Тези Ющенка
10/04/2005 | Нестор
1) Юля - варовка і зрадниця
2) Порошенко, Мартиненко і Третяков - білі і пухнасті
3) Ющенко не очолить список
4) На питання чи буде Порошенко в списку - відповіді нема.
5) Хто очолить список - відповіді нема
6) Депутати не будуть мати недоторканості
7) Політреформа - неприпустима політична авантюра, але Ющ її не чіпатиме, щоб про нього хтось чогось не подумав
8) Юля стане прем"єром тільки через його труп (лише маючи більшість в ВР)
9) Меморандум - це подання руки і примирення нації (взяв приклад з німців)
10) В річницю революції на Майдан прийде не зважаючи на зраду Юлі
11) В Україні достойної клініки щоб здати аналізи нема
В фіналі взагалі абзац:
"Я гордий за події в Україні останніх трьох тижнів. За мої дії мені аплодували люди, думкою яких я дуже дорожу"
Це ж хто такий цікаво???!!!! Чи не політичний батько часом?
2) Порошенко, Мартиненко і Третяков - білі і пухнасті
3) Ющенко не очолить список
4) На питання чи буде Порошенко в списку - відповіді нема.
5) Хто очолить список - відповіді нема
6) Депутати не будуть мати недоторканості
7) Політреформа - неприпустима політична авантюра, але Ющ її не чіпатиме, щоб про нього хтось чогось не подумав
8) Юля стане прем"єром тільки через його труп (лише маючи більшість в ВР)
9) Меморандум - це подання руки і примирення нації (взяв приклад з німців)
10) В річницю революції на Майдан прийде не зважаючи на зраду Юлі
11) В Україні достойної клініки щоб здати аналізи нема
В фіналі взагалі абзац:
"Я гордий за події в Україні останніх трьох тижнів. За мої дії мені аплодували люди, думкою яких я дуже дорожу"
Це ж хто такий цікаво???!!!! Чи не політичний батько часом?
Відповіді
2005.10.04 | ak1001
Re: Тези Ющенка
> "Я гордий за події в Україні останніх трьох тижнів. За мої дії мені аплодували люди, думкою яких я дуже дорожу"а може це я? простий українець?
2005.10.04 | Нестор
Серед простих українців фанів КУМанди дуже і дуже мало
Так що версія нє катіт2005.10.04 | Пані
Немало
Навіть 6% - це мільйони виборцівхай вам пролітичні преференції не затьмарюють розум
2005.10.04 | saha
Ви не праві
Пані пише:> Навіть 6% - це мільйони виборців
>
> хай вам пролітичні преференції не затьмарюють розум
6% * 30 млн(здається скільки прийшло на минулих виборах) = 1.8 млн
так що не мільйони, а тільки МІЛЬЙОН%)
2005.10.04 | Пані
Насправді будуть мільйони
НСНУ набере на виборах не менше 17%.saha пише:
> Пані пише:
> > Навіть 6% - це мільйони виборців
> >
> > хай вам пролітичні преференції не затьмарюють розум
> 6% * 30 млн(здається скільки прийшло на минулих виборах) = 1.8 млн
> так що не мільйони, а тільки МІЛЬЙОН%)
Але про це ви праві, але ви прекрасно розумієте. що це не змінює суті. І мільйон це багато.
2005.10.04 | saha
Ну то зовсім інша річ. Але 17% це максимум(-)
2005.10.04 | Пані
на даний момент - так
А з часом ситуація може змінитися. В обидва боки.Менше 12% вони не наберуть все одно. Це константа партії влади незалежно від партії та влади
2005.10.04 | saha
а влада більше 15% також не набирала ій не набере (-)
2005.10.04 | Адвокат ...
Все ще попереду. (-)
2005.10.04 | Адвокат ...
А мо' 18, чи 19, а чи 30? ( - )
2005.10.04 | saha
більше 20 тільки з Ющенком на чолі та не допустять дурниць (-)
2005.10.04 | Адвокат ...
Подивимо сь. Мо' й з Ющем, мо й з дурницями...( - )
2005.10.04 | Сергій Кабуд
буде низька явка, невідомо чи прийде молодь, думаю - ні
активніше прийдуть певні маргіунали, в чиїх наташ вітренко будуть значно кращі за попередні роки показники, також кращі показники на рейтінгах будуть в голубих і їх троха це розворушить.Таким чином Ющ і Юля будуть гірше мати позиції, а решта всіх дрібних- краще, за винятком литвина, який скоріше за все загубить теж.
Хоча рейтінги в Юща будуть краще за результати на вбиборах, саме через апатію
2005.10.04 | ak1001
нас мало но мы в тельняшках
на выборах посчитаем кого больше - сторонников президента Украиныили белой и пухнастой миллиардерки с декларацией на 60 тысяч и друзяками а-ля Волков, Бродский, Березовский и балаболы Зинченко и Томенко
2005.10.04 | Адвокат ...
