МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

О Юлии Тимошенко и женской солидарности (/)

10/06/2005 | Остап!
О Юлии Тимошенко и женской солидарности


Несколько раз бралась за статью о Юлии Тимошенко, и с упорством, достойным лучшего применения, откладывала ее в сторону. Сегодня можно не откладывать. Забылись слова Павла Лазаренко о ней, она не сидит в тюрьме, не выступает на Майдане и не руководит Кабмином. Зато появилась порнушка, которую сняли российские политики. А это значит, что можно поговорить серьезно.

Часть 1

О Юлии Тимошенко

Впервые я задумалась о том, что представляет собой эта женщина, когда увидела ее на одной из пресс-конференций в Верховной Раде. Уже не помню, о чем шла речь, но ее растерянные глаза и невнятная аргументация оставили меня абсолютно равнодушной, в то время, как вокруг говорили, что она молодец, она сильная, она умная... и т.д., и т.п.. Я смотрела на нее и не могла понять - почему не замечаю в ней всего этого. Потом решила, что всему виной мой характер и что он так проявляется по отношению к другой женщине, которую я просто не желаю признать более успешной. Но время шло и, разложив все по полочкам, я перестала верить в мужские сказки о ее успешности, и нашла свои ответы на вопросы об одной из нас - о женщине по имени Юлия Тимошенко.

Достоинства Успешность женщины в любом виде деятельности невозможна без тех достоинств, которые априори могут быть востребованы. Какие же из них оказались столь необходимыми в политике и позволили Юлии Тимошенко занять столь высокое положение в обществе?

Первое - она, как все женщины красноречива и способна убедить собеседника в чем угодно. Подчеркну особо - в чем угодно. Если ей нужно убедить вас в том, что с неба падает не дождь, а цветы, у нее это получится. В ход пойдет полный комплект влияния - все аргументы, манеры, внешняя привлекательность и энергетика.

Убедительность - качество наиболее востребованное в политике. Умение Тимошенко быть убедительной испытали на себе очень многие люди - и Лазаренко, и Ющенко, и Турчинов, и Мороз, и ее собственный муж. По истечении времени ее аргументы воспринимаются как спорные и далеко не однозначные. Но это происходит потом, когда возражать уже не имеет смысла.

Любая женщина даст фору любому мужчине в убедительности и - выиграет, если захочет, без особых усилий. Почему? Да просто потому, что у мужчины отсутствует ресурс влияния внешностью, а специфика распределения ролей в бытовой жизни способствует тому, что девочки с самого раннего возраста выполняют домашнюю работу - шьют, стирают, готовят - развивают моторику, а вместе с ней и... красноречие.

В личных и бизнес отношениях женская убедительность, скорее, раздражает мужчин, чем восхищает, потому что никакие отношения не могут быть настолько безответственны в последствиях, как политика. В семье и бизнесе мужчина вынужден платить за ошибочные решения собственным ресурсом, а в политике ошибки оплачиваются обществом. Значит можно с легкостью продемонстрировать покровительство и согласиться с аргументами женщины, переложив ответственность на те плечи, которые нельзя хорошенько тряхнуть в случае неприятностей, и за которые можно спрятаться со словами - „ну что с нее возьмешь - баба...”.

Второе - Юлия Тимошенко обладает высочайшим потенциалом силы воли. Это врожденное качество, которое дает ей возможность переступать через свои чувства, эмоции и амбиции. Для политика качество не основное, но крайне важное. Особенно, когда нужно остановиться и подумать, перед тем как что-то делать или сделать то, что требует усилий и разрушает душевный комфорт.

В среде теневой мужской политики, где конкуренция и естественные противоречия не явно выражены, ни один мужчина не может выделиться среди себе подобных, проявляя силу воли. Для мужчины это считается нормальным. А женщина - как носитель естественного противоречия мужского и женского начал, оказавшись в мужском окружении, проявив силу воли в выборе высоты поднятия подбородка, может стать героем нации.

Мужчины не восхищаются такими женщинами дома. Они страдают от их авторитарности, пользуют их, как могут, и очень быстро перестают любить. Политика - совсем другое дело. Тут можно почувствовать себя как в кино на просмотре эротического фильма - смотреть, мечтать, восхищаться и ничего при этом не делать. Вероятно, поэтому многие мужчины видят в ней идеал политика, убеждая и себя, и других в том, что только она что-то может изменить в этой стране. Ответить на вопрос - а что же все-таки нужно менять, они, как правило, не могут.

Третье - Юлия Тимошенко не наделена талантами. Для политика качество крайне важное. Оно дает возможность не отвлекаться от дел на творческий процесс и помогает правильно настраивать собственную систему координат, позволяющую в потоке идей и людей выбирать то, что нужно здесь и сейчас.

Мужчине, независимо от того, чем он занимается, отсутствие талантов не „прощают” ни при каких условиях, потому что мужская конкуренция не прекращается даже там, где она не может материализоваться в нечто конкретное. А вот отсутствие талантов в женщине, мужчины считают огромным достоинством и возводят его в ранг основного дарования. Почему? Потому что это качество мужчина использует как территорию для проявления сочувствия, снисходительности, понимания женщины и собственного самоутверждения. В результате, бесталанные женщины, как и некрасивые - самые востребованные в мужской среде.

Среда политиков исключением не является, но фактор внешности для нее важен в виду публичной природы деятельности. Поэтому политика востребует не творческих и красивых, стимулируя такое сочетание быстрым карьерным ростом.

