Кохає - не кохає, кохає - не кохає. Кине - не кине. Юля - Ющ - Ю
10/09/2005 | Mwr33
Беремо квiтку i гадаємо: Кохає - не кохає, кохає - не кохає, кохає - не кохає, кохає - не кохає.
Кине - не кине, кине - не кине, кине - не кине, кине - не кине...
Юля - Ющ, Юля - Ющ, Юля - Ющ... Юля! Нi, таки Ющ! А може Юля?
Нi, не виходить! Почнемо ще раз!
Юля - Ющ, Юля - Ющ, Юля - Ющ... Юля! Такi Юля? Нi, а може Ющ?
А може не кине? Нi, вже кинув... Тодi Юля?..
I ТАК 777 разiв.
Ющенко-2004: "Бандитам - тюрми".
Ющенко-2005: "Бандитам - порозумiння".
Ющенко-24.08.2005: "Уряд Тимошенко - найкращiй"
Ющенко-8.09.2005: "Уряд Тимошенко - найгiрший"
Юля-2004: "Я проти полiтреформи", "Я проти Путiна", "Я з Ющенкoм".
Юля-2005: "Я за полiтреформу", "Я за Путiна", "Я без Ющенка".
А як вона у Росiю до Путiна прибiгла одразу пiсля вiдставки, пам'ятаєте? Що, здаватися у прокуратуру ходила?
Путiн-2004 feat. THE Russian GenProkuratura, Ltd: "Юлю - на нари! Її розшукуює Iнтерпол"
Путiн-2005 feat. THE Russian GenProkuratura, Ltd: "Юлю - не на нари! Її вже кинув шукати Iнтрепол"
Ще потрiбно? Це лише те, що на поверхнi!!!
Висновок: в них немає нiяких принципiв, нiякої позицiї, крiм однiєї:
ГРОШI (БАБЛО) - ПОНАД УСЕ!!!
Коли ж ви, шановнi, це зрозумiєте?
Це не тi люди, на яких слiд розраховувати. Якщо вас цiкавить лише одне питання "пiд/над кого лягати" - можете краще пiти на футбол, або на пиво! Бо рiзницi НЕМАЄ. Вони однаковi Все рiвно, хто з них буде у владi. ВОНИ ОДНАКОВI у своєму ставленнi до народу України.
Вони можуть лише дати БАБЛО тому, хто буде працювати на них. Але це буде небагато бабла, а потiм ще одберуть. А от якщо послати їх усiх, та обрати УКРАЇНУ, а не Юща або Юлю - тодi БАБЛО буде не одразу, але потiм - багато i постiйно, як в усiх нормальних країнах.
Кине - не кине, кине - не кине, кине - не кине, кине - не кине...
Юля - Ющ, Юля - Ющ, Юля - Ющ... Юля! Нi, таки Ющ! А може Юля?
Нi, не виходить! Почнемо ще раз!
Юля - Ющ, Юля - Ющ, Юля - Ющ... Юля! Такi Юля? Нi, а може Ющ?
А може не кине? Нi, вже кинув... Тодi Юля?..
I ТАК 777 разiв.
Ющенко-2004: "Бандитам - тюрми".
Ющенко-2005: "Бандитам - порозумiння".
Ющенко-24.08.2005: "Уряд Тимошенко - найкращiй"
Ющенко-8.09.2005: "Уряд Тимошенко - найгiрший"
Юля-2004: "Я проти полiтреформи", "Я проти Путiна", "Я з Ющенкoм".
Юля-2005: "Я за полiтреформу", "Я за Путiна", "Я без Ющенка".
А як вона у Росiю до Путiна прибiгла одразу пiсля вiдставки, пам'ятаєте? Що, здаватися у прокуратуру ходила?
Путiн-2004 feat. THE Russian GenProkuratura, Ltd: "Юлю - на нари! Її розшукуює Iнтерпол"
Путiн-2005 feat. THE Russian GenProkuratura, Ltd: "Юлю - не на нари! Її вже кинув шукати Iнтрепол"
Ще потрiбно? Це лише те, що на поверхнi!!!
Висновок: в них немає нiяких принципiв, нiякої позицiї, крiм однiєї:
ГРОШI (БАБЛО) - ПОНАД УСЕ!!!
Коли ж ви, шановнi, це зрозумiєте?
Це не тi люди, на яких слiд розраховувати. Якщо вас цiкавить лише одне питання "пiд/над кого лягати" - можете краще пiти на футбол, або на пиво! Бо рiзницi НЕМАЄ. Вони однаковi
Все рiвно, хто з них буде у владi. ВОНИ ОДНАКОВI у своєму ставленнi до народу України.Вони можуть лише дати БАБЛО тому, хто буде працювати на них. Але це буде небагато бабла, а потiм ще одберуть. А от якщо послати їх усiх, та обрати УКРАЇНУ, а не Юща або Юлю - тодi БАБЛО буде не одразу, але потiм - багато i постiйно, як в усiх нормальних країнах.
Відповіді
2005.10.09 | капітан Немо
так-то воно так, та тільки трохи не так
Mwr33 пише:> Це не тi люди, на яких слiд розраховувати. Якщо вас цiкавить лише одне питання "пiд/над кого лягати" - можете краще пiти на футбол, або на пиво! Бо рiзницi НЕМАЄ. Вони однаковi
> Вони можуть лише дати БАБЛО тому, хто буде працювати на них. Але це буде небагато бабла, а потiм ще одберуть. А от якщо послати їх усiх, та обрати УКРАЇНУ, а не Юща або Юлю - тодi БАБЛО буде не одразу, але потiм - багато i постiйно, як в усiх нормальних країнах.
