Як розвели лохів... (л)
10/06/2005 | Mykyta
Тимошенко переконали, що Ющ готує її відставку, а Юща переконали, що Юля готує його імпічмент. Цирк та й годі. Тільки хто ж за ниточки смикає?...
=====================================
ЮЩЕНКУ ДОПОВІДАЛИ, ЩО ТИМОШЕНКО ГОТУЄ ІМПІЧМЕНТ?
www.ПРАВДА.com.ua, 06.10.2005, 20:57
Після відставки уряду Юлії Тимошенко з'явився план про те, щоб до квітня 2006 року в країні не було уряду і були підготовлені настрої для імпічменту президенту.
Про це президент Віктор Ющенко розповів, виступаючи у четвер на мітингу у Львові.
За його словами, ці плани розробляла не опозиція.
Ющенко також розповів деталі того, як було зірвано домовленості з Юлією Тимошенко, після чого її уряд і інших можновладців відправили у відставку.
"Мені здавалося, що в останній день порозуміння було досягнуто. На превеликий жаль вночі під Києвом, збираються керівник служби безпеки (Олександр Турчинов), міністр оборони (Анатолій Гриценко), генеральний прокурор (Святослав Піскун), прем’єр-міністр (Юлія Тимошенко), ще пару міністрів і віце-прем'єр (Микола Томенко). Те порозуміння, яке було досягнуто, їх не влаштувало",- сказав президент.
"Я думав, всі питання вирішуються в кабінеті президента, не у лісі. Я глибоко помилився. Є другі команди і є другі центри. І коли вранці при розмові з прем’єр-міністром, я запитав, де проекти указів, які ми досягли вчора, мені прем’єр-міністр говорить: "Віктор Андрійович, так складається, що я не можу підписати. Те, що ми домовились вчора не випадає сьогодні", - розповів Ющенко.
"Я кажу, в мене залишається тільки один шанс: зараз вийти на прес-конференцію і як ми домовлялися, по другому варіанту оголосити всім відставку. Мої порозуміння були марними, щоб помирити цю команду", - зазначив він.
"Коли влада пішла у відставку, на другий день я був інформований відносно тих кроків, які планується зробити для того, щоб в Україні не було уряду до 1 квітня 2006 року. На жаль, ці плани належали не опозиції", - розповів президент.
"Я був інформований відносно того, щоб в Україні не було бюджету, взагалі, що треба зробити для того, щоб до 1 квітня ця країна бурлила імпічментом, не було уряду, не було бюджету і ми не довіряли один одному", - зазначив він.
Після цього, за словами Ющенка, він скликав лідерів фракцій парламенту і сказав, що перед нацією стоять виклики і як їх подолати. Так, за словами президента, з'явилася декларація про співпрацю.
Ющенко також не виключив, що ті люди, які "поступили, як поступили останні три тижні, ще не вечір, ще будуть на одній стороні зі здоровими силами".
Він також відзначив, що Україні ще треба дорости до певних цінностей, таких як демократія, свобода слова і верховенство права.
"Ми хочемо відчути, що в цій країні своє право є саме верховне, що над тобою завжди стоїть закон, що в цій країні не тільки вільні ЗМІ, а накінець появився журналіст, який не під диктовку, не під замовлення може мордувати десятки разів тебе, твоє ім'я, родину, дітей, тому що за це він отримує кошти, і так можна жить. Я переконаний, що це крайності, від яких ми вилікуємося, пройде час і люди відчують свідому відповідальність за свою роботу", - зазначив Ющенко.
=====================================
ЮЩЕНКУ ДОПОВІДАЛИ, ЩО ТИМОШЕНКО ГОТУЄ ІМПІЧМЕНТ?
www.ПРАВДА.com.ua, 06.10.2005, 20:57
Після відставки уряду Юлії Тимошенко з'явився план про те, щоб до квітня 2006 року в країні не було уряду і були підготовлені настрої для імпічменту президенту.
Про це президент Віктор Ющенко розповів, виступаючи у четвер на мітингу у Львові.
За його словами, ці плани розробляла не опозиція.
Ющенко також розповів деталі того, як було зірвано домовленості з Юлією Тимошенко, після чого її уряд і інших можновладців відправили у відставку.
"Мені здавалося, що в останній день порозуміння було досягнуто. На превеликий жаль вночі під Києвом, збираються керівник служби безпеки (Олександр Турчинов), міністр оборони (Анатолій Гриценко), генеральний прокурор (Святослав Піскун), прем’єр-міністр (Юлія Тимошенко), ще пару міністрів і віце-прем'єр (Микола Томенко). Те порозуміння, яке було досягнуто, їх не влаштувало",- сказав президент.
"Я думав, всі питання вирішуються в кабінеті президента, не у лісі. Я глибоко помилився. Є другі команди і є другі центри. І коли вранці при розмові з прем’єр-міністром, я запитав, де проекти указів, які ми досягли вчора, мені прем’єр-міністр говорить: "Віктор Андрійович, так складається, що я не можу підписати. Те, що ми домовились вчора не випадає сьогодні", - розповів Ющенко.
"Я кажу, в мене залишається тільки один шанс: зараз вийти на прес-конференцію і як ми домовлялися, по другому варіанту оголосити всім відставку. Мої порозуміння були марними, щоб помирити цю команду", - зазначив він.
"Коли влада пішла у відставку, на другий день я був інформований відносно тих кроків, які планується зробити для того, щоб в Україні не було уряду до 1 квітня 2006 року. На жаль, ці плани належали не опозиції", - розповів президент.
"Я був інформований відносно того, щоб в Україні не було бюджету, взагалі, що треба зробити для того, щоб до 1 квітня ця країна бурлила імпічментом, не було уряду, не було бюджету і ми не довіряли один одному", - зазначив він.
Після цього, за словами Ющенка, він скликав лідерів фракцій парламенту і сказав, що перед нацією стоять виклики і як їх подолати. Так, за словами президента, з'явилася декларація про співпрацю.
Ющенко також не виключив, що ті люди, які "поступили, як поступили останні три тижні, ще не вечір, ще будуть на одній стороні зі здоровими силами".
Він також відзначив, що Україні ще треба дорости до певних цінностей, таких як демократія, свобода слова і верховенство права.
"Ми хочемо відчути, що в цій країні своє право є саме верховне, що над тобою завжди стоїть закон, що в цій країні не тільки вільні ЗМІ, а накінець появився журналіст, який не під диктовку, не під замовлення може мордувати десятки разів тебе, твоє ім'я, родину, дітей, тому що за це він отримує кошти, і так можна жить. Я переконаний, що це крайності, від яких ми вилікуємося, пройде час і люди відчують свідому відповідальність за свою роботу", - зазначив Ющенко.
Відповіді
2005.10.06 | Пані
Re: Як розвели лохів... (л)
Mykyta пише:> Тимошенко переконали, що Ющ готує її відставку, а Юща переконали, що Юля готує його імпічмент. Цирк та й годі. Тільки хто ж за ниточки смикає?...
ФСБ. Я про це вже писала і раніше. Дослівно так саме. Обидві сторони переконали в тому, що протилежна готує каку.
Це класика гебівських розводок.
Не красить обидві сторони. Їм зараз би займатися ревізією того, як саме і хто саме їх "переконував".
2005.10.06 | Mykyta
Re: Як розвели лохів... (л)
Пані пише:> ФСБ.
Угу, я теж такої думки.
> Не красить обидві сторони. Їм зараз би займатися ревізією того, як саме і хто саме їх "переконував".
Думаю, тут ключем може бути епізод зі "сином Бога". Цікаво, а хто подарував ту круту мобілу малому Ющенкові? Може хто знає? Але це тільки гіпотеза.
2005.10.06 | Пані
Re: Як розвели лохів... (л)
Mykyta пише:> Думаю, тут ключем може бути епізод зі "сином Бога". Цікаво, а хто подарував ту круту мобілу малому Ющенкові? Може хто знає? Але це тільки гіпотеза.
