про ММ.
>
> Є два лагері.
>
> 1. "помаранчеві" - тобто всі сили, що реально брали участь в "помаранчевій революції"
>
> це - НСНУ, ПРП, УНП, НРУ, ПППУ, УРП, Батьківщина, СПУ (додавайте, якщо я забула)
>
> так, нікого з них КАТЕГОРИЧНО мочити не можна
> підтримувати можна і треба - за смаком, кому хто ближче
Категорически не согласен. Или вы входите в какую-то партию и пытаетесь работать вместе с ней, влияя на генерирование и воплощение ею идей. Или вы не находите партию достаточно идейно близкой и не входите в нее.
Поддерживать партии сомнительного интеллектуального, а часто и человеческого достоинства - это перманентно порождать Ющенков и Тимошенков. Ни одна из перечисленных Вами партий не предложила каких-нибудь идей, которые отличали ее от регионов или от зеленого болота. Поддерживать интеллектуальных и организационных импотентов - наступать на такие же грабли, на которые майдан наступил, поддерживая (тоже был тезис, что "своего" мочить, де, нельзя) Ющенко.
Так и ходить вам, Пани, по граблям. Удовольствие, что ли, вам это приносит?
2005.10.05 | Kohoutek
Re: Абсолютно согласен! (-)
2005.10.04 | Сергій Кабуд
треба забути про всіх антиукраїнських політиків і будувати своє
наступні вибори це лише епізод.Ніхто з нас, з демократичною свідомісттю і патріотичними переконаннями за 15 років не займався будівництвом політичної сили чи руху.
Тому країна і в багні. Екс камуністи по своїй природі не могли нічого зробити для України.
Тому треба не вирішувати короткотермінові задачі як ющенко допомогти перемогти хуйущенко чи іншого хуяковича,
а треба їх всіх послати.
З початку саме послати, зрозуміти шо їх діяльність шкідлива і покращати їх неможливо.
Перестати нескінченно писати і говорити і думати димки про камуністів.
Ну і далі потихеньку ставати хазяями своєї країни.
Іншого шляху не буде.
хующенки приведуть після себе на панування своїх синків і родичів, а ми будемо ім писати високоморальні листи протестіув?
та ну іх в багно.
2005.10.04 | Ukropithecus (robustus)
Я не розумію що в ситуації бляцького
Юля і Вітя самі винні, у них був колосальний рейтинг, у них була вся влада (президент і ПМ), а люди дали свою оцінку їхній діяльності. Я не розумію що тут поганого, люди якраз показали, що їх вже не купиш на галімий піар, бо вони оцінюють не слова, а вчинки. Якраз це нормальний процес, політики які не виправдовують сподівань втрачають підтримку суспільства.Це ваша особиста справа, пане Свистович, за яку партію голосувати. А агітація мусить проводитись не проти когось, а за когось.
2005.10.06 | Михайло Свистович
Я навіть не намагатимусь Вам пояснити
Ukropithecus (robustus) пише:>
> Це ваша особиста справа, пане Свистович, за яку партію голосувати.
Дякую за дозвіл.
>
> А агітація мусить проводитись не проти когось, а за когось.
А це вже обмеження моїх прав, які мені надає Закон.
2005.10.04 | forte
Re: Ситуація в Україні є бляцькою
Ющенко буде відновлювати кустарні промисли по виробництву глиняних горщиків і продовжувати знищувати авіа та ракетобудування... „Руслани” під арештом, Румунія в міжнародному суді вимагає змін статусу острова „Зміїний” і таким чином, фактично, вимагає перегляду повоєнних кордонів у Європі... Пан Тарасюк ні пари з вуст...Мабуть за „членство” він здатен віддати не тільки шельф, який, без усякого обговорення, бо воно скінчилось на сходинках рейхстагу у 1945 році, належить тільки народу України і Українській державі...І в цілому, уся ця команда запроданців, корупціонерів і злодюг повинна зайняти своє місце за чавунними гратами, хоча б у зоопарку, щоб хоч маленькі діти, які ще не такі дурні, як дорослі українці – мали б змогу подивитися на це чудо природи, на цих клонів
від заокеанського помаранчу...
2005.10.04 | настрадамус
, forte Вы коммунист в душе ? (-)
2005.10.04 | forte
Re: , forte Вы коммунист в душе ? (-)
господь с Вами, я индивыдуалист и мистик...2005.10.04 | настрадамус
Мистик ? ..боитесь презнаться ! (-)
2005.10.04 | VDom
Для початку тра перестать матюкаться
Петро ПолтаваХТО ТАКІ БАНДЕРІВЦІ ТА ЗА ЩО ВОНИ БОРЮТЬСЯ
Ми, бандерівці, називаємо себе націоналістами тому, що центральне місце в нашій ідеології займає вчення про націю. Згідно з цим вченням ми, націоналісти, в протилежність марксистам і большевикам, уважаємо іменно, що:
а) народ, нація є найвищий і найміцніший тип людської спільноти - вищий і міцніший, ніж суспільна кляса;
б) в міжнародному розрізі суб'єктом історії є народи, нації, а не суспільні кляси;
в) народи, нації не є явище історично перехідне, властиве тільки епосі капіталізму, але явище, властиве всім суспільно-економічним формаціям; в період капіталізму внаслідок величезного розвитку цивілізаційних і культурних умов життя, нації як людські спільноти тільки незвичайно зміцніли;
г) найкращі умови для всебічного розвитку народу забезпечує тільки національна держава;
д) найкращою міжнародною системою, яка однаково відповідає інтересам окремих народів як і інтересам міжнародного співробітництва та встановленню справжньої дружби між народами, є система вільних національних держав усіх народів світу;
е) передумовою покращання долі працюючих кляс поневоленого народу є національно-політичне визволення усього народу;
є) в протилежність українським большевикам, які своїм найвищим наказом мають волю своїх кремлівських господарів, ми, українські націоналісти, за наш найвищий наказ маємо добро і щастя українського народу.