Четвертое - Юлия Тимошенко любит думать и умеет думать. Она логична и знает, как подчинить этой логике ресурсы, которыми располагает. При этом ресурсом для нее становится все, в том числе и такие категории как дружба и любовь. Почему это происходит? Потому что у логичных и умных женщин чувствительность и способность к любви развивается с опозданием. Они вынуждены выстраивать свои отношения так же как мужчины - планировать их и скурпулезно придерживаться выбранной стратегии действий.

В таких отношениях доминирует дружба, а не эмоции, поэтому они не напрягают мужчин. Если умная и логичная женщина захочет выйти замуж, она легко женит на себе любого мужчину по своему выбору. Но выполнив задачу замужества и материнства, такая женщина теряет интерес к амурным отношениям и восполняет собой тот пробел, который всегда имеет место в любом мужском сообществе - пробел неконкурентных, дружественных, доброжелательных отношений.

Мужчина изначально не готов конкурировать с женщиной, потому что априори признает за ней больше возможностей, чем за собой (она ведь может делать то, что он ни при каких обстоятельствах сделать не способен - рожать). Поэтому женщины - друзья олицетворяют мечту мужчин о безконкурентном мужском сообществе, в котором нет опасностей, а присутствуют только доброжелательные партнеры.

Есть ли в Украине мужчины-политики, обладающие такими же интеллектуальными качествами, какими обладает Юлия Тимошенко? Конечно, есть! Но они - мужчины, и этим обусловлено их заведомое поражение в состязании с Юлией Тимошенко в мужском сообществе. Ни сила воли, ни целеустремленность, ни логичность не гарантируют им признание и восхищение. Для них - это норма. Для женщины - идеальный набор инструментов для завоевания ресурсов влияния всех видов и качеств.

Почему же Тимошенко пока единственная, кому удалось подняться так высоко? Да просто потому, что она захотела этого и правильно выстроила стратегию своего продвижения к власти. Она исключила из своего окружения женщин, чтобы ее не олицетворяли с женским сообществом, и постаралась максимально ярко проявить безопасные для мужчин - мужские качества.

Так и появился в Украине политик - Юлия Тимошенко - мужчина в юбке. Она очень редко демонстрировала свою женскость. Ну разве что нужно было повоевать с равным и сильным - Медведчуком или поплакаться на Интере после отставки - „...такая стая мужчин просто уже который год подряд хочет меня загрызть и куда-то деть...”.

Эти слова она произнесла в адрес всех мужчин украинского политикума, даже тех, которые были ее партнерами и друзьями в дни революции. И это вынуждает продолжить рассказ о ней.

Недостатки О недостатках женщины - Юлии Тимошенко я говорить не буду. У меня не может быть объективного отношения к ее женским качествам, потому что они мне не известны и меня не интересуют в виду моей традиционной ориентации. А вот недостатки Тимошенко - политика - вопрос другой.

Первый и главный недостаток Юлии Тимошенко как политика - это чрезмерная целеустремленность. На первый взгляд такое качество может быть только достоинством. Но это - на первый взгляд. Движение к цели замечательно, если она социально значима. А если - нет? Какими целями руководствуется Тимошенко, достоверно знает лишь она. Мы об этом можем разве что рассуждать, но результат - вещь беспощадная. От него не спрячешься. Он и только он делает эти цели очевидными и открывает для общества их значимость.

Анализ результатов говорит сам за себя - целью политика Тимошенко является ОНА сама как реформатор, который стремится реализовать некие идеи. Реализовать любой ценой. Значимость, истинность, социальная полезность этих идей Юлию Тимошенко не волнуют. Главное, чтобы они были. Потому что именно они являются основанием для движения.

Ее карьера и в бизнесе, и в политике - это движение, в котором нет места сомнению и осмыслению. Движение ради движения. Цели ее целеустремленности становятся неким атрибутом - декорацией целесообразности. Они вторичны и делают вторичным все, что лежит вне ее персоны. Она должна действовать, иначе она не чувствует себя свободной. Все люди, которые оказываются рядом с ней, становятся заложниками и ресурсами ее движения. Они и оплачивают ошибки, просчеты, поверхностность и авантюризм.

За десять лет активной политической карьеры Тимошенко не сделала ни одного комментария по факту высказываний Павла Лазаренко в ее адрес „...если бы не Юля...”. Ни пол слова не проронила о сомнениях в выборе стратегии и тактики действий. Ни намекнула о признании ошибок и просчетов, которые, безусловно, были. Почему? Потому что это были не ее идеи, а, следовательно, и не ее ошибки.

Если желание изменить мир у вас появляется потому, что вам дискомфортно видеть негатив вокруг себя, вы - социально неравнодушный человек. Если импульс к действию вам дает неудовлетворенность степенью своей персональной свободы - Вы социально равнодушный человек. Мы все разные. Активных и равнодушных в обществе примерно 1:3. При этом уровень активности и равнодушия колеблется в определенных границах. У одних всего чрезмерно много или очень мало, у других - все гармонично. Если политик не гармоничен, то легко становится социально опасным в своих решениях и действиях.

Второй недостаток Юлии Тимошенко - абсолютное социальное равнодушие. Это не вина, а врожденное качество. Ее стремление изменить мир вокруг себя, обусловлено личной потребностью обретения больших степеней свободы. Ей нужна свобода для того, чтобы воплотить все идеи, которые ей хочется воплотить. И ей все равно, как вы относитесь к ее идеям, какими способами она будет решать поставленные перед ней задачи и чем общество оплатит их решение.