Давайте оберемо Україну. Давайте.
Як тільки вони побачать, що ми обираємо Україну, вони тут же підмінять поняття і зроблять так, що обирати знову доведеться їх.
Ну треба ж якогось презіка чи завгоспа обрати, щоб міжнародні договори підписував.
2005.10.09 | nash
Re: так-то воно так, та тільки трохи не так
капітан Немо пише:> Mwr33 пише:
>
> > Це не тi люди, на яких слiд розраховувати. Якщо вас цiкавить лише одне питання "пiд/над кого лягати" - можете краще пiти на футбол, або на пиво! Бо рiзницi НЕМАЄ. Вони однаковi
> > Вони можуть лише дати БАБЛО тому, хто буде працювати на них. Але це буде небагато бабла, а потiм ще одберуть. А от якщо послати їх усiх, та обрати УКРАЇНУ, а не Юща або Юлю - тодi БАБЛО буде не одразу, але потiм - багато i постiйно, як в усiх нормальних країнах.
>
> Давайте оберемо Україну. Давайте.
Немає України в бюлетенях:((
2005.10.11 | Mwr33
Так.
Вибачте, але фрази "вони пiдмiнять поняття", "вони зроблять..." - це нагадує психологiю жертви, якiй будь-хто може що завгодно нав'язати, примусити. Ми повиннi так зробити, щоб нiяка брехня нам не здавалася правдою. Розвивати громадянське суспiльство, пiднiмати рiвень свiдомостi громадян, рiвень культури, патрiотизм... Та багато. Це тема для окремої КНИГИ, навiть не для статтi.2005.10.09 | Сергій Кабуд
давайте їх скинемо нафіг
я думаю що іншого рішення й бути не можеякщо совки і гебня в обличчі кучми-ющенка-тимошенко-порошенко
ще пробудуть при владі років 20-
України не буде ніякої, буде субєкт пєдєрації
2005.10.09 | nash
Давайте. На фіг. Але з ким?(-)
2005.10.09 | Роман ShaRP
В списку - не в списку.
Mwr33 пише:> Вони можуть лише дати БАБЛО тому, хто буде працювати на них. Але це буде небагато бабла, а потiм ще одберуть. А от якщо послати їх усiх, та обрати УКРАЇНУ, а не Юща або Юлю - тодi БАБЛО буде не одразу, але потiм - багато i постiйно, як в усiх нормальних країнах.
А как ето? © Пророк
Ви тут, напевне, недавно, тому повідомляю: в цю гру тут вже гралися у 2002му та 2004му роках. Так хотілося обрати когось кращого за Ющенка - ви не повірите. А потім склали списки - і видно, що крім Ющенка голосувати нема за кого.
І у 2002му - то саме було. Хоч так, хоч растак, а Юля або Ющ. Або соціалісти, але це не краще.
2005.10.10 | Горицвіт
Re: В списку - не в списку.
Роман ShaRP пише:>
> А потім склали списки - і видно, що крім Ющенка голосувати нема за кого.
>
> І у 2002му - то саме було. Хоч так, хоч растак, а Юля або Ющ. Або соціалісти, але це не краще.
Може так і буде. Але краще все ж вибирати раціонально. Гіпноз теми "хто кого хотів першим зрадити" заважає раціональному вибору, мені здається.
2005.10.10 | Роман ShaRP
Нє магу малчать.
Горицвіт пише:> Може так і буде. Але краще все ж вибирати раціонально.
А я так і збираюся.
> Гіпноз теми "хто кого хотів першим зрадити" заважає раціональному вибору, мені здається.
Тому нєхєр спочатку Морозовим, Мартиненкам та Амчукам а потім Мартинюкам розповідати мені, "яка погана Юля". Те, що я пишу на цю тему - лише спростування, "Лєгєнди об Азазєлі Тімошенко", створення та поширення якої спрямоване на відбілювання реальних
пройопроколів Ющенка-оточення-НСНУ та відвертання від них уваги.2005.10.11 | Mwr33
Re: В списку - не в списку.
Справа в тому, що зараз нам нав'язують двовимiрну систему координат "Юля-Ющ". Насправдi це пастка - лишатись у площинi "Юля-Ющ". Треба виходити з цього стану якнайшвидше. Не знаю, хто як, а я буквально фiзично вiдчуваю, як загоняють у цю бутилку: або Юля або Ющ.А свою позицiю я вже намагався донести. Наприклад, тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1128651786
Зовсiм нове тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1128983790
Вiдносно 2002 та 2004 року, то я добре пам'ятаю тi подiї. Але на той час нам була потрiбна альтернатива Кучмi. Треба було хоч якось вийти з того стану "кучмiзму". Зараз ми маємо вiдносно демократичного президента. При всiх його недолiках, теперешнiй стан справ - це не така й погана стартова позицiя для подальших перетворень. Вигiдно вiдрiзняється, наприклад, вiд Бiлорусi або Росiї.
2005.10.12 | Роман ShaRP
Re: В списку - не в списку.
>Справа в тому, що зараз нам нав'язують двовимiрну систему координат "Юля-Ющ".Чому двовимірну? Он ще є соціалісти. Але читаючи два рази на тиждень їх газету, я не вважаю їх вартою довіри політичною силою. Аналогічно не вважаю Литвина, комуністів, регіони, сдуперів обрєзаних, ку-кустенка...
Можливо, всі вони не варті довіри. Може прийдуть кращі. Колись.
Але поки що "маємо те, що маємо".