З Вас маніпулятор, як з л...на куля.
Ющ казав: "мені". Ющ не казав про "команду", чи "куманду". Чатєльнє нада, чатєльнєє...2005.10.04 | Steve Seitz
Де послухати? (-)
2005.10.04 | Пані
Re: Тези Ющенка
Нестор пише:> 1) Юля - варовка і зрадниця
Він цього не казав.
> 11) В Україні достойної клініки щоб здати аналізи нема
"достойної" не звучало. Звучало - немає. І не факт, що це брехня.
> В фіналі взагалі абзац:
>
> "Я гордий за події в Україні останніх трьох тижнів. За мої дії мені аплодували люди, думкою яких я дуже дорожу"
>
> Це ж хто такий цікаво???!!!! Чи не політичний батько часом?
Це людина, як не вміє з людьми розмовляти з ознаками зіркової хвороби.
2005.10.04 | Mykyta
Re: Тези Ющенка
Пані пише:> "достойної" не звучало. Звучало - немає. І не факт, що це брехня.
Хоча однозначно сказати важко, але в світлі цієї статті, дуже навіть схоже на ... ну, скажемо не зовсім правду.
http://www2.pravda.com.ua/news/2005/9/22/33750.htm
"... у Радянському Союзі Київ був центром діоксинової науки"
2005.10.04 | Адвокат ...
Може й був, але з тієї статті не випливає, що досі є. ( - )
2005.10.04 | Mykyta
Читайте статті, а не лише заголовки (-)
2005.10.04 | Пані
Я не тільки читала, а і процитувала
І моє передбачення таке - що таки дійсно немає. Це виявиться при всіх незалежних розслідуваннях.2005.10.04 | Адвокат ...
Я читав ту статтю ще тоді, коли вона вийшла. (-)
2005.10.04 | ak1001
ВУкраине пока не могут определять наличие диоксина в крови че(л)
http://www.for-ua.com/ukraine/2005/09/29/175119.htmlИнтерфакс-Украина
В Украине пока не могут определять наличие диоксина в крови человека
Институт экогигиены и токсикологии имени Медведя не может проводить определение содержания диоксинов в биологической среде, в том числе и в крови человека, говорится в заявлении Минздрава в ответ на запросы СМИ относительно наличия в Украине лаборатории для определения диоксинов в крови человека.
Институт, в частности, аккредитован по системе ISO (EN 17025) на право компетентного и независимого проведения анализа полихлорированных бифенилов и дибензофуранов, в том числе тетрахлор-дибензо-диоксинов в объектах окружающей среды и пищевых продуктах.
Однако для качественного проведения анализа дихлор-дибензо-диоксинов в организме человека есть ряд требований, на соответствие которым необходимо пройти аккредитацию.
Пресс-служба Минздрава, в настоящее время институт готовится к получению аккредитации на право проведения криминалистического анализа - приобретает дополнительное оборудование, реактивы, аналитические стандарты, идет подготовка к выполнению требований соответствующей методики, ее сертифицирование к проведению межлабораторного сравнительного эксперимента, передает «Интерфакс-Украина».
2005.10.04 | Пані
Re: Тези Ющенка
Mykyta пише:> Пані пише:
>
> > "достойної" не звучало. Звучало - немає. І не факт, що це брехня.
>
> Хоча однозначно сказати важко, але в світлі цієї статті, дуже навіть схоже на ... ну, скажемо не зовсім правду.
>
> http://www2.pravda.com.ua/news/2005/9/22/33750.htm
>
> "... у Радянському Союзі Київ був центром діоксинової науки"
Навіть в цій єдиній та неповторній статті, саме через яку, я і додала пр "не факт" не має однозначної відповіді чи можна зробити там ті аналізи. Читайте самі
----
На питання журналістки, чи можуть визначати діоксин українські лабораторії, він відповідав: "Зробити це можна тільки в лабораторії діоксинового центру нашого інституту. Хоча для того, щоб відтворити ті можливості, які були в діоксинового центру за часів СРСР, потрібно ще біля десятка мільйонів гривень капіталовкладень".
---
Ви зрозуміли з цієї відповіді чи можна це зробити без капіталовкладень і що саме мав на увазі цей директор? Я - ні. І чому ніхто не копає цю тему я теж не розумію.
Я задавала таке питання людям, які в минулому мали стосунок до цього центру. Вонисказали, що не можуть однозначно сказати чи там збережені відповідні лабораторії чи ні.
2005.10.04 | Mykyta
Re: Тези Ющенка
Пані пише:> Навіть в цій єдиній та неповторній статті, саме через яку, я і додала пр "не факт" не має однозначної відповіді чи можна зробити там ті аналізи.
Саме тому я також додав, що "сказати однозначно важко".