Не... я просто тащуся... навіть в нас в новинах це було!!! І на УП теж - син Довгого.
Епізод з сином бога це був апогей операції, що почалася задовго до того. Активна видима фаза - десь з травня.
2005.10.06 | Mykyta
Визнаю
Пані пише:> Не... я просто тащуся... навіть в нас в новинах це було!!! І на УП теж - син Довгого.
Мене в якийсь момент просто ця епопея з малим Ющем задрала і я перестав слідкувати.
Сорі за ще одне питання: а хто власне цей Довгий? Щось про нього відомо крім того, що є в статті УП?
2005.10.07 | ІІ Михайло Волошин
Соцпартія (-)
Пані пише:> Їм зараз би займатися ревізією того, як саме і хто саме їх "переконував".
2005.10.07 | Пані
Що, вся?
І звідки такий висновок? В вас є якісь дані?2005.10.07 | ІІ Михайло Волошин
Так (-)
2005.10.09 | Albes
Re: Що, вся?
А ведь по принципу "Смотри, кому выгодно и кто имеет возможности", очень похоже, что это именно Мороз со товарищи. И поведение Мороза и его ставленников до, во время и после этого события (отставки) дает основания предположить, причем с достаточной долей вероятности, что это таки так. Причем поведение всех трех его "однопартийцев".И проводимое мною общественное расследование действий Семенюк на примере "поручения ПМ по НЗФ" как раз и касается вопроса о том, кто "работал" по созданию конфликта по линии Ю-Ю.
И что за дурная привычка, чуть что, так сразу искать или создавать "внешних врагов". Что, дурная наследственность СССР и США ?
Перевороты то чаще всего как раз готовятся и производятся изнутри, а не снаружи. Снаружи могут только немного помочь. Но, именно, немного.
2005.10.06 | Мінор
Схоже на манію переслідування
> Після відставки уряду Юлії Тимошенко з'явився план про те, щоб до квітня 2006 року в країні не було уряду і були підготовлені настрої для імпічменту президенту.Блядь, він що здурів? Здається отруєння таки вплинуло на його голову - а був же розумний чоловік. Мотив де?
> "Мені здавалося, що в останній день порозуміння було досягнуто. На превеликий жаль вночі під Києвом, збираються керівник служби безпеки (Олександр Турчинов), міністр оборони (Анатолій Гриценко), генеральний прокурор (Святослав Піскун), прем’єр-міністр (Юлія Тимошенко), ще пару міністрів і віце-прем'єр (Микола Томенко). Те порозуміння, яке було досягнуто, їх не влаштувало",- сказав президент.
> Ющенко також не виключив, що ті люди, які "поступили, як поступили останні три тижні, ще не вечір, ще будуть на одній стороні зі здоровими силами".
Ну-ну... Після таких параноїдальних заяв тільки по одній стороні і ходити. Ні, ВАЮ, лишайтеся у своїй персональній божевільні наодинці з собою.
> Він також відзначив, що Україні ще треба дорости до певних цінностей, таких як демократія, свобода слова і верховенство права.
> "Ми хочемо відчути, що в цій країні своє право є саме верховне, що над тобою завжди стоїть закон, що в цій країні не тільки вільні ЗМІ, а накінець появився журналіст, який не під диктовку, не під замовлення може мордувати десятки разів тебе, твоє ім'я, родину, дітей, тому що за це він отримує кошти, і так можна жить. Я переконаний, що це крайності, від яких ми вилікуємося, пройде час і люди відчують свідому відповідальність за свою роботу", - зазначив Ющенко.
Не треба перекладати з хворої голови на здорову. Тебе, а не журналістів обрали Президентом і від тебе очікують змін, а бачать поки-що соплі, мирові угоди з олігархами, істеричні рішення та параноїдальні марення.
2005.10.06 | Нічний гість
Re: Схоже на манію переслідування
Закривати очі на те, що відбувалось до вересня вже надалі не було змоги. Невже й так не зрозуміло? Навіть оцінюючи економічну ситуацію. Хіба можна було терпіти й далі те, як планомірно накопичувались економічні передумови до того, щоб викликати через певний час соціальне збурення? Інша річ, навіщо Ющенко так довго вичікував. Принаймні, в червні-липні вже було достатньо фактів, які мали б його насторожити.2005.10.06 | Предсказамус
Эта песня хороша, начинай сначала
Вам тоже нужно повторить все, что раз по 100 писано на форуме и о росте/падении ВВП, о мясе, сахаре, бензине и т.п.? Не будьте ленивым, читайте форум.2005.10.06 | Мінор
Замість коментаря, бо вже не маю терпіння повторювати
"По данным ГНАУ, ряд крупнейших предприятий за девять месяцев этого года заплатили налогов в десятки раз больше, чем за аналогичный период в прошлом году. Лидером является Центральный ГОК, который, по словам Александра Киреева, заплатил в 28 раз больше: 272 млн грн против 9,8 млн грн в 2004 году. В 18 раз увеличило налоговые отчисления АП "Шахта им. Засядько" – с 3,5 млн грн до 63 млн грн. Кроме того в 15 раз больше налогов заплатил Северный ГОК, в 10 раз – Запорожский автомобилестроительный завод, в 5 раз – ОАО "Укрнафта", Одесская железная дорога, Нижнеднепровский трубопрокатный завод, ДК "Укргаздобыча", в 3,8 раза – концерн "Стирол". "http://www.kommersant.ua/archive/archive-today.html
Доходна частина бюджету зросла на 70%!!!
Про що ви там шепчете? Про яке падіння економіки муркоче наш Президент? Пінчук втратив доходи?!
А скільки від тих доходів потрапляло Україні?
В довідці Кіреєва міститься відповідь на це питання - у 5 разів менше.
Тепер Ющенко штовхає Єханурова на мирову по НЗФ? А він нас запитав - ми за нього голосували, бо хотіли відновлення справедливості, а не доходів Пінчука та Ахмєтова. Він проти реприватизації - а може давайте проведемо референдум? Пане Президент, чи не забагато на себе ти береш?
2005.10.07 | fahid
Re: Замість коментаря, бо вже не маю терпіння повторювати
> Доходна частина бюджету зросла на 70%!!!> Про що ви там шепчете? Про яке падіння економіки муркоче наш Президент? Пінчук втратив доходи?!
Предприятия пинчуков потеряли доходы. Часть этих доходов шла в карман пинчуков, часть - на развитие предприятий. Теперь все что остается идет в карамн. Производство не растет. Видя что пинчуки не инвестируют - иностранные инвесторы тоже воздерживаются. Новые производства не создаются.
Ошибка Юли не столько в том что она создала такую стуацию, в конце концов этого хотело большинство населения - демократия в действии, а в том что она отказывалась признать что чудес не бывает, замедление роста есть и является следствием этой "социальной" политики, а не только внешней конъюнктуры. А такое признание необходимо для своевременной коррекции курса.
2005.10.07 | Стась
"Коррекция курса" - это освободить Пинчука с Ахметовым от нало-
гов, как это и было раньше? Чтобы они могли вновь, вкладывая миллиарды в экономику Кипра и прочих офшоров, не забывая, когда им это выгодно, и про производство, повышать также и благосостояние министров-парламентариев и прочих слуг народа? Ну и нам объедки иногда с барского кидать, Киркорова с бесплатным концертом пригласить или избирательно-открепительный тур по Украине организовать...Если это - коррекция курса - то нафиг такую коррекцию в сторону беззакония.
Коррекция курса - это либерализация экономики, включающая отмену необоснованных ограничений (то, начало делать отставленное правительство) и принятие новых либеральных законов - то, что должен был сделать парламент. Что сделали уважаемые парламентарии, в том числе и из фракций, которые декларирую свою провластность? Или "апозиционеры" - хоть один законопроект они разработали по снижению налогового пресса ДЛЯ ВСЕХ, а не только для своих предприятий?