Найвищим найважливішим завданням українського народу в теперішній момент ми вважаємо боротьбу проти московсько-большевицьких окупантів та їх українських агентів - українських большевиків за національне і соціяльне визволення українського народу, за побудову української, справді незалежної, національної держави.
ЗА ЩО МИ, УКРАЇНСЬКІ РЕВОЛЮЦІОНЕРИ І ПОВСТАНЦІ,
ВЕДЕМО БОРОТЬБУ, ЯКІ НАШІ ПОЛІТИЧНІ І СОЦІАЛЬНІ ЦІЛІ?
Ми, українські революціонери і повстанці, ведемо боротьбу:
1. За побудову на українських етнографічних землях української незалежної національної держави із справедливим політичним і суспільно-економічним устроєм. До своєї національної незалежности завжди прагнули і прагнуть усі українські патріоти. Ми вважаємо, - і це підтверджується усім дотеперішнім історичним досвідом українського народу, досвідом усіх інших поневолених народів - що тільки незалежна українська держава забезпечить українському народові найкращі умовини для його всебічного духового і матеріяльного розвитку, що тільки незалежна українська держава може бути надійною гарантією справді вільного, справді щасливого і заможнього життя українського народу. Позбавлений своєї державної самостійности український народ завжди зазнавав дотепер і зазнає сьогодні з боку своїх окупантів тільки національного політичного і соціяльного гноблення, тільки економічної експлуатації. Зробити кінець такій своїй незавидній долі український народ може тільки побудувавши свого незалежну національну державу.
2. За перебудову сьогоднішнього СССР на принципі незалежних національних держав усіх совєтських народів. Така розв'язка є єдиною справді справедливою, справді прогресивною розв'язкою національного питання в СССР. Така розв'язка завдасть смертельного удару по великоросійському імперіялізмові - найлютішому ворогові всіх сьогоднішніх совєтських народів і працюючих мас, грізному ворогові народів усього світу. Ми, поневолені Москвою народи, мусимо розуміти, що доки імперіялісти Москви - білої чи червоної, царської чи . большевицької - пануватимуть над народами сьогоднішньоого СССР, доти вони завжди мріятимуть про панування над світом. Доки володарі Москви плекатимуть такі мрії, доти вони завжди змагатимуть до побудови якомога сильніше сцентралізованої держави, до встановлення якомога сильнішої влади - до самодержавства, диктатури, доти вони завжди все народногосподарське життя спрямовуватимуть на підготовку загарбницьких воєн, доти вони завжди утримуватимуть міцний і широко розбудований апарат гноблення, велику міцну армію, що в результаті завжди доводитиме також до скріплення суспільно-економічного становища пануючої кляси, - з одного боку, та до щораз нового поневолення й експлуатації працюючих мас, — з другого. Отже, перебудова СССР на принципі національних держав усіх поневолених народів - це не тільки передумова справжнього національного визволення совєтських народів, це не тільки найважливіший найсуттєвіший крок у напрямі знищення великоросійського імперіялізму взагалі, але це також найнеобхідніша передумова справжнього соціяльного і політичного визволення працюючих мас сьогоднішнього СССР, найнеобхідніша передумова встановлення справді справедливого, справді прогресивного політичного і соціяльного ладу па Сході Европи і в підбольшевицькій Азії.
3. За повне переведення в життя ідеї вільних національних держав усіх народів світу, за усунення з міжнароднього життя всякого імперіялізму. Ми, бандерівці, вважаємо що система вільних національних держав, задовольняючи природні прагнення всіх народів до незалежного державного життя та забезпечуючи найкращі умовини для всебічного їхнього розвитку, створить також найкращі передумови для тісної співпраці між народами. Основною перешкодою міжнародної співпраці сьогодні є брак взаємного довір'я між народами, взаємні підозріння між окремими державами. Це недовір'я можна усунути тільки шляхом повного здійснення ідеї вільних національних держав усіх народів, тільки відмовившись у національній політиці від усякого імперіялізму.