Схема приоритетов и стимулов политика Юлии Тимошенко выглядит так - не она для идеи ресурс ее реализации, а идеи для нее всего лишь один из ресурсов собственного движения.

Социальное равнодушие и целеустремленность Тимошенко проявляются в том, что все, кто работает с ней, рано или поздно оказываются в критической ситуации выбора. Причем выбора, который позитивен в большей степени для нее, чем для того, кто вынужден выбирать.

Цели, усилия и результаты

С тех самых девяностых, когда бизнес в Украине начинал делать свои первые шаги, Тимошенко вошла в бизнес. Цели, которые она ставила перед собой, вполне очевидны, если вспомнить, что стало вершиной ее бизнес усилий - ЕЭСУ - монопольная структура, обанкротившаяся и неэффективная. Но тем не менее, заметно обогатившая ее саму и ее семью. Значит цели были сугубо материальны и средства для их достижения использовались без оглядки на возможные социальные последствия.

Как Тимошенко создавала ЕЭСУ? Пакетной технологией. Она решала „неразрешимые” проблемы комплексным подходом, который называла системным. Суть технологии - создание схем конечного цикла получения прибавочной стоимости методом включения в процесс необходимых структур, функций и полномочий. Результатом пакета стала газовая монополия, жизнеспособная только в ручном стиле управления.

Кого и перед каким выбором поставила Юлия Владимировна, создав и уничтожив ЕЭСУ, перечислять не буду. Но из этого банкротства она единственная вышла с приобретениями, позволившими ей прийти в политику. Общество оплатило долги монополии общенародной собственностью и простило Тимошенко банкротство, поверив, что с неба падет не дождь, а цветы.

В политике все повторилось. „Громада” обанкротилась, а Тимошенко - нет. Она фактически приватизировала боевую политическую организацию, которая, несмотря на свою реакционность, имела поддержку и среди интеллектуалов, и среди силовиков. Почему? Потому что и тут работал своеобразный „пакет” - набор кнутов и пряников в виде правильно выбранной схемы отношений между „производителем” политики и ее „потребителем”.

Никто не обращал внимание на традиционно монопольное, ручное управление, авторитарный стиль руководства этой политической структурой. Все восхищались красотой схемы, в соответствии с которой действовала Тимошенко. В чем была ее суть? В том, что Тимошенко презентовала себя обществу только косвенно - популяризируя и продвигая чужие идеи. Она выбирала их из общего потока, который генерировало зарождающееся общество новой страны, оценивала и выделяла наиболее эффектные и актуальные.

Люди, способные такие идеи генерировать, ценили в ней именно это - способность увидеть и оценить красоту и глубину их разработок. Медведчук делал тоже самое и точно так же. Но презентовал себя не обществу в целом, а узкому кругу людей. В результате, его не любили, а ее - наоборот. И это при том, что, получив необходимый ресурс влияния, она практически никогда не воплощала эти идеи в жизнь. Она просто их использовала для накопления все большего потенциала влияния и собственной свободы.

О Юлии Тимошенко и женской солидарности Часть 2


Большинство моих знакомых, интересует причина, по которой лучшая (по мнению многих мужчин) женщина - политик, находившаяся на одной из высших ступенек социальной иерархии, оказалась несостоятельна в должности Премьера.

Продолжение. Первая часть О Юлии Тимошенко и женской солидарности

Вглядываясь в лица тех мужчин, которые работали вместе с ней и знают ее не первый год, понимаю, что никто из них ничего не сможет о ней рассказать. Ни хорошего, ни плохого. Они не могут найти для этого слов. Почему? Потому что невозможно рассказать о ней, не описав то, что они называют политикой. Точнее, не расписавшись в том, какой они способны сотворить СВОЮ МУЖСКУЮ ПОЛИТИКУ. Конечно, они сами поставили себя в эту ситуацию. Для них Тимошенко стала удобной машиной, которую они периодически поднимали на щит борьбы друг с другом и сделали ресурсом такой борьбы. Теперь они молчат и сочувственно поглядывают на себе подобных, не утративших желания восхищаться.

Я их понимаю. Им и дальше лучше молчать. Это наша проблема и наша задача - подняться над эмоциями и объективно оценить усилия, результаты и перспективы женской политики в Украине. Если мы - женщины этого не сделаем, то и в будущем останемся заложниками собственной красоты, силы, хитрости и одиночества, путь из которого лежит либо в подтанцовку к мужским амбициям, либо на „панель”.

Поэтому вопрос о том, что же, все-таки, не получается у женщины - политика Юлии Тимошенко, остается открытым. Надо искать ответ на него и разобраться в том, почему, каждый раз она приходит к банкротству. То в бизнесе, то в должности вице-премьера, то руководя Кабмином. Это непонятно и нелогично. Ведь она преодолела рубеж публичности, недоступный очень многим женщинам, переместивший ее в такой формат персональной конкуренции, в котором она заведомо переигрывает любого мужчину.

Так что же происходит? Каких качеств ей не хватает для достижения целей, которые она ставит перед собой? В поиске ответа, я пришла к неожиданному выводу. Но об этом по порядку.

Цели и средства

Женщины, как правило, существа консервативные. Нам сложно осваивать новшества и отказываться от традиционных методов достижения поставленных целей. Деятельность Тимошенко в должности Премьера, как в зеркале отразила ее бесталанность и проявила перспективу - она лучше всех, быстрее всех и настойчивее всех способна работать в старой системе координат и отношений, чтобы отладить машину централизованного авторитарного управления до совершенства. Но позитивы ее стараний всегда компенсируются огромным потенциалом негатива, потому что ее усилия остаются социалистическими по форме и авторитарными по природе управления.

