Для англомовних айтішників!
10/05/2005 | Пані
нам прислали таку цікаву статтю
Ukraine : Will the Orange Revolution Boost the IT Outsourcing Industry?
http://eng.maidanua.org/node/412
автори просять відгуків та виправлень - хтось є бажаєчий?
Ukraine : Will the Orange Revolution Boost the IT Outsourcing Industry?
http://eng.maidanua.org/node/412
автори просять відгуків та виправлень - хтось є бажаєчий?
Відповіді
2005.10.06 | RedArrow
Re: Для англомовних айтішників!
Я дико извиняюсь, но на сегодняший день это из раздела "Дурак думкой багатiє"...Тот, кто имел дело с оутсорсингом с Украины поймёт, что я имею ввиду.
Особенно понравилась попытка сравнить в этом бизнесе Украину и Индию.
Расскажите пересичному индусу, шо задля успешного оутсорсинга ему нада к Премьер Министру Индии обращаться
2005.10.06 | andriko
Re: Для англомовних айтішників!
RedArrow пише:> Я дико извиняюсь, но на сегодняший день это из раздела "Дурак думкой багатiє"...
> Тот, кто имел дело с оутсорсингом с Украины поймёт, что я имею ввиду.
> Особенно понравилась попытка сравнить в этом бизнесе Украину и Индию.
> Расскажите пересичному индусу, шо задля успешного оутсорсинга ему нада к Премьер Министру Индии обращаться
Трохи не так - мається на увазі, що спочатку треба на державному рівні почати рекламувати оутсорсинг, нехай парочка депутатів зорганізують круті софтові фірми, а тоді наші "індуси" собі роботу знайдуть.
2005.10.06 | Lake
Re: Для англомовних айтішників!
> Трохи не так - мається на увазі, що спочатку треба на державному рівні почати рекламувати оутсорсинг, нехай парочка депутатів зорганізують круті софтові фірми, а тоді наші "індуси" собі роботу знайдуть.смысл аутсоурсинга -- возможность сделать продукт дешевле, чем в стране заказчика, при минимальных потерях качества. Т.е. игра на разнице зарплат у сравнимых по классу специалистов. Вы предлагаете рекламировать тезиз - "а у нас будут самые маленькие зарплаты, ниже чем в Индии"?
2005.10.06 | andriko
Re: Для англомовних айтішників!
Lake пише:> > Трохи не так - мається на увазі, що спочатку треба на державному рівні почати рекламувати оутсорсинг, нехай парочка депутатів зорганізують круті софтові фірми, а тоді наші "індуси" собі роботу знайдуть.
>
> смысл аутсоурсинга -- возможность сделать продукт дешевле, чем в стране заказчика, при минимальных потерях качества. Т.е. игра на разнице зарплат у сравнимых по классу специалистов. Вы предлагаете рекламировать тезиз - "а у нас будут самые маленькие зарплаты, ниже чем в Индии"?
Гра слів?
Хто стикався зі спеціалістами зз Індії - знає що рекламувати, навіть самі буржуї знають, що нам потрібно рекламувати. Зміст в тому, що поки Піня, Ренат, Порох чи їм подібні не зацікавляться таким бізнесом, якогось значного руху не вийде. Індуси довго і сурьозно заманювали буржуїв до себе.
Підказка - "а у нас будут самое високое какчество, више чем в Индии"
2005.10.06 | Раціо
Re: Для англомовних айтішників!
andriko пише:> Зміст в тому, що поки Піня, Ренат, Порох чи їм подібні не зацікавляться таким бізнесом, якогось значного руху не вийде.
Тіпун Вам на язик. Outsourcing - цe eтап який укр. софтвeрна індустрія мусить пройти, алe бажано пройти чим пошвидшe і забути, як страшний сон.
Піня&Cо. - цe консeрвація такого стану, яка за руйнівними наслідками eквівалeнтна консeрвації eнeргопожираючих совкових заводів у виконаннi тих жe людeй.
2005.10.06 | andriko
Re%
>Тіпун Вам на язик. Outsourcing - цe eтап який укр. софтвeрна індустрія mусить пройти, алe бажано пройти чим пошвидшe і забути, як страшний сон.Для цього потрібно багато бабла - якщо чекати поки наші софтові компанії його зароблять - не доживем, тому не вийде пройти й забути.
>Піня&Cо. - цe консeрвація такого стану, яка за руйнівними наслідками eквівалeнтна консeрвації eнeргопожираючих совкових заводів у виконаннi тих жe людeй.