4. За побудову в незалежній українській державі безклясового суспільства, за справжнє знищення в Україні експлуатації людини людиною, за перемогу ідеї безклясового суспільства серед усіх народів, а зокрема - на території сьогоднішнього СССР. Основою цього суспільства в незалежній українській державі буде, як про не ми вже говорили, з одного боку, суспільна власність на знаряддя і засоби виробництва, і, з другого боку, - справжня демократія в галузі внутріполітичного устрою. Суспільна власність на знаряддя і засоби виробництва не допустить до творення експлуататорських кляс на економічній основі. В протилежність до того, як це сьогодні обстоїть справа в СССР, справжня демократія у галузі політичного устрою виключить можливість формування нових паразитарних груп на базі політичних привілеїв.
5. За справжню демократію, проти диктатури і тоталітаризму всіх мастей, за свободу слова, друку, зборів, світогляду, за забезпечення за національними меншостями в Україні всіх національних і громадських прав, проти всесилля поліції, за таку владу в державі, яка найвищим своїм обов'язком уважатиме служіння інтересам народу, а не своїм імпе-ріялістичним плянам.
«Не маючи загарбницьких цілей, поневолених країн і пригноблених народів у своїй державі, народна влада України не витрачатиме часу, енергії та коштів на творення апарату гноблення й експлуатації. Українська народна влада всі економічні ресурси та всю людську енергію спрямує на побудову нового державного порядку, справедливого соціального ладу, на економічне будівництво країни та культурне піднесення народу» (з Програми ОУН).
2005.10.06 | antyfa
Re: Для початку тра перестать матюкаться
Вирішив агітпропом закидати? Розмістити програму для лохів(для зовнішнього світу, як сказано у "Перспективах УР")2005.10.04 | капітан Немо
UVMOD : п.4. Re: Ситуація в Україні є бляцькою
З "ПРАВИЛ поведінки на форумах (оновлено - 31.05.2005)"І. ВСТУПНЕ
Написати матюк на паркані багато розуму не треба.
-------- Цим і скористався Свистович.
--------------------------------------------------
4. Матюки та ненормативна лексіка
--------------------------------------------------
Безвідносно до п.0 і не обмежуючи його, рекомендується уникати матюків і подібних до них слів у заголовку, в перших реченнях та перших абзацах постингу, а також у ніках. У випадку поганого (або хорошого) настрою адміна такий постінг може бути видалено.
-------- а я гадаю, що не "може", а "мусить", або хоча б перенесено в "Без Правил".
По суті постінгу - те, що описує Свистович, на сьогодні є секретом Полішинеля. Нормальні оглядачі це вже описали принаймні тиждень тому, а аналітики - ще раніше.
Складається враження, що Свистович останні два тижні просидів у лісі, в схроні.
2005.10.04 | Пані
А де матюк?
Блядь це літературне слово. В словник подивіться.2005.10.05 | magda
Re: А де матюк?
Пані пише:> Блядь це літературне слово. В словник подивіться.
Нуууу, Пані....... Це літературне слово як раз з тієї мовознавчої точки зору, яка зараховує до літератури в тому числі те, що пишуть на парканах.
Пояснюю. Літературним (нормативним) варіантом для позначення даного денотату є "проститутка". "Блядь" - такий самий матюк, як "хуй" - до нормативного слова "пеніс" або "член".
Може, і "хуй" вже не матюк?
Взагалі тоді треба перерахувати в правилах всі слова, що вважаються "Майданом" матюками, а також подати окремий протокол до цього, що вважати матюками з вуст (з-під пальців) Свистовича.
2005.10.05 | Пані
Дискусії - на форум мова
Мовознавчі претензії - до Івана Огієнка.відповідна гілка та посилання на словник там вже є.
2005.10.05 | magda
Re: Дискусії - на форум мова
Пані пише:> Мовознавчі претензії - до Івана Огієнка.
> відповідна гілка та посиалння на словник там вже є.
Враховуючи те, що нещодавно на Вільному форумі не було відправлено на відповідний інший форум повідомлення про те, як Свистовичу десь там не вдалося зварити кави, хоча в Правилах написано, що цей форум - про українську політику, я відповім таки тут. Мені здається, я пояснила, що це є окрема мовознавча ДУМКА, яка далеко не збігається з мейнстрімом. А питання прийнятності слів для вихованої людини - це як раз мейнстрім, а не думка окремого мовознавця. Наявність слова в словнику ще не робить його літературним. В тлумачних словниках англійської мови є і слово fuck, але в телевізійних програмах замість цього чуємо "піііііііііі".
Мені прикро, але в даному випадку мушу погодитися з http://www2.maidan.org.ua/n/mova/1128482554
Так само як кавові проблеми Свистовича є політичними питаннями, так і тут.
Капітально неприємно.
2005.10.05 | magda
Все ще чекаю...
Відповідних виправлень і позначки МОД у заголовках всіх дописів цієї гілки, ВКЛЮЧАЮЧИ ПЕРШИЙ ДОПИС.2005.10.05 | magda
Не дочекалася. Кучмізм запанував і на "Майдані". Деякі бджоли...
...рівніші.Мдя. Враховуючи такий стан справ, не бачу сенсу сюди вже навіть і порозмовляти заходити.
2005.10.05 | Pavlo
Проблема полягає в тому, що ситуація таки дійсно бл** ська. (-)
2005.10.05 | magda
Ніхто не заперечує, але...