>
> ----
> На питання журналістки, чи можуть визначати діоксин українські лабораторії, він відповідав: "Зробити це можна тільки в лабораторії діоксинового центру нашого інституту. Хоча для того, щоб відтворити ті можливості, які були в діоксинового центру за часів СРСР, потрібно ще біля десятка мільйонів гривень капіталовкладень".
> ---
>
> Ви зрозуміли з цієї відповіді чи можна це зробити без капіталовкладень і що саме мав на увазі цей директор?
Я так зрозумів, що можливості зробити аналізи зараз є, а капіталовкладення потрібні для відтворення колишніх можливостей (тобто щоб відновити провідну роль інституту). Але я від цієї теми далекий, тому це виключно моя інтерпретація слів директора. Тому ще раз, однозначно сказати важко, але є сумніви в правдивості слів Ющенка.
2005.10.04 | Адвокат ...
Як кажуть у Одесі, "гроші: або вони є, або їх нема".
Як що єсть купа скла та заліза,-- то це не будинок і не авто. Це лише купа скла та заліза, дарма, що коли сь то був будинок, або авто.2005.10.04 | Mykyta
Re: Як кажуть у Одесі, "гроші: або вони є, або їх нема".
Адвокат ... пише:> Як що єсть купа скла та заліза,-- то це не будинок і не авто. Це лише купа скла та заліза, дарма, що коли сь то був будинок, або авто.
Ви, напевно, неголослівна людина і у Вас є серйозні підстави вважати що саме цей інститут перетворився на купу скла і заліза. Наведіть їх і в мене зникнуть сумніви як у неправдивості слів Юща, так і у Вашій голослівності
2005.10.04 | Адвокат ...
Мене не обходять Ваші сумніви. Я не маю до них жодних претензій.
Ну, а що б Ви не сумували, подбайте про те, аби довести, що "купа скла та заліза" здатна робити аналізи.Успіхів!
2005.10.04 | Mykyta
то пан крутій
Адвокат ... пише:> Ну, а що б Ви не сумували, подбайте про те, аби довести, що "купа скла та заліза" здатна робити аналізи.
Спочатку доведіть, що то "купа скла та заліза", тоді й поговоримо
2005.10.04 | Адвокат ...
Re: то пан крутій
Що сь, що не може робити аналізи навряд чи варто називати лябораторією, а чи клінікою. Най коли сь оте воно було до того здатне. Але зараз то є купа скла та заліза. В сенсі здатности робити аналізи що до діоксину.2005.10.04 | ak1001
а може пора в дзеркало подивитись?
якщо інститут стоїть - то підіть та перевірте?а фактом є наступне
http://www.for-ua.com/ukraine/2005/09/29/175119.html
Интерфакс-Украина
В Украине пока не могут определять наличие диоксина в крови человека
Институт экогигиены и токсикологии имени Медведя не может проводить определение содержания диоксинов в биологической среде, в том числе и в крови человека, говорится в заявлении Минздрава в ответ на запросы СМИ относительно наличия в Украине лаборатории для определения диоксинов в крови человека.
Институт, в частности, аккредитован по системе ISO (EN 17025) на право компетентного и независимого проведения анализа полихлорированных бифенилов и дибензофуранов, в том числе тетрахлор-дибензо-диоксинов в объектах окружающей среды и пищевых продуктах.
Однако для качественного проведения анализа дихлор-дибензо-диоксинов в организме человека есть ряд требований, на соответствие которым необходимо пройти аккредитацию.
Пресс-служба Минздрава, в настоящее время институт готовится к получению аккредитации на право проведения криминалистического анализа - приобретает дополнительное оборудование, реактивы, аналитические стандарты, идет подготовка к выполнению требований соответствующей методики, ее сертифицирование к проведению межлабораторного сравнительного эксперимента, передает «Интерфакс-Украина».
2005.10.04 | Mykyta
нічого тут дивитись
> якщо інститут стоїть - то підіть та перевірте?
Якщо людина щось твердить, то вона знає, нє? А якщо не знає, то для чого твердити?
> Институт экогигиены и токсикологии имени Медведя не может проводить определение содержания диоксинов в биологической среде, в том числе и в крови человека, говорится в заявлении Минздрава в ответ на запросы СМИ относительно наличия в Украине лаборатории для определения диоксинов в крови человека.
В мене нема сильних підстав не вірити МОЗу, тому питання про те, чи можна зараз провести аналіз в Україні знімається (зауважте, це не знімає питання, чому Ющ не здав аналізів).
> Пресс-служба Минздрава, в настоящее время институт готовится к получению аккредитации на право проведения криминалистического анализа - приобретает дополнительное оборудование, реактивы, аналитические стандарты, идет подготовка к выполнению требований соответствующей методики, ее сертифицирование к проведению межлабораторного сравнительного эксперимента, передает «Интерфакс-Украина».