2005.10.07 | Odess
Это что-то новенькое
Стась пише:> Коррекция курса - это либерализация экономики, включающая отмену необоснованных ограничений (то, начало делать отставленное правительство)
Сабж.
Можно пару пунктов из действий правительства направленых на либерализацию экономики? Желательно со ссылками
2005.10.07 | Предсказамус
Речь об отмене регуляторных актов прошлых кабминов (-)
2005.10.07 | Стась
Также упрощение регистрации предприятий (-)
2005.10.07 | Odess
А перерегистрации?
Какого хрена нужно было устраивать ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ перерегистрацию предприятий и предпренимателей??? Вы видели что творится в этих "единых" окнах? Предприниматели уже название дали им - Единое Окно на район. А у нас еще 2 года назад умудрились объеденить несколько районов Одессы в один - для удобстваЯ не сделал этого по причине невозможности приходить записываться в очередь к 5-6 часам утра что бы пройти ее к закрытию. Скорее всего найду кому заплатить дабы не делать этого.
А насчет регистрации - она и раньше была несложной. Я в 2000м году потратил 2 прихода в Исполком и по 1му походу в налоговую инспекцию. Заняло это ровно неделю.
2005.10.07 | fahid
Re: "Коррекция курса" - это освободить Пинчука с Ахметовым от нало-
Стась пише:> гов, как это и было раньше? Чтобы они могли вновь, вкладывая миллиарды в экономику Кипра и прочих офшоров, не забывая, когда им это выгодно, и про производство, повышать также и благосостояние министров-парламентариев и прочих слуг народа? Ну и нам объедки иногда с барского кидать, Киркорова с бесплатным концертом пригласить или избирательно-открепительный тур по Украине организовать...
>
> Если это - коррекция курса - то нафиг такую коррекцию в сторону беззакония.
> Коррекция курса - это либерализация экономики, включающая отмену необоснованных ограничений (то, начало делать отставленное правительство) и принятие новых либеральных законов - то, что должен был сделать парламент. Что сделали уважаемые парламентарии, в том числе и из фракций, которые декларирую свою провластность? Или "апозиционеры" - хоть один законопроект они разработали по снижению налогового пресса ДЛЯ ВСЕХ, а не только для своих предприятий?
Коррекция - это небольшое изменение. То что вы описываете - это слишком глобально для коррекции.
2005.10.07 | Kohoutek
Re: Замість коментаря, бо вже не маю терпіння повторювати
Мінор пише:> Доходна частина бюджету зросла на 70%!!!
> Про що ви там шепчете? Про яке падіння економіки муркоче наш Президент? Пінчук втратив доходи?!
Вы и правда не понимаете разницы между ростом экономики и ростом доходов бюджета? Вы не замечаете, что весь рост доходов обеспечен имключительно улучшением сбора налогов, взимания пошлин и, возможно, администрирования, но никак не развитием собственно экономики? Резко (и, заметим, кратковременно) повысить доходы бюджета очень легко - можно, например, ввести новый налог или улучшить сбор существующего. Но роста объёмов производства в стране, увеличения числа рабочих мест, притока инвестиций, роста зарпдаты в производственной сфере ЭТО НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ. Неужто не понятно? Ну, перекрыли частично каналы контрабанды, увеличили поступления в бюджет - замечательно! А в следующем году? Откуда дополнительный доход возьмётся? На какие деньги развиваться? Снова за счёт контрабанды кормиться будем? Так её уже, вроде как, перекрыли?
Собирать деньги Юля умеет, кто бы спорил. Ей бы ещё научиться их зарабатывать.
2005.10.07 | QuasiGiraffe
Вы правы, как нигде!
Kohoutek пише:> > Вы и правда не понимаете разницы между ростом экономики и ростом доходов бюджета? Вы не замечаете, что весь рост доходов обеспечен имключительно улучшением сбора налогов, взимания пошлин и, возможно, администрирования, но никак не развитием собственно экономики? Резко (и, заметим, кратковременно) повысить доходы бюджета очень легко - можно, например, ввести новый налог или улучшить сбор существующего. Но роста объёмов производства в стране, увеличения числа рабочих мест, притока инвестиций, роста зарпдаты в производственной сфере ЭТО НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ. Неужто не понятно? Ну, перекрыли частично каналы контрабанды, увеличили поступления в бюджет - замечательно! А в следующем году? Откуда дополнительный доход возьмётся? На какие деньги развиваться? Снова за счёт контрабанды кормиться будем? Так её уже, вроде как, перекрыли?
>
> Собирать деньги Юля умеет, кто бы спорил. Ей бы ещё научиться их зарабатывать.
Вы, может, не слышали, но обещания делать то, что делала все эти месяцы Тимошенко, давал - кто бы мог подумать - Ющенко! Еще до своего президентства, после - во время утверждения программы правительства. Мы не такие великие экономисты, как он, Нацбанками не руководили, поэтому нам не понять было, как ухитрятся обойти экономический закон о неизбежности инфляции в эпоху роста денежной массы (читай - повышения социальных выплат, не связанных напрямую с ростом ВВП). Мы верили, что вот умные люди знають, зможуть, видимо, поэтому молчали 7 месяцев. А теперь мы умные, поняли, что камни падают вниз, реки текут в моря, а ветер дует не оттого, что качаются деревья. Только вот виноваты в сложившейся ситуации не те, кто обещал, не те, кто верил, а те, кто не смог обеспечить ветер, раскачивая деревья! (ибо так было предписано, и, в процессе действия, между прочим, поощрялось).
Что интересно, когда Ющенко предъявили претензию, что он проездил годовую норму бюджетных денег за пару месяцев, Вы помните ответ? Мол, ну да, проездил, на вы же все понимаете, я езжу за инвестициями, я вот потратил сто тысяч доллыров, а привез инвестиций на миллионы, и т.д. и т.п.
Только вот сегодня, когда встал проклятый вопрос, а где же инвестиции, ... угадайте, кто же виноват? Ага, тот, кто не создал климат соответствующий (видимо, слабо раскачивал - см.выше).
Теперь вот еще вопрос. Новое правительство, по всему, не собирается более трогать за вымя тех, кого ранее трогали. Полный откат по всему фронту. Теперь вот будет расти экономика, надо полагать. И инвестиции пойдут. Тоже, надо полагать. Только вот сдается, инвестиций может и не быть. Я, во всяком случае, гривны не поставлю. Значит, бум уменьшать социалку? Бум, бум. То есть те, кто успел забеременеть, но не успел родить за семь месяцев... Надо было спешить!
2005.10.07 | Kohoutek
Я прав как везде
QuasiGiraffe пише:> Вы, может, не слышали, но обещания делать то, что делала все эти месяцы Тимошенко, давал - кто бы мог подумать - Ющенко! Еще до своего президентства, после - во время утверждения программы правительства.
И т.д. Ющенко мог говорить во время выборов что угодно. Во время выборов все говорят. Но вот за экономику у нас в стране отвечает ПРЕМЬЕР-МИНИСТР. Тот, кто непосредственно руководит правительством.
> Только вот виноваты в сложившейся ситуации не те, кто обещал, не те, кто верил, а те, кто не смог обеспечить ветер, раскачивая деревья! (ибо так было предписано, и, в процессе действия, между прочим, поощрялось).
Совершенно верно. Виноват, в первую очередь, тот, кто ветер обеспечить не смог.
> Что интересно, когда Ющенко предъявили претензию, что он проездил годовую норму бюджетных денег за пару месяцев, Вы помните ответ? Мол, ну да, проездил, на вы же все понимаете, я езжу за инвестициями, я вот потратил сто тысяч доллыров, а привез инвестиций на миллионы, и т.д. и т.п.
Затраченные на поездки президента деньги - это мелочь для бюджета. Пусть ездит - слава богу, что принимают, не как предыдущее. Вы бы ещё попеняли на смену обстановки кабинетов.