...можна було сказати "фігова". Можна було поставити зірочки у слові, як ото Ви зробили. Але адміністрація форуму досі не реагує на порушення правил одним з представників адміністрації. Хоча на це звернено увагу у встановленому порядку ("UVMOD")."І ці люди забороняють мені длубатися в носі." (с)
2005.10.05 | Пані
Re: Ніхто не заперечує, але...
magda пише:> ...можна було сказати "фігова". Можна було поставити зірочки у слові, як ото Ви зробили. Але адміністрація форуму досі не реагує на порушення правил одним з представників адміністрації. Хоча на це звернено увагу у встановленому порядку ("UVMOD").
>
> "І ці люди забороняють мені длубатися в носі." (с)
Ніяких порушень правил форуму не було. Прочитайте повністю абзац про мовні норми.
2005.10.05 | magda
Re: Ніхто не заперечує, але...
Пані пише:> Ніяких порушень правил форуму не було. Прочитайте повністю абзац про мовні норми.
Слова "жид" в словнику Огієнка немає?
Та добре вже, я бачу, що це не має сенсу. Настрій в модератора буває хороший чи поганий в певних напрямах, що і слід було довести.
2005.10.06 | Михайло Свистович
Re: Ніхто не заперечує, але...
magda пише:>
> "І ці люди забороняють мені длубатися в носі."
Хто заважає?
2005.10.05 | Пані
Пошук на "бля" і вперед
Тільки в поточних гілках форуму в НАЗВАХ є такеЧем отличается блядь от пробляди? Бескорыстием. (-) пан Roller . 23-09-2005 21:26
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1127499968&first=&last=&pattern=%E1%EB%FF
Re: Сам такий. Виходить, і я, блядь такий, накаркав(-) технолог . 23-09-2005 01:03
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1127426583&first=&last=&pattern=%E1%EB%FF
не з "блядства" Корчинського часом? Shooter . 14-09-2005 16:35
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1126704953&first=&last=&pattern=%E1%EB%FF
Сплошные знатоки Востока Украины. Бля (С)... Предсказамус . 10-09-2005 14:12
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1126350776&first=&last=&pattern=%E1%EB%FF
А в архівах - ще більше. З 2001 року.
Тут досить багато людей живуть не за совецькими мовними нормами, і дійсно не вважають це слово за матюк. І ніякі інвективи це не змінять. Я сподіваюся. що з гілки на мовному форумі виросте цікава дискусія.
2005.10.05 | magda
Re: Пошук на "бля" і вперед
Пані пише:> Тільки в поточних гілках форуму в НАЗВАХ є таке
Це означає виключно те, що адміністрація регулярно закриває очі на порушення правил.
> Тут досить багато людей живуть не за совецькими мовними нормами, і дійсно не вважають це слово за матюк.
Я зрозуміла позицію. В "совецькості" мене звинувачував ще Гайди до Байди. Welcome to the company. Дякую за розуміння. Щасти.
2005.10.05 | Пані
Re: Пошук на "бля" і вперед
magda пише:> Пані пише:
> > Тільки в поточних гілках форуму в НАЗВАХ є таке
> Це означає виключно те, що адміністрація регулярно закриває очі на порушення правил.
Це не порушення. МИ НЕ РЕДАГУЄМО СЛОВО БЛЯДЬ ні в кого, ясно?
2005.10.05 | magda
ЯСНО (-)
2005.10.06 | nash
Чудово, Пані! В такому разі, пересилюючи себе, починатиму ВСІ
свої пости й теми з цього "нередагованого вами слова"(і починаю це робити негайно), допоки ви, редактори-модератори-цензори, все-таки не зробите, "відповідних виправлень і позначки МОД у заголовках всіх дописів цієї гілки, ВКЛЮЧАЮЧИ ПЕРШИЙ ДОПИС".ХТО ЧИСТИЙ - ТОЙ З НАМИ!
> > Пані пише:
> Це не порушення. МИ НЕ РЕДАГУЄМО СЛОВО БЛЯДЬ ні в кого, ясно?
2005.10.06 | Пані
Робіть що хочете
На Майдані не вистачає тролів. Розмножуйтеся2005.10.06 | nash
А подумати?
Пані пише:> На Майдані не вистачає тролів. Розмножуйтеся
Ставте, "начальнік". Але в такому разі це буде варіант совкового "начальніка": гардеробниця, яка може не прийняти пальто, бо їй ліньки, швейцар, який не запустить до ресторану без трьох рублів, продавщиця, для якої "вас багато, а я одна"...
У ВАС, ЩО - ЗАВДАННЯ ВСІХ ПОСТРОЇТИ??? "ГРОХНУТИ "МАЙДАН" ???
Розчарую - не вдасться. Принаймні щодо мене - я звідси не піду і під вас (виконувачів завдання) не ляжу. Не маю часу, але маю натхнення - справа принципу - як не здати себе "зразка 2004 року"...
Свистович написав брудне слово, яке має бути змите. Свистович написав брудне слово, яке має бути змите. Свистович написав брудне слово, яке має бути змите. Амінь.
Одумайтеся, дуже прошу...