І оце називається купою скла і металу?
2005.10.04 | ak1001
Re: нічого тут дивитись
> зауважте, це не знімає питання, чому Ющ не здав аналізівяких і куди?
2005.10.04 | Mykyta
Re: нічого тут дивитись
ak1001 пише:> > зауважте, це не знімає питання, чому Ющ не здав аналізів
>
> яких і куди?
За словами Турчинова (от тут вже питання, вірити йому чи ні; але Ющ того не заперечує; точніше робив спробу, але заперечив зовсім не те) він просив Юща здати аналізи крові для слідства. Як слідство збиралось робити ті аналізи - то його [слідства] проблема, але Ющ повинен був їх здати без всяких відмазок.
2005.10.04 | Пані
Re: нічого тут дивитись
Mykyta пише:> ak1001 пише:
> > > зауважте, це не знімає питання, чому Ющ не здав аналізів
> >
> > яких і куди?
>
> За словами Турчинова (от тут вже питання, вірити йому чи ні; але Ющ того не заперечує; точніше робив спробу, але заперечив зовсім не те) він просив Юща здати аналізи крові для слідства. Як слідство збиралось робити ті аналізи - то його [слідства] проблема, але Ющ повинен був їх здати без всяких відмазок.
Неможна "здати" аналізи за відсутності лабораторної бази для оних.
Така колізія вже роками тягнеться з генетичною експертизою рештків Гонгадзе. І нічого процесуально це вже давно погодили. Було б реальне бажання.
2005.10.04 | Предсказамус
Ошибаешься.
Пані пише:> Неможна "здати" аналізи за відсутності лабораторної бази для оних.
Можно. Исследовать - нельзя.
> Така колізія вже роками тягнеться з генетичною експертизою рештків Гонгадзе. І нічого процесуально це вже давно погодили. Було б реальне бажання.
См. выше.
2005.10.04 | Адвокат ...
Чи є у такій "сдачє аналізов" хуч який сь процесуальний сенс? (-
2005.10.04 | Предсказамус
Прямой.
Если образцы получены с нарушением процедуры, экспертизу можно и не проводить, она не будет призана судом.2005.10.04 | Адвокат ...
Чи має право слідчий вимагати здати аналізи, як що
він не знає, що з тією пробою робити далі?2005.10.04 | Предсказамус
Если не знает, что делать - пусть идет в отставку (-)
2005.10.04 | Адвокат ...
От "пастор Шланґ",-- і пішов... ( - )
2005.10.04 | Предсказамус
А как иначе?
Если следователь расследует уголовное дело, потом выясняет, что возможности добывания доказательств исчерпаны и не прекращает дело, то он злостный нарушитель закона.2005.10.04 | Пані
Re: Ошибаешься.
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Неможна "здати" аналізи за відсутності лабораторної бази для оних.
> Можно. Исследовать - нельзя.
Взагалі то я саме це і мала на увазі, але задля вже повної картини.
Це залежить від типу тесту. Я не знаю, які саме аналізи потрібні для проьи на діоксин, але бувають аналізи, які не просто збирають кров в пробирку і сують в холодильник, а потребують миттєвої додачі чогось іще, або миттєвого процесінгу. Коли зразок зберігати не можна. Тоді аналіз поза лабораторною базою неможливий.
2005.10.04 | Предсказамус
Все может быть, но сомневаюсь
Экспертизу делали в нескольких странах, в том числе тех, где Ющенко не бывал.2005.10.04 | Пані
Я теж сумніваюся
Але оскількі в мене немає даних про саму технологію аналізу, то я і не беруся виносити ніякі судження про це.Вітя не даремно питає про слідчого, який не знає, що робити.
Якщо немає вітчизняної бази, на що схоже, то слідчий повинен знайти зарубіжну, укласти якусь угоду, призначити судмедексперта, який повинен зв"язатися з зарубіжною лабораторією і погодити порядок відбору матеріалу.
А на все це потрібна пряма санкція начальства. Я правильно розумію?
А якщо всього цього немає, то нафіг слідчому брати аналізи? він навіть не знає що саме брати.
2005.10.04 | Предсказамус
Поэтому не вижу смысла вмешиваться (см. ниже) (-)
2005.10.04 | Боровик
Re: Ошибаешься.
Дозвольте вставити 5 копійок.Система сама себе пожирає.
Проблема починається з встановлення типу діоксину, його кількості, способу введенні і часу введенні. А слідство чи то дискусія завели все в кут дотримання процедури, а з цього кута ще ніхто не виходив і слідство з Гонгадзе це довекло.
Панове, я маю якесь відношення до "здач" аналізів та лабораторних досліджень. Впевнений, що в Україні принципово неможливо дотриматись процедурних прописів, бо є тисячі інструкцій, з яких добра частина протирічить одна одній і якщо вирішувати проблеми з точки зору дотримання процедури, то все зведеться до оскарження законності процедури. Як побічний результат - можна буде судити лікаря, що брав зразок жирової тканини...