> Только вот сегодня, когда встал проклятый вопрос, а где же инвестиции, ... угадайте, кто же виноват? Ага, тот, кто не создал климат соответствующий (видимо, слабо раскачивал - см.выше).
Климат для инвестиций обязано создавать правительство. Виноват именно тот, кто не создал соответствующий климат, вы совершенно правы.
> Теперь вот еще вопрос. Новое правительство, по всему, не собирается более трогать за вымя тех, кого ранее трогали. Полный откат по всему фронту. Теперь вот будет расти экономика, надо полагать. И инвестиции пойдут. Тоже, надо полагать.
Надеюсь.
> Только вот сдается, инвестиций может и не быть. Я, во всяком случае, гривны не поставлю.
Слава богу, от вас инвестиций никто и не ждёт. А те, кто их может предоставить, крайне мало озабочены проблемой разорения Пини с Ахметом и очень сильно - проблемой гарантий права собственности и рыночных методов регулирования экономики.
> Значит, бум уменьшать социалку? Бум, бум. То есть те, кто успел забеременеть, но не успел родить за семь месяцев... Надо было спешить!
Не исключено, хотя крайне нежелательно. Впрочем, на пособия по рождению ребёнка должно хватить. Но разгребать накопившиеся проблемы, конечно, придётся новому правительству. Не позавидуешь.
2005.10.07 | QuasiGiraffe
Re: Я прав как везде
Kohoutek пише:>
> И т.д. Ющенко мог говорить во время выборов что угодно. Во время выборов все говорят. Но вот за экономику у нас в стране отвечает ПРЕМЬЕР-МИНИСТР. Тот, кто непосредственно руководит правительством.
>
Да я вижу, кто отвечает. Я о том, кто виноват. И о том, кто не отвечает за свои слова.
> > > Что интересно, когда Ющенко предъявили претензию, что он проездил годовую норму бюджетных денег за пару месяцев, Вы помните ответ? Мол, ну да, проездил, на вы же все понимаете, я езжу за инвестициями, я вот потратил сто тысяч доллыров, а привез инвестиций на миллионы, и т.д. и т.п.
>
> Затраченные на поездки президента деньги - это мелочь для бюджета. Пусть ездит - слава богу, что принимают, не как предыдущее. Вы бы ещё попеняли на смену обстановки кабинетов.
>
Мелочь - понятно, но, Вы, вероятно пропустили, он говорил, что ездил за инвестициями, и о том, что их привез.
> > Только вот сегодня, когда встал проклятый вопрос, а где же инвестиции, ... угадайте, кто же виноват? Ага, тот, кто не создал климат соответствующий (видимо, слабо раскачивал - см.выше).
>
> Климат для инвестиций обязано создавать правительство. Виноват именно тот, кто не создал соответствующий климат, вы совершенно правы.
>
> > Теперь вот еще вопрос. Новое правительство, по всему, не собирается более трогать за вымя тех, кого ранее трогали. Полный откат по всему фронту. Теперь вот будет расти экономика, надо полагать. И инвестиции пойдут. Тоже, надо полагать.
>
> Надеюсь.
>
> > Только вот сдается, инвестиций может и не быть. Я, во всяком случае, гривны не поставлю.
>
> Слава богу, от вас инвестиций никто и не ждёт.
Вы невнимательно читали, я сказал - "не поставлю", а не "не дам".
> А те, кто их может предоставить, крайне мало озабочены проблемой разорения Пини с Ахметом и очень сильно - проблемой гарантий права собственности и рыночных методов регулирования экономики.
Совершенно верно! Только решается это сегодня в первую очередь спасением Пини с Ахметом.
Дело в том, что уже есть судебные дела по липовой приватизации. И вместо того, чтобы сказать, что с приватизацией разберемся в рамках закона, говорят, что реприватизации не будет. Видимо, дела из судов изымут. Ехануров так сказал! Суды, знайте свое место!
>
> > Значит, бум уменьшать социалку? Бум, бум. То есть те, кто успел забеременеть, но не успел родить за семь месяцев... Надо было спешить!
>
> Не исключено, хотя крайне нежелательно. Впрочем, на пособия по рождению ребёнка должно хватить. Но разгребать накопившиеся проблемы, конечно, придётся новому правительству. Не позавидуешь.
Предыдущему правительству можно было позавидовать?
2005.10.08 | Мінор
Re: Замість коментаря, бо вже не маю терпіння повторювати
Kohoutek пише:>Резко (и, заметим, кратковременно) повысить доходы бюджета очень легко - можно, например, ввести новый налог или улучшить сбор существующего. Но роста объёмов производства в стране, увеличения числа рабочих мест, притока инвестиций, роста зарпдаты в производственной сфере ЭТО НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ.
Не займайтеся демагогією. Існуючі податки всього лише зменшать норму прибутку підприємців. Зменшувати податки за рахунок їх не сплати - це не нормальний і не реальний шлях для країни. Цивілізована оптимізація податкової системи можлива тільки за умови знищення тіньової економіки. Юля тільки почала - ми ще продовжимо.
1. Буде введено податок на майно;
2. Буде різко збільшено штрафи за несплату податків;
3. Будуть санкціоновані непрямі методи визначення реального прихованого доходу.
А от потім можна буде, побачивши реальний бюджет, перейти до зменшення податків. Інший шлях - це Латинська Америка...
> Собирать деньги Юля умеет, кто бы спорил. Ей бы ещё научиться их зарабатывать.
Заробляти - це не завдання уряду і бюджету. Нові підприємства має будувати не держава, а підприємці за рахунок кредитів або інвестицій. Але щодо Ахмєтова і Пінчука та камарильї - інвестиція на гроші вкрадені у народу - не є індульгенція. Рано або пізно ми до них все-одно доберемося. Довляться вони з Ющенком чи ні.
2005.10.07 | fahid
Re: Схоже на манію переслідування
Про импичмент орали все СМИ, если вы забыли. Еханурова Юля валила "не словом а делом". Нет премьера - нет и бюджета. Так что если у Ющенко и параноя - это не значит что Юля под него не копала. Очень может быть что копала на всю свою ядерную мощность - на эмоциях после отставки.2005.10.07 | Предсказамус
Именно поэтому и похоже
fahid пише:> Про импичмент орали все СМИ, если вы забыли. Еханурова Юля валила "не словом а делом". Нет премьера - нет и бюджета. Так что если у Ющенко и параноя - это не значит что Юля под него не копала. Очень может быть что копала на всю свою ядерную мощность - на эмоциях после отставки.
Импичмент президента возможен только по очень сложной процедуре и только в случае совершения им преступления. Реально - невозможен вообще. Так что о мании преследования можно говорить уверенно.
2005.10.07 | Odess
Re: Именно поэтому и похоже
Предсказамус пише:> Импичмент президента возможен только по очень сложной процедуре и только в случае совершения им преступления. Реально - невозможен вообще. Так что о мании преследования можно говорить уверенно.
Ага, увидите что сейчас начнется по возвращению депутатской комиссии от Березы. Думаю что правительственный кризис покажется шуткой. Думаю помним момент когда в инете появились те самые платежечки???
2005.10.07 | Предсказамус
Ерунда
Odess пише:> Ага, увидите что сейчас начнется по возвращению депутатской комиссии от Березы. Думаю что правительственный кризис покажется шуткой.
1. Могу поспорить, что Береза им навешает лапши на уши, тем и закончится.
2. Если даже не навешает, комиссия не соберет 226 голосов для начала процедуры импичмента.
> Думаю помним момент когда в инете появились те самые платежечки???
И? Нас в забегаловке им. Железного Феликса учили: "После того не означает вследствие того". Простая мысль, подумайте ее.
