Одностороннее перемирие (желающие могут присоединяться)
10/04/2005 | Предсказамус
Мы все немного перегрузились эмоциями, пусть с различной мотивацией. Не скрываю, что в возникшем конфликте считаю правой стороной команду Тимошенко, но с этой минуты принимаю на себя односторонее обязательство прекратить участие в спорах о том, кто белее и пушистее (или чернее со свалявшейся рваной шерстью). Также не буду обсуждать факты, пусть и достоверные, дискредитирующие команды, если они не связаны с текущей государственной деятельностью (выделенное добавлено, объяснение см. ниже).
Оставляю за собой право снять принятое обязательство только в случае реальных репрессивных мер по отношению к Тимошенко и ее команде.
Желающие могут присоединяться.
Оставляю за собой право снять принятое обязательство только в случае реальных репрессивных мер по отношению к Тимошенко и ее команде.
Желающие могут присоединяться.
Відповіді
2005.10.04 | nash
Чума на ОБА ихних дома! (другие дома были чумовыми априори)(-)
2005.10.04 | wunch
обе стороны стоят друг друга (-)
2005.10.04 | Пані
Ой як хорошо!
Я тільки за і, звичайно, приєднуюся. Хоч я і не порівнювала їх пушистість чи чорність ніколи2005.10.04 | Дончанин
Re: Одностороннее перемирие (желающие могут присоединяться)
Да,действительно,спорить и что-то доказывать-бесполезно.Хотя команда Тимошенко мне однозначно симпатичнее!Но к перемирию присоеденяюсь!Хотя бы во имя Украины,как не высокопарно это звучит!!!
2005.10.04 | Адвокат ...
Ґут!. Пора споглянути на на ті події спокійно та виважено.( - )
2005.10.04 | Olha_K
Не зрозуміло оце...
> Также не буду обсуждать факты, пусть и достоверные, дискредитирующие команду Ющенко.Я не приймала участі ні в обговореннях, ні в конфліктах, але "необговорення" не є припустимим, на мою думку, заради збереження якогось "миру". Я просто пропоную бути трошки цивілізованішими і стриманішими в оцінках, особливо тих, що тут нерідко дають опонентам. Ми мали і матимемо різні політичні погляди, але хіба тверезий і критичний погляд на реальність не виділяє Майдан, як ресурс, з усіх інших? Тут усі можуть висловитися. ІМХО, обговорення дій влади, тих самих достовірних фактів не повинно припинятися тілько тому, що воно "дискредитує команду". З чого б це? Я за те, щоб все витаскувати на білий світ, оприлюднювати, обговорювати, і брати до уваги, але при цьому припинити порожні обвинувачення у стилі "ага, ти катиш бочку на Юльку, щоб вигородити свого Юща. А я-от тобі зараз розкажу...", з чого, власне, і починається флейм.
2005.10.04 | Предсказамус
Да, правильнее будет так:
Также не буду обсуждать факты, пусть и достоверные, дискредитирующие команду Ющенко, если они не связаны с текущей государственной деятельностью2005.10.04 | 123
Влучно
Olha_K пише:> > Также не буду обсуждать факты, пусть и достоверные, дискредитирующие команду Ющенко.
>
> Я не приймала участі ні в обговореннях, ні в конфліктах, але "необговорення" не є припустимим, на мою думку, заради збереження якогось "миру". Я просто пропоную бути трошки цивілізованішими і стриманішими в оцінках, особливо тих, що тут нерідко дають опонентам.
Оце "особливо" мені особливо сподобалось. ІМХО обговорювати можна що завгодно, якщо робити це цивілізовано і зі стриманістю в оцінках опонента.
2005.10.04 | Пані
Re: Влучно
123 пише:> Оце "особливо" мені особливо сподобалось. ІМХО обговорювати можна що завгодно, якщо робити це цивілізовано і зі стриманістю в оцінках опонента.
Не треба оцінювати опонента взагалі. Сперечайтеся не з особою, а з його твердженнями.