Ідеально, слідство мало б прийняти результати незалежно від того де як і ким вони зроблені, ва=жлтиво тільки,щоб слідчий був впевнений в їх правильності і з допомогою цмих результатів мав би далі рухатисьт в пошуку злочинців.
2005.10.04 | Предсказамус
Re: Ошибаешься.
Стаття 199. Одержання зразків для експертного дослідженняУ разі потреби слідчий має право винести постанову про
вилучення або відібрання зразків почерку та інших зразків,
необхідних для експертного дослідження. Про відібрання зразків
складається протокол.
Зразки зберігаються за правилами зберігання речових доказів
(статті 79—81 цього Кодексу).
2005.10.04 | Боровик
Re: Ошибаешься.
Ну і як працюватиме ця стаття в умовах України?Як технічно ви відбирете зразки жирової тканини, щоб не порушити інші статті? В що ви покладете той взірець і як його переноситимете до місця аналізу?
Далі стоятиме технічне питання про зберігання.
Думаю, що тиехнічно неможливо буде не порушити якісь статті при цьому.
Ситуація мені чимось нагадує декларацію про річні доходи деяких політиків, які її заповнюють авторучкою, що коштує більше ніж декларується. Тобто, можна і протокол скласти і процедуру якось дотримати, але достовірність результату буде втрачатись на кожному кроці такого слідства.
Предсказамус пише:
> Стаття 199. Одержання зразків для експертного дослідження
>
> У разі потреби слідчий має право винести постанову про
> вилучення або відібрання зразків почерку та інших зразків,
> необхідних для експертного дослідження. Про відібрання зразків
> складається протокол.
> Зразки зберігаються за правилами зберігання речових доказів
> (статті 79—81 цього Кодексу).
2005.10.04 | Предсказамус
Dura lex sed lex
Боровик пише:> Ну і як працюватиме ця стаття в умовах України? Як технічно ви відбирете зразки жирової тканини, щоб не порушити інші статті? В що ви покладете той взірець і як його переноситимете до місця аналізу?
Это как раз не так уж сложно, т.к. образцы может отобрать специалист непосредственно перед исследованием. Но в любом случае для того, чтоб проводить экспертизу, образцы для нее должны быть отобраны на основании постановления следователя, о чем осотавляется сооветствующий протокол.
Не делать это нельзя, приговор на основании такого исследования рано или поздно отменят, а обвинение в отравлении кандидата в президенты - не хулиганка, тут длинные сроки, общественный резонанс и т.п.
2005.10.04 | Боровик
Re: Dura clex sed lex
Не розумію.Без цієї процедури не можна вважати Ющенка отравленим?
Чим спеціаліст допоможе слідству, якщо він візьме пробу незареєстрованим інструментом (незаконно, а іншого немає), покладе в незареєстровану пробірку і так далі (незаконно, а іншого немає). Чи не можна буде повідміняти всі ці експертизи, бо можна буде питати експертизу на експертизу... і так до нескінченності?
Чому недостатньо тих даних, що вже є від австрійської чи якої там клініки? Чому обов*язково на суді має використовуватись саме експертиза як звинувачення?
А хто робитиме експертизу на те, що діоксин є отрутою, а не приправою до риби...?
Все таки система пожирає сама себе через власну неадекватність...
***
Офтопік:
Кілька років тому в селі люди змовились не здавати молоко місцевому сирзаводу, бо той мало платив. Так молокозавод заплатив місцевій владі і та в особі міліції та якоїсь служби перештрафувала кількох людей в селі за те, що ті доглядали корів без білих халатів, як це було прописано в якомусь законі... Теж не дотримались процедури...
Предсказамус пише:
> Боровик пише:
> > Ну і як працюватиме ця стаття в умовах України? Як технічно ви відбирете зразки жирової тканини, щоб не порушити інші статті? В що ви покладете той взірець і як його переноситимете до місця аналізу?
> Это как раз не так уж сложно, т.к. образцы может отобрать специалист непосредственно перед исследованием. Но в любом случае для того, чтоб проводить экспертизу, образцы для нее должны быть отобраны на основании постановления следователя, о чем осотавляется сооветствующий протокол.
> Не делать это нельзя, приговор на основании такого исследования рано или поздно отменят, а обвинение в отравлении кандидата в президенты - не хулиганка, тут длинные сроки, общественный резонанс и т.п.
2005.10.04 | Предсказамус
Это уже не ко мне.
Почему нельзя нарушить закон и при этом получить законный приговор - не знаю. Потому, наверное, что меняя законность на целесообразность, слишком быстро входишь во вкус...2005.10.05 | Mykyta
Про процедуру
Я не юрист і тим більше не практикуючий адвокат (але тут напевно такі є і поправлять мене, якщо щось кажу не так), але може саме тому Вам буде легше сприйняти мої аргументи.> Не розумію.
