Вшануймо героїв
10/04/2005 | Sean
14-го жовтня, на свято Покрови, у Києві мають відбутися заходи за участи ветеранів Української Повстанської Армії.
http://maidan.org.ua/static/news/1128443921.html
Пропонується - прийти з квітами для вояків УПА.
Пропозиція не моя, належить одній дівчині, котра якщо захоче, задеклярує свою автуру.
http://maidan.org.ua/static/news/1128443921.html
Пропонується - прийти з квітами для вояків УПА.
Пропозиція не моя, належить одній дівчині, котра якщо захоче, задеклярує свою автуру.
Відповіді
2005.10.04 | Olha_K
Не хочете у пряму дію поставити? Більше народу побачить (-)
2005.10.05 | Sean
Поставимо обов'язково, щойно дізнаємося
розклад подій. Довбатимемо організаторів щодо цього і як тільки - буде у новинах і у прямій дії.2005.10.04 | Patrick
Підтримую!(-)
2005.10.04 | nash
Однозначно. Героям - слава!!!(-)
2005.10.04 | Prosector
Ще ідея
Ті, хто не можуть бути фізично присутніми в Києві (напр., ті, хто за кордоном), 14-го числа чипляють собі червоно-чорну стрічку... кому не подобається, бо це американська фішка, ну, вибачте, бракує інших ідей.Також на це можна підштовхнути купу діаспори (негромадян). В США і Канаді, думаю, пройде... побіг писати, де прочитають.
2005.10.04 | Хвізик
стрічки мають смисл там, де Вас розуміють, а то буде як у анекдо
анекдоті про штірліцаШтірліц гордо вишагівал по коррідору гестапо. із єго расстегнутой шірінкі виглядивалі красниє труси. так штірліц отмєчал день совєтскоі арміі...
звинйте, якщо я його не в тему, але надто вже сильна асоціація у мене виникла
2005.10.05 | catko
ну і хренова у вас асоціація. вчіть історію україни(-)
2005.10.05 | Prosector
Re: ну і хренова у вас асоціація. вчіть історію україни(-)
Припускаю, що Хвізик це писав про місцевості, де про історію України (та й існування) інколи ні фіга не знають.2005.10.05 | Хвізик
Re: ну і хренова у вас асоціація. вчіть історію україни(-)
Prosector пише:> Припускаю, що Хвізик це писав про місцевості, де про історію України (та й існування) інколи ні фіга не знають.
абсолютно не знають. навіть про оранжову революцію не чули, а коли і чули, то переконані, що вона десь у центральній африці у передгір"ях гімалаїв
2005.10.05 | Prosector
яка Африка? Кавказ, однозначно
зараз ще одна починається в Азербайджані... по БіБіСі показували нещодавно (Вордл Нюз на ПіБіеС)... сказали, що їхні активісти (чи опозиція) в України і Грузії вчилися...коротше, вже підбурювання почалося. побачимо, яка реакція буде. Ню-Йорк та Вашингтон як мінімум можна буде підбурити, думаю. тим більше, що в ДіСі буде Тарас Кузьо виступати, буде "збіговисько" в Університеті Джонс Гопкінс.
2005.10.05 | Хвізик
я щось колись намагався, так брому не вистачило, звиняйте (-)
2005.10.05 | Prosector
додаток до ідеї
крім вдягання стрічок проводиться історично-патріотично-просвітницька робота серед тубільного населення щодо історії Європи у ХХ столітті та географії (Ви ж знаєте, який тут ще й досі з цим "напряг"). зараз ще мабуть достатньо часу, щоб встигнути щось десь тицьнути у місцеві ЗМІ (як діаспорські - щоб діаспора пояснювала, де зможе, так і недіаспорські).не знаю, де як, а на атлантичному узбережжі США якщо нема кабельного ТБ, то люди дивляться англійську БіБіСі. відповідно, чи можна якось БіБіСі намовити показати сюжет про парад у Києві тощо і сказати про всесвітню акцію, а головне про саме питання УПА? (це було питання до тих, хто або в Англії, або має вихід на БіБіСі в Україні).
я спробую еНБіСі штатівські намовити щось показати чи написати на еМеСеНБіСі...
2005.10.09 | Сергій Кабуд
дійсно, бібісі ретранслюють тут багато хто
а бібісі росказує про Україну.В штатах Україну мало знають, але це нам пофіг.
Всі ці міжнародні акції мають бути спрямовані на закордоних українців, бо їм голосувати на виборах, їм повертатися в Україну колись теж.
Я вірю шо буде і в Україні програма репатріації, 1к в ніомців була чи як в Ізраїлі.
Ми ж культурна нація відносно
2005.10.09 | Сергій Кабуд
можна з написом на стрічці- Україна чи там кому шо подобаєцця(-)
2005.10.04 | catko
а ще треба звернутись до
президента щоб замість совкового свята "день захисника отєчєства" 23 лютого призначив "день українського війська" 14 жовтня.2005.10.05 | Пані
категорично підтримую! (-)
2005.10.05 | Юрій Шеляженко
А давайте в ММ допишемо (-)
2005.10.05 | Хвізик
а оце я пітримую - давно пора. але він 23 люте не відмінить, бо
воно співпадає з його днем народження2005.10.05 | Patrick
Підтримую! А 23 не обов"язково відміняти
Най буде.Тіко назвати його, як від початку - День СА та ВМФ. Нехай хто хоче - святкує. З кожним роком таких ставатиме все менше...
2005.10.05 | catko
23 це принципово. це як памятник леніну в центрі міста зняти(-)
2005.10.05 | Sean
Хто хоче, хай і так святкує, нащо ахвіційна дата?
Я був свого часу в РККА і зустрічаючись 23-го з друзями, була справа, троха вживали. Ну і шо?По-перше, не за варіятську РККА чи 23-те, а просто як привід поспілкувати си і згадати "бойову" молодість
По-друге, можливість таких зустрічей для бажаючих ніяк не залежить від наявности ахвіційного свята у календарі.
2005.10.05 | Бос
Re: а ще треба звернутись до
Підтримую !!! Це давня ідея, ще з 1990. Зараз якраз вдалий час.Ющу хочеться піддобритися, ось йому і повід. А всі ми і так знаємо - що немає більш патріотичнішого і більш українськішого та хоробрішого воїна - визволителя для справжнього українця як - воїн ОУН-УПА.
Доречі пробити показ на BBC та подібне - це як на місяць злітати українцю. Це справа політики. І втлумачити бообраним що Земля нагадує кулю, в той час коли вони бачать паляницю - просто ...
2005.10.05 | Sean
Підтримую!
Справа за малим, як це робити?а) Хтось* підготовить звернення, відполіруємо, поставимо на першу сторінку для збирання підписів і надсилаємо Президенту (як блаблабла і суб'єкту законодавчої ініціятиви), небезнадійним депутатам (як аналогійно) і ВРУ як Органу (сказав би, якому, але не скажу - самі здогадуйте ся).
б) Єдиного звернення не робимо, а робимо, гм**, бомбардування персональними запитами.
в) Те ж "а", тільки у прохвіль - 14-го заносимо до СП (якщо пройдемо) і ВРУ. Можна скоординувати си з УНП-шниками, про яких ідеться тутки:
http://www.maidan.org.ua/static/news/1128443921.html
Прим.
* Хто буде цей "хтось"? Чи іншими словами хто - Сь? Маю кандидатуру і якщо волонтерів не буде, поговорю.
** Прахтика (наприклад гішторія з секретними указами, операцією "Для друку" себто) свідчить, що написати та відправити листа для багатьох є непосильною працею.
Думки?
2005.10.06 | Боровик
А може не звернення, а запит?
Підтримую зверненя.Підняття проблеми трохи б модифікував.
Панове, а може запитувати чому саме 23-го лютого святкується і чому не на Покрову? Що заважає виконувати обіцянки?
Може трохи інакше запитати, але запитати і щоб була відповідь, бо звернення потоне серед звернень.
2005.10.06 | Gunslinger
Не вийде
у нас уже є день Української армії 6 чи 7 грудня.а 23 лютого уже давно не празднік
2005.10.06 | Sean
Ех
УКАЗПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про День захисника Вітчизни
Враховуючи численні звернення громадських організацій, ветеранів війни, та з метою сприяння патріотичному вихованню молоді постановляю:
Установити в Україні свято - День захисника Вітчизни, яке відзначати щорічно 23 лютого.
Президент України
Л. КУЧМА
м. Київ
23 лютого 1999 року
N 202/99
-----------------------------
РОЗПОРЯДЖЕННЯ
ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про відзначення Дня захисника Вітчизни
З метою відзначення 23 лютого 2004 року Дня захисника Вітчизни та вшанування ветеранів війни і військової служби, виховання молоді на героїчних традиціях старших поколінь:
1. Кабінету Міністрів України, Міністерству культури і мистецтв України, Міністерству оборони України, Київській міській державній адміністрації забезпечити організацію і проведення в Національному палаці "Україна" урочистих зборів та святкового концерту з нагоди Дня захисника Вітчизни.
2. Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській і Севастопольській міським державним адміністраціям:
провести в населених пунктах зустрічі керівників місцевих органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування з ветеранами війни і військової служби; організувати покладання квітів до пам'ятників захисникам і визволителям України, виступи художніх колективів, конкурси, народні гуляння, виставки, спортивні змагання;
розглянути в установленому порядку питання про надання адресної матеріальної допомоги ветеранам війни, сім'ям загиблих воїнів, про поліпшення їх соціально-побутового та медичного забезпечення;
організувати вручення в урочистій обстановці державних нагород ветеранам війни і військової служби;
приділити особливу увагу ветеранам війни і військової служби, використавши підготовку і проведення святкових заходів для утвердження в суспільстві політичної і громадської злагоди, консолідації українського народу, виховання населення на ідеях патріотизму та любові до Вітчизни, піднесення престижу військової служби.
3. Міністерству оборони України, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській і Севастопольській міським державним адміністраціям забезпечити проведення 23 лютого 2004 року святкових феєрверків у містах Києві та Севастополі, обласних центрах, містах-героях.
4. Державному комітету телебачення і радіомовлення України забезпечити широке висвітлення у засобах масової інформації урочистостей з нагоди святкування Дня захисника Вітчизни, організувати трансляції теле- та радіопередач, показ тематичних художніх та документальних фільмів.
Президент України
Л. КУЧМА
м. Київ
27 січня 2004 року
N 13/2004-рп
------------------------
Тощо. Так шо проблема важнайя і актуальнайя
2005.10.05 | Роман ShaRP
Коментую.
Пропонується - прийти з квітами для вояків УПА.1) Роман ShaRP принципово проти перетворення живих квітів на мертві з будь-якого приводу.
2) З огляду на оголошення про провокації, я можу взяти участь у охороні (чи дотримання безпеки) цього свята, суто з міркувань підтримки свободи мирних зібрань незалежно від того, хто їх проводить.
Це все, що я планую/можу/буду робити.
2005.10.05 | Мірко
Хвороба невизначености
Попри гучну критику Єханурова, у вас далі невизначеність, на тлі української історії. Ми або українці або москалі. Або або.2005.10.05 | Роман ShaRP
Ніякої невизначеності. Повна визначеність.
Мірко пише:> Попри гучну критику Єханурова, у вас далі невизначеність, на тлі української історії.
Обидва моїх діди були червоноармійці, один піхотинець, другий кіннотник. Мій батько був радянським десантником.
Я написав те, що написав, і написав саме так, тому що твердо переконаний - я не маю ніякого стосунку до УПА, і УПА не відіграла ніякої значної ролі в утворенні нинішньої України.
Ветерани УПА заслуговують на повагу, як будь-які ветерани бойових військ, і заслуговують на гідне ставлення до себе, як і будь-які люди, чию долю скалічила несправедлива війна, але я онук і син червоноармійців, і не збираюся відмовлятися від свого батька та дідів. Я вже не хочу нікого засуджувати, і вже не хочу нікого визнавати героєм. Комусь "свої" ветерани УПА, мені свої ветерани інші. Кожному своє.