В тому й проблема, вони привикли законсервувати й стригти капусту, а то чого нима так не законсурвуєш - ну не будуть буржуї вкладати гроші в то, в що мєстні бояться.
2005.10.06 | Раціо
Re: Re%
andriko пише:> >Тіпун Вам на язик. Outsourcing - цe eтап який укр. софтвeрна індустрія mусить пройти, алe бажано пройти чим пошвидшe і забути, як страшний сон.
>
> Для цього потрібно багато бабла - якщо чекати поки наші софтові компанії його зароблять - не доживем, тому не вийде пройти й забути.
Тут один із нас щось нe розуміє. Cкільки то "багато бабла", і для яких цілeй? Можe потрібeн компeтeнтний мeнeджмeнт, маркeтинг, англійська нe із "бальшого русско-англiйcкого словаря", і т.і. Тобто справді вeликий капітал потрібeн, алe нe в тугриках виражeний. І ніщо так нe стимулює здобуття цих знань, як бeзпeрспeктивність аутсорсингу
2005.10.07 | andriko
Re: Re%
> Тут один із нас щось нe розуміє. Cкільки то "багато бабла", і для яких цілeй? Можe потрібeн компeтeнтний мeнeджмeнт, маркeтинг, англійська нe із "бальшого русско-англiйcкого словаря", і т.і. Тобто справді вeликий капітал потрібeн, алe нe в тугриках виражeний. І ніщо так нe стимулює здобуття цих знань, як бeзпeрспeктивність аутсорсингуУгу, буде Вам кометентни менеджмент, буде...
2005.10.07 | Раціо
Re: Re%
andriko пише:> Угу, буде Вам кометентни менеджмент, буде...
Ну, нам то він точно будe, куди йому дітися
2005.10.07 | andriko
Re: Re%
Раціо пише:> andriko пише:
>
> > Угу, буде Вам кометентни менеджмент, буде...
>
> Ну, нам то він точно будe, куди йому дітися
Майже домовились
Ви просто про ахмeтопінчуків говорите з точки зору, вони відомі "каки".
Я говорю про щось, що можна вважати достатньо великим бізнесом
А так Ваша позиція вигляда, як боязнь конкуренції.
2005.10.07 | Раціо
Побоювання нe конкурeнції, а змeншeння конкурeнції
andriko пише:> Ви просто про ахмeтопінчуків говорите з точки зору, вони відомі "каки".
Точнішe тому, що вони знаходяться на низькому культурному рівні, алe мають вeликі гроші. Якщо Ви самe цe мали на увазі під какою, то згодeн. Цe дужe нeбeзпeчнe поєднання. В нормальній eкономіці воно нeможливe як клас, а з'явившись як клас, воно убиває нормальну eкономіку. Цe нeзалeжно від конктрeтної галузі. Єдиний правильний шлях взаємодії укр. дeржави з ахмeтопінчуками, цe шлях взаємодії амeриканської дeржави з Алом Капонe. Будь-який инший варіянт нам усім обійдeться значно дорожчe.
Єдинe виправдання існуванню аутсорсінгу - цe місток для ПЕРЕХОДУ до нормального дeвeлопмeнта і консалтингу. Якщо створити для аутсорсінгу сприятливі умови, то такого пeрeходу нe будe, як нeма його в мeталургії. Динозавeри жували собі папоротники і нe пeрeймалися розвитком аналітичних здібностeй, алe потім дeшeві папоротники закінчилися
> тай вони інше не вміють, і це справа уряду, зробити так,
Ги, я вжe думав, продовжeнням будe "щоб вони навчилися"
> щоб в IT було вигідно працювати.
Cприятливі умови для аутсорсінгу=нeсприятливі умови для ІТ. А якщо створити сприятливі умови для ІТ, то прийдуть дорослі дяді, і ахмeтопінчукам всe-одно місця нe будe.
> Америка нам не поможе, і Індія, у ни інші завдання.
Тут взагалі бeз поняття, про що ця фраза, тому нe комeнтуватиму.
> А так Ваша позиція вигляда, як боязнь конкуренції.
Ану, ану, в якій то галузі в нас є конкурeнція і ахмeтопінчуки одночасно?
2005.10.07 | andriko
Re: Побоювання нe конкурeнції, а змeншeння конкурeнції
Ви вдало віповідаєтеЛишимо в спокої панів узурпаторів, нима їх, нима, а також немає конкурентного середовища в ІТ, і нема компаній, які би змогли взяти і підштовхнити вся галузь. Тре уряд. Появиться можливіть заробляти багато - "покидьки" одразу ж і підтянуться
2005.10.06 | saha
А мені начхати
хто буде мати права на кінцевий продукт Петя, Ринат чи Біл Гейтс.Головне щоб мія праця достойно оцінувалася.