> Без цієї процедури не можна вважати Ющенка отравленим?
Так, саме так і не інакше. Поясню чому.
Припустимо, що діло дійшло до суду в такому вигляді, як воно є зараз, тобто без належної процедури щодо експертизи. Тоді будь-який мало-мальськи кваліфікований адвокат від захисту доведе за 10хв., цитуючи підручник права для ВУЗу, що результати експертизи не можуть бути доказом. Наприклад:
- оскільки не виконувались правила зберігання речових доказів, то зразки могли підмінити 18 разів (при цьому наведе конкретні приклади, коли саме це могло статись) і тепер взагалі невідомо, експертизу чого тут пропонують (може це взагалі кров лівої людини)
- оскільки експертизу проводили іноземні фахівці, які не несуть відповідальності за завідомо неправильні результати згідно з українським КК, то їх результати не можуть бути доказом
і т.п.
Насправді, навіть неважливо, що буде говорити адвокат; наскільки я розумію, зарубати результати експертизи, проведеної без дотримання процедури - це взагалі не питання для студента-юриста.
А крім того, вище описаної гіпотетичної сцени в нормальному суді, наскільки я це собі уявляю, взагалі не повинно бути, бо кожному судді (якщо певні його органи не в кліщах, звичайно), наперед зрозуміло чим закінчиться розгляд доказів, зібраних без дотримання процедури. Тому результати експертизи миттєво будуть відхилені суддею на простий протест адвокатів.
Все це формалізується у просте правило:
недотримано процедуру - нема доказу.
Збоку, для непосвяченого, це може виглядати цинічним формалізмом, але це плата за достовірність доказів; якщо не дотримуватись процедури, то можна буде сфабрикувати будь-яку справу "в два счета".
Примітка: інколи дозволяється порушувати процедуру, але лише у виключних випадках (наприклад, щоб врятувати життя людини).
> Чим спеціаліст допоможе слідству, якщо він візьме пробу незареєстрованим інструментом (незаконно, а іншого немає), покладе в незареєстровану пробірку і так далі (незаконно, а іншого немає). Чи не можна буде повідміняти всі ці експертизи, бо можна буде питати експертизу на експертизу... і так до нескінченності?
Не в тому річ. Річ наприклад в тому, що має бути абсолютно достовірно встановлено, що досліджувались саме зразки Ющенка, а не когось іншого. Без дотримання процедури це зробити неможливо.
> Чому недостатньо тих даних, що вже є від австрійської чи якої там клініки?
див. вище.
>Чому обов*язково на суді має використовуватись саме експертиза як звинувачення?
Знову ж, наскільки я розумію, без такої експетртизи практично неможливо встановити ФАКТ ОТРУЄННЯ. Не встановлено факту отруєння - вирок суду очевидний: там буде чорним по білому написано "факту отруєння не встановлено", що буде миттєво інтерпретовано ЗМІ та громадскістю як "отруєння не було". Які будуть наслідки описувати?
PS. Мені також цікаво почути юристів, чи правильно я розумію суть проблеми.
2005.10.04 | Mykyta
Re: нічого тут дивитись
Пані пише:> Неможна "здати" аналізи за відсутності лабораторної бази для оних.
Точно не знаю, але по-моєму, "здати" аналізи (в даному випадку здати проби крові) і зробити аналізи - це різні речі. Але це не суть важливо. Це не Юща робота вирішувати це питання.
> Така колізія вже роками тягнеться з генетичною експертизою рештків Гонгадзе. І нічого процесуально це вже давно погодили. Було б реальне бажання.
Ну так про що мова.
2005.10.04 | Предсказамус
Таки да
Образцы для исследования должны быть получены с соблюдением процедуры (описана в УПК), экспертиза же может быть проведена где угодно, если эксперт является специалистом и дает подписку об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.То есть, можно было получить образцы здесь, а экспертизу провести за пределами страны. Другое дело, что Ющенко могли говорить только о невозможности экспертизы в Украине, а обо всем остальном умолчать. На Пискуна очень похоже.
2005.10.04 | Пані
Re: Таки да
Предсказамус пише:> То есть, можно было получить образцы здесь, а экспертизу провести за пределами страны. Другое дело, что Ющенко могли говорить только о невозможности экспертизы в Украине, а обо всем остальном умолчать. На Пискуна очень похоже.
Саме це я і мала на увазі.
Може статтю написати для Луценка на цю тему? Я цілком серйозно.
2005.10.04 | Предсказамус
Даже не знаю.
Пані пише:> Може статтю написати для Луценка на цю тему? Я цілком серйозно.
Луценко здесь не при чем, дело ведет прокуратура, а все это она знает если не лучше, то не хуже меня.
2005.10.04 | Пані
Re: Даже не знаю.