2005.10.05 | 123
Re: Влучно
Пані пише:> 123 пише:
>
> > Оце "особливо" мені особливо сподобалось. ІМХО обговорювати можна що завгодно, якщо робити це цивілізовано і зі стриманістю в оцінках опонента.
>
> Не треба оцінювати опонента взагалі. Сперечайтеся не з особою, а з його твердженнями.
Знову влучно
2005.10.04 | Боровик
Re: Одностороннее перемирие (желающие могут присоединяться)
Приєднуюсь, при тому, що вважав Юлю аферисткою ще до її призначення прем*єр-міністром. Останнім часом я утримувався від дописів з точки зору конфлікту.Зараз, через конфлікт, про неї думка не погіршилась, зате погіршилась думка про її оточення, оточення президента і самого президента.
Значно погіршилась думка про Турчинова і Мартинюка.
Ввавжаю боротьбу на знищення проти всіх них шкідливою, але якщо хтось буде зариватись, то треба буде бити їх по **цях (пальцях).
Беззастережно підтримую утримання від обговорення "фактів" сімей сторін та фактів дореволюційного минулого, якщо це прямо не стосується сьогодення.
Предсказамус пише:
> Мы все немного перегрузились эмоциями, пусть с различной мотивацией. Не скрываю, что в возникшем конфликте считаю правой стороной команду Тимошенко, но с этой минуты принимаю на себя односторонее обязательство прекратить участие в спорах о том, кто белее и пушистее (или чернее со свалявшейся рваной шерстью). Также не буду обсуждать факты, пусть и достоверные, дискредитирующие команду Ющенко.
> Оставляю за собой право снять принятое обязательство только в случае реальных репрессивных мер по отношению к Тимошенко и ее команде.
> Желающие могут присоединяться.
2005.10.04 | observer
Дивно
Був чомусь певен, що Ви захищали Тимошенко лише через примітивність нападок на неї. При цьому чудово розуміючи що, як тут вдало відмітили, обоє рябоє...Я би взагалі запропонував через день міняти "підзахисних" - суттєво піднявся б рівень майданівської об'єктивності
2005.10.04 | Mwr33
Так. Менi вони вже давно набридли (-)
2005.10.04 | Albes
Ну не хочется мне присоединяться к перемирию
Вы уж простите ВСЕ коллеги, но я буду высказывать свою точку зрения (и, возможно, в нелицеприятной форме) по поводу действий или бездействия ЛЮБОГО политика и государственного деятеля, независимо от его внешнего или внутреннего "окраса", т.к. почему-то придерживаюсь мнения, что Налогоплательщик и Гражданин должен это делать, чтобы "коты не дремали". Это долг каждого из нас перед нашими близкими и потомками (уж так нам повезло или неповезло жить в эпоху перемен).2005.10.04 | Предсказамус
Не хочется - и не надо
Но обращаю внимание: дополнено оговоркой, что перемирие не касается текущих действий членов команд в качестве госдеятелей.2005.10.04 | Пані
Re: Не хочется - и не надо
Предсказамус пише:> Но обращаю внимание: дополнено оговоркой, что перемирие не касается текущих действий членов команд в качестве госдеятелей.
Може всунь це в початковий текст, бо нові ще читатимуть?
2005.10.04 | Предсказамус
Ага, щас (-)
2005.10.05 | Albes
Спасибо, я читаю ВНИМАТЕЛЬНО (-)
2005.10.04 | catko
то що, можна знову вф в дейлі-букмарк ставити?(-)
2005.10.04 | Предсказамус
Почему нет? (-)
2005.10.05 | catko
ну тоді ок. меморандум підписувати не будемо. (-)
2005.10.05 | Михаил Волошин
Поддержу. Но вот что надо сделать:
Давайте попробуем разобраться из-за чего вдруг возникло такое достаточно резкое неприятие (одних или других). Потому что, как ни выкручивайся, но одного из них (Ющенко или Тимошенко) все равно каждый невоспринимает больше, чем другого.Я как-то мельком в одной заметке упоминал о консерваторах и радикалах. На мой взгляд, это может быть причиной. Поскольку для консерватора радикал - это тот, кто несет разрушение. И никак по другому консервативно настроенный человек не может воспринимать серьезные изменения. С другой стороны, для радикально настроенных типов любой консерватизм - это болото, из которого не вырваться.
