А може подумаємо про кампанію бойкоту виборів - поки ВР
10/08/2005 | nash
не демократизує обидва закони про вибори і не буде знята недоторканість з депутатів місцевих Рад? Інакше про свободу треба буде просто забути: все вирішуватимуть три-чотири навть не партії, а їх керівника. Я розумію, що за відсутності о обох законах мінімального проценту тих, хто прийшли й проголосували вибори за будь-якої явки де-юре будуть легітимними, але якщо прийде 20-30 відсотків - це не дасть легітимності де-факто ні Радам, ні новому уряду. Нас просто заганяють в кілька стійл, в кожному з яких пастух - сволоч. Інші варіанти?
Відповіді
2005.10.08 | keymaster
У поляків є приказка (+)
"МажЕня сцЄнтей ґлОви" - мрії стятої голови. Вибори відбудуться як колись матчі на кубок СССР - за будь-якої погоди. Так що ваша пропозиція в корені провокативна - відволікти участь політично активних людей від голосування. В результаті ВРУ все одно оберуть, але її склад буде ще більш шкурний, ніж зараз. Бо ідейні на вибори не підуть, а тільки шкурники - обирати шкурників2005.10.08 | nash
Ви мене не переконали.
keymaster пише:> "МажЕня сцЄнтей ґлОви" - мрії стятої голови. Вибори відбудуться як колись матчі на кубок СССР - за будь-якої погоди.
я це знаю і про це написав, якщо б ви були уважні.
> Так що ваша пропозиція в корені провокативна - відволікти участь політично активних людей від голосування.
Прощайтеся з совковим менталітетом (якщо, звісно, не хочете залишатися совком): бачити у всьому, що не співпадає з "генеральною лінією" провокацію підступних сволот. Тут - форум обміну думками, а не їх цвинтар. До того ж у мене було лише питання (а не пропозиція) з словами "може" і "подумаємо", так що не треба криків. Толерантніше, будь-ласка:).
> В результаті ВРУ все одно оберуть, але її склад буде ще більш шкурний, ніж зараз. Бо ідейні на вибори не підуть, а тільки шкурники - обирати шкурників.
А буде краще, коли ідейні, вибравши для себе меншого з шкурників, підуть за нього голосувати? Моє переконання - не можна голосувати за того, хто на твоє переконання не повинен бути депутатом. Інакше голосуючий стає проституткою.
2005.10.08 | keymaster
Ви мене так само не переконали.
Це все одно, що сказати: нема значення, кого оберуть, Ющенка чи Януковича.Поступ в ідеях повинен закріплюватись поступом в людях при владі.
2005.10.09 | nash
Була собі на початку 20 століття така собі англо-бурська війна.
Завзято билися проти себе голандські колоністи з англійськими експансіоністами. А місцеві бушмени і банту не брали участі у війні і навіть не проводили дискусію: "Які з білошкірих менш погані?". Бо стосовно негрів і ті, і ті були абсолютно однакові: дурили й мочили.P.S.Хто там поставив "агітпроп" - руки б тобі повідсихали.
2005.10.09 | keymaster
В нас не англо-бурська війна, в нас Росія тужиться керувати (-)
2005.10.09 | nash
У нас війна Ю з Ю.(-)
2005.10.09 | keymaster
У нас війна з Вами різний погляд, на те, що відбувається(-)
2005.10.09 | nash
Серйозно?
Війну через різність поглядів може оголосити тільки людина, нетерпима до поглядів інших. До того ж - де він, Ваш погляд? Одним словом, я не помилявся у діагнозі http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1128782878&first=1128863691&last=1128790713 .2005.10.09 | nash
І ще дещо для вас - майданівський "свіжачок" по темі.
Тільки якщо суперечити - то по суті.http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1128866580&bn=maidan_free&trs=-1
2005.10.09 | Горицвіт
Re: А може подумаємо про кампанію бойкоту виборів - поки ВР
nash пише:> не демократизує обидва закони про вибори
Що ви маєте на увазі?
> але якщо прийде 20-30 відсотків - це не дасть легітимності де-факто ні Радам, ні новому уряду.
(1) Дасть легітимність.
(2) Якщо можна підняти на бойкот 30-40% виборців, то чи не краще їх підняти на щось конструктивніше, скажімо, проголосувати за якусь партію і здобути більшість.
2005.10.09 | nash
Re: А може подумаємо про кампанію бойкоту виборів - поки ВР
Горицвіт пише:> nash пише:
> > не демократизує обидва закони про вибори
>
> Що ви маєте на увазі?
Обов'язково - "відкриті партійні списки" та закон з реальним механізмом відкликання партії. Дуже бажано - ліквідація процентного бар'єру та імперативності мандату нардепа.
> (2) Якщо можна підняти на бойкот 30-40% виборців, то чи не краще їх підняти на щось конструктивніше, скажімо, проголосувати за якусь партію і здобути більшість.
При нинішній системі виборів (яка створена парламентськими вождями з однією метою: щоб туди, крім них, ніхто не потрапив) - будь-яке голосування залишить нас в лохах. Хоча... - у мене зараз виникла одна ідея(чесно - так собі, не "супер-пупер"), яку поки що не оприлюднюю, щоб конкуренти не сперли:))
2005.10.09 | Горицвіт
Re: А може подумаємо про кампанію бойкоту виборів - поки ВР
nash пише:> [...] та закон з реальним механізмом відкликання партії.