2005.10.08 | ІІ Михайло Волошин
Про Березовського (/)
БЕРЕЗОВСЬКИЙ НЕ ФІНАНСУВАВ ЮЩЕНКА. Він перераховував гроші Жванії і Третьяковуwww.ПРАВДА.com.ua, 07.10.2005, 20:09
Бізнесмен Борис Березовський не фінансував виборчу кампанію Віктора Ющенка. Він готовий приїхати до України і дати свідчення правоохоронним органам, якщо йому будуть надані гарантії безпеки.
Такі заяви Березовського передали журналістам члени тимчасової слідчої комісії Верховної Ради з питань встановлення фактів незаконного втручання Березовського у фінансування виборчої кампанії Ющенка. В п'ятницю депутати прилетіли з Лондона до Києва.
Член комісії Михайло Поживанов заявив: "Я кілька разів наполягав, щоб Березовський відповів на це питання - чи здійснював він фінансування Віктора Андрійовича Ющенка - він категорично від цього відмовився. Категорично, і він про це сказав кілька разів".
У свою чергу член слідчої комісії Ігор Шурма підкреслив, що на питання комісії про те, чи готовий Березовський приїхати до України і дати свідчення в прокуратурі, бізнесмен сказав, що "однозначно, так, і він дуже цього хоче". "Єдине, про що він просить і з іншого боку вимагає, щоб з української сторони на найвищому рівні йому були надані гарантії безпеки", - сказав Шурма.
За його словами, висновок Березовського такий: він фінансував створення громадських інститутів "Гражданских свобод" на прохання і по особистих дзвінках Ющенка, Давида Жванїї, Олександра Третьякова і Романа Безсмертного.
"На наше питання, хто безпосередньо вказував фірми, на які перераховували кошти - 21 млн. - відповідь була пряма: ці вказівки давали Давид Жванії і Третьяков безпосередньо", - підкреслив Шурма.
Він також додав, що зустрічі і дзвінки надходили з їх ініціативи, а не з ініціативи Березовського.
Крім того, Шурма відзначив, що на питання про те, чи знає Березовський, куди ділися ті гроші, що він перераховував на фірми, бізнесмен сказав, що на сьогоднішній день звіту про використання цих коштів в нього немає, але це питання він обов'язково підніме.
"Зважаючи на те, що в нього є повна недовіра до тих партнерів - Жванії, Безсмертного - призвели до того, що він, продовжуючи фінансувати на сьогоднішній день просування інститутів демократії... він пішов іншим шляхом, не зв'язуючись вже з цими людьми", - підкреслив Шурма.
Він додав, що, з огляду на відсутність аудіозапису розмови комісії з Березовським, не виключені різні трактування відповідей бізнесмена членами комісії, оскільки ті представляють різні політичні сили.
Шурма також повідомив, що звіт комісії в парламенті планується у вівторок. Раніше в пресі називалася сума перерахованих приналежному Березовському структурами в $15 млн.
2005.10.06 | 3dom
Дело не в провокаторах, а в том, что оба они ПОВЕРИЛИ... (-)
2005.10.07 | капітан Немо
Re: Дело не в провокаторах, але треба знати, хто провокатори
Те, що зробили провокатори - це є давнє жидівське правило "Розділяй та владарюй".А не піддатися на провокацію майстерного провокатора дуже важко, майже неможливо. Знаю зі свого гіркого досвіду.
2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: Дело не в провокаторах, але треба знати, хто провокатори
капітан Немо пише:> Те, що зробили провокатори - це є давнє жидівське правило "Розділяй та владарюй".
Це є римське правило
>
> А не піддатися на провокацію майстерного провокатора дуже важко, майже неможливо. Знаю зі свого гіркого досвіду
провокатора
2005.10.07 | uaspringer
Re: Як розвели лохів... (л)
Нащо ці інсінуації щодо зростання об-єму зібраних податків?Який план затвердили для них, стільки вони й заплатили - рівно настільки наскільки зріс бюджет. Тож не дуріть людям голову. Юлія Тимошенко ледь не зруйнувала українську економіку. Оскільки тут підписано меморандум, то геть більше нічого про неї не скажу. Та не через меморандум, а через те що...не варто. Піарити людину яка нас..ала в душу малим і середнім підприємцям, які привели помаранчову партію до влади.
Нехай Бог допоможе Юрію Єханурову врятувати Україну від катастрофи.
До речі - долар бачили. Ось вам і наслідки. А далі, швидше за все буде гірше, адже сальдо не припинило падіння.
2005.10.07 | Предсказамус
Продолжаете разводить? (дополнено)
uaspringer пише:> Нащо ці інсінуації щодо зростання об-єму зібраних податків? Який план затвердили для них, стільки вони й заплатили - рівно настільки наскільки зріс бюджет. Тож не дуріть людям голову.
Это Вы не дурите людям голову, налоги не планируются, а начисляются в соответствии с доходами и прибылью.
> Юлія Тимошенко ледь не зруйнувала українську економіку. Оскільки тут підписано меморандум, то геть більше нічого про неї не скажу. Та не через меморандум, а через те що...не варто. Піарити людину яка нас..ала в душу малим і середнім підприємцям, які привели помаранчову партію до влади.
Уточним - той части предпринимателей, которая работала на едином налоге, при этом имела оборот между 300 000 и 500 000 грн. В большинстве своем это "предприниматели", через которых прокручивались платежи вполне немалых фирм. И во многих крупных торговых предприятиях по сей день чек получаешь не от самого предприятия, а от какого-нибудь ЧП Пупкина. Опять таки, не морочьте голову.
P.S. Кстати, Пинзеннык, который инициировал разбор с единоналожниками, на своем прежнем месте. Вы рады?
2005.10.07 | observer
Ви справді не знаєте як плануються податки?
Предсказамус пише:> uaspringer пише:
> > Нащо ці інсінуації щодо зростання об-єму зібраних податків? Який план затвердили для них, стільки вони й заплатили - рівно настільки наскільки зріс бюджет. Тож не дуріть людям голову.
> Это Вы не дурите людям голову, налоги не планируются, а начисляются в соответствии с доходами и прибылью.
Голова (застпуник) податкової адміністрації збирає власників (директорів) великих підприємств і домовляється про рівень відчислень від обороту. Бо більшість підприємств (навіть банків) "світить" нульовий прибуток.
Це по-перше.
По-друге, Кірєєв мяко кажучі ніякого відношення до Юлі немає.
Зрозуміло, що податки почали краще збирати завдякі тому, що влада змінилась і податкову перетрусили. Я не кажу що це завдяки Ющу. Але вже точно не завдяки Юлі.
2005.10.07 | Предсказамус
То, о чем Вы говорите, не называется планированием
observer пише:> Голова (застпуник) податкової адміністрації збирає власників (директорів) великих підприємств і домовляється про рівень відчислень від обороту. Бо більшість підприємств (навіть банків) "світить" нульовий прибуток.
Т.е. нагибалово, она же ст. 364 КК Украины, "ложно понятые интересы службы". И Вы молчите?
> По-друге, Кірєєв мяко кажучі ніякого відношення до Юлі немає.
Т.е. он уголовник, но к Юле отношения не имеет? ОК, уговорили.
И напоследок: почему, когда говорят о проблемах, то Юля=правительство, а когда о достижениях, сразу возникает вопрос, кто чей человек. Не задумывались?
2005.10.07 | observer
Бачу що не знаєте
Предсказамус пише:> observer пише:
> > Голова (застпуник) податкової адміністрації збирає власників (директорів) великих підприємств і домовляється про рівень відчислень від обороту. Бо більшість підприємств (навіть банків) "світить" нульовий прибуток.
> Т.е. нагибалово,
Вже давно не нагинають. Домовляються.
На Заході до речі так само було. Та й є. Просто механізм більш відточений, і домовляння (в наш час) відбувається на рівні парламентів.
> > По-друге, Кірєєв мяко кажучі ніякого відношення до Юлі немає.
> Т.е. он уголовник, но к Юле отношения не имеет? ОК, уговорили.