Это IMHO.
2005.10.05 | QuasiGiraffe
Re: Поддержу. Но вот что надо сделать:
Михаил Волошин пише:> Давайте попробуем разобраться из-за чего вдруг возникло такое достаточно резкое неприятие (одних или других). Потому что, как ни выкручивайся, но одного из них (Ющенко или Тимошенко) все равно каждый невоспринимает больше, чем другого.
> Я как-то мельком в одной заметке упоминал о консерваторах и радикалах. На мой взгляд, это может быть причиной. Поскольку для консерватора радикал - это тот, кто несет разрушение. И никак по другому консервативно настроенный человек не может воспринимать серьезные изменения. С другой стороны, для радикально настроенных типов любой консерватизм - это болото, из которого не вырваться.
> Это IMHO.
Взагалі-то ми намагалися оцінювати вчинки, і саме їх не сприймали чи сприймали. В усякому разі, намагалися.
Не певен, що пропонований пакт корисний. Об'єкти нашої уваги цілком її достойні, як достойні і критики. А те, що виникають на форумі суперечки - не страшно, так має народжуватися істина. Інша справа, що часом має місце дискусія рівня " ... - гівно! Ні! ... - гівно!". Але люди, що розуміють необхідність мораторію, певен, дотримуватимуться і відповідного рівня дискусії.
Для мене Ющенко і Тимошенко досі по один бік барикади, і я досі сподіваюся, що їхні сильні (позитивні) риси можна спрямувати в один вектор, а слабкі (негативні) - компенсувати. Бо наявність і таких і таких рис визнають майже всі, а іншої такої комплементарної пари на політичному рівні я не бачу.
2005.10.05 | Михаил Волошин
Да я вообще-то о другом
О том, почему здесь страсти кипят. О тех "радикалах" и "консерваторах", которые пишут на этом форуме.2005.10.05 | Михаил Волошин
Пример
Надеюсь, пан Свистович простит, что привожу в пример его высказывание. Это как пример жизневосприятия революционно настроеного консерватора:Михайло Свистович
Я занадто багато зробив у житті в різні періоди, в т.ч. найважчі, щоб заспокоювати себе. Але перед тим, як з головою в щось поринути, створював тили та розмірковував.
2005.10.05 | QuasiGiraffe
Re: Да я вообще-то о другом
Я теж хотів про це. Але далі першої фрази - мене "понесло". Сподіваюся, Ви не образилися.2005.10.05 | Роман ShaRP
Рекомендую односторонне же и разорвать.
Исходя из информации, которую я собираю в ветке"Повний технічний дружбець (анонс)." http://www2.maidan.org.ua/n/free/1128465670 (большая часть информации, которую я подам, правда, уже на форуме в том или ином виде была), глава одной из этих сил, а именно Юрий Ехануров, уже сделал все то, что собирался сделать его "достойный" предшественник на нынешнем посту Виктор Янукович - т.е. заложил нас с потрохами России.
Ввиду этого лично я перемирие с силами поддерживающими Еханурова для себя считаю невозможным, и на будущее предлагаю исходить из конфигурации :
"Единый пророссийский блок "НУБлЯ/ТакБля + кучмисты + коммунисты + возможно, по некоторым вопросам, социалисты", - за продолжение курса Данилыча-Федоровича на интеграцию с Россией.
Хотите с этим примириться? Извините, не могу разделить Вашего прекрасного порыва.
2005.10.05 | observer
За право називатись найбільш проросійським
блоком Єханурову ще прийдеться позмагатись з ЮлєюГадаю, передчуття цього і було однією з причин перемир'я Предсказамуса.
Так що переключайтесь Шарпе краще на контструктив.