Як людина, яка колись в 2001му допомагала складати під ВР "стіну імпічмента" в день зняття Ющенка під прапорами Батьківщини, а в 2004му виходила на Майдан послухати Юлю, я все ще в неї дещо вірю. Хоча якщо завтра ви запропонуєте замість Юлі обрати в президенти Романа ShaRP'а - я не відмовлюся.
2005.10.12 | Mwr33
Re: В списку - не в списку.
Ви кажете, що вiрите в Юлю... Це щось iррацiональне. А я вважаю, що треба обирати рацiонально. Так, справдi, Юля допомогла скинути Кучму. Це добре. Але вона це робила, щоб захопити владу та отримати можливiсть збiльшити свiй капiтал. Про реприватизацiю вже тут багато було сказано, в iнших темах. Дуже показовi її iнтерв'ю. Вона рiдко каже "Україна", "народ", але постiйно каже "Я, я, я...". Самозакохана. Вважає себе пупком Землi. Єгоїстка, авантюристка (ба, як я її... але ж гарна жiночка, треба визнати).Тобто в неї кориснi мотиви, вона не щира, коли видає себе за патрiотку. Коли їй вигiдно бути з народом - вона буде, коли стане вигiдно переїхати той самий народ танками - вона переїде танками (бо прагне влади).
Ви пам'ятаєте 2001 рiк, а я можу пригадати початок 90-х, коли вона просто, вибачте, грабувала країну за допомогою газових "схем" та Лазаренка. У 1999 роцi на виборах пiдтримала Кучму (це не дуже показово, бо це ще до касетного скандалу, але як iлюстрацiя, що вона дуже швидко може змiнювати свою поведiнку з огляду на кон'юктурнi, кориснi мiркування).
2005.10.12 | Роман ShaRP
Легенди блоку "Ні Собі Ні Україні".
>Ви кажете, що вiрите в Юлю... Це щось iррацiональне.1) Не на всі 100%
2) НМД не всі речі у світі мають та/або обов*язково повинні мати раціональне пояснення. Зокрема, я певен, що ви не зможете раціонально довести принаймні дещо з того, що написали у своєму повідомленні.
>Так, справдi, Юля допомогла скинути Кучму. Це добре. Але вона це робила, щоб захопити владу та отримати можливiсть збiльшити свiй капiтал.
А я скажу, що ви брешете. Де докази?
>Про реприватизацiю вже тут багато було сказано, в iнших темах.
А я скажу, що
1) Реприватизація, тобто справедлива приватизація, була одною з передвиборчих обіцянок Ющенка. І те, що він в цій справі засц... не дотримав слова - ще одна причина того, що я не лише не голосуватиму за нього та "його" партію в майбутньому, але й інших відмовлятиму.
Тому що
2) Я за реприватизацію і далекі еротичні мандрівки для тих, хто проти неї.
>Дуже показовi її iнтерв'ю. Вона рiдко каже "Україна", "народ", але постiйно каже "Я, я, я...". Самозакохана.
Я кажу так само. Тому що говорю передусім свою думку, а не розписуюся за народ. Мені багато разів закидали самозакоханість, але це лише цілком здорове відокремлення себе від інших.
>Вважає себе пупком Землi.
А я кажу - брешете. Де докази?
>Єгоїстка, авантюристка (ба, як я її... але ж гарна жiночка, треба визнати).
Навіть якщо і так, - я вважаю це більш виправданим за пасивну кучмофілію та олігархофілію.
>Тобто в неї користнi мотиви,
А я кажу - брешете. Де докази?
>вона не щира, коли видає себе за патрiотку.
Не бачив, щоб вона видавала себе за велику патріотку.
>Ви пам'ятаєте 2001 рок, а я можу пригадати початок 90-х, коли вона просто, вибачте, грабувала країну за допомогою газових "схем" та Лазаренка.
1) А я кажу - брешете. Де докази?
2) По вашому "кучмоприхватизація" - це не грабунок країни? То чому ж тоді ви спокійно погоджуєтеся з відмовою від реприватизації та ганебними "мировими угодами" з "колишніми"?
>У 1999 роцi на виборах пiдтримала Кучму (це не дуже показово, бо це ще до касетного скандалу, але як iлюстрацiя, що вона дуже швидко може змiнювати свою поведiнку з огляду на кон'юктурнi, кориснi мiркування).
У 2001му вона вже не підтримувала Кучму коли інші його ще підтримували, а ні про яке НУ, тим паче НСНУ ніхто й не чув. У 2002му вона теж його не підтримувала, коли інші відмовлялися з ним боротися і йти в опозицію. У 2003му вона закликала до створення "трійок" і "четвірок" доки інші розводили навкого себе олігархічні кодла, і билась з ментами в той час, поки інші ще навідували з візитами папіка. У 2004-му вона знову закликала до єдиного блоку, не стала висуватися в президенти окремо, на відміну від декого, "віддала" своїх виборців (а виборцем Тимошенко в цій країні бути не так легко, тому я не раз бачив среде виборців Тимошенко у 2002-му найкращих людей з цього сайту та форуму), потім усіляко узгоджувала свою політику з Ющенком, і навіть домовилася з Морозом стосовно політреформи, проти якої раніше запекло виступала.
Ніякої "великої влади" вона не отримала, натомість в кабінет до неї один довбороб напхав інших довоборобів, козлів та олігархів, які саботували її політику та ставили їй палки в колеса, а їх товариші по новій "ЗаЄді" виступали зі статтями на зразок оцих ваших бездоказових звинувачень. Врешті решт, так і не зумівши її зламати, як не змогли до того Лазаренко, Кучма та інші, вони проголосили її "ворогом народу №1", втративши після того в моїх очах останні рештки поваги, а самі побігли ділити пости та місця у майбутньому "переможному" списку, не забуваючи час від часу кидати камінці в бік Юлі.