Що тут мається на увазі?
2005.10.11 | nash
Re: А може подумаємо про кампанію бойкоту виборів - поки ВР
Горицвіт пише:> nash пише:
> > [...] та закон з реальним механізмом відкликання партії.
>
> Що тут мається на увазі?
Якщо депутати від якоїсь партії поводять себе недостойно - народ має право відкликати її з ВР і/або місцевих Рад. Деталі не знаю - знаю принцип.
2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: А може подумаємо про кампанію бойкоту виборів - поки ВР
nash пише:>
> Обов'язково - "відкриті партійні списки"
А що таке "відкриті партійні списки"?
2005.10.11 | nash
Re: А може подумаємо про кампанію бойкоту виборів - поки ВР
"Для того, щоб оновити парламент, потрібно ліквідувати корупцію на виборах, дати виборцям право відкликати депутатів, і ввести систему відкритих виборчих списків, коли виборці мають право не тільки голосувати за якусь партію, а й підтримати кандидата у будь-якій частині списку.Таким чином, ті хто були останніми в списку, можуть стати першими, якщо вони користуються народною підтримкою. Отже олігархи і ті, хто не з'являвся перед виборцями, залишаться без мандатів.
Система відкритих списків діє на виборах у парламенти Австрії, Латвії, Польщі, Чехії, інших європейських країн."
(з "Відкритого листа до політичних партій, блоків, організацій та громадян України від політичної партії „Наша Партія”)
2005.10.11 | Михайло Свистович
Чхати влада хотіла на той бойкот
Бо вибори все одно будуть дійсними при будь-якій кількості.nash пише:
> Інакше про свободу треба буде просто забути: все вирішуватимуть три-чотири навть не партії, а їх керівника.
Але ж серед них буде й ваша партія, правда?
> Я розумію, що за відсутності о обох законах мінімального проценту тих, хто прийшли й проголосували вибори за будь-якої явки де-юре будуть легітимними, але якщо прийде 20-30 відсотків
Прийде в будь-якоиму випадку значно більше.
> це не дасть легітимності де-факто ні Радам, ні новому уряду.
в багатьох країнах цифра тих, хто прийшов на місцеві вибори, недалеко пішла від Вашої цифри, і всі чудово себе й легітимно почувають. Те саме можна сказати про місцеві довибори в Україні, де цифра тих, хто прийшов голосувати, буває і меншою за 20%. Та ніхто не ставить під сумнів нічию легітимність.
2005.10.11 | nash
Влада чхає ЛИШЕ на тих, хто погоджується на це чхання!!
Михайло Свистович пише:> Бо вибори все одно будуть дійсними при будь-якій кількості.
>
> nash пише:
> > Інакше про свободу треба буде просто забути: все вирішуватимуть три-чотири навть не партії, а їх керівника.
> Але ж серед них буде й ваша партія, правда?
Радий, що ви переглянули свої помилкові погляди щодо перспектив "Нашої партії".
> цифра тих, хто прийшов голосувати, буває і меншою за 20%. Та ніхто не ставить під сумнів нічию легітимність.
А чому не поставити в Законі - скажімо, не менше половини зареєстрованих?
2005.10.11 | Михайло Свистович
Не лише
nash пише:>
> А чому не поставити в Законі - скажімо, не менше половини зареєстрованих?
Тому що не ми пишемо й приймаємо закони
2005.10.11 | nash
А може так?
Михайло Свистович пише:> nash пише:
> >
> > А чому не поставити в Законі - скажімо, не менше половини зареєстрованих?
>
> Тому що не ми пишемо й приймаємо закони
Тому я й пишу про бойкот в разі, ЯКЩО ВР не демократизує обидва закони про вибори. Треба загрозою бойкоту просто їх взяти "за яблучко"!
Або ще варіант: сформулювати короткий проект нового Закону "Про особливості проведення виборів до Верховної Ради України у 2006 році" (оскільки зміни в діючий Закон вже не можна) куди вставити кілька ключових моментів (відкриті списки, менше 50% проголосували - вибори недійсні, реальний механізм відкликання партії, можливо - ліквідація процентного бар'єру та імперативності мандату нардепа), заслати проект через нашого нардепа і шантажнути керівників парламентських партій: хто проголосує проти - оприлюднимо і закличемо за них не голосувати на виборах 2006?
2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: А може так?
nash пише:>
> Треба загрозою бойкоту просто їх взяти "за яблучко"!
Не думаю, що вони бояться цієї загрози.
> Або ще варіант: сформулювати короткий проект нового Закону "Про особливості проведення виборів до Верховної Ради України у 2006 році" (оскільки зміни в діючий Закон вже не можна) куди вставити кілька ключових моментів (відкриті списки, менше 50% проголосували - вибори недійсні, реальний механізм відкликання партії, можливо - ліквідація процентного бар'єру та імперативності мандату нардепа), заслати проект через нашого нардепа і шантажнути керівників парламентських партій: хто проголосує проти - оприлюднимо і закличемо за них не голосувати на виборах 2006?
Навряд чи така причина спонукає народ відгукнутися на цей заклик.
2005.10.11 | catko
а що, ваша-наша партія себе у вр вже не бачить?(-)
2005.10.11 | nash
І ми, і не тільки ми - бачимо.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1128985220&first=1129026749&last=1128980186Скоро побачите і ви, і всі інші.