2005.10.05 | Роман ShaRP
Це, м*яко кажучи, не доведено.
observer пише:> блоком Єханурову ще прийдеться позмагатись з Юлєю
Не думаю, що в Юлі вийде колись наздогнати Єханурова, який зробив просто таки карколомний ривок наввипередки.
> Так що переключайтесь Шарпе краще на контструктив.
А вам іноді краще жувати, ніж давати мені поради.
Конструктив в моєму розумінні по даному питанню полягає в тому, щоб свіженародждений блок "НУБлЯ" отримав на виборах якомога менше голосів.
Не маю жодного бажання заохочувати капітуляцію Єханурова як своєю діяльністю, так і своєю бездіяльністю.
Це мурло стало перед Путіним і Фрадковим у позу "служить". Воно має отримати належну відповідь на це. Я сказав. Я не для того 4 роки виступав проти кучмістів, щоб зараз терпіти на 2й в державі посади кучмістського запроданця Єханурова.
2005.10.05 | Адвокат ...
Шарп,-- Ви ґєній! Дєйствуйтє! Пуцін дал "добро". ( - )
2005.10.05 | Роман ShaRP
(без назви)
Чем пачкать форум дебилизмом,займитесь лучше тем, что в рифму.
А если вы считаете, что то, что вы написали - не дебилизм, -- докажите это.
2005.10.05 | observer
Самокритично ;-)
Роман ShaRP пише:> Це мурло стало перед Путіним і Фрадковим у позу "служить".
Негарно так про жінку казати. Хоч вона і насправді назвала пуціна заледь не кращим президентом всіх часів і народів, а ЄЕП - землею обітованою для всіх щирих українців.
В мене взагалі таке враження, що проросійськість Єханурова в Москві була спричинена юліними заявами напередодні.
2005.10.05 | Предсказамус
Ошибаетесь
В обсуждении вопросов залягания под Кремль, кто бы этим не занимался, буду участвовать более чем активно.2005.10.05 | Забойщик
Присоединился ещё ДО предложения. Считал, что.....
во - первых: у нас НЕТ достоверных данных о реальном содержании конфликта.А во - вторых: "Ум всегда в дураках у сердца" - сказал один умный дядька. Если наше сердце обманывало наш ум (Ах, обмануть меня не сложно. Я сам ОБМАНЫВАТЬСЯ рад) в отношении наших вождей, то это не значит, что нужно упорствовать в своём заблуждении.
Потому ничего не обсуждал. И , честно говоря, желания обсуждать НЕ БЫЛО.
2005.10.05 | Василь Гулeй
приєднуюсь (-)
2005.10.05 | Englishman
Re: Одностороннее перемирие (желающие могут присоединяться)
Мне не очень понятно, что именно являют собю факты, "не связанные с текущей государственной деятельностью", и почему их плохо обсуждать, поэтому пустых обещаний давать не буду
Предсказамус пише:
> Мы все немного перегрузились эмоциями, пусть с различной мотивацией. Не скрываю, что в возникшем конфликте считаю правой стороной команду Тимошенко, но с этой минуты принимаю на себя односторонее обязательство прекратить участие в спорах о том, кто белее и пушистее (или чернее со свалявшейся рваной шерстью). Также не буду обсуждать факты, пусть и достоверные, дискредитирующие команды, если они не связаны с текущей государственной деятельностью (выделенное добавлено, объяснение см. ниже).
> Оставляю за собой право снять принятое обязательство только в случае реальных репрессивных мер по отношению к Тимошенко и ее команде.
> Желающие могут присоединяться.
2005.10.05 | Предсказамус
Все просто.
Englishman пише:> Мне не очень понятно, что именно являют собю факты, "не связанные с текущей государственной деятельностью", и почему их плохо обсуждать, поэтому пустых обещаний давать не буду
К примеру, вопросы о том, кому принадлежит ООО "Спортивно-оздоровительный комплекс Лето-2000" (строит замок на берегу Днепра), всякие разные машины, мобилки и т.п. не связаны с текущей государственной деятельностью.
2005.10.05 | Englishman
Re: Все просто.