>
> И напоследок: почему, когда говорят о проблемах, то Юля=правительство, а когда о достижениях, сразу возникает вопрос, кто чей человек. Не задумывались?
Я взагалі то про Закон. Згідно нього, якщо я не помиляюсь, голова ДПАУ не є членом Уряду.
З іншого боку я щиро не розумію як саме Юля вплинула на збільшення податкових надходжень?
2005.10.07 | Предсказамус
Я не знал, что теперь это так называется
observer пише:> Вже давно не нагинають. Домовляються. На Заході до речі так само було. Та й є. Просто механізм більш відточений, і домовляння (в наш час) відбувається на рівні парламентів.
На Запад мне в данной ситуации плевать, а уголовная квалификация деяния не зависит от того, как воспрнимается давление теми, на кого давят.
> Я взагалі то про Закон. Згідно нього, якщо я не помиляюсь, голова ДПАУ не є членом Уряду.
Тем не менее:
---
9. Голова ДПА України:
здійснює керівництво ДПА України, несе персональну
відповідальність перед Президентом України і Кабінетом Міністрів
України за виконання покладених на ДПА України завдань і
здійснення нею своїх функцій;
(Положення про Державну податкову адміністрацію України)
---
> З іншого боку я щиро не розумію як саме Юля вплинула на збільшення податкових надходжень?
Не готов Вам помочь. Попробуйте разобраться самостоятельно.
2005.10.07 | observer
А Ви запитайте
Предсказамус пише:> observer пише:
> > Вже давно не нагинають. Домовляються. На Заході до речі так само було. Та й є. Просто механізм більш відточений, і домовляння (в наш час) відбувається на рівні парламентів.
> На Запад мне в данной ситуации плевать, а уголовная квалификация деяния не зависит от того, как воспрнимается давление теми, на кого давят.
Тобто Ви стверджуєте, що Юля давить бівльше за Кучму? Бо ж це завдяки їй, на Вашу вельмишановну думку, почало збиратись більше податків.
Власне Ваш співбесідник uaspringer про це Вам і казав.
> > Я взагалі то про Закон. Згідно нього, якщо я не помиляюсь, голова ДПАУ не є членом Уряду.
>
> Тем не менее:
> ---
> 9. Голова ДПА України:
> здійснює керівництво ДПА України, несе персональну
> відповідальність перед Президентом України і Кабінетом Міністрів
> України за виконання покладених на ДПА України завдань і
> здійснення нею своїх функцій;
> (Положення про Державну податкову адміністрацію України)
> ---
І? Там десь є про "виконання планів Уряду по збору податків"?
> > З іншого боку я щиро не розумію як саме Юля вплинула на збільшення податкових надходжень?
> Не готов Вам помочь. Попробуйте разобраться самостоятельно.
На цьому форумі схоже лише Ви вірите (знаєте!), що завядки Юлі покращився збір податків. Тому без Вас розібратись навряд чи можливо. Одного "будь ласка" буде достатньо?
2005.10.07 | Предсказамус
Перечтите анекдот
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1128632899 - там как раз про это.observer пише:
> Тобто Ви стверджуєте, що Юля давить бівльше за Кучму? Бо ж це завдяки їй, на Вашу вельмишановну думку, почало збиратись більше податків.
См. ссылку. Не обязательно давить, чтоб налоги росли, достаточно мешать налоговикам отмазывать неплательщиков.
> Власне Ваш співбесідник uaspringer про це Вам і казав.
Если отнести перечисленные в статье Корреспондента предприятия к малому или среднему бизнесу, то тогда да, конечно.
> І? Там десь є про "виконання планів Уряду по збору податків"?
Не передергивайте, я ответил на Ваш вопрос, подчинялась ли ГНАУ Кабмину.
> На цьому форумі схоже лише Ви вірите (знаєте!), що завядки Юлі покращився збір податків. Тому без Вас розібратись навряд чи можливо. Одного "будь ласка" буде достатньо?
Недостаточно. Судя по тому, что даже очевидные вещи (подчинение ГНАУ) Вам приходится доказывать ссылками на закон, это отнимет слишком много времени.
2005.10.07 | observer
Анекдот до речі в тему
Хоч Ви цього і не помітилиПредсказамус пише:
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1128632899 - там как раз про это.
Якраз про те, що раз ДПАУ підзвітна Уряду, то податкові надходження збільшились завдяки Юлі.
> observer пише:
> > Тобто Ви стверджуєте, що Юля давить бівльше за Кучму? Бо ж це завдяки їй, на Вашу вельмишановну думку, почало збиратись більше податків.
> См. ссылку. Не обязательно давить, чтоб налоги росли, достаточно мешать налоговикам отмазывать неплательщиков.
Якщо б по Вашому посиланню був бодай один факт, що Юля заважає "налоговикам отмазывать неплательщиков", то я би в той самий момент визнав що був неправий.
Наразі ж я знаю лише про анулювання пені і штрафів на борг ЄЕСУ. Не те щоб я вважав ці штрафи справедливими, але сам факт того, що більше нічого за рік від Юлі про податки не чути - показовий.
> > Власне Ваш співбесідник uaspringer про це Вам і казав.
> Если отнести перечисленные в статье Корреспондента предприятия к малому или среднему бизнесу, то тогда да, конечно.
>
> > І? Там десь є про "виконання планів Уряду по збору податків"?
> Не передергивайте, я ответил на Ваш вопрос, подчинялась ли ГНАУ Кабмину.
Канделябр, Прєдсказамусе.
Не було і близько питання про "подчинялась ли ГНАУ Кабмину", був стверджував "голова ДПАУ не є членом Уряду".
Я чесно кажучі не розумію чому замість швиденько розібратись з елементарним питанням причетності (чи непричетності) Юлі до податків, Ви займаєтесь чорт зна чим.
> > На цьому форумі схоже лише Ви вірите (знаєте!), що завядки Юлі покращився збір податків. Тому без Вас розібратись навряд чи можливо. Одного "будь ласка" буде достатньо?
> Недостаточно. Судя по тому, что даже очевидные вещи (подчинение ГНАУ) Вам приходится доказывать ссылками на закон, это отнимет слишком много времени.
Ви би менше самі з собою сперечались - це як правило погано закінчується для психіки.
Цікаво, на форумі є ще хтось вмєняємий, хто б пояснив як Юля збільшувала податкові надходження? Можливо до цього має якесь відношення зменшення в три рази темпів зростання ВВП?
2005.10.07 | Предсказамус
Угу
observer пише:> Якраз про те, що раз ДПАУ підзвітна Уряду, то податкові надходження збільшились завдяки Юлі.
Давайте предположим обратное - доходная часть бюджета (налоги) правительством не регулируется и не контролируется. Вы готовы это утверждать? Если да - у меня к Вам вопросов нет. Если нет - то о чем мы спорим?
2005.10.07 | observer
ОК
Предсказамус пише:> observer пише:
>
> > Якраз про те, що раз ДПАУ підзвітна Уряду, то податкові надходження збільшились завдяки Юлі.
> Давайте предположим обратное - доходная часть бюджета (налоги) правительством не регулируется и не контролируется. Вы готовы это утверждать? Если да - у меня к Вам вопросов нет. Если нет - то о чем мы спорим?
Про те, що некоректно говорити, що збір податків збільшився завдяки Тимошенко (про що вона і її прихильники постійно говорять). Або при цьому додавати, що темпи зростання ВВП зменшились в три рази, чи там вперше за кілька років маємо відємний платіжний баланс.
Власне так само некоректно говорити, що надходження збільшились завдяки Ющу. Хоча цього я якраз ніколи і не чув.
2005.10.07 | Предсказамус
Не ОК
observer пише:> Предсказамус пише:
>> Давайте предположим обратное - доходная часть бюджета (налоги) правительством не регулируется и не контролируется. Вы готовы это утверждать? Если да - у меня к Вам вопросов нет. Если нет - то о чем мы спорим?