Холодну війну кодло програло. Подивимося, що буде далі, у передвиборчій. Я вважаю, що першими на виборах їм вже не стати, і що самими чисельними у майбутній ВР будуть фракції "Б*ЮТ" та ПР. Така сумна карма усіх, хто до сих пір виступали проти Юлі. Хочте її з ними розділити - продовжуйте в тому ж дусі, тільки не повторюйте, будьласка, дурних вигадок мартиненків, жваній, морозових, безсмертних, єханурових, парашенків та іншіх представників кодла та дона над ним Ющенка. І вигадкам націонал-фантазерів на кшталт Мартинюка теж вірити не раджу.
Я буду дивитися раціонально. По спискам, по діям. Але поки що якраз саме по діям Юля є Юля, а кодло є кодло. Стосовно решти політичних сил я все вже розписав.
Наївно думати що Майдан поєднувала чи поєднує якась спільна ідеологія крім загальнолюдьських, у широкому значенні цього слова, цінностей - справедливості, правди, відповідальності, совісті, і так далі.
На першому ж перехресті за межами цих цінностей ми розходимося, і я посилаю, наприклад, Я. С. або М., з їх ідеалістичною націонал-демагогією під три чорти, а усіляких Sh., 1., ob. та їм подібних ще далі.
Нам нема чого ділити лише в межах загальнолюдських цінностей та в інформаціонному полі, де від поширення правдивої та повноцінної інформації виграємо ми всі.
Факти про діяльність Юлі та "Батьківщини" в 2001м-2004м та 2005м є фактами. Казочки мартиненків, морозових, мартинюків, свистовичів та таких, як ви про "абсолютну владу" і т.д. - є вигадками або припущеннями, не підкріпленими доказами.
Я постійно уважно читаю новини і форум Майдану, і знаю звідтам і погані, і дуже погані факти про Юлю. Проте на фоні НСНУ, ПР, СДПУ(о), СПУ, НП, КПУ, і різних-всяких УНП, НРУ і т.д. голосувати мені поки що залишається тільки за "Б*ЮТ". Можливо, Юля є егоїстка. Можливо, вона прагне більшої влади. Проте поки що ніхто з наявних політичних сил не показав себе краще.
Знаєте, як ото про неї казали? Єдиний український політик з яйцями.
2005.10.13 | Mwr33
А вашi докази якi?
Ви у попередньому постi постiйно звинувачуєте мене у брехнi. По-перше, менi брехати непотрiбно. Я не виступаю на сторонi НСНУ або якоїсь iншої партiї. Лише висловлюю свої думки.По-друге, якщо в кожному постi наводити усi докази, то не вистачить мiсця i часу.
Цитатую вас:
"не всі речі у світі мають та/або обов*язково повинні мати раціональне пояснення"
Якщо ви не маєте рацiональних пояснень, це не є свiдченням їх вiдсутноcтi в iнших, або вiдсутностi взагалi.
Принаймнi, коли мова йде про полiтику.
Повторюю: Юля пiшла скидати Кучму не тому, що вона бiла-пухнаста патрiотка, а тому що вступила з ним в особистий конфлiкт, а з народом виявилось по путi. Так, скинули Кучму - це добре. Я вже казав, що позитивну роль Юлi в цьому процесi не вiдкидаю. Але це не було проявом патрiотизму з її боку. Тодi вона б не пiдтримала Кучму у 1999 роцi (доречi, НЕпатрiот Ющенко теж не пiдписав би заяву трьох у 2001; тому деякi риси або вчинки одного з полiтикiв не є виправданням для iнших).
Зараз вона працює разом з групою "Приват", вони намагаються перерозподiлити власнicть на свою користь. На НЗФ вони просто прислали своїх керiвникiв, принесли фiктивнi cудовi рiшення. Про все це багато раз писали. Вам чомусь нецiкаво. Вам легше вiрити в Юлю i автоматично вiдкидати все, що вступає у протирiччя з вашим баченням. Вам не приходило в голову, що ваш кумiр може бути не таким, як ви його собi уявляєте?
Далi ви кажете, що є прихильником реприватизацiї. Ну а чому саме, ви замислювались? Ви маєте багато коштiв, щоб прийняти участь у нових приватизацiйних конкурсах? Хочете купувати заводи? Чи будете вимагати нацiоналiзацiї? Чому ви думаєте, що Юля проводить саме таку реприватизацiю, яка потрiбна державi? Ви зрозумiйте, що реприватизацiя - вона рiзною буває! Це ж треба так на лозунги вестися. Сказала Юля - "Реприватизацiя - is good!" Толпа пiдхопила: "Ура! Дайош реприватизацiю!". Реприватизацiя, якщо ви не в курсi, - це перехiд права власностi. У виконаннi Юлi це лише перехiд вiд Пiнчука до Коломойського. Шило на мило. Вам така реприватизацiя потрiбна?
Менi - нi. Хоча вiд прозорої i чесної реприватизацiї не вiдмовлюся. Пiдтримую обома руками. Але я бачу, що Юля об'єктивно не здатна вирiшити це завдання. Її реприватизацiя - це не та реприватизацiя, яка потрiбна народу. Це лише створення додаткових проблем для держави. Бiльше треба буде розбиратися при наступнiй, справжнiй реприватизацiї, яка буде неминучо потрiбна пiсля Юлiної фiкцiї.
Далi. Юля каже "Я,я,я...". Так, було. Це не головне, але прокоментувати не буде зайвим. Ви кажете так само? Добре. Але ви, наскiльки я можу бачити, не є державним дiячем. Принаймнi ви не є прем'єр-мiнicтром або лiдером партiї. Тому порiвняння некоректне.