Что такое социалистическая по форме и авторитарная по содержанию? Это система, дающая человеку, стоящему на более высокой ступени в иерархии, возможность управлять другими людьми в режиме прямых указаний, команд и распоряжений, не допускающих возражений и не требующих со стороны командующего обоснований. Т.е. - это система наилучшим образом реализующая потребность человека во власти над всем и вся.

Власть над государственной машиной стала для Тимошенко чем-то вроде „шопинга”. Она погружалась в нее настолько, что принесла в Кабмин кровать, массажный стол, косметику и необходимые для женской жизни мелочи. Зачем она это делала? Страна не находится в руинах. Каким бы сильным не было стремление людей жить лучше, но мы не нуждаемся в столь радикальных воздействиях на экономику, как это было во времена великих войн. Нам не нужно запускать заводы за два месяца, проводить массовую миграцию людей, делать снаряды для пушек, умирать в бараках за великую победу. Мы живы, мы способны себя обеспечить. Все в чем нуждается сегодня Украина - это освобождение от власти. Для того чтобы этой власти стало меньше, совсем не обязательно круглосуточно увеличивать ее потенциал.

Но политик Тимошенко только тем и занималась, что увеличивала потенциал власти. Добавлю - собственной власти. Это принципиально. Почему женщина Юлия Тимошенко паталогически не способна была поделиться властью ни с кем - даже в своем собственном окружении - мне не понятно. Но эта патология в ее самореализации стала проявляться не в совсем приличных формах. Дело дошло до того, что во время визита в Грузию она заснула на официальном мероприятии.

Ее отношения со всеми, кто готов был стать частью ее команды, помочь ей в повседневной работе, разделить с ней ответственность и перспективы, приобрели неприятный оттенок цинизма. Например, Премьер Тимошенко стала активно помогать в разрешении проблем тем, кто по иерархии ей не подчинен, например, некоторым губернаторам перспективных (с точки зрения антипрезидентских настроений) избирательных регионов, в расположении которых она была заинтересована. В такой помощи раскрывались все ее возможности. В ход шли все рычаги влияния. Она становилась просто царицей и мамой родной. Ее забота была искренней и почти безграничной.

Границы устанавливала она, поэтому стоит подумать, почему ее внимание не распространялось на... мэров городов, которые так же не подчиняются премьеру, но при этом и президентом не назначаются. Ну а с теми, кто мешал ей подчинять себе всех, она боролась по-взрослому. Но, все-таки, так по-женски, что цели этой борьбы стали очевидными для всех, и она утратила возможность отождествить свои цели с целями и проблемами общества.

Не буду углубляться в разборки новой команды власти, ограничусь констатацией факта - где бы она ни была, в какой бы должности ни работала, ей всегда немножечко не хватает власти, и любую свою деятельность она сводит к созданию собственной империи влияния. А создание империи, как правило, занимает много времени и требует значительных властных ресурсов. Поэтому остальные действия политика Тимошенко автоматически приобретают совершенно абсурдный и авантюрный характер.

Например, она стала добиваться того, чтобы Парламент превратился в некий придаток ее Кабинета, в который она может привести законы тачкой и сказать - кто за мной - жми на кнопку. Для достижения ТАКОГО результата она была способна убедить президента прийти в парламент. Когда депутаты отказывались голосовать за тачку непрочитанных законопроектов, она выходила из себя, обвиняла спикера в саботаже и начинала проявлять активность в конструировании парламентского большинства.

Ей удалось убедить и президента, и часть его окружения, что процентные барьеры на выборах нужно поднимать, иначе... дальше даже неважно, как она это аргументировала. Но при этом она палец о палец не ударила для того, чтобы так же красноречиво и убедительно, логично и целеустремленно предостеречь и защитить своего партнера и друга Президента Виктора Ющенко от коррупции в его ближайшем окружении. Ее аргументом в борьбе за еще большую власть стал скандал, бросивший тень на всю новую команду. Причем такой же грязный и громкий, как кассетный в 2000 году.

Этот скандал вновь поставил страну на грань политического кризиса и заставил и власть, и общество выбирать, куда идти - или к цивилизованному рынку, или назад в украинский социализм (для шведского мы еще не только дорогу не построили, мы ее даже на карте не нарисовали), или на Майдан. Если бы политику - Тимошенко этой осенью поверили так же как поверили зимой, то сценарий второго Майдана стал бы реальностью. Но ей не поверили.

И не поверил, прежде всего, бизнес. Тот самый бизнес, который привык откупаться от проблем. Он наконец-то задумался о том, что будет представлять собой такой откуп при Тимошенко. Быть не эффективным бизнесу не интересно, а эффективными стало не только не выгодно, а и опасно - реприватизируют и пополнят монопольную госструктуру многопрофильной принцессы. Ведь суть усилий Тимошенко в статусе Премьера традиционно свелась к созданию структуры, жизнеспособной только в ручной схеме управления, эдакой ЕЭСУ2 - коммерческой государственной монополии по производству прибыли. Когда-то ее прототип существовал в СССР и назывался ВПК - военно-промышленный комплекс. Сейчас ведущей идеей, которой Юлия Владимировна оправдывала „театр абсурда” в Кабмине, стала идея создания эдакой межотраслевой корпорации, призванной сконцентрировать в руках государства наиболее эффективные бизнесы в Украине. Цену подобным ЕЭСУ бизнес хорошо понимает, поэтому и отказался поддерживать идеолога структуры, априори паразитирующей на всех других бизнесах и при этом защищенной от всех рисков свободной конкуренции на рынке.