>Ми або українці або москалі.
Ви - можете бути ким захочете, мене це не обходить, як і вигадані вами правила, що ви намагаєтесь їх встановити для мене.
2005.10.05 | Мірко
Re: Ніякої невизначеності. Повна визначеність.
Тому Мойсей мусів свій народ водити по пустині 40 років, - щоби вигинули усі сини Єгиптяно-армійців.Старі звички.
Як ви так красномовно нам пояснили:
>Кожному своє.<
2005.10.06 | Роман ShaRP
Відповідь на БП (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11285711572005.10.05 | Prosector
Re: Ніякої невизначеності. Повна визначеність.
Роман ShaRP пише:> Обидва моїх діди були червоноармійці, один піхотинець, другий кіннотник. Мій батько був радянським десантником.
> Я написав те, що написав, і написав саме так, тому що твердо переконаний - я не маю ніякого стосунку до УПА, і УПА не відіграла ніякої значної ролі в утворенні нинішньої України.
> я онук і син червоноармійців, і не збираюся відмовлятися від свого батька та дідів. Я вже не хочу нікого засуджувати, і вже не хочу нікого визнавати героєм. Комусь "свої" ветерани УПА, мені свої ветерани інші. Кожному своє.
Мої обидва діди теж були у Червоній Армії, і батько - у збройних силах СРСР, але я не вважаю, що я від них відмовляюсь, коли підтримую заклик визнати ветеранів УПА як борців за незалежність України. Мої діди теж прагнули, щоб в Україні було краще життя, вони вважали, що таке краще життя буде в Союзі. Інші - що без Союзу. Я нікого не засуджую і навіть не кажу, що хтось помилявся. Мусимо знайте спільне (те, що всі хотіли, щоб Україні було краще), і на тому зупинитися.
Дозвольте, однак, не погодитися, що УПА не відіграла ніякої ролі у створенні держави. Відіграла вона дуже значну роль.
2005.10.05 | Olha_K
І мій теж. І всі діди моїх знайомих теж були в Радянській армії
і ми від них жодним чином не відмовляємось. Ми їх не змінемо, але самі ми не повинні сидіти у цих "ідеологічних таборах" до віку, передаючи з покоління в покоління "за кого мій дід воював". Підтримую попереднього автора.2005.10.06 | Роман ShaRP
Відповідь на БП (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11285715202005.10.05 | Безробітний
Ось Ви і зрадили Ваших дідів.... А на параді УПА підійдіть до...
старого хероя-вояка та спитайте:"Що ж ти, старий кнур, погано стріляв та в спину мого діда-червоноармійця не влучив...Жили б ми зараз у об"єднаній Гітлером Європі та баварське пиво коритами жрали""Славних прадідів великих правнуки погані.."
2005.10.05 | Olha_K
Слухайте, не переводьте на персоналії
бо це дратує і не стосується теми гілки. Але, якщо Вам так вже кортить... По-перше, мій дід якось обмовився про "заградотряди", які стріляли в спини інших "радянських дідів" - таке ніколи не чули? А про перевдягнених воїнами УПА НКВДістів, які ґвалтували українських жінок і вирізали цілі селища? Завважте, ті хто через усю війну пройшов, визволяючи свою, радянську Україну, ТОГО не робив. За всю війну мій дід не стикався з жодним українцем "по ту лінію фронту". Це якщо конкретно.По-друге, якщо слідкувати Вашій логіці, то я повинна по приїзді до Западної України весь час обертатися, чи не побачить якісь "достойний внук" у моїй спині "радянської родословної". Так і будемо жити?
І взагалі, ці емоційні розмови і барвисті вислови на тему досить ще болючу не треба робити нестерпними. І облиште хоч Ви, "достойник", використовувати НКВДістьську пропаганду про "спини", і про "зраду". Бо це позиція людей, для яких ВСІ українські герої - зрадники, бо боролися за своє проти "них". І досі цей стереотип нав"язується, Вами також, і я думаю, що час вже прийшов зупинитися, і віддати належне героям з обох боків. Просто через кілька днів це будуть вояки УПА, а в травні - ветерани Радянської армії.
2005.10.05 | Безробітний
Дійсно, не треба проводити парад-провокацію УПА у Києві....
Бо УПА Київ не визволяла та Київ не обороняла.Відношення УПА до визволення України від фашистів - вкрай сумнівне.
Жодної великої битви з німцями УПА не провела...
А увесь Ваш пахвос про НКВС залиште собі, бо НКВС - то Народний Комісаріат Внутрішніх Справ, МВД по-сучасному...
Дівізії НКВС Сталінград та Київ захищали, до Вашого відома..
І не треба паплюжити пам"ять Вашого ж діда. Він воював за Радянську Україну зовсім не тому, що позаду були так звані заградотряди...
І слова про "ґвалтували українських жінок і вирізали цілі селища" більш підходять під методи УПА на Волині, от тільки українських треба замінити на польських...
Olha_K пише:
> По-друге, якщо слідкувати Вашій логіці, то я повинна по приїзді до Западної України весь час обертатися, чи не побачить якісь "достойний внук" у моїй спині "радянської родословної". Так і будемо жити?
Не треба мені приписувати Вашу логіку...
>
> І взагалі, ці емоційні розмови і барвисті вислови на тему досить ще болючу не треба робити нестерпними. І облиште хоч Ви, "достойник", використовувати НКВДістьську пропаганду про "спини", і про "зраду". Бо це позиція людей, для яких ВСІ українські герої - зрадники, бо боролися за своє проти "них". І досі цей стереотип нав"язується, Вами також, і я думаю, що час вже прийшов зупинитися, і віддати належне героям з обох боків. Просто через кілька днів це будуть вояки УПА, а в травні - ветерани Радянської армії.
От і не треба провокацій-парадів у Києві...
Нехай херої марширують собі у Львові, звідки Сталін виселив поляків та євреїв. Бо херої з Галичини за всю 600-річну пост-руську історію не спромоглись навіть цього зробити...
2005.10.06 | Olha_K
Не хочте - не проводьте.
> І не треба паплюжити пам"ять Вашого ж діда. Він воював за Радянську Україну зовсім не тому, що позаду були так звані заградотряди...Слухайте, ну що Ви до мене вчіпились! Я ані Вас ані Вашого діда не чіпаю, а з моїм я якось розберусь без Ваших порад!
> Не треба мені приписувати Вашу логіку...
У Вашій логіці і патосі немає натяку на хоч приблизно зважений, не однобокий погляд,який Ви хочете нав"язати тим, хто вже за два покоління стоїть від безпосередніх учасників подій. Я не буду спекулювати щодо Вашого віку, може ми просто з різних поколінь, і у Вас через персональний досвід є підстави ніколи не почути іншої сторони. Як раз ЦЕ я можу зрозуміти, це особисте, але такий однобокий підхід вважаю, ну скажімо, не розумним для нинішніх і прийдешніх поколінь.
Я не хочу це перетворити на банальну форумну сварку, або кидатися історичними фактами та цитатами на підтвердження моїх слів, і тому ця розмова швидко втрачає сенс. Ви мене не переконаєте, а я Вас.
> От і не треба провокацій-парадів у Києві...
Це Ваша особиста думка, на яку Ви маєте право. Відношення держави до цього параду визначить звідки ми, українці, із нашого сьогодні, із нашої перекрученої і спотвореної "істориками" історії дивимося на власне минуле. Це буде добрим індикатором того, де ми зараз знаходимось і куди йдемо.
> Нехай херої марширують собі у Львові, звідки Сталін виселив поляків та євреїв. Бо херої з Галичини за всю 600-річну пост-руську історію не спромоглись навіть цього зробити...
О, отут проявилося справжне Ваше обличчя і рівень. На цьому я припиняю дискусію, бо це стає просто гидко. Бр-р-р.
2005.10.06 | Безробітний
Отож забирайте Ваших хероїв до Львову або Варшави...
O>
> Я не хочу це перетворити на банальну форумну сварку, або кидатися історичними фактами та цитатами на підтвердження моїх слів, і тому ця розмова швидко втрачає сенс. Ви мене не переконаєте, а я Вас.
>
> > От і не треба провокацій-парадів у Києві...
>
> Це Ваша особиста думка, на яку Ви маєте право. Відношення держави до цього параду визначить звідки ми, українці, із нашого сьогодні, із нашої перекрученої і спотвореної "істориками" історії дивимося на власне минуле. Це буде добрим індикатором того, де ми зараз знаходимось і куди йдемо.
>
> > Нехай херої марширують собі у Львові, звідки Сталін виселив поляків та євреїв. Бо херої з Галичини за всю 600-річну пост-руську історію не спромоглись навіть цього зробити...
>
> О, отут проявилося справжне Ваше обличчя і рівень. На цьому я припиняю дискусію, бо це стає просто гидко. Бр-р-р.
Коли УПА вирізає польські села, то вояки УПА херої і Вам не бридко, а коли Сталін виселив поляків зі Львову, то Вас нудить...
Дивно...
Хоча завдяки саме пакту Молотова-Рібентропа та Сталіну ми маємо щастя бачити хєроїв на вулицях Києва...Як на мене, то треба виправити історичну несправедливість, повернути Галичину ображеним Сталіним полякам.
Отож у мене ще одна пропозиція - нехай вояки-херої марширують вулицями Варшави, там їм швидко кийками роги пообламують...
2005.10.06 | Gunslinger
То мені треба питати у колишніх красноармійців
чого вони так фігово віднімали хліб у моєї сім"ї в 33му, що з 9 дітей аж 2 таки вижило?2005.10.06 | Роман ShaRP
Відповідь на БП (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11285715102005.10.05 | Patrick
Re: Ніякої невизначеності. Повна визначеність.
Мій дід також служив у Червоній Армії, має, зокрема, Орден Червоної Зірки за звільнення Києва. Вшановуючі вояків УПА, я, на Вашу думку, зраджую його... що ж, шкода в діда вже не спитати, що він думає про це>УПА не відіграла ніякої значної ролі в утворенні нинішньої України.
То може скажете, хто цю роль відіграв?!
>Кожному своє.
Угу!
Jedem das Seine. Так було написано на воротях Бухенвальда (c)
2005.10.06 | Роман ShaRP
Відповідь на БП (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11285716692005.10.05 | catko
тоді і про роль упа в становлені укр.державності не судіть(-)
2005.10.06 | Роман ShaRP
Відповідь на БП (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11285716112005.10.05 | Хвізик
Шарп має рацію,крім одного пункту:
> УПА не відіграла ніякої значної ролі в утворенні нинішньої України.хрін би хохли мали, а не державу, якби не УПА
2005.10.05 | Patrick
Цей пункт і є визначальним (-)
2005.10.05 | Хвізик
Ні. визначальним є цей пункт:
> 2) З огляду на оголошення про провокації, я можу взяти участь у охороні (чи дотримання безпеки) цього свята, суто з міркувань підтримки свободи мирних зібрань незалежно від того, хто їх проводить.> Це все, що я планую/можу/буду робити.
все інше - деталі.
українцям заходу і сходу треба вчитися розрізняти між головним і деталями, а також між суттю і формою
2005.10.06 | Роман ShaRP
Відповідь на БП (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11285717102005.10.06 | Боровик
Re: Ніякої невизначеності. Повна визначеність.
Романе, а чому ви так чорно-біло ставите питання, що або-або?Ваші предки були червоноармійцями, а не енкаведистами, що вирізали рідних і близьких воюючих членів УПА.
Мені цікаво, скільки серед членів УПА було воїнів радянської армії, а серпед тих кого я знаю, таких було немало...
2005.10.08 | Роман ShaRP
Відповідь на БП (л).