Прем'єр має вирiшувати проблеми державного значення. Це право йому дає народ. Тому i говорити вiн повинен про iнтереси народу i держави, а не про особистi проблеми. I байдуже, чоловiк це чи жiнка. Бути прем'єром - це не означає просто бути "великою шишкою". Це праця i вiдповiдальнicть. I праця у напрямку вирiшення державних завдань, а не вирiшення особистих проблем чи власного пiару.
"і різних-всяких УНП, НРУ"
На цьому мiстi я мав би сказати "Ви брешете. Де докази?", якби вiв дискусiю у вашому стилi. Але я цього не роблю. Я лише cпитаю: чим власне вам вони не подобаються?
А щодо НСНУ, то може вам так здалося, що їх пiдтримую. Насправдi це зовсiм не так. Просто коли мова йшла про Юлю, я вiдповiдав теж про Юлю. От i все. Чому якщо хтось критикує Юлю, його вiдразу звинувачуюють у симпатiях до НСНУ? Я неодноразово казав, що перебування у площинi "Юля-Ющ" я не вважаю нормальним. Для мене неприйнятнi обидва. На всяк випадок вимушений додати, що з цього також не випливає прихiльнicть до Януковича, Кучми, Литвина, Путiна, Cаддама Хусейна чи будь-кого ще взагалi. Я лише висловлюю свою думку.
2005.10.13 | Роман ShaRP
Презумпція невиновності називається - чули може?
Mwr33 пише:> Ви у попередньому постi постiйно звинувачуєте мене у брехнi.
Не звинувачую, а, скажімо так, натякаю, що не бачу жодного підтвердження ваших слів.
> По-перше, менi брехати непотрiбно.
А чому я повинен в це повірити? (1)
> Я не виступаю на сторонi НСНУ або якоїсь iншої партiї. Лише висловлюю свої думки.
Див. (1)
> По-друге, якщо в кожному постi наводити усi докази, то не вистачить мiсця i часу.
Тоді ще раз див. (1)
> Якщо ви не маєте рацiональних пояснень, це не є свiдченням їх вiдсутноcтi в iнших, або вiдсутностi взагалi.
> Принаймнi, коли мова йде про полiтику.
Звичайно. Ну то й що?
> Повторюю: Юля пiшла скидати Кучму не тому, що вона бiла-пухнаста патрiотка,
Ну то й що?
Я теж не патріот (2)
І мій антикучмізм теж грунтувався спочатку на особистих мотивах.
> а тому що вступила з ним в особистий конфлiкт, а з народом виявилось по путi. Так, скинули Кучму - це добре. Я вже казав, що позитивну роль Юлi в цьому процесi не вiдкидаю. Але це не було проявом патрiотизму з її боку.
Див. (2)
> Зараз вона працює разом з групою "Приват",
Див. (1)
> вони намагаються перерозподiлити власнicть на свою користь.
Див. (1)
> На НЗФ вони просто прислали своїх керiвникiв, принесли фiктивнi cудовi рiшення.
Див. (1)
> Про все це багато раз писали.
Не бачив.
> Вам чомусь нецiкаво.
А чому мені повинно це бути цікавим? Це ви зацікавлена сторона, це ви прагнете мені довести, що Юля "була б поганою". От і доводьте.
> Вам легше вiрити в Юлю i автоматично вiдкидати все, що вступає у протирiччя з вашим баченням.
Я не відкидав нічого, але чого я не бачу, того я не бачу.
> Вам не приходило в голову, що ваш кумiр може бути не таким, як ви його собi уявляєте?
Вона не мій кумир.
> Далi ви кажете, що є прихильником реприватизацiї.
Так.
> Ну а чому саме, ви замислювались?
Новий конкурс -> гроші до бюджету плюс реальне отримання по руках прихватизаторів на кшталт Пінчука.
> Чому ви думаєте, що Юля проводить саме таку реприватизацiю, яка потрiбна державi?
Вона заявляла про відкритий конкурс. Чому я маю вірити вам більше, ніж їй? Політику Юлі я принаймні спостерігав, а ви тут, перепрошую, взагалі невідомо звідки взялися і невідомо хто такий.
> Ви зрозумiйте, що реприватизацiя - вона рiзною буває!
А ви зрозумійте, що ви мене недооцінюєте
> Це ж треба так на лозунги вестися.
На себе подивіться зі своїми патріотами.
> Сказала Юля - "Реприватизацiя - is good!"
Ющенко сказав. Юля підхопила. Я теж так вважаю.
> Толпа пiдхопила: "Ура! Дайош реприватизацiю!". Реприватизацiя, якщо ви не в курсi, - це перехiд права власностi.
Це повтор конкурсу.
> У виконаннi Юлi це лише перехiд вiд Пiнчука до Коломойського. Шило на мило. Вам така реприватизацiя потрiбна?
Див. (1)
> Менi - нi. Хоча вiд прозорої i чесної реприватизацiї не вiдмовлюся. Пiдтримую обома руками. Але я бачу, що Юля об'єктивно не здатна вирiшити це завдання.
А я бачу що ви необ*єктивні і не можете об*єктивно бачити.
> Її реприватизацiя - це не та реприватизацiя, яка потрiбна народу.
Ой звідки це взявся великий знавець потреб народу? Всіх опитали, всі думки врахували, про все дізналися, думки прочитали?
Бачив я вже багато таких знавців потреб народу і таких "патріотів" і таких "державників".
Із вас і Юлі я обираю Юлю - як прозорішу і менш конспірологічну.