В результате, Юлией Владимировной, во-первых, перестали восхищаться те, кто увидел и понял, что ее замечательные качества хороши только в борьбе с конкурентами за власть. В самой же власти они оборачиваются отсутствием позитивного выбора для всех, кроме нее лично. Потому что она продолжает борьбу и не может остановиться, несмотря на то, что объектом ее борьбы становится НЕ власть, а кроме собственного окружения, общество и законы, по которым оно живет. А, во-вторых, друзья по команде утратили потребность в борцах и решили, что такая машина им пока не нужна. Отставка Тимошенко стала неизбежной.

Вывод: У Юлии Тимошенко есть все, что ей нужно для решения личных задач (карьерных в том числе), но у нее нет главного, что необходимо для политика, который просто обязан решать задачи общества. У нее нет способности отождествить себя с социально значимой для общества целью и выбрать для ее достижения адекватные средства. Ее и бизнес, и политическая карьера - это продукт мужской заинтересованности во владении уникальным ресурсом решения собственных задач и отражает мужскую несостоятельность в выработке здоровой среды развития и формирования как бизнес, так и политических процессов в Украине. Именно по этим двум причинам все ее проекты оканчиваются банкротством, которое оплачивают другие, позволяя ей накапливать потенциал персонального авторитета и значимости.

Перспективы Тимошенко

Общее (пусть и не очень значительное, но все- таки) оздоровление бизнес - отношений, которое де-факто состоялось за последние десять лет, сделало невозможным возвращение Юлии Тимошенко в бизнес. Там уже в большей степени востребованы правила, а не персоны и это делает политику для нее единственно приемлемой сферой самореализации. Поэтому политик - Тимошенко из политики не уйдет. Во всяком случае, пока политика носит явно выраженный формат сугубо персонального противостояния, ей идти просто некуда, да и не за чем.

Она будет действовать в формате персонального позиционирования на высшем статусном уровне. Поездки к Путину, предложения Ющенко - это только начало. Впереди женские истерики и "королевские" демарши с заявлениями, комментариями и визитами. Их целью станет ослабление противоборствующих групп до такого уровня и качества, когда снова какой-нибудь из них не потребуется машина под названием – Тимошенко. Первые шаги в этом направлении она уже сделала. При этом ее предложение к Ющенко о сотрудничестве носило совершенно циничный характер. Она не предлагала работать в команде. Она предложила вернуться к руководству ею. Традиционные условия ее формата - или я, или никто и абсолютно истеричная постановка вопроса.

Конечно же, перспективы у политика Юлии Тимошенко есть. Однако они не так блестящи, как кажется на первый взгляд. Своим предложением Виктору Ющенко о сотрудничестве, она фактически расписалась в своей неспособности самостоятельно покорить парламентскую вершину. Ведь для нее вершина – это не 3% проходного барьера, а парламентское большинство, гарантирующее ей, как минимум, кресло спикера. У нее нет темы для избирательной кампании. У нее нет врага (окружение Ющенко, которое он разогнал, не может быть врагом, а безвластный Медведчук тем более не враг).

У нее репутация «яблока раздора» в команде. Согласно телеопросу, только 13% людей, смотревших ее первое после отставки интервью на Интере, ей поверили. Это если не приговор, то крайняя форма непонимания того, что она делала, возглавляя правительство.

Если в ближайшее время Юлия Тимошенко не вернется в активную публичную политику в Украине, а не за ее пределами, то будет только терять рейтинг. Как политик, она это знает и делает все возможное, чтобы вернуться. Сегодня она естественным образом стала самым заинтересованным человеком в том, чтобы позиции Президента были ослаблены максимально. Потому что она хочет быть востребована только им, и сделает все возможное, чтобы у президента такая потребность появилась как можно быстрее.

http://president.com.ua/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=151

Продолжение следует...
Елена Маркосян

Sara.com.ua

Відповіді

  • 2005.10.06 | Пані

    Фу....

    Давто Ктірфой не воняло, так Остап припер... Ви ще вонючку з граней про Тимошенко запостіть. Тльіки бажано в одну гілку, щоб всі опуси на тему "як я ненавиджу Тимошенко" в одній помийниці зберігалися.

    Баби...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.10.06 | Остап!

      Фу, то Фу, але логіка там є (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.10.07 | Предсказамус

        Что-то один и тот же анекдот в последнее время вспоминается

        Как раз в тему о логике.

        ВОСПИТАННИЦАМ ИНСТИТУТА БЛАГОРОДНЫХ ДЕВИЦ И ДЕВСТВЕННИКАМ ДАЛЬШЕ НЕ ЧИТАТЬ!

        Петька: Василий Иванович, а Анка трахается?
        Чапаев: Давай мыслить логически. Она селедку ест?
        Петька: Ест, Василий Иванович.
        Чапаев: Значит, трахается.
        Петька: Почему, Василий Иванович?
        Чапаев: Смотри, Петька: раз ест селедку, значит воду пьет. Раз воду пьет, значит мочится. Раз мочится - значит соответствующий орган есть. А раз есть, значит трахается.

        Именно такая логика, "раз может, значит делает" и есть примитивная манипуляция, а других от Ктырфы я и не видел.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.10.07 | Остап!