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11287564802005.10.05 | VDom
Re: Коментую.
Роман ShaRP пише:> 1) Роман ShaRP принципово проти перетворення живих квітів на мертві з будь-якого приводу.
Пррдовжіть життя квітам, яким відсікли корінь.
> 2) З огляду на оголошення про провокації, я можу взяти участь у охороні (чи дотримання безпеки) цього свята, суто з міркувань підтримки свободи мирних зібрань незалежно від того, хто їх проводить.
Краще роздрукуйте пару листывок УПА.
За Самостоятельное Соборное Украинское Государство!
Свобода народам! Свобода человеку!
ТОВАРИЩИ РУССКИЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ И КОМАНДИРЫ!
Мы, украинские повстанцы, признаем Ваш героизм в борьбе с немецкими оккупантами. Украинская Повстанческая Армия в оккупированных частях Украины также вела жестокие бои с немецкими бандами, защищала народ от гитлеровского террора, отстаивала право Украины на свободную жизнь. Теперь на смену гитлеровского режима пришел на Украину большевистско-сталинский режим.
Украинский народ считает большевиков не освободителями, а обыкновенными захватчиками, которые только прикрываются лживыми фразами "дружбы", "Освобождения", "счастья". Что украинскому народу дали большевики, кроме жесточайших репрессий и террора? Весь мир знает, что миллионы украинцев большевики расстреляли, бросили в тюрьмы и концлагеря, выселили с родной земли на чужбину. Ведь фактически Украиной управляют не украинцы, а кремлевско-сталинские сатрапы Хрущовы и Ко. Всем известно, что богатства Украины поглощает всесоюзный большевизм, а украинский народ обречен на голодное прозябание. Всем известно, что большевики на Украине насильственно насаждали русификацию, а всякое проявление подлинной национальной культуры жестоко искореняли. Вот почему украинский народ решительно добивается полного отделения от большевистского Советского Союза.
Отделяясь, украинский народ призывает к искренней дружбе и всестороннему сотрудничеству все народы Советского Союза на принципах независимости Самостоятельных Национальных Держав. Мы также будем в дружественных отношениях с русским народом, если он, сбросив сталинское иго, построит свое государство только на своих этнографических землях. Но мы никогда не согласимся, чтобы русско-большевистские империалисты под плащиком "освобождения" оккупировали нашу Украину, политически и национально угнетали и грабили ее. Свою независимость украинский народ будет упорно защищать с оружием в руках и никакие жертвы не остановят его борьбы. Наше право священно и против него могут выступать только враги человечества, варвары, кремлевские палачи и их цепные собаки.
Товарищи красноармейцы и командиры! Мы обращаемся к Вам - поддержать нашу борьбу за Независимую Украину - без гитлеровского и большевистского порабощения. Не выступайте с оружием против нас. Довольно крови! Не слушайте комиссаров, которые натравливают Вас на украинских повстанцев.
Свободолюбивый украинский народ подымает знамя освободительной борьбы вместе со всеми народами, которых покорили большевистские палачи.
ДА ЗРАВСТВУЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ УКРАИНА!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ НЕЗАВИСИМАЯ РОССИЯ БЕЗ СТАЛИНСКО-БОЛЬШЕВИСТСКОГО РЕЖИМА!
Ноябрь 1943 г.
Украинские Повстанцы.
ТИПОГРАФИЯ УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИИ
2005.10.06 | Olha_K
Дяк за листівку. Інформативно. (-)
2005.10.08 | Роман ShaRP
Відповідь на БП (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11287581582005.10.07 | Sean
Re: Коментую.
Роман ShaRP пише:> Пропонується - прийти з квітами для вояків УПА.
>
> 1) Роман ShaRP принципово проти перетворення живих квітів на мертві з будь-якого приводу.
Нє...так тутки така справа, що вони (квіти) будуть все одно мертвими на момент їхньої купівлі для використання з цього приводу. Так хай будуть використані для шляхетної справи.
> 2) З огляду на оголошення про провокації, я можу взяти участь у охороні (чи дотримання безпеки) цього свята, суто з міркувань підтримки свободи мирних зібрань незалежно від того, хто їх проводить.
Нема питань, теж прафілно.
> Це все, що я планую/можу/буду робити.
2005.10.08 | Роман ShaRP
Re: Коментую.
>> 1) Роман ShaRP принципово проти перетворення живих квітів на мертві з будь-якого приводу.>
>Нє...так тутки така справа, що вони (квіти) будуть все одно мертвими на момент їхньої купівлі для використання з цього приводу.
Меньше куплятимуть - менше буде приводів. FYI я навіть власній дружині за 3 роки подружнього життя не купив ані квітки.
> Так хай будуть використані для шляхетної справи.
Соррі, в мене не виходить погодитися з тим, що це справа шляхетна (для мене), хоча заперечити також не можу.
>> 2) З огляду на оголошення про провокації, я можу взяти участь у охороні (чи дотримання безпеки) цього свята, суто з міркувань підтримки свободи мирних зібрань незалежно від того, хто їх проводить.
>Нема питань, теж прафілно.
Будуть якісь окремі час/місце збору? Якщо так - прохання долучити їх до програми заходів.
2005.10.09 | Sean
Re: Коментую.
Роман ShaRP пише:> >> 1) Роман ShaRP принципово проти перетворення живих квітів на мертві з будь-якого приводу.
> >
> >Нє...так тутки така справа, що вони (квіти) будуть все одно мертвими на момент їхньої купівлі для використання з цього приводу.
>
> Меньше куплятимуть - менше буде приводів. FYI я навіть власній дружині за 3 роки подружнього життя не купив ані квітки.
Я теж не любитель, але у конкретно взятому епізоді 14-го від правила відступлю.
>
> > Так хай будуть використані для шляхетної справи.
>
> Соррі, в мене не виходить погодитися з тим, що це справа шляхетна (для мене), хоча заперечити також не можу.
>
> >> 2) З огляду на оголошення про провокації, я можу взяти участь у охороні (чи дотримання безпеки) цього свята, суто з міркувань підтримки свободи мирних зібрань незалежно від того, хто їх проводить.
> >Нема питань, теж прафілно.
>
> Будуть якісь окремі час/місце збору? Якщо так - прохання долучити їх до програми заходів.
Так, можна буде зорієнтуватися після отримання програми.
2005.10.05 | UNIK
З огляду на можливі провокації
з боку контри і іншої ...Пропоную створити тимчасову моб структуру , яка б складалася з груп
для забезпечення і запобігання провокаціям, охорони, як до самого параду так і під час нього.
ЇХНЯ КРОВ - НАША СВОБОДА.
Слава Україні!
Героям Слава!
2005.10.05 | DADDY
Re: З огляду на можливі провокації
Такі групи вже є. Вже в роботі.2005.10.05 | Тестер
Daddi. А що ти скажеш на оце...
Симоненко загрожує провокаціями під час параду ветеранів УПАhttp://maidan.org.ua/static/news/1128500962.html
Петро Симоненко оголосив у Верховній Раді заяву фракції комуністів щодо параду ветеранів УПА в Києві. Він наголосив, що "комуністи не дозволять повзучого фашизму на Хрещатику".
За словами лідера комуністів, в акції протесту КПУ проти параду візьме участь 5 000 ветеранів червоної армії. Симоненко також застеріг, що "можуть бути сутички".
2005.10.05 | Koala
Щодо Симоненка...
Суд має заборонити КПУ проводити акції в той самий день - з огляду на їхні заяви про "можливіть конфліктів".2005.10.05 | Patrick
Хто має відповідний позов подати до суду? І до якого? (-)
2005.10.05 | DADDY
Re: Daddi. А що ти скажеш на оце...
Нажаль я за фахом не псіхіатр, тому коментувати Пєтіни слова мені важко. Вважаю, що якщо ветеранів буде навіть 500, а це вдвічі більше того, на що розраховують сталінські недобитки, то ціх захісників соціалістичної Відчизни можна буде толерантно заспокоїти і не дати провокаторам вчинити бійку. Основне - це не комуняки. Основне - це ті, хто буде замаскований під комуняк.Ну, це така справа: ветеранам - пошана, а провокаторам - паля.2005.10.15 | пан Roller
Давайте Костенко и Симоненко похороним в братской могиле(-)
2005.10.05 | Koala
Буду(-)
2005.10.05 | Оk
Мудрість від Мудведчука
05.10.2005, 15:35В.Медведчук просит отменить проведение марша ветеранов УПА
Лидер СДПУ(о) Виктор Медведчук просит отменить проведение марша ветеранов Украинской повстанческой армии (УПА), который, согласно поданной заявке в Киевскую городскую администрацию, должен состояться 15 октября на Крещатике. Мероприятие будет сопровождаться молебном и концертом. По словам В.Медведчука, ветеранов УПА поздравит Президент Украины Виктор Ющенко.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе СДПУ(о), представители партии считают это мероприятие недопустимым. "Потому что очень многие люди, и, в первую очередь, ветераны Советской Армии будут возмущены подобными акциями и могут расценить их как оскорбление памяти павших в борьбе с фашизмом", - отметил В.Медведчук.
Тревогу лидера СДПУ(о) вызывает и то, что марш УПА может встретить организованное противодействие со стороны ветеранов Советской Армии и других граждан.
"Мы выступаем за национальное согласие, за примирение бывших противников и их потомков, за то, чтобы была раскрыта правда о тех трагических страницах украинской истории. Однако подобные действия могут внести больший раскол и усилить напряженность. Прежде всего, на законодательном уровне должна быть урегулирована проблема статуса ветеранов УПА", - считает В.Медведчук.
"Актом государственной мудрости была бы отмена марша ветеранов УПА на Крещатике. Я уверен, что общественность с полным пониманием встретила бы такое решение. Реализация своих прав одними гражданами не должна оскорблять чувства других. Здесь может и должен быть найден компромисс, достойный демократического общества", - уверен лидер объединенных социал-демократов.
__________________________________________
Він впевнений в тому, що громадськість..., а на чому базується та впевненість ?
2005.10.05 | Sean
Пацавата мудрість
Якщо таваріщ Сіманєнков просто дерев'яний поц, котрому кинути старших людей на злу справу що два більшовицьких пальця об асфальт, то пацаватий гаспадін Муд-чук, яко кризовий менеджер, дуже вірогідно, не погребує спробувати організувати е літтл провокейшн, би потім розпатякувати про власну муд - рість.2005.10.06 | Оk
Соколовський Мудведчуку
06.10.2005, 11:44Заместитель председателя Украинской народной партии Богдан Соколовский называет "провокационными" высказывания лидера СДПУ(о) Виктора Медведчука о том, что марш Украинской повстанческой армии (УПА) может встретить организованное противостояние со стороны ветеранов Советской Армии и других граждан.
"Не исключаю, что это высказывание может быть воспринято как призыв к такому "организованному противостоянию", а из уст политика, возглавляющего парламентскую политическую силу, такие заявления звучат тем более опасно", - объяснил свое мнение Б.Соколовский. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в пресс-службе УНП.
Б.Соколовский советует В.Медведчуку вместе с СДПУ(о) поддержать инициативу Украинской народной партии и перенять опыт цивилизованных стран, также переживших гражданские войны: "подать друг другу руки во имя единства следующих поколений".
"Украинская народная партия намерена провести мероприятия, посвященные годовщине УПА, исключительно ради содействия достижению мира в украинском обществе, чтобы конфликты предыдущих поколений не порождали конфликты поколений следующих, и отмене дискриминации части людей старшего поколения. УНП категорически осуждает любые попытки использовать эту дату как повод для конфликта между гражданами почтенного возраста из обоих искусственно созданных советской пропагандой лагерей - людей, на долю которых выпали чрезвычайно тяжкие испытания", - заявил Б.Соколовский.