> Про те, що некоректно говорити, що збір податків збільшився завдяки Тимошенко (про що вона і її прихильники постійно говорять). Або при цьому додавати, що темпи зростання ВВП зменшились в три рази, чи там вперше за кілька років маємо відємний платіжний баланс.
Стоп. Так имеет правительство отношение доходной части бюджета или не имеет? Вы можете просто и понятно сообщить свое мнение по этому вопросу, а не съезжать с одной скользкой темы (управляемость ГНАУ) на другою (откуда взялось "экономическое чудо" Януковича)?
2005.10.07 | Englishman
Ви що, з глузду з"їхали?
Хто з ким домовляєтья? Ви хоч розумієте, який був би скандал, якби акціонери про це дізнались? Це ж їх бабки!
Та й про Україну я щось не впевнений. Прибутковість більшості підприємств
далеко не нульова. Мілості просім на i.stock.ua.
observer пише:
> Вже давно не нагинають. Домовляються.
> На Заході до речі так само було. Та й є. Просто механізм більш відточений, і домовляння (в наш час) відбувається на рівні парламентів.
2005.10.07 | observer
В мене якраз з глуздом все гаразд
Englishman пише:>
> Хто з ким домовляєтья? Ви хоч розумієте, який був би скандал, якби акціонери про це дізнались? Це ж їх бабки!
Про що саме мали б дізнатись акціонери? Тількі не репетуйте так, ок?
>
> Та й про Україну я щось не впевнений.
Не вірите мені - порозпитуйте людей наближених до топменеджменту середніх і великих підприємств.
Справно показують прибуток лише мультинаціональні компанії. Та й ті не всі.
> Прибутковість більшості підприємств
> далеко не нульова. Мілості просім на i.stock.ua.
в мене ця сторінка не відкривається. але приблизно уявляю що ви мені хочете показати. я ж кажу про податковий облік. який трохи відрізняється від бухгалтерського. і дуже суттєво - від управлінського
2005.10.07 | Englishman
Re: В мене якраз з глуздом все гаразд
observer пише:> Englishman пише:
> >
> > Хто з ким домовляєтья? Ви хоч розумієте, який був би скандал, якби акціонери про це дізнались? Це ж їх бабки!
>
> Про що саме мали б дізнатись акціонери? Тількі не репетуйте так, ок?
Пояснюю. Маніпуляції з бухглтерським обліком (на заході він є основою податкового)- дуже серйозне порушення закону. На цьому погоріли далеко не маленькі компанії (Енрон, Артур Андерсен і т.п.). Ви натякаєте на те, що звітність на Заході регулярно якимось чином деформують з ціллю дати державі "правильний податок". Так от я був би вдячний, якби ви могли підтвердити свої слова посиланням на хоч одне більш-меньш серйозне джерело. І будь даска, не відсилайте мене до "наближених людей".
>
> >
> > Та й про Україну я щось не впевнений.
>
> Не вірите мені - порозпитуйте людей наближених до топменеджменту середніх і великих підприємств.
> Справно показують прибуток лише мультинаціональні компанії. Та й ті не всі.
>
> > Прибутковість більшості підприємств
> > далеко не нульова. Мілості просім на i.stock.ua.
Перепрошую, це www.istock.com.ua
Спочатку подивіться самі. Якщо будете наполягати на своєму, я наведу конкретні приклади.
>
> в мене ця сторінка не відкривається. але приблизно уявляю що ви мені хочете показати. я ж кажу про податковий облік. який трохи відрізняється від бухгалтерського. і дуже суттєво - від управлінського
яке управлінський обіг має відношення до податкового зобовязання? я працював рік фінансовим аналітиком, і не знаю, про що ви.
2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: В мене якраз з глуздом все гаразд
observer пише:>
> Не вірите мені - порозпитуйте людей наближених до топменеджменту середніх і великих підприємств.
Я про це вже тут писав, але Інглішмен чи то не помітив, чи то не повірив.
2005.10.13 | Englishman
Про що ви писали?
Ви можете навести КОНКРЕТНІ приклади? Як українських, так і західних компаній, що домовляються з урядом про "потрібний" податок?2005.10.13 | Михайло Свистович
Про те, що Ви в цій гілці прочитали
Englishman пише:> Ви можете навести КОНКРЕТНІ приклади? Як українських, так і західних компаній, що домовляються з урядом про "потрібний" податок?
Питати в тих, хто мені це розповідав такі подробиці, було б верхом нахабства.
2005.10.13 | Englishman
З вами важко вгадати,
про що саме мова йде. Ви хоч би вточнили, чи ви маєте на увазі тільки деякі українські підприємства(з чим я не сперечаюсь, але обзервер додав ще й про нульову прибутковість БІЛЬШОСТІ українських компаній), чи про широку практику домоленостей між компаніями та урядами на заході також.2005.10.14 | Михайло Свистович
Чому важко? Ви ж вгадали.
Englishman пише:> чи ви маєте на увазі тільки деякі українські підприємства
так, але не деякі, а багато
> обзервер додав ще й про нульову прибутковість БІЛЬШОСТІ українських компаній, чи про широку практику домоленостей між компаніями та урядами на заході також.
Не знаю нічого такого
2005.10.14 | Сергій Кабуд
уряди домовляються з компаніями скрізь
і легально і не легальнокласіка жанру- хабарі японському премєру від локхіду ще десь у 70-80і
2005.10.14 | Englishman
Re: уряди домовляються з компаніями скрізь
Mova jde pro splatu podatkiv z obigu kompanijamy, scho majut nuljovyj prybutok. Ce troshky inshe, nij domovlenist na svoju koryst'.2005.10.07 | Odess
Re: Продолжаете разводить? (дополнено)
Предсказамус пише:> Уточним - той части предпринимателей, которая работала на едином налоге, при этом имела оборот между 300 000 и 500 000 грн. В большинстве своем это "предприниматели", через которых прокручивались платежи вполне немалых фирм. И во многих крупных торговых предприятиях по сей день чек получаешь не от самого предприятия, а от какого-нибудь ЧП Пупкина. Опять таки, не морочьте голову.
Скажите честно - Вы хоть немножко знакомы с понятием "упрощенка!?
Под раздачу того постановления правительства попадали не только единоналожники - ЧПшники но и огромное количество (у меня нет точных цифр - но среди знакомых предпринимателей таких очень много) упрощенцев - так называемые 10-процентникики. Если не в курсе - предприятие имеющее оборот до 1 000 000гривен в год могло стать на упрощенную систему учета и платить 6% с оборота + НДС или просто 10% с оборота и не платить НДС. Так вот для них уменьшение планки и переводу в плательщики было гораздо более болезнено чем для единщиков простых.
Кроме того основную волну возмущения вызвал не сам закон а его введение задним числом.
Я тоже ЧП-шник, но я пока недобираю даже 200 000 - так что меня лично это не касалось. Возмутила та скорость с которой стали разделываться с малым и средним бизнесом - не дожидаясь пока утихнут Майдановские настроения - ведь до выборов всего год, а предприниматели не основная "биомасса"
Идиотизм этой ситуации состоит в том что пока государство не наладит нормальную систему налогообложения (не обязательно единщиков) то не оно будет "трахать" нас - а мы его.
2005.10.07 | Предсказамус
Re: Продолжаете разводить? (дополнено)
Odess пише:> Скажите честно - Вы хоть немножко знакомы с понятием "упрощенка!?
Знаком, одна из моих фирм работает именно по такой системе. Не вдаваясь в детали, могу сказать, что трагедий не было. Кое-кто из знакомых поматерился, но уровень проблемы был не выше обычной плановой проверки. Тем более, что через пару месяцев проблема рассосалась.
Все-таки думаю, что главные истерики были именно от единоналожников и по причине, о которой я говорил: через них прогонялась основная часть оборота торговых фирм.