          Тобто ви категорично не згодні з "типом" Юлі, викладеним там?(-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.10.07 | Предсказамус

            Это поток подсознания, с чем прикажете соглашаться? (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.10.07 | Остап!

              Це діагноз лікаря - психолога. Є протилежні (інші) діагнози?(-)

          • 2005.10.07 | Jack8

            Re: Тобто ви категорично не згодні з "типом" Юлі, викладеним там?(-)

            1. Я солідарний з Панею і розповідачами безсмертної Чапаєвіади!
            2. Краще би такі "психологічні" етюди і зусилля були розроблені для Ющенка. Щось ніяк його гімнометання не втихомириться... Може дійсно тут психіатрія?
            А вправлятися зараз на Юлі, обмазувати і мокати її різних розчинах є невелике геройство.
            3. А анекдоти нагадали просто деякі очевидні речі з теорії пізнання коли з певних передумов робляться хибні висновки.
            В народі це дійсно називається "чапаєвською логікою".
            Зараз це байки про ручне керування економікою, різні "змови" і підготовки до державного перевороту...

            Ось для прикладу:

            Ви знаєте чому огірок є отруйний овоч?
            А тому що всі хто його їв повмирали і рано чи пізно помруть...
        • 2005.10.07 | ІІ Михайло Волошин

          Є краща варіація цього анекдоту

          Буду російською:

          Петька: - Фурманов, а что такое логика?
          Фурманов: - Вот скажи, Петька, у тебя спички есть?
          Петька: - Да, есть.
          Фурманов: - Значит - ты куришь.
          Петька: - Ну да.
          Фурманов: - Ну, а если куришь, значит позволяешь себе и выпить.
          Петька: - Точно!
          Фурманов: - Ну, а когда напьешься, то и женщин трахаешь.
          Петька: - Точно, Фурманов!
          Фурманов: - А если трахаешь женщин, значит - с потенцией у тебя все в порядке.
          Петька: - Правильно!
          Фурманов: - Вот видишь, Петька, это и есть логика.
          Окрыленный, Петька бежит к Чапаеву.
          Петька: - Василь Иваныч, тут Фурманов про логику рассказывал. Такая классная вещь!
          Чапаев: - А что это, Петька?
          Петька: - Ну вот скажи, Василь Иваныч, у тебя спички есть?
          Чапаев: - Нет.
          Петька: - Значит, у тебя не стоит.
      • 2005.10.07 | Пані

        Логіка - це те, що іншим органом виробляється

        ... а не тим, чим писано цю статтю. Мізками.

        Таке, крім як анекдотами, і обговорювати в поважній компанії несолідно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.10.07 | Предсказамус

          Отож (-)

      • 2005.10.10 | Михайло Свистович

        Re: Фу, то Фу, але логіка там є (-)

        В словах чувака, який скаже Вам, що талончик з трамваю не гарно кидати повз смітник, також буде логіка, однак навряд чи хтось прислухатиметься до його слів, якщо знатимуть, що цей чувак регулярно сере біля входу до під"їзду та викидає сміття відрами з вікна, а не виносить до контейнеру.
    • 2005.10.10 | Михайло Свистович

      Re: Фу....

      Пані пише:
      > Ви ще вонючку з граней про Тимошенко запостіть.

      Це з луценкових "Граней плюс" чи з інших? Можна мені лінк?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2005.10.07 | SpokusXalepniy

    Пусть меня женщины поправят. .. или убьют.

    Я только начну... Опущу счастливое детство Елены Маркосян о том почему и как она решила писать.
    Займусь лишь тем, что она называет анализом. То есть, когда она подаёт свои суждения о предмете исследования и на базе "логичности" этих суждений делает выводы.
    Начну, а потом посмотрим. Как говаривал Ленин - ввяжемся в бой, а там бог даст, может чего и осознаем. Итак.

    > О Юлии Тимошенко и женской солидарности
    > ...Но время шло и, разложив все по полочкам, я... нашла свои ответы на вопросы об одной из нас - о женщине по имени Юлия Тимошенко.
    Итак, это цитата - доказательство того, что автор таки претендует на анализ и логические выводы из...
    Подчеркивания в цитатах - мои (Spokus)

    > Достоинства Успешность женщины в любом виде деятельности невозможна без тех достоинств, которые априори могут быть востребованы.
    Позвольте, почему успешность именно женщины невозможна без наличия определенных достоинств? Получается, что мужчина якобы может быть успешным, даже если он не имеет достоинств, "которые априори могут быть востребованы" обществом, а женщина - нет! На чем базируется такая глубокая и мало сказать - новаторская - мысль?

    > Какие же из них [достоинств] оказались столь необходимыми в политике и позволили Юлии Тимошенко занять столь высокое положение в обществе?
    > Первое - она, как все женщины красноречива...
    Наблюдательность автора просто таки поражает. Интересно, причисляет ли она - Елена Маркосян - себя саму к женщинам? Потому что я не вижу здесь крсноречия, что по выражению автора присуще всем женщинам. Наоборот, я вижу в этом всеохватном суждении о трёх миллиардах людей живущих на планете (считаем - половина) по меньшей мере большое преувеличение, а по большей мере - глупость, которая самоочевидна.