ЛIГАБiзнесIнформ
2005.10.10 | Оk
Погрози "Совєтскіх афіцерав Крима"
10.10.2005 | 11:29В Крыму прошел антибандеровский марш
Сегодня в Симферополе прошел марш-шествие "Нет бандеровщине!", инициированный Союзом Советских офицеров Крыма.
Об этом сообщает портал "Партинформ" со ссылкой на Крымское агентство новостей.
В акции приняли участие более 60 представителей Союза Советских офицеров Крыма, Крымского отделения объединения граждан "Единение", а также общественного объединения "Наследники Победы".
По словам Председателя Союза Советских офицеров Крыма Сергея Никулина, шествие проходит в связи с намерением ветеранов ОУН-УПА провести в Киеве парад на Крещатике. Он считает, что им (ветеранам ОУН-УПА- ред.) можно "пройти по Крещатику колонной военнопленных так, как это было в 1944 году". "Каких-то парадов проводить в Киеве мы не позволим, и говорим:" Сидите дома, господа бандеровцы, и не высовывайтесь, ваше время уже прошло!", - отметил С. Никулин.
Он также предупредил, что в случае проведения подобного парада левоцентристские силы Украины привезут сотни тысяч сторонников и проведут такой парад, "что им мало не покажется".
КИД
2005.10.05 | Пані
Що планує Українська народна партія на 14 жовтня
Що планує Українська народна партія на 14 жовтняРішення щодо акцій, які проводитиме 14 жовтня 2005 р. Українська народна партія, ухвалено Правлінням УНП під час засідання 4 жовтня.
Зокрема, в Ухвалі зазначено: «Партійним організаціям у Волинській, Івано-Франківській, Тернопільській, Рівненській, Львівській, Чернівецькій областях та в місті Києві 14 жовтня ц.р. провести публічні акції, спрямовані на визнання воїнів УПА борцями за незалежність України». Важливим елементом цих акцій Правління вважає «оприлюднення інформації про кількість зібраних партією підписів» під час ініційованої УНП акції «Вимагай справедливості».
Щодо акцій у Києві, Ухвала рекомендує «звернутися до громадських організацій (Просвіти, Братства ОУН-УПА) і у взаємодії з Київською міською організацією УНП провести в Українському Домі урочисту академію з відзначення річниці УПА».
Окрім того, згідно з документом, депутатська фракція УНП у Верховній Раді України має забезпечити передачу підписів, зібраних під час акції «Вимагай справедливості», що розпочалася в травні ц.р., керівництву Верховної Ради і держави у приміщенні Верховної Ради України в перший сесійний день після 14.10.2005 року.
Такі рішення прийнято Правлінням УНП, враховуючи «ініціативу Львівської та інших місцевих парторганізацій та відповідно до Ухвали Правління від 17.05.2005 р. та від 30.08.2005 р.».
2005.10.06 | Olha_K
А де ж там парад? Яка з новин відповідає дійсності?
Може хто там ближчий задзвонив би і спитався?2005.10.06 | Prosector
уважно дивимося на дати та місця
1. 14 жовтня активісти партії (тобто УНП) передадуть зібрані підписи до парламенту як свідчення того, що визнання УПА воюючою стороною заслуговує уваги суспільства і має всі підстави для правомірності. Наразі узгоджується кількість ветеранів УПА, які зможуть прибути до Києва. Вже відомо, що за станом здоров’я, не всі бажаючі зможуть крокувати Майданом столиці і послухати повстанські пісні в Українському народному Домі. Зважаючи на це, святкові заходи до 63 річниці УПА відбудуться і в деяких регіонах. Так, у Івано-Франківську 14 жовтня планують провести панахиду за полеглими бійцями УПА.Додаю також: на 14-те (п"ятниця) будемо організувати в США (як мінімум) причеплення червоно-чорних стрічок і все таке інше, про що вже писалося... як Ви у себе, п. Ольга, підтримуєте?
2. Ющенко вітатиме ветеранів УПА - святкування розпочнеться 15 жовтня (субота) о 11.00 на Майдані Незалежності зі святкового молебна, який проведуть представники українських традиційних церков. Також представники національно-патріотичних організацій та партій покладуть квіти до: Аскольдової могили, Володимиру Великому, пам’ятнику Голодомору, пам’ятнику Тарасу Шевченку, Мирону Орлику. Після цього відбудеться виголошення присяги вояків УПА на вірність Україні, виступи популярних музичних гуртів. О 16.00 на Майдані Незалежності Президент України привітає вояків УПА та усіх українців зі святом.
3. 16 жовтня (неділя) відбудеться святкування в м. Біла Церква.
Так що ніби все нормально... одне другого не виключає.
2005.10.06 | Olha_K
дивимося :)
Prosector пише:> Наразі узгоджується кількість ветеранів УПА, які зможуть прибути до Києва. Вже відомо, що за станом здоров’я, не всі бажаючі зможуть крокувати Майданом столиці і послухати повстанські пісні в Українському народному Домі. Зважаючи на це, святкові заходи до 63 річниці УПА відбудуться і в деяких регіонах. Так, у Івано-Франківську 14 жовтня планують провести панахиду за полеглими бійцями УПА.
О, бачте я це так прочитала, нібито це ще невідомо, скільки людей зможе приїхати, тож невідомо, чи буде цей саме парад, тобто крокування.
>
> Додаю також: на 14-те (п"ятниця) будемо організувати в США (як мінімум) причеплення червоно-чорних стрічок і все таке інше, про що вже писалося... як Ви у себе, п. Ольга, підтримуєте?
Підтримую, але "у себе" треба сприймати буквально
2005.10.06 | Divchina
Так!
Треба якось може зібратися! Давайте тут писати хто точно йде. Я йду. А то мала радість на могили квіти класти, а поки є живі - необхідно їх радувати!2005.10.06 | Оk
Re: Мабуть також буду, спробую дізнатись організаційні деталі (-
2005.10.09 | Divchina
Re: Мабуть також буду, спробую дізнатись організаційні деталі (-
Перепрошую, Наталю, а це не ви часом Ok ? А то щось знайоме....тоді хоч зустрінемось там - поговоримо про наші тренінґи з громадянської журналістики...Ще тут обговорюють парад:
http://www.domivka.net/forum/showthread.php?t=4383&page=1&pp=10
А от вам необхідна інфо також:
Відбудеться круглий стіл „Державне визнання ОУН-УПА: шляхи вирішення проблеми”
13 жовтня 2005 року з 11.00 до 13.00 години у приміщення Київського міського Будинку вчителя за адресою вул. Володимирська, буд. 57 за ініціативи Конгресу Українських Націоналістів відбудеться круглий стіл на тему: „Державне визнання ОУН-УПА в Україні: шляхи вирішення проблеми”. Захід присвячено 63-ій річниці утворення Української Повстанської Армії – 14 жовтня.
Під час заходу планується розглянути питання офіційного визнання ОУН-УПА, роль в цьому процесі Верховної Ради України, Кабінету Міністрів України, Президент України, можливості знаходження компромісу щодо цього питання, досвід пострадянських держав щодо аналогічних питань, розгляд законопроектів тощо.
У заході візьмуть участь відомі українські науковці, політики, громадські діячі, члени урядової комісії з вивчення діяльності ОУН-УПА. На круглий стіл запрошено першого заступника Голови Секретаріату Президента України Іван Васюник, народних депутатів Євгена Гірника, Івана Плюща, Левка Лук’яненка, останнього командувача УПА Василя Кука, керівників інших політичних партій України, представника Ради Парламенської Асамблеї ОБСЄ Яніса Томелса, членів латвійської партії Вітчизні і Свободі/ Руху за національну незалежність Латвії Юріса Галерійса Відінса, Едгарса Скрейї та інші гості.
2005.10.09 | Sean
Дяк за інхву (-)
2005.10.06 | Sean
І ще мабуть зможен роззвонити про це? (-)
2005.10.08 | Divchina
Re: І ще мабуть зможен роззвонити про це? (-)
Так! Вже почала! До речі, Шоне, можеш навіть дещо допомогти - поговоримо про це 10 жовтня? Під посольством Узбекістану?Хочу поцікавитись про ще журналістів....
2005.10.09 | Sean
Дівчино, я не зможу бути 10-го
біля узбецької амбасади. Маю бути на менш драйвовій і більш академічній події і ніц з тим не вдіяти. Бо я ту подію маю вести.2005.10.06 | М.Ів.
Re: Вшануймо героїв
Зразу після 9-го травня надсилала статтю на сайт "Майдан" - чи не дійшла, чи не підішла - байдуже. Але незабаром Покрова, а моя мрія, щоб вірш Коваленка дійшов до воїнів УПА, залишилася. Занадто зворушлива історія цього вірша - його лише випадково не знищили в КГБ, потім у далекому уральському таборі слухали вояки УПА...Тож послала ще раз статтю на "Майдан" та ще й дублюю вірш на форумі. Отака я настирна
"...Героїка спротиву вояків УПА бентежила уяву Поета Івана Коваленка задовго до знайомства з ними. Серед конфіскованих у 1972 р. при арешті КГБ віршів була і велика поема Івана Коваленка „Тракторист Василь”. Написана вона була в шевченковому стилі, складалася, як згадував поет, десь із шістдесяти сторінок. Цей зошит, писаний олівцем, не був долучений до справи, а просто знищений. Серед віршів, котрі були повернуті вже СБУ у 1996 р., збереглося лише декілька уривків з поеми. Серед них – вірш „УПА”, написаний у маршевій ритміці.
Маю надію, що цього вірша отримає хоч хтось із вояків УПА. Примарна надія, але я вірю в велику рушійну силу Інтернету і в людей. І тоді, можливо, стане реальністю картина, яку я не раз малювала у своїй уяві: у День Героїв вояки УПА пройдуть урочистим маршем, співаючи чи скандуючи вірш Івана Коваленка „УПА”.
У П А
УПА – і серце пломеніє!
УПА на нашій Україні –
Не казка й вигадка – УПА,
Нас Божа матір заступа.
У день святий її Покрови
З’явилися звитяжці нові,
Через неволі триста літ
УПА з’явилася на світ.
УПА була, живе і буде,
І не забудуть її люди.
У кожнім лісі і криївці
Встають за волю українці.
Серед руїн, війни, розброду
Ідуть сини свого народу.
Хай їх ніхто не зачіпа –
В серцях і душах йде УПА!
Чи думав хтось з часів Богдана,
Що цей великий день настане?
Де чобіт ворога ступа,
Там наступатиме УПА.
Цвітуть сади, біліють хати,
А по селу ідуть солдати,
Загони, чоти, курені,
І все насправді, не вві сні.
Полки, і чоти, і рої
Та все свої, свої, свої!
Серед полів, лісів, садків
Йде двісті тисяч вояків.
Усе, як треба: і мундири,
Ладунки, зброя – чином-чин.
І чуєш: “Друже командире,
Ми всі готові йти на згин!”
“Героям слава!” – чуєш ти, –
Встигай лише відповісти:
“Вкраїні слава!” – це одвіт,
Нехай нас слуха цілий світ!
Між трьох запеклих ворогів
Ніхто б піднятись не посмів
Без визнання і допомоги,
Коли закриті всі дороги.
А в них одна-єдина путь:
Вони ідуть, ідуть, ідуть
Не на Берлін чи на Варшаву,
Щоб здобувать химерну славу,
Вони не йдуть узять Москву,
Бо правду всі несуть живу.
Ти краще їх не зачіпай –
Вони боронять рідний край!
(1967, Боярка)
Мене завжди можна знайти на форумі сайту Києво-Святошинського центру соціально-психологічної реабілітації
http://www.cspr.kiev.ua в розділі „Поет-дисидент Іван Коваленко”. (На цьому ж сайті розміщено статті про мого батька та деякі з його віршів – у статтях та сценарії вечора.)