2005.10.06 | Sean
Спробуйте
подумати про те, що будь-хто, хто буде вносити навмисну деструкцію і безлад у хворум, буде після попередження переведений у розряд тролів, оголошений поза законом, втратить всі свої повідомлення, розміщені тут і як апохвєоз буде позбавлений можливости заходити сюди взагалі.Я не жартую. Дискусій не буде (с). Флейму тут теж не буде. Одумайтеся (с)
Спробуйте зрозуміти різницю між словом "бляцькою", вжитою як належний епітет до дійсно бляцької стуації і УМИСНИМ демаршем, спрямованим на підняття гівнохвиль та відволікання від конструктиву. "Блядєй" заради "блядєй" на хворумі не буде, яко же і будь-яких інших проявів навмисної деструкції.
Насінг персонл. Давайте не займатися хєрньою і не заябувати публіку проблемами, котрих нема.
2005.10.06 | Оk
Re: Який світлий мисл
Sean пише:> Давайте... не заябувати публіку проблемами, котрих нема.
2005.10.06 | Михайло Свистович
Re: Спробуйте
Sean пише:>
> Спробуйте зрозуміти різницю між словом "бляцькою", вжитою як належний епітет до дійсно бляцької стуації
вжито як цитату Плюща
2005.10.06 | BIO
Re: Спробуйте
>вжито як цитату ПлющаА, взагалі-то, хто є цей Плющ ?
Командант зруйнованого Батурина чи ікона спротиву ?
І навіщо було його за стару цитату смикати, га, Михайло ?
Своїх думок замало стало ?
2005.10.06 | Михайло Свистович
Re: Спробуйте
BIO пише:> >вжито як цитату Плюща
>
> А, взагалі-то, хто є цей Плющ ?
> Командант зруйнованого Батурина чи ікона спротиву ?
> І навіщо було його за стару цитату смикати, га, Михайло ?
> Своїх думок замало стало ?
Щоб Ви потролили й покращили мені настрій
2005.10.06 | капітан Немо
Блядською є якраз ситуація, коли Свистович плює на правила
Хороші справи треба робити чистими руками. І, я б сказав, - чистими помислами. Які ж можуть бути помисли у людини, котра тупо і нагло ігнорує Правила форуму, ним же встановлені. Крім того, коли на Майдані раніше був не один прецендент, коли за аналогічних умов ( хіба що дописувач був несвистовичем) такі постінги видалялися. Кажу це як автор цих видалених постінгів.Отже, цим вчинком Свистович, а також ті, хто не розуміє його помилки, ставлять себе в один ряд з такими фігурами, як Шуфрич, Янукович, Ющенко, Порошенко.... ТОбто - навіщо обговорювати питання, який нехороший Порошенко , коли ті, що обговорюють - не кращі.
Як можна з такими людьми напрацьовувати конструктив ??? На найближчій станції треба виходити і пересідати в інший вагон !!
Конкретно до Шона у мене з цього приводу є кілька запитань :
Sean пише:
> подумати про те, що будь-хто, хто буде вносити навмисну деструкцію і безлад у хворум, буде після попередження переведений у розряд тролів, оголошений поза законом, втратить всі свої повідомлення, розміщені тут і як апохвєоз буде позбавлений можливости заходити сюди взагалі.
Я гадаю, що Свистович якраз і вніс навмисне деструкцію, вживши нецензурне слово ( те, що це нібито "цитата" з Плюща - ніяк не виправдовує, більше того, це є неправда, тому що насправді цитати беруться у лапки і зазначається автор цитати). Чи застосуєте ви до Свистовича ці санкції ??
> Спробуйте зрозуміти різницю між словом "бляцькою", вжитою як належний епітет до дійсно бляцької стуації
Чому ви вважаєте, що ця ситуація є "дійсно бляцькою" ? Хіба в цій ситуації замішана хоч одна реальна блядь ??? Якщо ви вважаєте, що замішана, то звідки у вас ці дані ? Ви бачили якісь документи, котрі б підтверджували, що ця особа є дійсно блядь ??
>... і УМИСНИМ демаршем, спрямованим на підняття гівнохвиль та відволікання від конструктиву.
Чи не вважаєте ВИ, пане Шоне, що пан Свистович якраз вчинив УМИСНИЙ демарш ??
>"Блядєй" заради "блядєй" на хворумі не буде, яко же і будь-яких інших проявів навмисної деструкції.
Але Свистович написав це слово, і воно й далі висить на форумі в заголовку. Чому ?
Якщо описувана ситуація дійсно є проблематичною, то чому не назвати речі своїми іменами ? Написати в заголовкові - Ситуація проблематична. Далі, в другому абзаці можна було б вжити цитату з Плюща. Хоча, повторюю, це не є ні в якому разі цитата з Плюща, бо цитати, крім всього іншого, можна робити лише із ПИСЕМНИХ ТВОРІВ або аудіозаписів, зафіксованих на носії ( що можна підтвердити документально) , а не з усного мовлення.
2005.10.06 | Михайло Свистович
Re: Блядською є якраз ситуація, коли Свистович плює на правила
капітан Немо пише:> Хороші справи треба робити чистими руками. І, я б сказав, - чистими помислами. Які ж можуть бути помисли у людини, котра тупо і нагло ігнорує Правила форуму, ним же встановлені.