> Идиотизм этой ситуации состоит в том что пока государство не наладит нормальную систему налогообложения (не обязательно единщиков) то не оно будет "трахать" нас - а мы его.
Поэтому президенту, вместо того, чтоб создавать непродуктивную конкуренцию в собственной команде и выяснять, кто с кем ночью встречается, нужно было в первую очередь заняться налоговым законодательством.
2005.10.07 | Odess
Re: Продолжаете разводить? (дополнено)
Предсказамус пише:> Все-таки думаю, что главные истерики были именно от единоналожников и по причине, о которой я говорил: через них прогонялась основная часть оборота торговых фирм.
>
Мой бизнес связан с ресторанным и поэтому я хорошо знаю что многие так и делают - оформляют кухню, к примеру, на ЧПшника единоналожника и гонят обороты через него. Но процентов 5ть из них реально на этом экономит - когда просчитывают расходы на наемников (а там хочешь - не хочешь оформлять приходится почти всех), то оказывается что можно почти так же работать на 10%. При этом их не пугает ни 300 ни 500 тысяч - говорят "выберем 500 000 - оформим другого единоналожника". Так что Вы не правы насчет истерик. Лично я понимал что результатом станет переход большего числа ЕН обратно в тень и прекращением оплат даже того мизера, который мы оплачиваем.
При чем - если помните - большинство ЧПшников тогда были не против увеличения и дифференциации ставок в зависимости от оборота. Я и сейчас считаю что 200 гривен в месяц с меня это мягко скажем маловато - но сам сдаваться не пойду
> Поэтому президенту, вместо того, чтоб создавать непродуктивную конкуренцию в собственной команде и выяснять, кто с кем ночью встречается, нужно было в первую очередь заняться налоговым законодательством.
Тут я с Вами абсолютно согласен.
2005.10.07 | Предсказамус
Re: Продолжаете разводить? (дополнено)
Odess пише:> Предсказамус пише:
>> Все-таки думаю, что главные истерики были именно от единоналожников и по причине, о которой я говорил: через них прогонялась основная часть оборота торговых фирм.
> Мой бизнес связан с ресторанным и поэтому я хорошо знаю что многие так и делают - оформляют кухню, к примеру, на ЧПшника единоналожника и гонят обороты через него. Но процентов 5ть из них реально на этом экономит - когда просчитывают расходы на наемников (а там хочешь - не хочешь оформлять приходится почти всех), то оказывается что можно почти так же работать на 10%. При этом их не пугает ни 300 ни 500 тысяч - говорят "выберем 500 000 - оформим другого единоналожника". Так что Вы не правы насчет истерик.
Сами себе противоречите, если вместо 500 000 граница стала 300 000, то "наемников" нужно больше, расходы выросли, оттого и истерика.
2005.10.07 | Odess
Re: Продолжаете разводить? (дополнено)
Предсказамус пише:> Сами себе противоречите, если вместо 500 000 граница стала 300 000, то "наемников" нужно больше, расходы выросли, оттого и истерика.
Да какие там расходы!
Истерика была от непонимания происходящего.
ЧПшники были первыми кинутыми после Оранжевой революции. И хотя постановление отменили - осадок остался. Рассказы участников ее (революции) о том как хорошо в Европе где малый и средний бизнес дает до половины ВВП и обещания поддерживать его с первых же минут после победы были задвинуты далеко в угол. В первую очередь ИМХО благодаря Юле. Ей гораздо более понятны проблемы "большого" бизнеса, а малый сам разберется...
Сейчас Вы видите что "кинули" не только нас
2005.10.07 | Предсказамус
А теперь давайте рассудим здраво
Odess пише:> Предсказамус пише:
>> Сами себе противоречите, если вместо 500 000 граница стала 300 000, то "наемников" нужно больше, расходы выросли, оттого и истерика.
> Да какие там расходы!
Насколько я понял, половина от экономии, а так будет около 2/3.
> Истерика была от непонимания происходящего.
Это плохо. И в этом виновата в том числе и Юля. Но именно "в том числе". Все экономические обещания, от пособия на ребенка до поддержки малогои среднего бизнеса давал Ющенко. А выполнять пришлось Тимошенко.
> ЧПшники были первыми кинутыми после Оранжевой революции. И хотя постановление отменили - осадок остался. Рассказы участников ее (революции) о том как хорошо в Европе где малый и средний бизнес дает до половины ВВП и обещания поддерживать его с первых же минут после победы были задвинуты далеко в угол. В первую очередь ИМХО благодаря Юле. Ей гораздо более понятны проблемы "большого" бизнеса, а малый сам разберется...
На чем основано это "имхо"? Бюджет верстался под руководством Пинзенныка, поставленного в правительство не Юлей. Кстати, он остался там же и на том же месте, что лишний раз доказывает, чьим человеком был министр финансов. Борьба с единым и упрощенным налогообложением - его личный конек, так что авторство несомненно. Могла ли Юля приструнить Пинзенныка? Технически могла, наверное. Тут ей минус. Но Президент мог гораздо более эффективно это сделать и выполнить свое (а не Юлино) обещание, т.к. Пинзеннык его человек. Но он этого делать не стал. Не знаете, почему?
То, что могла сделать Юля, а именно отменять регуляторные акты, она делала. Все остальное было в руках президента (ГНАУ, ОДА и т.п.), там все как было, так и осталось, включая издевательство под названием "Единое Окно".
Хочу подчеркнуть, Юля не ангел и единственная причина, по которой я так часто выступаю в ее защиту - наглая подтасовка всего, что связано с работой правительства. И чем выше эта волна кала, тем больше начинаешь понимать, кто на самом деле упорно тянет нас в болото.
> Сейчас Вы видите что "кинули" не только нас
Облезут они меня кидать. Если верить S.D. (а я ему верю), Вас тоже. Повоюем еще.
2005.10.09 | Albes
Re: Продолжаете разводить? (дополнено)
"P.S. Кстати, Пинзеннык, который инициировал разбор с единоналожниками, на своем прежнем месте. Вы рады?"Именно ! Именно этот "великий финансист" в паре с "великим экономистом" Терехиным сваяли тот преступный (без преувеличения) так называемый "закон о внесении изменений в бюджет и др. законодат. акты", растоптав в Украине останки права.
Только одного турнули (слава Богу !), а второго оставили. Но, наеюсь. оба когда-нибудь ответят по закону и проведут немаленькие сроки в "местах не столь отдаленных".
2005.10.07 | QuasiGiraffe
Re: Як розвели лохів... (л)
uaspringer пише:> Нащо ці інсінуації щодо зростання об-єму зібраних податків?
>
> Піарити людину яка нас..ала в душу малим і середнім підприємцям, які привели помаранчову партію до влади.
>
Щось я не чув, щоб саме малі і середні підприємці привели команду до влади. А я - я теж на Майдані стояв! І у мене в родині - жодного підприємця!
До речі, Ющенко на Майдані казав, що всі будуть платити податки однаково!
А тут всі вирішили, що якщо допомогли прийти до влади - платити не треба. І Порошенко, і Жванія, і малі підприємці.
> Нехай Бог допоможе Юрію Єханурову врятувати Україну від катастрофи.
Всі молимося! Інших засобів, вибачте, не бачу!
> До речі - долар бачили. Ось вам і наслідки. А далі, швидше за все буде гірше, адже сальдо не припинило падіння.
При Тимошенко долар, як Ви пам'ятаєте, падав!!! А сьогодні - все гаразд, голову Нацбанку на Верховну Раду не викликають. Бо ж вони "тримають заощадження в доларах". А це, як Ви пам'ятаєте, єдині достойні люди у нас, до яких треба прислухатися. Інші, як завжди - козли!
2005.10.07 | Soft
Отруєння диоксином позначилося на розумовій діяльності?(-)
2005.10.07 | observer
Співчуваю Вам (-)
2005.10.09 | 100%
Юлю зняв Ющенко тому що лох ? (-)