> "і різних-всяких УНП, НРУ"
> На цьому мiстi я мав би сказати "Ви брешете. Де докази?", якби вiв дискусiю у вашому стилi. Але я цього не роблю. Я лише cпитаю: чим власне вам вони не подобаються?
А якого дідька і чим вони мені мають подобатися? На відміну від Юлі, я не бачу від них жодних позитивних результатів.
> Чому якщо хтось критикує Юлю, його вiдразу звинувачуюють у симпатiях до НСНУ?
Я вас в тому не звинувачував, бо читав ваші дописи раніше. Просто те, що ви зараз повторюєте, фактично збігається з тим, що розповідають вони. А оскільки вони почали перші - ваші оповіданнячка я класифікую аналогічно.
> Я неодноразово казав, що перебування у площинi "Юля-Ющ" я не вважаю нормальним.
23-04-2003 01:22, Роман ShaRP
Зла мудрість, або не створи к*Ю*мира
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 690 // URL: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch&key=1051050133
Бальшой прівєт ідєалістам-патріотам з 2003-го року!
Як бачте, нічто нє ново под луной. Проте реальні проблеми залишаються реальними проблемами доки їх не вирішують реально.
Я не патріот, не націоналіст. Я громадянин і хочу жити в вільній громадянській, а не націоналістичній державі. Я хочу, щоб мої стосунки з цією державою будувалися на взаємній користі, співпраці, і захисті а не на примусі чи патріотизмі "бо так" (треба). Патріотизм НМД має виникати як наслідок дбання держави про громадян і громадян про державу. А коли того нема - нема й патріотизму.
Я не лише ідеаліст, але й реаліст. Саме через те я й пишу про "в списку - не в списку".
Реально ми будемо обирати з тих сил, які будуть в списках. З тих реальних сил, які будуть в списках, я зараз не бачу для себе нікого прийнятнішого за Тимошенко. Звичайно, вона може спаскудити свій виборчий список, записавши туди піПіскуна, чи ще там кого туди пророчать всякі-різні. Проте маю нагадати, що в уряд теж пророчили всяких-різних, а в результаті його склад залишився великою мірою незмінним, хоча й не став від того суттєво кращим.
В підсумку я пропоную перестати розповідати легенди про погану Юлю від партії Ні Собі Ні Україні, спостерігати за діями всіх, і обмінюватися інформацією про всіх. Але інформацією, а не конспірологічними заявами. Бо я так можу заявити, що Зварич взявся захищати Порошенка тому що той вагітний від Азарова, а доказів "не навести за браком часу".
2005.10.13 | Mwr33
Ви крiм цього форуму ще десь працюєте?
Знаєте, що я вам скажу. Якби я дiйсно був технологом НСНУ, НПУ, АБВГД або Дiдька Лисого, я б звичайно просидiв тут ще часiв 5, надав би всi докази i аргументи, i вiдповiв би на вci питання. Але, вибачте, вибачте. Немає в мене на це часу. Я вже достатньо тут пропарився.Взагалi менi здається дуже принизливим, коли вимагають виправдовуватися за небайдужiсть i патрiотизм. Збочене, хворе суспiльство. Бiльше нiчого не хочу казати.
Якщо хочете, можете ще подивитись от це:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1129165161
2005.10.13 | Роман ShaRP
На двох роботах.
>Знаєте, що я вам скажу. Якби я дiйсно був технологом НСНУ, НПУ, АБВГД або Дiдька Лисого, я б звичайно просидiв тут ще часiв 5, надав би всi докази i аргументи, i вiдповiв би на вci питання.Коли я хотів дати людям інформацію по Єханурову, я знаходив 5 годин. Хочте більше спати - діло панське.
>Але, вибачте, вибачте. Немає в мене на це часу. Я вже достатньо тут пропарився.
Як хочте.
>Взагалi менi здається дуже принизливим, коли вимагають виправдовуватися за небайдужiсть i патрiотизм.
Вимагають не виправдань, а доказів. Стосовно ж патріотів - реальних патріотів я бачу в цій країні дуже небагато.
>Збочене, хворе суспiльство. Бiльше нiчого не хочу казати.
Я так і знав, що цим скінчиться.
>Якщо хочете, можете ще подивитись от це:
Подивився. Я вже писав у попередньому повідомленні, що не вважаю вас за чийогось технолога, а просто зауважую, що ви зараз повторюєте стосовно Тимошенко те саме, що повторюють НСНУ та симпатики, при цьому не наводите реальних доказів - як і вони. Я більше реального поганого можу написати за Тимошенко, ніж ви, якщо захочу.
А особисто вас, якщо вас цікавить, я вважаю за націонал-ідеаліста. Прошарку суспільства, який за роки незалежності не спромігся нічого змінити в ньому на краще. І, відповідно, не заслуговує на мою повагу.
Можливо, я помиляюся - побачимо. Поки не бачу.
2005.10.15 | Шуркович
Re: Презумпція невиновності називається - чули може?
Роман ShaRP пише:> Я не патріот, не націоналіст. <Патріот - це людина, яка любить свою Батьківщину. До націоналізму
це не має ніякого відношення. Ваш непатріотизм не робить вам честі.
2005.10.15 | Роман ShaRP
Відповідь на БП (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11293613812005.10.13 | saha
Re: А вашi докази якi?
> Зараз вона працює разом з групою "Приват", вони намагаютьсяперерозподiлити власнicть на свою користь. На НЗФ вони просто прислали
своїх керiвникiв, принесли фiктивнi cудовi рiшення.
З цього місця прошу детальніше.
Що значить фіктивні судові рішення ???