Уявіть собі, що більшість людей, для кого я роблю хороші справи, так не вважають. Бо вони й про форум Майдану уячви не мають
Хороші справи треба просто робити, а не демагожити. До чого Вас і закликаю.
>
> Отже, цим вчинком Свистович, а також ті, хто не розуміє його помилки, ставлять себе в один ряд з такими фігурами, як Шуфрич, Янукович, Ющенко, Порошенко...
Я аж зашарівся від гордості за свою велич
>
> Як можна з такими людьми напрацьовувати конструктив ???
Виходить, що можна. І напрацьовують
>
>
> те, що це нібито "цитата" з Плюща
Це не "нібито"
>
> більше того, це є неправда
правда
>
> тому що насправді цитати беруться у лапки і зазначається автор цитати
Отут визнаю свою граматичну провину. Зараз виправлю.
>
> Чому ви вважаєте, що ця ситуація є "дійсно бляцькою" ? Хіба в цій ситуації замішана хоч одна реальна блядь ??? Якщо ви вважаєте, що замішана, то звідки у вас ці дані ? Ви бачили якісь документи, котрі б підтверджували, що ця особа є дійсно блядь ??
Не будьте таким прямолінійним. Це - літературний прийом.
>
> >... і УМИСНИМ демаршем, спрямованим на підняття гівнохвиль та відволікання від конструктиву.
А Ви його вже стільки наробили. Я ж для себеконструктив тут знайшов. Афігенний конструктив в декількох дописах декількох відвідувачів (Вас серед них немає).
>
> це не є ні в якому разі цитата з Плюща, бо цитати, крім всього іншого, можна робити лише із ПИСЕМНИХ ТВОРІВ або аудіозаписів, зафіксованих на носії ( що можна підтвердити документально) , а не з усного мовлення.
Вона була надрукована в газеті. Вас мало?
2005.10.06 | капітан Немо
Re: Блядською є якраз ситуація, коли Свистович плює на правила
Михайло Свистович пише:> капітан Немо пише:
> > Хороші справи треба робити чистими руками. І, я б сказав, - чистими помислами. Які ж можуть бути помисли у людини, котра тупо і нагло ігнорує Правила форуму, ним же встановлені.
> Уявіть собі, що більшість людей, для кого я роблю хороші справи, так не вважають. Бо вони й про форум Майдану уячви не мають
Я собі уявляю їхнє розчарування, коли дізнаються
> Хороші справи треба просто робити, а не демагожити. До чого Вас і закликаю.
Ну, так я роблю. І не демагожу . Чого ви гадаєте, що це тільки ви робите хороші справи і не демагожите ?
> > Отже, цим вчинком Свистович, а також ті, хто не розуміє його помилки, ставлять себе в один ряд з такими фігурами, як Шуфрич, Янукович, Ющенко, Порошенко...
> Я аж зашарівся від гордості за свою велич
шарійтеся-шарійтеся... дошарієтеся
> > Як можна з такими людьми напрацьовувати конструктив ???
> Виходить, що можна. І напрацьовують
Ну, з вами напрацьовують конструктив люди, подібні вам.... з такими ж самими тараканами в голові, що й у вас
> > те, що це нібито "цитата" з Плюща
> Це не "нібито"
> > більше того, це є неправда
> правда
> > тому що насправді цитати беруться у лапки і зазначається автор цитати
> Отут визнаю свою граматичну провину. Зараз виправлю.
маладєц...
> > Чому ви вважаєте, що ця ситуація є "дійсно бляцькою" ? Хіба в цій ситуації замішана хоч одна реальна блядь ??? Якщо ви вважаєте, що замішана, то звідки у вас ці дані ? Ви бачили якісь документи, котрі б підтверджували, що ця особа є дійсно блядь ??
> Не будьте таким прямолінійним. Це - літературний прийом.
Літературний прийом мусить бути доречним. Не слід гадати, що лише вживши матюка де вам приспічило , ви зрівнялися наприклад з Лесем П-м. Вам слід вправлятися у подібних літературних прийомах на паркані, а не на форумі... Коротше - що дозволено Юпітеру, те не дозволено Свистовичу.
> > >... і УМИСНИМ демаршем, спрямованим на підняття гівнохвиль та відволікання від конструктиву.
> А Ви його вже стільки наробили. Я ж для себеконструктив тут знайшов. Афігенний конструктив в декількох дописах декількох відвідувачів (Вас серед них немає).
Мені , а також народу України, від цього гірше не стало.
> > це не є ні в якому разі цитата з Плюща, бо цитати, крім всього іншого, можна робити лише із ПИСЕМНИХ ТВОРІВ або аудіозаписів, зафіксованих на носії ( що можна підтвердити документально) , а не з усного мовлення.
> Вона була надрукована в газеті. Вас мало?
Ні, нас багато... і далі за текстом...
2005.10.11 | Альберт
8)))))))))))))))))))))))))
капітан Немо пише:> Хороші справи треба робити чистими руками. І, я б сказав, - чистими помислами. Які ж можуть бути помисли у людини, котра тупо і нагло ігнорує Правила форуму, ним же встановлені. Крім того, коли на Майдані раніше був не один прецендент, коли за аналогічних умов ( хіба що дописувач був несвистовичем) такі постінги видалялися. Кажу це як автор цих видалених постінгів.