Опять же, взгляды на то, имеют ли отношение дорогие машины, квартиры и мобилки политиков и их детей к текущей государственной деятельности могут разниться, поэтому... я не буду обещать невыполнимого2005.10.05 | Jack8
Re: Одностороннее перемирие (желающие могут присоединяться)
Я хочу звернугися ДО ВАС, ХТО:1. Ще не перевтомився;
2. Хто ще ВСЕ пам'ятає якщо не з 1991 року, то хоча б з часів УБК;
3. Хто елементарно вміє мислити, аналізувати, відрізняти причини від наслідків;
4. Хто не згідний з 'обоє - рябоє', або 'все женщині бляди, а мужчины - подлецы' (бо це навiть не цинізм, це той політичний діоксин з президентських апартаментів
який вже перетворив багатьох нормальних і небайдужих в 'козлёночков' і дворняг)
Давайте подумайте спокійно і без суєти, перечитавши знову п.п 1-4:
1. Так хто в нас з двох Ю&Ю дійсно самодостатній, досвічений і загартований політик ?? (Mи порівнюємо не ангелів і не проповідників Святого Письма,
а РЕАЛЬНО ІСНУЮЧИХ ПОЛІТИКІВ. До слова - від теперішнього 'прагматичного' уряду ми більше не почуємо про енергетичну незалежність і безпеку України);
2. Так хто в нас з двох Ю&Ю звичайна політична 'шпана' і політичний боягуз ?? Хто дійсно як 'блоха на псові' попав у політику ??
Одному, щоб скурвитися і стати 'рябим і рогатим' потрібні були роки і роки, інший з 'помаранчевого' в 'рябі' трансформувався за лічені місяці.
'Прогресс...однако'
3. Так хто творець і натхненник Генерального Кумітету України ?? Відомо, що Буш недалекий, але має добру команду і Кондолізі не заздрить і жаба не
його не душить і ніхто з його пердворних масажистів не називає її роботу 'One Women Show'.
4. Продовжити запитання? Дрібниці деколи говорять більше - весільний подаруно для Ю - портрет Ю... А дзеркальце не додумався? Це майже те саме як...
'Дивися на себе, любуйся, а в політику і владу не лізь...'
Aле новітня напівфальшива глава про Оранжеву Революцію в Сучасній Історії України ?? Це вже не дрібничка... Це вже ...ну якби... а ХАВАЙТЕ КОЗЛИ !!
5. Так хто все таки експериментував і експериментує з Україною ?? Досвічені політики чи політичні недомірки ?? Пам'ятаєте одгого москаля-полководця:
'Учение во время боя обречено на поражение'??
6. А сьогоднішній президентський пер(д)л на ТБ:
"Якщо Юлія Володимирівна ставить за мету владу і тільки владу, то це її вибір.
Я їй тут не партнер. Ми говоримо про те, як змінити країну, для того, щоб дати правильну відповідь,
скоріше за все, ми повинні знайти ту гармонію інтересів, яка, на жаль, не відбулася за 7 місяців -
інтересів державних, корпоративних і приватних", - сказав Ющенко....
Народ, ви дійсно КОЗЛИ якщо СХАВАЛИ таку кучмофразу ... Вам не здається що ми вже таке подібне чули від іншого 'рябого' і його 'рябокоників'???
Так зрілі і серйозні політики не говорять, а тупа і недалека 'політична шпана' яка вважає що отримала 'владу і царство' завдяки своїй богообрансті.
Що, всі інші претенденти на владу - 'нечисті і недостойні' ??
Хто без мандавошок - геть із пляжу! (Т. Коробова)
Так ПОЛІТИКИ, які вибрані народом в Президенти не говорять. Так говорить шпанюк по кличці 'президент'.
----------------------------------
7. Tо як, 'обоє-рябоє' і нуль=100 ???
----------------------------------
При всій моїй прихильності до Предсказамуса, я проти примирення в заданому руслі і ЗАГАЛОМ
Політика - це постійна явна чи неявна боротьба зі своїми політичними опонентами за владу по визначенню.