Ви уявляєте як працює фондовий ринок в україні. Зобовязання реєстраторів, ДКЦПРФ та емітентів ??? чи кидаєтесь кліше Порошенка.
Я так само можу сказати. Семенюк за день до зборів(травень і серпень)
підтвержує що все правильно реєстратор Славутич а не альфа все ок акції є а на наступний день кречить що акцій немає томущо реєстратор альфа.
Доречі для туполобих всі суди і верховний визнали що реєстратор славутич. і Семнюк це визнала.
А згідно Славутич реєстратора акції у держави були вже в травні ???
Тобто із за дій Семенюк держава втратила мінімум 250 млн.$ 2 млн. в день. Давайте догадаємось скільки із цих гошей пішло Пінчуку, скільки Порошенку(ходять слухи що після його звонків Семенюк змінювала рішення), скільки СПУ, Семенюк. Можливо когось я ще забув.
> Далi ви кажете, що є прихильником реприватизацiї.
Така репреватизація як проходить я проти. Томущо нікого не наказано за те що була не правильна приватизація. Чуму має страдати Пінчук, якщо не правильно Чечетов виписав умови конкурсу.
Потрібно ФДМ спочатку "трахнути" і якщо буде доведено факт змови то не тільки забрати заводи а ф до буцегарні Пінчука посадити. і кошти не повертати.
А от слова репррватизація боятися не треба. Експропріація хуже.
реприетизація це розірвання длоговору приватизації за умов не виконання взятих зобов`язань. І обов`язкова приватизація повторна інакше буде - деприватизація. Ще є націоналізаціяце коли було приватне потім держава викупила чи по якомусб договору отримала. та Експропріація це коли держава в наглу забрала.
>Чому ви думаєте, що Юля проводить саме таку реприватизацiю, яка потрiбна державi? Ви зрозумiйте, що реприватизацiя - вона рiзною буває!
Що значить різною ??? Взагаліто Юля обіцяла продажу з аукціону.
А це відкритіше не можна і нібі до того все йшло поки хх не зняли.
Це зараз придумали якісь мирові угоди. У мене питання хто по мировим угодам собі гроші в карман класти буде і скільки. Тільки через суд забірать і тілки через аукціон продавать.
Приому переможець аукціону підписує зобов'язання, оголошені заранше.
і також мусить іх виконувати.
>У виконаннi Юлi це лише перехiд вiд Пiнчука до Коломойського. Шило на мило. Вам така реприватизацiя потрiбна?
У вас існують докази. Яке конкретно підприємство отримав Коломойський від Юлі?
>Але я бачу, що Юля об'єктивно не здатна вирiшити це завдання. Її реприватизацiя - це не та реприватизацiя, яка потрiбна народу. Це лише створення додаткових проблем для держави. Бiльше треба буде розбиратися при наступнiй, справжнiй реприватизацiї, яка буде неминучо потрiбна пiсля Юлiної фiкцiї.
Де докази одні пусті слова. Реприватизацію Юля не проводила. Всі судові справи вела Генпрокуратура(Піскун). А от те що він робив галімо навіки. Якби незалежний суд справді був то по тим звинуваченням Криворіжсталь та НФЗ залишилисяб в попередніх власників. Але рішення суду є, а дальше мала нормально поводитись пані Семенюк про неї я писав вище.
>
> Далi. Юля каже "Я,я,я...". Так, було. Це не головне, але прокоментувати не буде зайвим. Ви кажете так само? Добре. Але ви, наскiльки я можу бачити, не є державним дiячем. Принаймнi ви не є прем'єр-мiнicтром або лiдером партiї. Тому порiвняння некоректне.
А це нормально що президент заявляє зараз що з єкономікою вже все гаразд. Це Єхануров такий классний чувак за місяць впорався , а "тупа" Юля не змогла за 7 місяців. НЕ ВІРЮ(с).
> Прем'єр має вирiшувати проблеми державного значення. Це право йому дає народ. Тому i говорити вiн повинен про iнтереси народу i держави, а не про особистi проблеми. I байдуже, чоловiк це чи жiнка. Бути прем'єром - це не означає просто бути "великою шишкою". Це праця i вiдповiдальнicть. I праця у напрямку вирiшення державних завдань, а не вирiшення особистих проблем чи власного пiару.
Да внеї особистого життя не було по 16-18 годин працявала і спала на роботі. Повірте я здавав проекти і також спав на роботі задоволення мало.
чому після відставки Юлю в 5 раз зменшились надходження з митниці за Вересень ??? менше стали ввозити ????
>
> А щодо НСНУ, то може вам так здалося, що їх пiдтримую. Насправдi це зовсiм не так. Просто коли мова йшла про Юлю, я вiдповiдав теж про Юлю. От i все. Чому якщо хтось критикує Юлю, його вiдразу звинувачуюють у симпатiях до НСНУ? Я неодноразово казав, що перебування у площинi "Юля-Ющ" я не вважаю нормальним. Для мене неприйнятнi обидва. На всяк випадок вимушений додати, що з цього також не випливає прихiльнicть до Януковича, Кучми, Литвина, Путiна, Cаддама Хусейна чи будь-кого ще взагалi. Я лише висловлюю свою думку.
Я також висловлюю лише свою думку.
2005.10.13 | ak1001
Re: А вашi докази якi?
ой, знов розкладачкабідолашна юля. я зараз заплачу
в березні списати собі міл"ярд баксів - ото була першочергова справа
на луї батони не вистачало? чи на виборах грошей Березовського не вистачило - прийшлось свої докладати?