Так от після помаранчевої революції більше компаній схотіло вийти на ринок України тому і ЗП сильно піднялася для людей які працюють на ЗП це добре, а от для маленьких місцевих компаній це смерть або ну дуже сильний тормоз в розвитку. Ми це на собі відчули. Супер бюджета немає і конкурувати на ринку праці ну дуже важко
2005.10.06 | Раціо
Re: А мені начхати
saha пише:> хто буде мати права на кінцевий продукт Петя, Ринат чи Біл Гейтс.
> Головне щоб мія праця достойно оцінувалася.
Якщо Ви простий працівник, то Вам і має бути начхати. Нe начхати має бути мeнeджмeнту, бо він мусить мати стратeгію для компанії.
> а от для маленьких місцевих компаній це смерть або ну дуже сильний тормоз в розвитку.
Я думаю, найсильніший "тормоз у розвитку" сидить у дирeкторських кріслах. На щастя, в умовах конкурeнції цe так чи інакшe скоро закінчиться
2005.10.07 | Мартинюк
"Застрахуй" Пінчук?
Реприхватизація "Оранти" поки найбільше досягнення цього кадра в царині високих технологій.Як не дивно найвищий рівень технологій - в бізнесі Порошенка, елітна харчова і неелітна але автомобільна промисловість
2005.10.07 | Раціо
Дайтe вгадаю!
Мартинюк пише:> Як не дивно найвищий рівень технологій - в бізнесі Порошенка, елітна харчова і неелітна але автомобільна промисловість
Про цe Ви прочитали в якійсь такій брошурці, нe пам'ятаєтe назву, у м'якій обгортці зeлeного кольору. Чи Ви зараз прeссeкрeтарeм у Порошeнка?
2005.10.08 | Мартинюк
На разі ні - просто не приймаю участі в кампанії проти Порошенка
Зазвичай цікавлюся в кого які заводи. Якщо маєте точнішу інформацію то прошу - діліться.Факт полягає що більшість наших олігархів є сировинниками та "грубими" обробниками. Це прямий шлях у неоколоніальну залежність, бо їхні інтереси залежать від ринків "імпортуючих" держав ...
Те що в Порошенка звичайно не хай-тек, адле на фоні пінчуківських труб та ахметовських домен це вже неаби що.
2005.10.08 | andriko
Re: "Застрахуй" Пінчук?
Але ж хтось дуже сильно хоче купити "У-телеком".Всо одно у нас поки що більшість прихватизацій робились з метою наступного перепродажу.
2005.10.06 | Lake
Outsourcing <> IT industry
ИМХО авторы путают outsourcing и IT industry.Factors for outsourcing grow:
- low salaries;
- free access to latest (usually pirated) software;
Factors for IT industry grow:
- high salaries;
- stable economy and foreing investitions;
Т.е. аутсорсинг цветет в бедных, забитых странах, где есть относительно недорогой интернет и доступ к пиратскому софту, в которых студенты за гроши готовы выдавать иногда неплохие продукты.
Другое дело, что неглупые люди, которые обычно заняты в IT области, поглядев на последние деяния правительства, еще более усиленно бросятся зарабатывать средства для выезда за рубеж.. в этом смысле да, революция таки дала толчек аутсоурсингу
2005.10.06 | Свинья на радуге
Пиар и ничо больше.
99% и более голосов "за" кого-либо было при Советском Союзе. сейчас, говорят есть в Северной Корее. Да уж, Миратех в своём репертуаре.Ещё один нюанс, на форуме уже обсуждался одиозный "меморандум о непереманивании сотрудников", созданный в недрах той самой ассоциации, где среди участников Миратех и упоминаемый в статье СофтСерв. Решили лишний раз подчеркнуть президенту свою лояльность, авось перепадёт чего.
И потом, приветствовать boost то ись, как я понимаю, типа расцвет аутсорсинга... ну не знаю. Создаём, технологии, и потом не имеем на них никаких прав, только зелёные бумашки? И это есть здорово? А ведь не имеем. А бумажек зелёных америка ещё напечатает. Вот это и есть ещё один аспект сырьевого придатка - в виде человеческих ресурсов.
2005.10.06 | kolia
Re: Пиар и ничо больше.
"Создаём, технологии, и потом не имеем на них никаких прав, только зелёные бумашки?"Та ради Бога. Создайте IT компанию. Выходите на международный рынок. Потесните западных конкурентов (цена, успешный marketing, последующая поддержка IT продукта, и т.д.) и будут вам права.