    > ...она [Юля]... способна убедить собеседника в чем угодно. Подчеркну особо - в чем угодно. Если ей нужно убедить вас в том, что с неба падает не дождь, а цветы, у нее это получится. В ход пойдет полный комплект влияния - все аргументы, манеры, внешняя привлекательность и энергетика.
    Эту убедительность автор очевидно испытала на себе, а выйдя из гипноза долго и тяжело переживала. Поддалась. Повелась. Теперь хоть локти кусай. И вот... когда кончились локти Елена вдруг осознала простую мысль, никому ранее в голову не приходившую. Оказывается, этим даром убеждать людей обладают... все женщины! А я, о ужас? А я - одна, какой пассаж! На этой выставке картин сюжет отсутствует один...
    Другими словами, на её месте (Юлином) так поступил бы каждый (каждая)! То есть, по мысли автора каждая (где здесь у нас каждая?) использовала бы "тайный комплект влияния". Вы спросите какой? Отвечаю. Вернее Елена сама же и отвечает: аргументы, манеры, привлекательность и энергетику. Неслыханное злодейство.
    Я Елену понимаю. Привлекать для убеждения аргументы и особенно - энергетику... неприлично. Это может вызвать зависть у слабой половины (имею в виду мужчин, которые не наделены, как все женщины, этими врожденными качествами).

    На секунду отвлекусь от текущих событий. Если прочитать весь материал Елены Маркосян, то любой может убедиться, что она, - как и все иные Юлины критики и доброжелатели, - не отказывают Юле в уме. Пусть не в гениальном, но как минимум выше среднего. Не верите, спросите у Жириновского и Митрофанова. Даже можно у Бориса Немцова. Елена тут не исключение.

    Так вот, по логике автора, человек обладающий такими общепризнанными умственными способностями, испытывает иногда невыносимую нужду в убеждении других, совсем не глупых окружающих в чем-либо совсем неадекватном, типа, что "...с неба падает не дождь, а цветы...".
    Зачем ей это делать? Чтобы проснувшись адекватные люди осознали неадекватность мыслей на которые они повелись во время гипноза? Где же тогда пресловутый ум Юлии Владимировны.
    Здесь надо выбирать - или/или. Или она цыганка с картами и имеет цель за десять минут вас облапошить и никогда больше не встречаться. Или она хочет оставаться в политике как можно дольше. Один ум - это ум мошенника, изощренного в узкой сфере деятельности. Другой ум - всерьёз и надолго.

    Вы думаете убедительность Юли (как и любой женщины :) - два раза ха!) относится к глупым пересiчним, чтобы убеждать их, что цветы падают вместо дождя? Ошибаетесь. Смотрим дальше (я подчеркнул):

    > Убедительность - качество наиболее востребованное в политике. Умение Тимошенко быть убедительной испытали на себе очень многие люди - и Лазаренко, и Ющенко, и Турчинов, и Мороз, и ее собственный муж.
    Вы только задумайтесь что сказала авторша! оказывается наша "цыганка с картами" способна вывести из боевого состояния таких людей которые являются не больше и не меньше как: Премьер-минист, Президент, Глава СБУ, лидер крупной партии, бывший спикер ВР, и т.д. (о муже уже молчу).
    Ничего себе убедительность, которая по идее (слава богу - не моей) присуща всем женщинам!
    Уверен, что эта же мысль пришла и в голову Елены (ну, не полная же она дура набитая... ?или - небитая?). Автор понимает, что на этом месте надо что-то немедленно предпринимать. Шуточки, ничего себе - одна Юля способна внушить компании из нехилых мужчин - смеси из президентов и премьер-министров - нужную ей мысль.
    Поэтому тезис нуждается в немедленной корректировке:

    > По истечении времени ее аргументы воспринимаются как спорные и далеко не однозначные. Но это происходит потом, когда возражать уже не имеет смысла.
    С этим можно согласиться... бы! Если бы не одно обстоятельство. Пусть так, пусть по истечении времени человек понял, что убеждения были неоднозначными. Пусть человек себе простил, что он поддался и на мгновение впал в маразм. Но во-первых, как быть с тем, что это были разные люди в разные временные промежутки. И во-вторых, как объяснить то, что они - умные будущие президенты и главы СБУ - осознав это, опять и опять шли поддаваться "неоднозначным" Юлиным убеждениям?
    Это что - от врожденного мужского тупоумия?

    Перлы сыпятся, как из рога изобилия (продолжаю подчеркивать ключевые слова):

    > Любая женщина даст фору любому мужчине в убедительности и - выиграет, если захочет, без особых усилий. Почему?...
    Дочитав до этого места я понял, что уже много лет женат на... как бы это по-лучше сказать - ну, не на женщине.

    > Да просто потому, что у мужчины отсутствует ресурс влияния внешностью,...
    Тут я вздохнул с облегчением. Дала-таки шанс. Слава богу, внешностью я не страдаю, не какой-нибудь там захудалый Шен Конри, со своими комплексами. Вот у кого действительно таки отсутствует ресурс влияния мужской внешностью. Женщины, наверное ему столько "фор давали" в убедительности... Наверное, таки убеждали... Женщинам лучше знать.

    > ... а специфика распределения ролей в бытовой жизни способствует тому, что девочки с самого раннего возраста выполняют домашнюю работу - шьют, стирают, готовят - развивают моторику, а вместе с ней и... красноречие.
    "Ой, Вань, умру от акробатиков!".
    Это ещё с древности повелось - развивать красноречие, сидя за прялкой.
    Похоже, что одни из самых красноречивых - это профессиональные прачки.
    На мой взгляд, женское красноречие развивается прямо-пропорционально избавлению от повседневной рутинной работы, а не наоборот.
    Опять же, пусть женщины меня поправят ("Потому что я никогда не буду женщиной,... а интересно, что они думают?")