__________________________________________________________________
Пробачте, шановний Капітане!!! А Ви ще не пробували...ммм.... "трохи покласти" на нього в деяких випадках, пробачте, просто так висловитися найзручніше. Не пробували? 8))))) Не повідомлюючи йому про це на весь Майдан? 8)))))))))))))))))) Спробуйте! Вам сподобаєтся!!! 8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(Хоча взагалі пан Свистович і непогана людина... можливо! 8))) Навіть, дуже можливо!! 8)))))) Але - хіба це так важливо - що таке цілком можливо??? Чи можливо неможливо, і здається, взагалі.... 8))) )
Пане Капітане - от наприклад, у мене до Вас цікаве запитаннячко є: скажіть мені, бдлск, хто у цьому світі є власником Інтернета?
2005.10.06 | Kohoutek
Re: А подумати?
nash пише:> Свистович написав брудне слово, яке має бути змите. Свистович написав брудне слово, яке має бути змите. Свистович написав брудне слово, яке має бути змите.
Кров"ю
2005.10.11 | Mwr33
А де ще є форуми?
Просто тут єдиний форум, де вiдносно багато людей. Ще УП, але там неможливо спiлкуватися (провокатори, грубiяни та просто iдiоти заважають, а нормальних там мало).2005.10.05 | Юрій Шеляженко
У нас є три конструктивних шляхи до виборів:
1. За(Продатися) Юлі та стати на її позицію.2. За(Продатися) Ющу та стати на його позицію.
3. Підтвердити раніше сказане "обоє рябоє" та ситуативно за(продаватися) тому, хто більш правий в кожній конкретній ситуації.
Третій шлях мені подобається найбільше, бо дозволяє зберігти відносно чисті руки.
2005.10.05 | Karamello
Только один - и то не у всех
Юрій Шеляженко пише:> 1. За(Продатися) Юлі та стати на її позицію.
> 2. За(Продатися) Ющу та стати на його позицію.
> 3. Підтвердити раніше сказане "обоє рябоє" та ситуативно за(продаватися) тому, хто більш правий в кожній конкретній ситуації.
>
> Третій шлях мені подобається найбільше, бо дозволяє зберігти відносно чисті руки.
Поскольку ни у Юли, ни у Ющенка нет никакой позиции, варианты 1 и 2 отпадают как неконструктивные. Если говорить о чистых руках, и, наверное, совести, - нужно вырабатывать свою позицию на основе своей системы ценностей и мочить и ту, и другого, и регионы так, чтобы эта система ценностей была видна.
Продаваться - это удел тех, кто жрет что дают. Тот, кто генерирует идеи - может не продаваться.
2005.10.05 | Юрій Шеляженко
"Мочить" - не лучший вид креатива (-)
2005.10.05 | Karamello
Re: "Мочить" - не лучший вид креатива (-)
Просто кивок в сторону Паниного поста - мочить можно/мочить не можно.2005.10.06 | Михайло Свистович
"Мочити" - це найкращий креатив (-)
2005.10.05 | nash
Кожен з трьох "конструктивів" веде на Окружну
Юрій Шеляженко пише:> 1. За(Продатися)
> 2. За(Продатися)
> 3. (продаватися) >
> Третій шлях мені подобається найбільше, бо дозволяє зберігти відносно чисті руки.
НЕ ГИДКО????????
2005.10.05 | Юрій Шеляженко
Політика - мистецтво можливого. Ви знаєте інший формат? (-)
2005.10.07 | nash
Знаю: бути чесним з собою і не зв'язуватися зі сволотою.
За будь-яких умов.2005.10.06 | Михайло Свистович
А по Окружній їздить багато таксі (-)
2005.10.06 | nash
Впевнені - значить знаєте. Знаєте - значит в темі. Як вам Люся
з-під "Білли"?:)2005.10.06 | So_matika
Re: У нас є три конструктивних шляхи до виборів:
Юрій Шеляженко пише:> 1. За(Продатися) Юлі та стати на її позицію.
> 2. За(Продатися) Ющу та стати на його позицію.
> 3. Підтвердити раніше сказане "обоє рябоє" та ситуативно за(продаватися) тому, хто більш правий в кожній конкретній ситуації.
>
> Третій шлях мені подобається найбільше, бо дозволяє зберігти відносно чисті руки.
У третьому випадку твої руки просто будуть не в одному сорті лайнюки, а в різних. Що ніяк не впливає на зменшення стійкості амбре.
2005.10.05 | пан Roller
Re: Ситуація в Україні є бляцькою Кого ***т чужое горе?
Михайло Свистович пише:>
> Та головне питання не “Хто кращий (гірший)? ”, а “Жопа дєлать?” Не взагалі на перспективу (це я знаю і так), а конкретно під час цих виборів. В т.ч. як вести себе по відношенню до політичних сил, які йдуть на вибори.
Кого ебет чужое горе?