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Може статтю написати для Луценка на цю тему? Я цілком серйозно.
> Луценко здесь не при чем, дело ведет прокуратура, а все это она знает если не лучше, то не хуже меня.
Луценко тут при прямому каналі інформації.
2005.10.04 | Предсказамус
И?
Не может Луценко заставить Пискуна что-то делать. Доказано неоднократно. И вообще сомневаюсь, что азы уголовного процесса для МВД тайна за семью печатями. Будем смешно выглядеть, только и всего.2005.10.04 | Пані
Re: И?
Предсказамус пише:> Не может Луценко заставить Пискуна что-то делать. Доказано неоднократно. И вообще сомневаюсь, что азы уголовного процесса для МВД тайна за семью печатями. Будем смешно выглядеть, только и всего.
Луценко може покласти на стіл Ющу, або просто розповісти що повинна була вже сто років як зробити прокуратура у справі аналізів.
2005.10.04 | Предсказамус
Ох...
Я ж только что обязался...Короче, не верю я в то, что за 9 месяцев это некому было сделать. Хоть убей.
2005.10.04 | Пані
Re: Ох...
Предсказамус пише:> Я ж только что обязался...
> Короче, не верю я в то, что за 9 месяцев это некому было сделать. Хоть убей.
Це цілком ймовірно. Судячи з різної інформації з Банкової...
2005.10.04 | Предсказамус
Не знаю.
У меня тоже бывает информация. Разная. Как бы после этого у нас министр внутренних дел не поменялся.2005.10.04 | Пані
Re: Не знаю.
Предсказамус пише:> У меня тоже бывает информация. Разная. Как бы после этого у нас министр внутренних дел не поменялся.
Це аргумент. І я так теж думаю, що може бути. Ладно, не будемо
2005.10.04 | Нестор
Це я на людську мову переклав
Якщо його запитати котра година, то він вам у відповідь з чотири абзаци наговоритьПані пише:
> Нестор пише:
> > 1) Юля - варовка і зрадниця
>
> Він цього не казав.
Казав про особисті інтереси та про кримінальні справи. Це те саме. Про зрадницю казав прямо у відповіді на питання чи піде він на Майдан.
> > 11) В Україні достойної клініки щоб здати аналізи нема
>
> "достойної" не звучало. Звучало - немає. І не факт, що це брехня.
Це і означає, що ті що є - є недостойними
> Це людина, як не вміє з людьми розмовляти з ознаками зіркової хвороби.
Плюс впевненість у власному месіанстві
2005.10.04 | Адвокат ...
Працюйте наполегливіше!
Років через тисячу,-- і Вас президентом оберуть. Тоді,-- і скажете, "людською мовою".2005.10.04 | Пані
Re: Це я на людську мову переклав
Нестор пише:> Казав про особисті інтереси та про кримінальні справи. Це те саме. Про зрадницю казав прямо у відповіді на питання чи піде він на Майдан.
Він ніде не називав Юлю зрадницею. Чи когось на прізвище або ім"я.
> > Це людина, як не вміє з людьми розмовляти з ознаками зіркової хвороби.
>
> Плюс впевненість у власному месіанстві
Це і є зіркова хвороба.
2005.10.04 | Нестор
Re: Це я на людську мову переклав
Пані пише:> Він ніде не називав Юлю зрадницею. Чи когось на прізвище або ім"я.
Він казав про зрадників в питанні про Майдан. Кого він мав на увазі? Януковича?
> > Плюс впевненість у власному месіанстві
>
> Це і є зіркова хвороба.
Зіркова хвороба є в Ані Лорак, але воне не уявляє себе спасителькою планети
2005.10.04 | Пані
Re: Це я на людську мову переклав
Нестор пише:> Пані пише:
> > Він ніде не називав Юлю зрадницею. Чи когось на прізвище або ім"я.
>
> Він казав про зрадників в питанні про Майдан. Кого він мав на увазі? Януковича?
Це ваші проблеми інтерпретації, а не "тези Ющенка".
Мене вражає, як люди намагаються чути те, що вони самі хочуть чути, а не слова оратора.
2005.10.05 | Нестор
Re: Це я на людську мову переклав
Пані пише:> Це ваші проблеми інтерпретації, а не "тези Ющенка".
Хм... А яка ваша інтерпретація? Хто зрадник?
> Мене вражає, як люди намагаються чути те, що вони самі хочуть чути, а не слова оратора.
Якщо оратор намагається закамуфлювати наїзд, то це не означає, що наїзду не було. І ще одне. Якраз таких дурниць з вуст президента я зовсім чути не хочу
2005.10.04 | wunch
Re: Тези Ющенка
Он вообще не умеет внятно объяснить свли мысли.Вот уж точно - "Не словом а дiлом"
С делом не того
А со словом совсем караул:-)
2005.10.04 | Сергій Кабуд
Ющ програв ще десь 5% популярності(-)
2005.10.04 | Адвокат ...