З повагою! Марія Кириленко
2005.10.06 | Olha_K
Вірші роздавати навіть простіше за квіти :)
Власне, це можна було б зробити і централізовано. Хто там займається організацією? Давайте остаточно з"ясуємо який план, скільки очікується учасників, де збирається найбільша кількість, зробимо відповідно невеличкий наклад (може хтось погодиться безкоштовно зробити для доброї справи, якась друкарня), і сплануємо розповсюдження так, щоб не заважати самому заходові. (Наприклад, у залі палацу можна просто пустити по рядах перед початком виступів, або що.) Тільки це узгодити треба з організаторами. Це не потребує ані великих витрат, ані часу, і ми переконаємось, що нашої уваги вистачить на всіх, зробимо добру справу і підемо дивитися парадПри цьому, звісно, кожен може приходити із квітами і робити що завгодно. Я тільки до тих звертаюсь, хто хоче підтримати цю ініціативу. Якщо ви не проти, я зараз спробую зробити таку листівочку в А5 форматі, без символики, без нічого. Просто текст вірша. Прошу висловитись.
2005.10.06 | Olha_K
Ось, будь-ласка, вірш у файлі MS Word (л)
Якщо хтось персонально хоче роздрукувати або має ще якісь ідеї - в нас ще є час на втілення.http://www.acsu.buffalo.edu/~dk34/UPA/UPA_virsh.doc
2005.10.06 | Оk
Re: Шкода, що сьогодні в ВР не роздавали (-)
2005.10.06 | Оk
Можна дізнатись чи існують червоночорні стрічки,
прикрасити центр міста, хай невелика кількість, якщо ні - жовтоблакитними.2005.10.06 | Olha_K
А тут ще знаєте як роблять? Чіпляють учасникам стрічки
наприклад, і мене досі є помаранчева стрічечка з голосування. Просто якась жіночка всім бажаючим їх чіпляла. Все, що потрібно, це навкіс порізана стрічка (десь 10 см завдовжки), з якої робиться петля і приколюється до одягу булавкою. Дрібничка, але приємно. В нас, пам"ятаю, ще всі в кафе (це я про Нью-Йорк кажу) розпитували, яку це ми ініціативу підтримуємо. Ми кажемо - Українську!2005.10.06 | Оk
Re: Учасники мабуть матимуть символіку краще тим, кого
зацікавить захід, як згадку, частинку того параду.2005.10.06 | Prosector
Нагадуємо ВАЮ про обіцянки
http://www.korrespondent.net/main/11453716 Февраля 2005, 21:17
"Президент Виктор Ющенко инициирует переговоры между воинами Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии с воинами Советской армии о примирении, сообщают Українські Новини."
І де воно?
Чи не було б доречним, якби перед парадом ВАЮ (1) від імені держави озвучив офіційне державне ставлення до УПА, як до людей, що билися за незалежну Україну та (2) закликав до примирення усіх ветеранів (крім тих НКВДістів, що стріляли в спини та робили всякі провокації від імені будь-кого) - тому що всі ветерани билися за краще життя в Україні (проблема була в різному розумінні того, що краще: в Союзі чи самостійно)?
2005.10.06 | uaspringer
Re: Вшануймо героїв
Я не проти статусу учасників військових дій для УПА. Не проти...а) тих, хто з них не походить з дивізії СС Галичина та інших подібних формувань
б) тих з вояків цієї дивізії, хто втік з цієї дивізії
в) тих, хто таки воював у цій дивізії, але щодо кого суд чи військовий трибунал (бажано, закордонний, адже переважно ці вояки повтікали на захід, ота інтернована в Італії тисяча, переправлена до Ю-кей) дійшов висновку, що вони не приймали участі у здійсненні злочинів проти людства
г) згоден простити ті декілька десятків чи сотен, які опинившись у Франції, перейшли на бік французського спротиву, а також приєдналися (нехай як це суперечливо) до наступаючих частин союзників
Щодо вже періоду УПА, а також партизанської війни після 45-го року
а) на жаль, не можу віднести до "учасників бойових дій" тих, хто приймав участь у геноциді польського населення, і так званих "акцій помсти". Серед простих людей - "різунів". Те саме стосується поляків (всі ці людові й крайові).
Із скрипом, але таки "прощу" тих, хто під час війни воював протів українських фронтів. На щастя (на 9 травня був такий репортаж про вояків СС Галичина із інтерв-ю по 1+1), ця "війна" тривала пару днів. Були випадки, що воїни Радянської армії українських фронтів рятували життя цим обманутим хлопцям, відпускаючи їх поки комісар не побачив. Втім, мушу зауважити, що власівців нікто не використовував на східному фронті, а вже наприкінці війни Власов (кадровий радянський генерал, мало не рахувався за генія) пропонував здати Прагу радянським частинам. Невже нас таки вважали німці за бидло?
Доведено не винний у злочинах проти людства - учасник бойових дій. От і все. Бачте, у Франції та Америці до сих пір виловлюють коляборантів. І нічого - нікто крім ксенофобів містечкового розливу не верещить про велику їхню роль і так далі.
Щодо ролі УПА для української історії...вибачте, вона не могла її мати. Не той об-їм.
Думаю, що мій погляд об-єктивний. Мій прадід - депутат Центральної Ради, потім петлюрівський отаман. Петлюрівців, попри численні суперечності - вважаю справжнім автентичним українським рухом. А дід - комуніст і радянський полковник (медичної служби). Дійшов до Берліна. Заградзагони виставляли позаду всякої кримінальної наволочі (за поодинокими виключеннями), яку понабирали з в-язниць. Хоч чимось випрадовувала своє існування. Переважна більшість "політичних" йшли на фронт добровольцями і загрядотрядів їм було не треба. Адже вони воювали за Батьківщину.
За що воювала УПА - вибачте, не знаю. За Гітлера? Якщо судити з листів які писав Шептицький до Берліна, то напевно - так. Хоча Андрій Білий і гарний роман написав про УПА. Нех буде. А парад вважаю помилкою.
2005.10.07 | Мірко
Re: Вшануймо героїв
Для справедливости та рівноваги, - чи ви певні що усі Красноармейці котрі маршували Хрещатиком в травні не були воєнними злочинцями. Не ґвалтували жінок у Берліні? Не вимордовували і не палили українські села? Не катували полонених?Розпитайтеся. Тоді будете знати де знаходяться найбільше воєнних злочинців! Вони запросто у вашому сусідстві.
А по справі 14-ої СС, то ні один член не був визнаний воєнним злочинцем. Переглядали їх комісії та суди 3-ох держав. Ці Ваффен СС були на вишколі яких 10 місяців. Більш здисциплінованих воїнів ви не бачили.
Якщо хочете щоби лише "білі і пухнасті" маршували по Хрещатику, то запрошуйте на дефіляду власне лише цих "дивізийніків" 14-тої дивізії Ваффен СС, котрі закінчили війну як 1-ша Дивізія Української Армії! Таких між Красноармейцями не знайдете.
2005.10.07 | stefan
святі люди на світі бувають,святих армій не існує
Мірко пише:> Для справедливости та рівноваги, - чи ви певні що усі Красноармейці котрі маршували Хрещатиком в травні не були воєнними злочинцями. Не ґвалтували жінок у Берліні? Не вимордовували і не палили українські села? Не катували полонених?
> Розпитайтеся. Тоді будете знати де знаходяться найбільше воєнних злочинців! Вони запросто у вашому сусідстві.
Без розпитувань і так відомо, що в любій армії, яка воює, "з"являються" воєнні злочинці.
"бо "на війні - як на війні".
Так було і 6 тис.років в Єгипетській армії, так було і за часів Римської імперії, так було і під час 2-ї світової війни.
***
пане Мірку:
-Святі (окремі) люди на цім світі бувають.Святих Армій не існує в природі.(аксіома).
> А по справі 14-ої СС, то ні один член не був визнаний воєнним злочинцем. Переглядали їх комісії та суди 3-ох держав. Ці Ваффен СС були на вишколі яких 10 місяців. Більш здисциплінованих воїнів ви не бачили.
> Якщо хочете щоби лише "білі і пухнасті" маршували по Хрещатику, то запрошуйте на дефіляду власне лише цих "дивізийніків" 14-тої дивізії Ваффен СС, котрі закінчили війну як 1-ша Дивізія Української Армії! Таких між Красноармейцями не знайдете.
можливо,14-а дивізія Ваффен СС була найкращою в відношенні моральності, гуманістичності за всю історію воєн.
можливо...
***
І ще:
-До тих пір, поки ми будемо шукати ворогів серед свого народу, і героїв, а інших називати - злочинцями, ми не будем цивілізованим народом, європейською нацією,ми будемо просто збродом.
І лиш тоді, коли признаємо себе всі жертвами цих часів "земного пекла", тоді станемо людьми.
Більшість європейців це уже зробили. В т.ч.німці і французи.Не рахуючи італійців, іспанців і греків.
І зовсім забуваємо болгар, які підтримали фашистський режим, і з таким же ентузіазмом зустріли війська Красної Армії.
***
З.І.Я маю на увазі народ в цілому.
"вождів" типу лєніна, сталіна, гітлєра, муссоліні, франко, іже їм подібних я не враховував, і до народу не причислював.
2005.10.09 | Divchina
Re: Вшануймо героїв
Цитую вас:Для справедливости та рівноваги, - чи ви певні що усі Красноармейці котрі маршували Хрещатиком в травні не були воєнними злочинцями. Не ґвалтували жінок у Берліні? Не вимордовували і не палили українські села? Не катували полонених?
Розпитайтеся. Тоді будете знати де знаходяться найбільше воєнних злочинців! Вони запросто у вашому сусідстві.
А по справі 14-ої СС, то ні один член не був визнаний воєнним злочинцем. Переглядали їх комісії та суди 3-ох держав. Ці Ваффен СС були на вишколі яких 10 місяців. Більш здисциплінованих воїнів ви не бачили.
Якщо хочете щоби лише "білі і пухнасті" маршували по Хрещатику, то запрошуйте на дефіляду власне лише цих "дивізийніків" 14-тої дивізії Ваффен СС, котрі закінчили війну як 1-ша Дивізія Української Армії! Таких між Красноармейцями не знайдете.
"
_______________________________________
Від себе - повністю вас підтримую. Особливо коли у цю тему поглибитись, справді розібратися. Так сталося що я пару років тому готувала цикл программ про 14ту гренадерську СС Галичина. Стільки матеріалів підняла. І просто плакала. По перше - це були юнаки патріоти, яких фактично використали як м"ясо на полі бою...А по друге- раджу усім почитати книгу "Дорогами другої світової" Василя Надраги (якщо прізвище не переплутала, поправте)...Дійсно ці от радянські солдати....ой скільки серед них страшних злочинців було...і що вони у Німеччині з мирним населенням коїли....Вбивали і ґвалтували і дітей і вагітних жінок, перепрошую....Війна. Усе було.
Це зайвий раз підтверджує - що міфологізація ще та радянська все ще працює, за інерцією - і не варто отак робити висновків, не розібравшись як слід...
Тим більш, що серед тих "ветеранів Вєлікой Отечєствєнной" теперішніх дуже багато тих, хто своїм же у спину стріляв. І в підземеллях катував.
2005.10.07 | Бос
Re: Вшануймо героїв
Німці саме мали за бидло таких як ти !А Упівців вони боялися як вогню. Тому що і сотня фашистів не могла справитися з десятьма нашими воїнами. А те, що тактику Упівців опісля використовували всюди у партизанських рухах - історичний факт.
І на останку -- вивчи краще мову, а то читати тебе просто неможливо.
2005.10.08 | Мірко
Re: Вшануймо героїв
Бос пише>Німці саме мали за бидло таких як ти !<
Про німців не говорю. А якщо українець має українця за бидло, то це лише доказ що до державности ми ще не доросли.
Не йшли дивізійники воювати за Німеччину. Хотіли створити кадри модерного українського війська на зразок УСС-ів з часів першої світової. На жаль воєнні події не так розвинулись.