    > В личных и бизнес отношениях женская убедительность, скорее, раздражает мужчин, чем восхищает,...
    Следите за ходом мысли: "в личных и бизнес отношениях". Какие ещё отношения с женщинами оставила нам - мужчинам - Елена Маркосян? Не хочу раздражаться! Хочу войти в такие отношения с женщинами (но не в личные, и не в бизнес), чтобы их убедительность меня не раздражала.
    Женшины, подскажите!

    Но тут (у автора) важно несколько иное! Весь вопрос - почему всё таки убедительность женщин при бизнес и личных отношениях раздражает? Заметьте, то что таки раздражает - у автора и сомнений нет. Она сразу переходит к ответу на вопрос - почему именно в личных и бизнес отношениях мне (мужчине) положено "испитывать такой сильный нэпрыязнь" к убедительности женщин.
    Послушаем девицу дальше:

    > ...потому что никакие отношения не могут быть настолько безответственны в последствиях, как политика.
    Бр-ррр. Так речь об убедительности или безответственности?
    А кинутая мужчиной на восьмом месяце беременности будущая мама, не признается как достаточно безответственный поступок в личных отношениях?
    Что за вывод вдруг такой одиозный и о таком странном явлении: какие отношения более безответственны для мужчин - личные или политические?
    И вообще, что можно почерпнуть из этой якобы философии?

    > В семье и бизнесе мужчина вынужден платить за ошибочные решения собственным ресурсом, а в политике ошибки оплачиваются обществом.
    Что за обобщение! Свежатина прямо с языка у меня слетает: вот ушли Зварича с поста министра (очевидно, за "ошибки" в личных высказываниях, о себе). По-моему, для него это более чем расплата собственным ресурсом. Кстати, пусть автор объяснит как общество будет оплачивать эти ошибки Зварича. Похоже как раз наоборот - чтоб общество больше другого горя в жизни не знало, чем отставка Зварича и замена его Головатым.

    Итак, дорогие женщины, я принимаю заказы. Дайте мне любой полный абзац любой мысли Леночки Маркосян, и я вам покажу, что всё - от начала и до конца написано с той же "неопровержимой" женской логикой.

    Или... бля буду.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.10.07 | Mary

      :-) (-)

    • 2005.10.10 | Михайло Свистович

      Re: Пусть меня женщины поправят. .. или убьют.

      Я не жінка, але порадив би Вам і всім просто ігнорувати все написане Ктирфою або хіба що стібатися. Не варті її праці уваги. За замовчуванням.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.10.10 | капітан Немо

        Re: Пусть меня женщины поправят. .. или убьют.

        Михайло Свистович пише:
        > Я не жінка, але ...


        отож, Свистовичу...
        А потім будете казати.... ну, ви поняли, про що я :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.10.11 | Михайло Свистович

          Re: Пусть меня женщины поправят. .. или убьют.

          капітан Немо пише:
          >
          > отож, Свистовичу...
          > А потім будете казати.... ну, ви поняли, про що я :)

          Так, у Вас знову нездорові сексуальні фантазії щодо мене. І не мрійте.
  • 2005.10.07 | VDom

    НЕ переконливо (-)

  • 2005.10.12 | Mwr33

    "Жiнофобська" рецензiя

    "Мужчина изначально не готов конкурировать с женщиной, потому что априори признает за ней больше возможностей, чем за собой (она ведь может делать то, что он ни при каких обстоятельствах сделать не способен - рожать)."

    Резюме статтi: "А зато ви нє можєтє рожать" ;) Сгодиться для дешевого жiночого журналу.

    Жiночi уявлення про те, якими є чоловiки i про що вони думають ;) Розглядання свiту через призму статевих вiдносин. Дуже кумедно.

    "поплакаться на Интере после отставки - „...такая стая мужчин просто уже который год подряд хочет меня загрызть и куда-то деть...”.

    Ах, яка вона бiдна-нещасна. Слiзу вишибає. Iзаура i Марiанна одразу. Хотiли б загризти - вже б давно загризли.

    "Она очень редко демонстрировала свою женскость."

    Зовсiм не так. В Юлi насправдi багато комплексiв, вона постiйно повторює "Ви ж чоловiки...". Жiночу слабкiсть намагається перетворити у силу. От вам i айкiдо. Золушка наших днiв. Юля Грiгян (дiвоча фамiлiя) вибилась в люди шляхом манiпулювання, починаючи з браку на синовi колишнього голови Днiпропетровської обладмiнiстрацiї (Тимошенко) i закiнчуючи заграваннями з Лазаренком, а потiм з Ющенком.


    "Цели ее целеустремленности становятся неким атрибутом - декорацией целесообразности".

    :) Оце перл. Цеж надо було такий маразм написати. А сама мабуть думає, що написала щось дуже розумне. Далi я звичайно не читав. Не бачу в цьому потреби. Все ясно. Можна ставити дiагноз як автору статтi, так i Юлi. Обидвi перебувають у досить складних вiдносинах з власною головою, що небезпечно не лише для них, а i для їхнього оточення (у випадку Юлi може бути небезпечним для країни).

    Взагалi ця возня з Юлею була б дуже цiкавою i повчальною, якби все це вiдбувалося у якомусь жiночому телесерiалi або на сторiнках жiночих журналiв. Перетворювати країну у знiмальний майданчик дешевого серiалу - це занадто. Її мiсце серед маргiналiв i на тупих теле-шоу, на фонi "дєкорацiй цєлєсообразностi". Разом з Вiтренко i Кужель.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".