А мо' й ні. (-)
2005.10.04 | Сергій Кабуд
це дінамічний відсоток
тут я мав на увазі що типу рейтінг в нього 20%.Після виступу він втратить 5%, але ще будуть події))))
до виборів все буде мінятися
але виступ цей рейтінгу не надав
2005.10.04 | Хвізик
в когось є авдіо файл? (-)
2005.10.04 | Пані
Дочекайтеся розруківки
Я ввас запевняю, слухати це було набагато нудніше, ніж читати.2005.10.04 | saha
А таке як вам ???
"Якщо ці корупційні звинувачення, якщо це міфи, то ці люди будуть у політиці. А якщо це не міфи - ці люди не будуть в політиці", - зазначив Ющенко.Якщо це не міфи то люди повинні бути не в політиці а в буцегарні.
2005.10.04 | wunch
Ющ косноязычный (-)
2005.10.04 | Боровик
Ваш переклад українською з української?
Ви пропонуєте вірити в написані вами перекручування з наперед проставленими акцентами?2005.10.04 | Нестор
Ні, переклад українською з ющевої (-)
2005.10.04 | Дончанин
Re: По 8-му тезису.
Я не смотрел,света не было,появился только под конец,когда "некрасивый" пел про то уникальное время,в которое мы все живем.Я и без него знаю,что уникальное... .Так вот по 8-му.Я так понял,что если будет стоять вопрос о выборе Премьера между Тимошенко и Януковичем,то он отдаст предпочтение Хаму?
А он будет стоять именно так.Ну не Бурята-же в марте премьером делать?!
2005.10.04 | Адвокат ...
Про Хама ( у контексті Ур'яду ) Ющ не казав ніц.
А що до пана Єханурова, так маємо ще 7 місяців, подивимо сь, мо' так буде, що саме його і треба робити Прем'єром.2005.10.04 | ak1001
Українця бурятського походження
у вас проблеми з національним шовінізмом?навіщо ці прозвища?
2005.10.05 | saha
Круче всех Коробова прокомментировала
Одно непонятно: если этот уровень понимания (непонимания) реальности не вырезали “цензорские” ножницы, работая над причесыванием все еще мифического образа, то какие перлы ушли в корзину? Если действительно, как сообщил Скрипин на 5-м канале, из записи в 1 час 40 мин. осталось 35 минут, смонтированных на УТ-1?Кстати, если Президента, в отличие от других, самых разных политиков, ежедневно присутствующих в прямом эфире всех основных каналов, нельзя выпускать “наживо” (и на это хватает понимания даже его патронажной службы), то какая может возникнуть мысль? Нехорошая может возникнуть мысль. Подозрение может возникнуть: если такая очевидная проблема уровня, то кто же все-таки управляет государством? И управляет ли кто-нибудь?
Вообще-то катастрофическое недоверие, выразившееся по серьезным соцопросам в бешенной цифре негативного баланса Пети Порошенко (-78%), что выше даже, чем у Кучмы (-71%), это и есть, возможно, истинный уровень разочарований новой властью. Просто с иллюзией в лице Ющенко многим очень больно расставаться, обманутыми себя в лучших чувствах и ожиданиях очень трудно признать. Вот Петечка и стал козлом, которого никто не выбирал, и которого никому не жалко.
Вот мне уже немножко. Порох у нас, может, страной руководил, перебирая на себя что только можно, потому что ж больше некому, а он вообще-то сильный и с головой у него все в норме, а Президент — он несколько это… другой. Ну, у Петечки хватательный рефлекс переразвит. Это да. И сгорел мужик. И все беды на него. И что было, и что не было. Теперь оправдывается, врет, выкручивается, попадается — смотреть больно, чесно слово.
2005.10.05 | Нестор
Тут я з нею не згоден
Думати, що президентські цензори повирізали більше години вкрай важливого матеріалу - це значить не знати нашого президента.У нього в голові каша і тому ця година це справді нічого не значуще просторікування і переливання з пустого в порожнє.
Чесно кажучи мені важко уявити Тимошенко, інтерв"ю якої нічого не втратить після вирізання двох третин цього інтерв"ю
А тут навіть та третина, що залишилася була скучною
2005.10.05 | Боровик
Вам би одружитись з Тимошенко (-)
2005.10.05 | Нестор
Навіщо? Вам що на Ющенку хочеться одружитися? (-)
2005.10.05 | Боровик
Ви так закохано про неї пишете...(-)
2005.10.05 | Нестор
Як і ви про Ющенка (-)
2005.10.05 | Боровик
Коли це було? Брехати негарно. Свистович*. (-)
2005.10.05 | Стась
Схоже на правду (л)
http://www.oboz.com.ua/news/2005/10/5/49705.htm