Але говоримо тут про воєнних злочинців, і про непідставний закид що між воїнами дивізії такі злочинці були. Пригадую вам що мимо того що дивізійники по війні були полонені де їх поодиноко переглядали "ревізували" і що їхню діяльність студіювали різні комісії (як на пр. Deschesne Commission) але таки не могли звинувачити в жоднім злочині. Війна війною, але факти фактами. Не порівнюйте їх з тими бідолахами котрих змушували за радіну і Сталіна воювати. А сьогодні "незалежна" Українська держава їх героями називає. Вони найвище - жертви війни, а не герої.
>А Упівців вони боялися як вогню. Тому що і сотня фашистів не могла справитися з десятьма нашими воїнами. А те, що тактику Упівців опісля використовували всюди у партизанських рухах - історичний факт.<
По бою під Бродами значна частина дивізійників перейшла до УПА, де їхне бойове знання значно додало до боєздатности УПА.
>І на останку -- вивчи краще мову, а то читати тебе просто неможливо.<
Вам може зручніше читати московську?
Так от: як кров свою лили
Батьки за Москву i Варшаву,
I вам, синам, передали
Свої кайдани, свою славу!
2005.10.07 | Sean
Щоби не вдаватися у розлогі дискусії
і визнаючи Ваше право на власну позицію (котра, прямо скажу, мені є глибоко антипатичною), скажу лише, що вони Вашого прощення не потребують.uaspringer пише:
> Я...
> згоден простити...
> Із скрипом, але таки "прощу"...
2005.10.09 | Divchina
Re: Щоби не вдаватися у розлогі дискусії
Чудовий фільм документальний зараз (пів на третю ночі) на Новому каналі демонструють...під назвою "Невідома Україна". От чому б вдень не показати! От нелюди.....-(2005.10.08 | stefan
генеалогія неначе
непогана у Вас.А знання історії України = 0.
***
Читайте, читайте і ще раз читайте правдиву(не пердиву) історію України.
І з людьми (живими) розмовляйте.
***
І що ви розумієте під словом "Батьківщина"?
2005.10.07 | Gunslinger
Давайте трохи конструктиву
а конкретніше, хто, як і навіщо.тут пропонувалося:
а) квіти,
б) стрічки,
в) листівки,
г) вірші.
А, може, подумаємо, чого б нам хотілося цим досягти?
Особисто я прийду з квітами. Щоб привітати героїв, які не тільки мали силу духу воювати за Українську Державу, а й прожити життя при совітах з клеймом. Цим я хочу показати, що моє покоління цінує те, що зробили за свого життя ці люди.
Адже саме звичайного людського тепла, розуміння і підтримки вони бачили дуже мало. (Спекуляція ж багатьох партій та осіб виключно "до дати" не рахується).
Стрічки? Їх можна мати на собі. Я прийду з прапором.
Роздавати їх байдужим в більшості перехожим? Сенсу в тому мало. Кого це торкає, має для себе якісь особисті особливі речі.
А якщо і роздавати, то з якою метою?
Листівки, вірші....
Як на мене, найкорисніше, що ми зможемо зробити - це пробудити цікавість громадськості до цього періоду в історії. Хоча б тих, кого ми зустрінемо на вулиці. Якщо люди почнуть читати - це буде чудово.
Ми не можемо на форматі А4 викласти історію ОУН-УПА.
Якщо щось роздавати- то це має бути щось яскраве, те що торкатиме душу і розум. Те, що спонукатиме уже самому шукати, дізнаватися, цікавитись, читати.
Я наразі уявлення не маю, що це може бути.
Але патетика чи дешеве позерство точно будуть зайвими.............
2005.10.07 | Prosector
Re: Давайте трохи конструктиву
Gunslinger пише:"А, може, подумаємо, чого б нам хотілося цим досягти?"
1. "Щоб привітати героїв, які не тільки мали силу духу воювати за Українську Державу, а й прожити життя при совітах з клеймом. Цим я хочу показати, що моє покоління цінує те, що зробили за свого життя ці люди".
Я особисто погоджуюся.
2. "Як на мене, найкорисніше, що ми зможемо зробити - це пробудити цікавість громадськості до цього періоду в історії."
При чому не тільки вдома, а і за кордоном, де або не знають, або тільки чули про погроми, ґвалти тощо.
3. Акція, якщо кількісно нормальна та добре висвітлена як українськими, так і закордонними ЗМІ, буде створювати подальший тиск на Ющенка щодо визнання УПА воюючою стороною.
4. Якщо Ющенко хоче показати світові, що ідеали примирення, пробачення, єдності, толерантності і усього такого, про які час від часу кажуть ЗМІ (як мінімум на Заході, говорячи про Помаранчеву революцію), продовжують існувати в Україні і що Україна дає зразок нової поведінки суспільства (знов-таки, про це деякі кажуть), - ось чудова можливість. І словом, і ділом (с) чиєсь-то там. Хай сам оце примирення й ініціює.
5. Якщо Ющенко таке зробить, то Україні це покаже, що справді можна мати "Схід і Захід разом" і що одна з цінностей, прийнятих нашою нацією, - повага до тих, хто хотів покращити життя в Україні. А Росії це ще раз підкреслить, що "Україна - не Росія" (с) відомо хто і що всі українці (або більшість) це дуже добре розуміють.
Це про те, для чого це робиться (на мою думку, звичайно).
Тепер ще про одну деталь (в додаток до стрічок тощо). Чи ніхто часом не знає таких ветеранів УПА та Червоної Армії, які б від щирого серця хотіли примиритися і готові подати один одному руку на нац.телебаченні? Такий би символ був би найкращий.
> Ми не можемо на форматі А4 викласти історію ОУН-УПА.
А якщо щось на зразок частини "Історія УПА" з цієї сторінки (там треба, мабуть, трохи скоротити для А4):
http://www.memorial.kiev.ua/Publikacii/KrucVyzOUN/KrucVyzOUN_01.htm
2005.10.07 | VDom
Типографія УПА
Як на мене, то для початку вже нині пора розпочати розповсюдження двох листівок УПА. Це скаже необізнаним з реальною діяльністю УПА набагато більш ніж купа книжок. Крім того, ці матеріали містять відповіді на сьогоднішні виклики. Націоналіст дбає про збереження і розвиток власного народу, а це в першу чергу передбачає мир і злагода як в міжлюдських, так і в міждержавних стосунках.http://www.geocities.com/upahistory/
Із листівки УПА
“За що бореться Українська Повстанська Армія (УПА)?”
Українська Повстанська Армія бореться за Українську Самостійну Соборну Державу і за те, щоб кожна нація жила вільним життям у своїй власній, самостійній державі.
УПА бореться проти імперіалістів і імперій, бо в них один пануючий народ поневолює культурно і політичне та визискує економічно інші народи Тому УПА бореться проти СРСР і проти німецької “нової Європи”.
За знищення більшовицької експлуататорсько-кріпацької системи в організації сільського господарства.
3а те, щоб велика промисловість була національно-державною власністю, а дрібна — кооперативно-громадською.
За загальний 8-годинний робочий день.
За вільну працю, вільний вибір професій...
3а повну рівність жінки з чоловіком у всіх громадських правах і
обов'язках...
За обов'язкове середнє навчання...
3а всебічний гармонійний розвиток молодого покоління: моральний, розумовий та фізичний.
За вільний доступ до всіх наукових і культурних надбань людства.
За пошану до праці інтелігенції.
3а повне забезпечення всіх працюючих на старість та на випадок
хвороби чи каліцтва.
За свободу друку слова, думки, переконань, віри і світогляду. Проти офіційного насаджування суспільності світоглядних доктрин і догм.
За повне право національних меншостей плекати свою власну по формі і змісту національну культуру.
Українська Повстанська Армія
За Самостоятельное Соборное Украинское Государство!
Свобода народам! Свобода человеку!
ТОВАРИЩИ РУССКИЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ И КОМАНДИРЫ!
Мы, украинские повстанцы, признаем Ваш героизм в борьбе с немецкими оккупантами. Украинская Повстанческая Армия в оккупированных частях Украины также вела жестокие бои с немецкими бандами, защищала народ от гитлеровского террора, отстаивала право Украины на свободную жизнь. Теперь на смену гитлеровского режима пришел на Украину большевистско-сталинский режим.
Украинский народ считает большевиков не освободителями, а обыкновенными захватчиками, которые только прикрываются лживыми фразами "дружбы", "Освобождения", "счастья". Что украинскому народу дали большевики, кроме жесточайших репрессий и террора? Весь мир знает, что миллионы украинцев большевики расстреляли, бросили в тюрьмы и концлагеря, выселили с родной земли на чужбину. Ведь фактически Украиной управляют не украинцы, а кремлевско-сталинские сатрапы Хрущовы и Ко. Всем известно, что богатства Украины поглощает всесоюзный большевизм, а украинский народ обречен на голодное прозябание. Всем известно, что большевики на Украине насильственно насаждали русификацию, а всякое проявление подлинной национальной культуры жестоко искореняли. Вот почему украинский народ решительно добивается полного отделения от большевистского Советского Союза.
Отделяясь, украинский народ призывает к искренней дружбе и всестороннему сотрудничеству все народы Советского Союза на принципах независимости Самостоятельных Национальных Держав. Мы также будем в дружественных отношениях с русским народом, если он, сбросив сталинское иго, построит свое государство только на своих этнографических землях. Но мы никогда не согласимся, чтобы русско-большевистские империалисты под плащиком "освобождения" оккупировали нашу Украину, политически и национально угнетали и грабили ее. Свою независимость украинский народ будет упорно защищать с оружием в руках и никакие жертвы не остановят его борьбы. Наше право священно и против него могут выступать только враги человечества, варвары, кремлевские палачи и их цепные собаки.
Товарищи красноармейцы и командиры! Мы обращаемся к Вам - поддержать нашу борьбу за Независимую Украину - без гитлеровского и большевистского порабощения. Не выступайте с оружием против нас. Довольно крови! Не слушайте комиссаров, которые натравливают Вас на украинских повстанцев.
Свободолюбивый украинский народ подымает знамя освободительной борьбы вместе со всеми народами, которых покорили большевистские палачи.
ДА ЗРАВСТВУЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ УКРАИНА!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ НЕЗАВИСИМАЯ РОССИЯ БЕЗ СТАЛИНСКО-БОЛЬШЕВИСТСКОГО РЕЖИМА!
Ноябрь 1943 г.
Украинские Повстанцы.
ТИПОГРАФИЯ УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИИ
А оцю вже можна 14 жовтня розповсюдити.
http://www.geocities.com/upahistory/mirczuk/
Присяга вояка Української Повстанчої Армії.
Затверджена УГВР і введена наказом ГВШ ч. 7. з 1.VІІ.1944.
Я, воїн Української Повстанчої Армії, взявши в руки зброю, урочисто клянусь своєю честю і совістю перед Великим Народом Унраїнським, перед Святою Землею Українською, перед пролитою кров'ю усіх Найкращих Синів України та перед Найвищим Політичним Проводом Народу Українського:
Боротись за повне визволення всіх українських земель і українського народу від загарбників та здобути Українську Самостійну Соборну Державу. В цій боротьбі не пожалію ні крови, ні життя і буду битись до останнього віддиху і остаточної перемоги над усіма ворогами України.
Буду мужнім, відважним і хоробрим у бою та нещадним до ворогів землі української.
Буду чесним, дисциплінованим і революційно-пильним воїном.
Буду виконувати всі накази зверхників.
Пішов розмножувати.
2005.10.07 | Sean
Я прийду з квітами
що матиму при собі (стрічку чи шось таке) справи не надто стосується.Так що моя думка - квіти для ветеранів. Щось ще може бути, тільки не знаю що і мабуть від мене більше ідей не буде, бо голова по 11-те включно захаращена Купою питань, котрі тре робити водночас. Квіти - доречно, щиро.