Просто в украінському політикумі з'явився новий суб'єкт(и) - Ющенко і партія 'Їхня Україна' (колишня 'Наша Україна').
І вона стає не кращою і не гіршою (якщо такі терміни є коректні в даному контексті) від Регіонів, НПУ чи СДПУ(0), але зі своєю специфікою - це братська могила теперішніх нацдемів.
З ними, як і з іншими блоками, партіями звичайно можна бути їхнім прихильником чи нейтральними, або бути в союзі або вважати іх своїми політичними опонентами і противниками.
Це вже особиста справа кожного.
Мені дійсно шкода бачити таку швидку деградацію деяких вчорашіх кумирів яких Історія, знанням якої вони так хвалилися на Майдані, нічого не навчила.
І сьгоднішнє ТБ інтерв'ю ще раз продемонструвало: Босс всєгда прав і нікогда нє ошібаєцца. Ні тєни сомнения. Точка.
Надія помирає останньою, І грішний не той хто согрішив а той хто не покаявся. Але це вже не політика. І нуль ніколи не буде рівним 100 скльки би його не піарили.
2005.10.05 | Дончанин
Re: Предсказамусу!
А что это Вас пробило на перемирие?Мотивы!Это кого-то от чего-то может спасти?2005.10.05 | Предсказамус
Мотивы
Мотивов два. Первый: есть много нормальных людей и здесь, и в реале, по каким-то своим, объективным или не очень, причинам, не любящих кого-то из Ю. Если это единственное между нами разногласие, то предпочту его отложить до лучших времен.Второй: детальное обсасывание компромата разве что помогает заблудшим на этот форум пиарщикам, часто враждебным обоим Ю. Я не хочу делать за них работу, пусть отрабатывают бабки сами.
Ну и общие соображения: было бы хорошо снизить накал, эмоции только мешают.
2005.10.05 | Дончанин
Re: Мотивы
Логично!Со вторым согласен полностью,а вот к первому добавлю,что и те,кто не любит 1-е Ю,и те кто не любит 2-е Ю ни в коем разе из-заразочарования не должны с дуру полюбить Я.Это в сто раз хуже.И мы все в порыве страстей об этом на минуточку забыли!
2005.10.05 | Предсказамус
Угу
Дончанин пише:> к первому добавлю,что и те,кто не любит 1-е Ю,и те кто не любит 2-е Ю ни в коем разе из-за разочарования не должны с дуру полюбить Я.Это в сто раз хуже.И мы все в порыве страстей об этом на минуточку забыли!
Я. полюбят наврядли, а вот какого-нибудь Л. или М. могут вполне...
2005.10.05 | Дончанин
Re: Угу
У нас в регионе,те кто за это время немножечко разлюбил Я,могут опять его полюбить.Потому,как на вопрос:"А чего ты агитировал за Ю отвечать становиться все сложнее.А у Вас Л и тем более М-это вообще абзац!Вот только интересно,когда оба Ю это поймут.Сколько можно их за уши
тащить.Я уже от Майдана устал,да видимо еще раз придется.В смысле тащить.Вернее заключив перемирие,уже начали.
2005.10.05 | пан Roller
Re: Одностороннее это как, однобокое. Лихо, сам с собою? (-)
2005.10.05 | Забойщик
А Вы смените руку. Может выпрямится.Как врач советую.( - )
2005.10.06 | ІІ Михаил Волошин
Ні, я так не можу!
Не можу я вдавати, ніби-то все йде, як треба. Все навиворіт! Україну здають з кожним днем...Не відчуваю я близькості до поглядів більшої частини форумчан. І не можу бути в оппозиції, тому що слова декларацій залишились тими ж самими, хоча і дії прямо протилежні. Слово "зрада" поки ще немає сил вимовити. Тому, вслід за Тимошенко, йду на паралельний шлях. Можливо, ми й будет тут говорити схожі слова, але в глибині між ними буде прірва.
Я навіть відобразив паралельний шлях у ніці (ІІ)