Идите в центр занятости.Займите себя чем-то. И у вас перестанут мучать такие вопросы.Люди знают за кого голосовать.За это не волнуйтесь. Это не важно, воно ничего не меняет в вашей,блядской жизни.
Жизнь отнимает у Вас слишком много времени.
Brgds
2005.10.06 | Михайло Свистович
Це і Ваше горе, і, якщо воно Вас ще не в*ло, то лише тому, що
зайнято поки що більш привабливими з його точки зору персонами.2005.10.05 | Pavlo
Може я помиляюсь, але я не бачу великої користі для України у
Може я помиляюсь, але я не бачу великої користі для України у тому, що Юля чи Ющенко або УНП набере на пару відсотків голосів більше, а хтось із них менше. Головне не дати заповнити якісь гидоті ту порожнечу волі, що утворилася внаслідок помаранчевого розколу.НМД, щоб змінювати країну на краще не обов‘язково знаходитись при владі. Потрібно згуртувати людей, які бажають жити в гарній країні, заробляти на життя власною працею, а не за рахунок інших українців, та почати крок за кроком робити суспільство нормальним. Кращій метод навернути яничар до українства – це зробити українство привабливим, економічно вигідним способом життя, побудувати ідеальну Україну в окремо взятому місті, районі, селі.
Може з того колись вийде справжня політична партія , яка буде мати свою ідеологію та фінансування за рахунок членських внесків.
2005.10.05 | настрадамус
Ой ! а я еще хочю пару литературных матюков , это так круто
А еще шоб мне умные написали слово "важлыво" , ну шоб только очень умные писали, а то вдруг заведут народ в оману ..
2005.10.05 | Pavlo
Насправді все тупо і дебільно.
Хочете вірте, а хочете ні, але зараз проблеми вкраїнців від неправильних поняток, а не від поганої влади. Будуть добрі понятки, буде добра влада.2005.10.06 | пан Roller
Re: членських внесків.</b> Ющненко заявил,...
Pavlo пише:>
> Може з того колись вийде справжня політична партія , яка буде мати свою ідеологію та фінансування за рахунок членських внесків.
Ющненко заявил, что анализов у него хватит.
Brgds
2005.10.06 | пан Roller
Что было "ни как всегда", треба не хотеть "как лучщих"(-)
2005.10.06 | Свинья на радуге
Брехати негарно
Михайло Свистович пише:> Такі слова сказав голова Верховної Ради Іван Плющ на зустрічі з делегацією Союзу українського студентства в 1992 році.
Не міг він такого сказати.
>
> Тоді в Івана Степановича був ергів період просвітління, і він єдиний з впливових можновладців виступав за вихід України з СНД.
Не єдиний.
>
> Те саме маємо зараз.
Хіба що у Вашій свідомості.
>
>Лідери опозиційних сил, боротьба яких проти кучмізму (за владу?) призвела до Помаранчевої революції виявилися тієї ж породи, що і кучмісти.
Ні. Вони кращі.
>
> З одного боку маємо готову на все заради влади авторитарну Юлію Тимошенко з кишеньковою партією, в яку посилено набирається наволоч.
Не тільки.
>
> З другого боку – Ющенка, який не керує партію імені його колишнього блоку та саму партію, де немає одного лідера, де є купа більш чи менш рівнозначних за силою стовпів, які мають ну дуже непривабливі обличчя, та ще й багато хто вляпався по самі помідори у багно, що привело (і ще може привести) під прапори Юлі не найгірших людей в країні.
Купа мислевірусів з претензією на софізми. І що?
>
> І що краще? Юля, яка готова мочити відомих кучмістів, але водночас готова спалити хату, щоб бути королевою бодай на згарищі, чи вічножуючийсоплі Ющенко, який не готовий керувати країною без опори,
Готовий.
>
> В однієї наміри хижі. В іншого – благі (можливо). А результат: фігня усюди.
Яка фігня?
>
> Та головне питання не “Хто кращий (гірший)? ”, а “Жопа дєлать?” Не взагалі на перспективу (це я знаю і так), а конкретно під час цих виборів. В т.ч. як вести себе по відношенню до політичних сил, які йдуть на вибори.
Делай что должен и будь что будет.
2005.10.06 | Михайло Свистович
То не брешіть
Свинья на радуге пише:>
> Не міг він такого сказати.
Але сказав.
>
> Не єдиний.
Єдиний.
>
> Хіба що у Вашій свідомості.
Не тільки.
>
> Ні. Вони кращі.
Я писав "однієї породи". А порода налічує різні екземпляри.
>
> Не тільки.
Я не писав "тільки".
>
> Купа мислевірусів
Лише роздуми і факти.
>
> Готовий.
Не готовий.
>
> Яка фігня?
Вам не видно? Нічим не можу допомогти. Не окуліст я.
>
> Делай что должен
Оце я і намагаюся визначити
2005.10.06 | antyfa
Така убога дискусія
Що нічого не хочеться писати. В голосах вчуваються нотки прокинутих...2005.10.06 | BIO
То таки дискутанти...Око за око...:) (-)
2005.10.06 | Анатолий
ЧТО ДЕЛАТЬ?????????
Обломать к едрёной фене ветку и прекратить переливать из пустого в порожнее!