Буде щось доречне додатково - дуже хвайно.
2005.10.07 | Olha_K
Re: Давайте трохи конструктиву
> Цим я хочу показати, що моє покоління цінує те, що зробили за свого життя ці люди.Авжеж.
> Стрічки? Їх можна мати на собі. Я прийду з прапором.
> Роздавати їх байдужим в більшості перехожим? Сенсу в тому мало.
Так, не має.
>Кого це торкає, має для себе якісь особисті особливі речі.
> А якщо і роздавати, то з якою метою?
Якщо Ви маєте на увазі ветеранів, або дійсно зацікавлених учасників, то єдина мета - почуття єдності, належності. Як помаранчеві стрічки за часів революції. Але то все справа добровільна.
> Листівки, вірші....
> Якщо щось роздавати- то це має бути щось яскраве, те що торкатиме душу і розум. Те, що спонукатиме уже самому шукати, дізнаватися, цікавитись, читати.
Принаймні є якісь пропозиції
> Але патетика чи дешеве позерство точно будуть зайвими.............
Я думаю, що вірш - то було щире бажання доньки автора поділитися, висловити подяку, яку мав на меті поет. Патетика чи ні - ми не можемо знати, бо і в нас сприйняття різне, і у ветеранів.
2005.10.08 | nash
Я піду у вишиванці, з прапором у руці, доброю посмішкою.
А в кишені матиму 20-30 ксерокопій залізничних плацкартних квитків, на яких на тлі звичайних № вагона та поїзда, часу відправлення, ціни яскраво виділятимуться два слова: КИЇВ - ТАМБОВ. Квитки, щоб не псувати ні собі, ні навколишнім настрій, весело і з побажанням доброї подорожі роздаватиму навіженим з "Союзу", ПСПУ чи "Б...ства".2005.10.09 | Divchina
Re: Я піду у вишиванці, з прапором у руці, доброю посмішкою.
Можна пораду? Та не чіпайте ви їх, Господи....Цих навіжених. В Біблії сказано, що сатана сильний...До речі а прапор який буде? Я б залюбки червоно-чорний несла б - якби довірили....
Теж піду у вишиванці, з квітами...
До речі які саме квіти краще? хто порадить?
2005.10.09 | nash
Re: Я піду у вишиванці, з прапором у руці, доброю посмішкою.
Divchina пише:> Можна пораду? Та не чіпайте ви їх, Господи....Цих навіжених.
А я квиток даватиму тільки тому, хто сам пристає. Ініціативно - не буду:)
> До речі а прапор який буде? Я б залюбки червоно-чорний несла б - якби довірили....
Що значить - довірили? Купуйте на Майдані, або шийте самі - і вперед!
> Теж піду у вишиванці, з квітами...
> До речі які саме квіти краще? хто порадить?
Айстри?
2005.10.08 | Sean
Програма заходів
за повідомленням організаторів, буде відома орієнтовно найближчого вівторка. Одразу виставлю сюди.Скоріше за все, урочиста академія відбудеться не в Українському домі, а у Будинку вчителя, що на Грушевського.
2005.10.09 | Бос
ЯК НА РАХУНОК ВІДЕОЗЙОМКИ ???
Немає аж ніякої довіри до професійних фотокорів, а тому хотілося б, щоб зняв цей парад на відеокамеру - просто патріот. Мій товариш з Чікаго зголосився віддрукувати безоплатно на CD чи DVD наданий такий матеріал. Це був би справжній подарунок вже на жаль небагатьом ветеранам справжнього народного війська. Тож будь-ласка зніміть хто може, і розмістіть файл на "Майдані".2005.10.11 | Prosector
контакт в Чикаґо
Скажіть, будь ласка, як можна з Вашим товаришем зв"язатися на предмет організації вшанування ветеранів в Чикаґо? "Скажіть" = напишіть, будь ласка, - ProsectorX (sobaka) yahoo (krapka) com. Заздалегідь дякую.2005.10.12 | Оk
Парад відбудеться як спільна акція Братства вояків ОУН-УПА,
Спілки офіцерів України та УНА-УНСОhttp://www.obkom.net.ua/news/2005-10-12/1120.shtml
УНА-УНСО заявляет, что парад ветеранов УПА на Крещатике все же состоится
Об этом говорится в пресс-релизе УНА-УНСО, который поступил сегодня в «Обком»:
15 жовтня на Хрещатику майорітиме сотня червоно-чорних прапорів УНСО – поруч із велетенським прапором України. Того ж дня відбудеться з’їзд політичної партії „Українська Національна Асамблея”, відомої в народі як УНА-УНСО.
Урочиста хода Хрещатиком до Майдану Незалежності – спільна акція Братства вояків ОУН-УПА, Спілки офіцерів України і УНА-УНСО, яка вперше за 15 років своєї історії перебуває не в опозиції до влади. Акція приурочена до потрійного свята: Покрова Пресвятої Богородиці, 63-ї річниці створення Української Повстанської Армії та Дня Українського Війська.
Акція почнеться о 10:30 на Бессарабській площі.
Об 11:00 на Майдані Незалежності священики трьох християнських конфесій – УПЦ КП, УАПЦ і УГКЦ – відслужать спільний молебень. У присутності ветеранів націоналістичного руху молоді патріоти складуть Присягу вояка УПА, приймаючи з їхніх рук прапор боротьби за українську ідею.
Про завершенню урочистостей на Майдані Незалежності УНА-УНСО запрошує представників ЗМІ на з’їзд, який пройде під гаслом „Комусь потрібні великі потрясіння, а нам – Велика Україна!”. З’їзд відбудеться у Будинку архітектора (вул. Б.Грінченка, 7). Початок – о 13:00.
Напомним, что ранее «Молодежный национальный альянс» распространил информацию, что парады ветеранов УПА пройдут только в западных областях Украины.
2005.10.12 | catko
угу. а ще спільно з корчинським і вітренкою... не буде параду(-)
2005.10.12 | catko
а ще
Оk пише:> Того ж дня відбудеться з’їзд політичної партії „Українська Національна Асамблея”, відомої в народі як УНА-УНСО.
політична партія "уна" має таке саме відношення до справжнього уна-унсо як політична партія "пора" до справжньої чорної пори
2005.10.12 | Оk
А що є "Братство вояків ОУН-УПА" ? (-)
2005.10.12 | nash
Є. Існує десятки років(-)
2005.10.12 | Оk
Re:Тобто об"єднує правдивих членів УПА ?(-)
2005.10.12 | nash
Так(-)
2005.10.12 | Оk
Re: Тоді байдуже, хто буде з ними (-)
2005.10.12 | catko
в питанні пп"уна" - не байдуже бо то провокатори(-)
2005.10.13 | UNIK
це значає тільки одне: A LA GUERRE COMME A LA GUERRE
це значає тільки одне: A LA GUERRE COMME A LA GUERRE???!!!
Марш УПА чи хода заради дискредитації
Сьогодні УНА-УНСО (Зайченка) заявило, що парад ветеранів УПА на Хрещатику таки відбудеться. Про це говориться в прес-релізі УНА-УНСО, що надійшов сьогодні в "Обком".
"15 жовтня на Хрещатику майорітиме сотня червоно-чорних прапорів УНСО - поруч із велетенським прапором України. Того ж дня відбудеться з'їзд політичної партії "Українська Національна Асамблея", відомої в народі як УНА-УНСО" - піарить себе майже мертва організація.
Далі в прес-релізі наводиться завідомо неправдива інформація, про те, що "Урочиста хода Хрещатиком до Майдана Незалежності - це спільна акція Братства вояків ОУН-УПА, Спілки офіцерів України й УНА-УНСО". Організатори Святкування, а саме Всеукраїнське Братство вояків ОУН-УПА та Молодіжний Націоналістичний Конгрес, відповідадбно заявляють, що жодного відношення цей "парад" до ветеранів УПА не матиме. Сьогодні ми зіткнулися із фактом прямої дезіформації ЗМІ задля власного піару - перконані, що похід одного з відламів УНСО, провокаторської структури "Тризуб" та новосвореної нацистської Української націонал-трудівної партії - лише дискредитує учасників національно-визвольної боротьби ХХ століття.
Просимо засоби масової інформації спростувати дану заяву одного з відламів УНСО та об'єктивно висвітлити святкування 63 річниці УПА.
Інформцентр МНК
p.s.
зливайте воду
2005.10.12 | catko
"Братство вояків ОУН-УПА" - це ось що
Всеукраїнське Братство ОУН-УПА ім. генерал-хорунжого Романа Шухевича – Тараса ЧупринкиНа початку 90-х років в Західних областях України було розпочато процес об’єднання воїнів УПА та ветеранів підпілля ОУН в громадську організацію Братства воїнів УПА.
26-27 квітня 1991 року, окрилені процесами відродження української держави, з вірою та надією в її майбутнє, у м Львові зібралися колишні воїни Української Повстанської Армії та збройного підпілля Організації Українських Націоналістів на Установчий з’їзд Всеукраїнського Братства УПА. Відповідно до рішення з’їзду обласні осередки організації почали утворюватися по всіх областях України.
На з’їзді було утворено головний керуючий орган Братства, Головну Булаву. Засідання Головної Булави відбуваються два рази у квартал. На засіданнях вирішуються поточні питання та узгоджуються плани на майбутнє. Кожних п’ять років відбувається Збір Всеукраїнського Братства. Головою Всеукраїнського Братства було обрано Михайла Зеленчука.
Визнаючи героїчну боротьбу воїнів УПА проти тоталітарних режимів, у 1994 році Братство було прийнято в Конфедерацію Європейських комбатантів.
31 березня 1995 року Всеукраїнське Братство УПА було переіменовано на Всеукраїнське Братство ОУН-УПА. Під цією назвою організація зареєстрована Міністерством юстиції України.
На сьогоднішній день структури Братства діють в усіх областях України.
Як громадська структура Братство співпрацює зі всіма національно-державницькими партіями та громадськими структурами, члени Братства проводять зустрічі та виступи в навчальних закладах, займаються пошуком та впорядкуванням могил воїнів УПА, допомагають в будівництві пам’ятників борцям за волю України. При організації працює науковий відділ, суспільна служба, пропагандивний відділ.
З ініціативи Братсва та за допомоги українців усього світу в Моршині, що на Львівщині, побудовано санітарно-реабілітаційний лікувальний центр „Говерла” де проходять оздоровлення колишні воїни УПА та збройного підпілля ОУН.
Чисельність організації складає близько 10 тисяч членів, однак вона зменшується в зв’язку із відходом багатьох людей у вічність.
З ініціативи Братства створена громадська комісія „Армія Безсмертних” по збору підписів за визнання воїнів ОУН-УПА за волю та незалежність України.
2005.10.14 | Оk
Re: Парад відбудеться як спільна акція Братства вояків ОУН-УПА,
Оk пише:> Спілки офіцерів України та УНА-УНСО
>
> http://www.obkom.net.ua/news/2005-10-12/1120.shtml
ОУН та УНП відношення до ного не мають.
2005.10.12 | Sean
13 та 14.10.05
13 жовтня 2005 року з 11.00 до 13.00 години у приміщенні Київського міського Будинку вчителя за адресою вул. Володимирська, буд. 57 за ініціативи Конгресу Українських Націоналістів відбудеться круглий стіл на тему: „Державне визнання ОУН-УПА в Україні: шляхи вирішення проблеми”. Захід присвячено 63-ій річниці утворення Української Повстанської Армії – 14 жовтня.Під час заходу планується розглянути питання офіційного визнання ОУН-УПА, роль в цьому процесі Верховної Ради України, Кабінету Міністрів України, Президент України, можливості знаходження компромісу щодо цього питання, досвід пострадянських держав щодо аналогічних питань, розгляд законопроектів тощо.