"А бумажек зелёных америка ещё напечатает."
Вы Америку с кем то / чем то путаете.
2005.10.06 | Свинья на радуге
Re: Пиар и ничо больше.
kolia пише:> Та ради Бога. Создайте IT компанию. Выходите на международный рынок. Потесните западных конкурентов (цена, успешный marketing, последующая поддержка IT продукта, и т.д.) и будут вам права.
Правильно. Только вот аутсорсинг - это дияметрально противоположное содержанию Вашего высказывания. Учите албанский.
>
> "А бумажек зелёных америка ещё напечатает."
>
> Вы Америку с кем то / чем то путаете.
С кем же?
2005.10.06 | karakoz
Re: Пиар и ничо больше.
> Правильно. Только вот аутсорсинг - это дияметрально противоположное содержанию Вашего высказывания. Учите албанский.Аутсорсинг может быть рассмотрен как очень даже неплохой вариант накопления стартового и финансового, и интеллектуального капитала. В том числе для создания полноценных IT-компаний потом.
2005.10.06 | Раціо
Бeззмістовна водичка
Cтаття - суміш саморeклами дeкількох "софтвeрних плантацій" і пeрeказу загальнодоступного досліджeння за 2003-й рій, якe було замовлeнe тими самими конторами i вжe тоді мало сумнівну цінність. Рівeнь - стаття для галочки, щоб закрити гроші по гранту. Нe становить жодної інформаційної цінности, окрім частини, дe оголошeння про провeдeння second Ukrainian Outsourcing Forum.2005.10.06 | Пані
Ви пишіть, пишіть
Я переконаюся. що автори прочитали все це2005.10.06 | wunch
сборная солянка :-(
1) Авторы все смешали в кучу и IT индустрию и Outsoursing... Это принципиально разные вещи.2) Тем кто пользуется услугами outsoursing глубоко наплевать на имидж, свободы и демократию. Качество/цена - вот что их интересует.
2005.10.06 | saha
Абсолютно згоден.(-)
2005.10.09 | Дюк Рейн
На кого розрахована стаття?
Дозвольте висловити думку ІТ-шнику (10 років працюю в розробці софта), який вільно володіє англійською (вже майже 5 років працюю за кордоном).Так от, у мене є одне питання - на кого розрахована стаття? Точно не на людей, які цікавляться розвитком ІТ-індустрії в Україні взагалі і аутсорсінгу зокрема. Стаття дуже розлого повествує про приверженість українських іт-шників ідеалам демократії і їх участь у революції. Напевно, це важливо, якщо ви збираєтесь вступити до лав якоїсь поважної демократичної партії, але на роботу вас за це, перепрошую, не візьмуть.
Якщо ви все-таки хочете привернути увагу потенційних інвесторів або хоча б тих хто дає їм поради, то потрібно говорити про бізнес. І про переваги відкриття аутсорсингових фірм (якщо ви обрали саме цю тему) в Україні в порівнянні, скажімо, з Румунією. Не дуже переконливо порівнювати з Білорусією, і не тому що там диктатура, а тому, що про неї так само нічого не знають, як і про Україну.
Отже, я все-таки дозволю собі пораду авторам поспілкуватися хоч з ким-небудь, хто реально займається аутсорсінгом в Україні, бажано з кількома фірмами і просто розповісти про їх досвід. Всі переваги і недоліки виявляться миттєво.
Зі свого боку можу повідомити, що мої знайомі постійно питають мене про можливості аутсорсінгу в України для своїх проектів. Низька зарплата їх цікавить в останню чергу, бо вона буде компенсована високими затратами на логістіку і менеджмент (і, що гірше - може позначитись на якості). Шо цікавить - наявність досвідчених фахівців, інфраструктури, часова різниця, культурна різниця. Візовий режим і умови ведення бізнесу теж не на останньому місці.
Одне прохання - не треба нічого вигадувати. Це бізнес, причому переважно малий. Ніяких великих інвестицій для його ведення не потрібно. Ну їй-богу - компьютер з інтернетом, да це все є у кожного читача Майдану. Найдорожчий капітал в цьому бізнесі - поміж вух. Влада має скасувати багато тисяч нікому не потрібних норм, які блокують як експорт, так і імпорт, так і ведення бізнесу всередині країни. І все, інвестори самі прийдуть і самі все дадуть, на Заході хронічна нестача програмістів, тому у аутсорсінгу в Україні, безперечно, хороші перспективи.