У заході візьмуть участь відомі українські науковці,політики, громадські діячі, члени урядової комісії з вивчення діяльності ОУН-УПА. На круглий стіл запрошено першого заступника Голови Секретаріату Президента України Івана Васюника, народних депутатів Євгена Гірника, Івана Плюща, Левка Лук’яненка, останнього командувача УПА Василя Кука, представника Ради Парламенської Асамблеї ОБСЄ Яніса Томелса, керівника латвійської партії „Вітчизні і Свободі / Рух за національну незалежність Латвії” Юріса Галерійса Відінса, члена Латвійських Легіонерів Едгарса Скрейї та інших.
Запрошуємо до активної участі та висвітлення роботи круглого столу представників засобів масової інформації.
Реєстрація починається о 10.30.
-------------------------------
14 жовтня 2005 р.
15:00. Будинок Вчителя, лекційна зала. Презентація п‘ятитомника професора Володимира СЕРГІЙЧУКА “Український здвиг. 1939-1955”. У книгах висвітлено маловідомі сторінки українського національно-визвольного руху – опис подій, що відбувалися на території п’яти українських земель: Закерзоння, Волинь, Прикарпаття, Поділля, Наддніпрянщина. Видання здійснено за фінансової участі УНП. У презентації візьмуть участь керівники братства УПА, народні депутати, політики.
17:00. Концертна зала “Золоті ворота”. Урочистий вечір з нагоди вшанування вояків УПА. Режисер свята – народний артист України Валентин КОЗАЧЕНКО.
Що таке "Концертна зала "Золоті ворота"?
Виглядає, з ходою 14-го не склалося.
2005.10.12 | Оk
Re: 13 та 14.10.05
Sean пише:>
> Що таке "Концертна зала "Золоті ворота"?
Вул. Володимирська, мабуть 46, між станцією метро "Золоті ворота" та оперним театром.
2005.10.12 | Navigator
Дурість Мудведчука: двійка по всім предметам,крім історії КПСС
Re його: оскорбление памяти павших в борьбе с фашизмомПотрібно сказати, що совіцькі ідеологи освітою не відзначались.
Про совість взагалі мовчу.
Будь ми і далі в Союзі, то і зараз би борців за незалежність України називали "міжнародними терористами", як сто років тому їх же називали без всяких підстав австрійськими шпигунами, а 60 років тому - чомусь фашистами.
Останнє взагалі ні в які ворота не лізе.
Вони що, служили Муссоліні, який і був фашистом?
Чи підписували договір про розділ Європи з Німеччиною в 1939, яка зовсім не була фашистською, а гордо іменувалась нацистською?
Націонал-соціалістичною імперією.
Як і її хресник і могильник - СССР.
Тільки приставка "націонал" в СССР по тій же безглуздій традиції доточувалась префіксом "інтер", що означало тільки всесвітню глобальність планів червоних імперіалістів.
У яких брехня була одним з основних ресурсів правління.
...
Впали радянські солдати в світовій імперіалістичній війні і в основному від куль нацистів - 90%.
Від куль заградотрядів і військово польових судів червоних імперіалістів - 120 тисяч.
ВІД КУЛЬ ІТАЛІЙСЬКИХ ФАШИСТІВ - КІЛЬКА ДЕСЯТКІВ ТИСЯЧ.
ВІД КУЛЬ УКРАЇНСЬКИХ ПАТРІОТІВ - КІЛЬКА ТИСЯЧ!!!
Відкрийте книги по військовим втратам і пересвідчіться.
А Медведчуку плюньте у харю, як зустрінете.
Може, хоч від цього почервоніє.
2005.10.13 | Мірко
Re: Дурість Мудведчука: двійка по всім предметам,крім історії КПСС
Навіґатор пише>ВІД КУЛЬ УКРАЇНСЬКИХ ПАТРІОТІВ - КІЛЬКА ТИСЯЧ!!!<
Чому таке низьке число. І то за 10 років. Що, кулі в мішень не попадали?
2005.10.13 | Navigator
Дякую за дуже слушне запитання. Відповідь сумна і горда:
УПА була більше подвигом духу, ніж військових звитяг.Тяжко було воювати партизанкою з двома першокласними арміями окупантів, озброєних для всіх видів бою.
По історії села, з якого моя мама, бійці УПА з "Слава Україні" попідривали самі себе в схронах при оточенні істребками...
Заслуга УПА була в здобутті найбільшої вершини - духовної.
Що, зокрема, потім очевидно відрізняло Західну Україну від Східної.
Бо у Західної були свої герої.
Маю двотомник Історія репресивних органів на Україні. Якось так. Там наведені цифри. Якщо навіть цифра біля десяти тисяч радянських втрат від бандерівців применшена радянською статистикою - то все одно вона не велика.
...
Ніхто нас в світі не підтримав.
Ніхто не дав зброю.
Ніхто не прислав добровольців.
А шпигунів наслали.
І імітаційні загони спротиву, що нищили своїх.
Часто набирались з полонених бандерівців.
Гірка правда...
...
Аби не 1945-1955 жили б ми або в Союзі, або в аналогові Білорусі.
В цьому заслуга УПА.
Смертію смерть попрали!
2005.10.13 | Sean
Інхво від УНА-УНСО
Прийшло електронним милом. Якого саме уламку - хвіг його знає, не з'ясовував. Хто хоче - телехвони є.Політична партія „Українська Національна Асамблея”
(УНА-УНСО)
Прес-реліз
УНА-УНСО: Комусь потрібні великі потрясіння,
а нам – Велика Україна!
15 жовтня на Хрещатику майорітиме сотня червоно-чорних прапорів УНСО – поруч із велетенським прапором України. Того ж дня відбудеться з’їзд політичної партії „Українська Національна Асамблея”, відомої в народі як УНА-УНСО.
Урочиста хода Хрещатиком до Майдану Незалежності – спільна акція Братства вояків ОУН-УПА, Спілки офіцерів України і УНА-УНСО, яка вперше за 15 років своєї історії перебуває не в опозиції до влади. Акція приурочена до потрійного свята: Покрова Пресвятої Богородиці, 63-ї річниці створення Української Повстанської Армії та Дня Українського Війська.
Акція почнеться о 10:30 на Бессарабській площі.
Об 11:00 на Майдані Незалежності священики трьох християнських конфесій – УПЦ КП, УАПЦ і УГКЦ – відслужать спільний молебень. У присутності ветеранів націоналістичного руху молоді патріоти складуть Присягу вояка УПА, приймаючи з їхніх рук прапор боротьби за українську ідею.
* * *
Про завершенню урочистостей на Майдані Незалежності УНА-УНСО запрошує представників ЗМІ на з’їзд, який пройде під гаслом „Комусь потрібні великі потрясіння, а нам – Велика Україна!”. З’їзд відбудеться у Будинку архітектора (вул. Б.Грінченка, 7). Початок – о 13:00.
За додатковою інформацією звертайтеся:
м.Київ, вул.Дарвіна, 4, оф.4
тел. 234-41-80,
8-050-312-57-38
2005.10.13 | Sean
Отже
Я пишу це тому що (с) власноруч започаткував цю гілку, виходячи з попередньої інфи про проведення ходи чи акції біля владних приміщень 14-го.Відтак 14-го буде приватним, а 15-го я на жаль на Майдан у проміжку 11-17, на жаль, хвізично не потрапляю, тому пропоную бажаючим самоорганізуватися і якщо будуть вироблено спільний знаменник - поставимо у Пряму дію.
На мій погляд (котрий тепер не має особливо когось хвилювати), найкраще то просто прийти, вручити квіти і не заважати різноманітним партєйним товаришам робити вигляд, що вони і УПА, мовляв, єдині як Лєнін і КПСС.
Крім того, направляю Президентові (реально - у кращому випадку Рибачуку, але з такою практикою ми ведемо боротьбу) звернення з пропозицією започаткувати святкування 14-го замість 23-го. На мій погляд, хвилю тре підіймати. Може, хтось ще?
Обговорювалася тут ідея колективного звернення і збирання підписів. Але, як я розумію, воно си не написало і йому ніхто не допоміг.
Взагалі, 14-те потрібно просувати як свято і явочним порядком, що і пропоную завтра взяти до уваги - привітати друзів, знайомих - це нескладно і закарбовується у пам'яти.
2005.10.13 | Роман ShaRP
Можна зрозумілою мовою, йопересете.
Я так бачу, що "пряма дія кривими руками" на Майдані перетворюється у традицію.Дайте, б.л. стислу відповідь на питання:
Коли буде?
Що буде?
Що потрібно?
Що не потрібно?
і повісьте її окремою гілкою, бо тут нічого вже ніхто не знайде, я так собі маракую.
2005.10.13 | Sean
Йокелемене. Перекладаю.
Шо буде, шо буде...Ось що буде (з того, що мені відомо):
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1129119110&first=1129224438&last=1129188022
і от:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1129217305&first=1129224438&last=1129188022
Ви немовби самі не знаєте, що потрібно.
Як я можу сказати, шо потрібно, коли я не можу бути на тій ході, позаяк вона 15-го а не 14-го?
Був би міг - сказав би таке:
1. Зібратися 15-го о 10.15 на Льва Толстого
2. Мати при собі квіти, фотоапарати та мобільні телефони.
3. На 10.30 висунутися на Бесарабку.
4. Пересвідчившись у нормальному початку акції, розсередитись (якщо буде кому) від Бесарабки до Майдану
5. Не змішуватися з партєйними.
6. Вручити ветеранам квіти.
7. У разі можливих провокацій з чийого б то не було боку - протидіяти і фіксувати.
8. Фотографії надалі надати для виставлення на "Майдані". Написати матеріял і надати для розміщення у "Статтях".
2005.10.15 | Роман ShaRP
У підсумку я нікуди не поїхав :(
Злапав роботи на цілий тиждень, а потім ще й гостей.Зараз читаю про сутички і шкодую, що я за компом, а не там. It's a shame.
2005.10.13 | Prosector
для Прямої дії
Sean пише:> якщо будуть вироблено спільний знаменник - поставимо у Пряму дію.
> Взагалі, 14-те потрібно просувати як свято і явочним порядком, що і пропоную завтра взяти до уваги - привітати друзів, знайомих - це нескладно і закарбовується у пам'яти.
Щоб закарбовувалося у пам"яти (в нашій та в інших народів), поставте, будь ласка, ось це в Пряму дію.
----------------
14-го та 15-го жовтня - вдягніть червоно-чорні стрічки собі на лацкан. Зробіть це незалежно від того, чи ви прийдете на парад ветеранів УПА на Майдані Незалежності в Києві, чи ні.
Чому?
1. Як символ привітання ветеранів ОУН-УПА із 63-ю річницею заснування УПА (в додаток до цього, той, хто може, привітайте їх також квітами, чи на параді в Києві, чи в інших місцях).
2. В підтримку офіційного визнання ОУН-УПА воюючою стороною урядом України, при чому стороною, яка воювала саме за незалежну Українську Державу.
3. Для поширення інформації про цю сторінку історії України як серед громадян України, так і загалом по всьому світі.
--------------------
Якщо є натхнення, відредагуйте; якщо нічого найближчим часом не побачу, то саме цей текст буду подавати до всяких закордонних ЗМІ (прес-реліза від Братства ветеранів чомусь не надійшло).
2005.10.14 | Prosector
нова інформація
від Всеукраїнського братства ветеранів ОУН-УПА.Параду як такого в суботу на Майдані не буде. Київміськадміністрація все ж таки не дала дозволу пройти Хрещатиком до Майдану.
Буде панахида, присяга вояків УПА та святкування.
Подальші питання до Київського відділу Братства - (044) 235-8992.
2005.10.15 | nash
Що й доводить зайвий раз: яку саме владу ми маємо в Києві.
Омеля - не міський Голова, а гауляйтер.