про фіктивне судове рішення - це суд в Полтаві. це не просто фіктивне, це просто плювання у всі закони
і все ж для мене загадка - чому саме в Полтаві? у міл"ярдерки не вистачило коштів на київського судддю? але ж на Піскуна були гроші. чи панночка прорахувались залишивши цю частину брудної роботи на коломойського?
НЗФ взагалі - ганьба влади. Два приватовські заводи приватизовані дійсно по беспределу. Але ж у нас війна з Пінчуком. до чого тут якийсь глузд.
2005.10.14 | saha
Re: А вашi докази якi?
ak1001 пише:> ой, знов розкладачка
> бідолашна юля. я зараз заплачу
> в березні списати собі міл"ярд баксів - ото була першочергова справа
> на луї батони не вистачало? чи на виборах грошей Березовського не вистачило - прийшлось свої докладати?
>
Ну не в березні а на початку лютого точніше 2 лютого, а подали до парламенту і призначили 4 лютого.
такщо не треба ля-ля. І ви читали що там відмінили чи тільки чули?.
Відмінили не коректно нараховані налоги(ПДВ) та пеню.
> про фіктивне судове рішення - це суд в Полтаві. це не просто фіктивне, це просто плювання у всі закони
Ну хто внашій країні більше всіл плє на закони ми знаємо
Особливо на конституцію.
А рішення приймати серед ночі по вашому нормально ????
Доречі її причетність до цього слабо доведена думаю вони разом з Приватом мочили Піню. Точніше Приват мочив а Юля на шухері стояла
Її зацікавленість була більше в тому щоб продать це НФЗ і гроші роздать пенсіонерам перед виборами. Це сугубо моя точка зору. Ну може якісь крихти і їй перепали але ви почитайте
http://rep-ua.com/show/?id=10182
Терьохіна
– Ми пропонували проводити оцінні аукціони для підприємств, які незаконно були приватизовані. При цьому нинішньому власнику надавалося б «право першої ночі». Щоб він міг за реальну ціну викупити підприємство. Тоді ідею з аукціонами найбільше критикували Кінах і Порошенко. Нині ж уряд відмовився від реприватизації та планує проводити «індивідуальні переговори з кожним інвестором» щодо того, скільки грошей він доплатить у бюджет. Але ж будь-які «індивідуальні переговори» завжди завершуються «індивідуальним хабарем»!
> НЗФ взагалі - ганьба влади. Два приватовські заводи приватизовані дійсно по беспределу. Але ж у нас війна з Пінчуком. до чого тут якийсь глузд.
читайте також.
http://www.obozrevatel.com/news/2005/10/14/52317.htm
2005.10.14 | saha
Ну моя позиція щодо Юлі(/)
Вона робила на посту все правильно щоб виграти наступні вибори і мінімально зашкодити економіці.Так вона багатьом наступила на мозолі.
Але Ющ на майдані казав що податки будуть платити усі, що багаті поділяться з бідними Юля це і робила.
Не було б виборів на носі через рік, якби ющ розпустив ВР в лютому і зразу вибори провівби, то не прийшлосяб так "убивати" економіку.
Що вона зробила не правильно:
-Вона "хотіла" влади, бути прем'єром наступного року. Алеж це нормально для політика, той хто займається політикою і не хоче влади, або бреше або прибурок. Взагаліто я сумніваюся на рахунок придурка думаю, що просто бреше.
Питання поставити потрібно по іншому. Навіщо влада?
Колись на військовій кафедрі нам сказали у вас є 3 варіанти якщо вам тут не подобається.
1.Уйти
2.Терпіти 2 роки
3.Дослужитися до міністра оборони і все поміняти так як вам хочеться.
Так от до наших баранів.
Бажання влади Юлею.
Мені здається що їй влада потрібна (в порядку убивання)
-Звести рахунки з сім'єю Кучми, яка фактично її розорила.
це з її характеру і роботи на посту прем'єра
-Ввійти в історію як перша жінка...(прем'єр, президент) України.
Можливо ще якимись "добрими" справами. Це випрливає з її амбіційності.
-Жага влади як такої.
-Бізнес чоловіка.(лобіювання)
Вона тітонька дуже авторитарна.
Оце і лякає.
Я вважаю що вона булаб гарним прем'єром, без політ реформи, але з ОДНИМ урядом і "своєю" командою. При президенті Ющу і сильному говолою парламенту наприклад Морозу.
Томущо працювати з такою командою то жопа просто. Коли ти береш росіян за яйця і зупиняєш ціни, а на наступний день звонять їм і кажуть не боятися, а ще через тиждень їдуть вибачатися в Москву притому твій преший заступник то це щось. А минає 4 місяці і кажуть, що ТНК всетаки монополіст то тут слів немає.
Мене в ній лякає тільки її авторитаризм. Все інше в неї ОК.
Але я задовбався за останні 5 років скидати одного заради іншого.
Хоча вибір не великий.
2005.10.13 | ak1001
:)
пане Шарп, таке враження що якщо хтось назве хфакти, то одразу ж попаде в той список, на кого ви попросите не посилатисячитайте щоденники у Бегемота Замбезького
там все є - і цифри і хфакти і схеми і голосування по Єльяшкевичу
до речі згадаі - колись читав коментарі пана Шишкіна (того самого) щодо звинавачень до Лазаренка - так виходить що по нашим законам не винний
2005.10.13 | saha
Невинний(/)
Так те що йому приписують не винний, але ж і Алькапоне змогли посадити тільки за ухиляння від сплати податків доведених не прямим способом а по витратам.Так брав і вимагав хабарі чи долю в бізнесі, але хтось в міліцію подавав , НІ.
А долю в бізнесі після ньго ще 7 років вимагали, да і зараз Пєтя намагався дом на халяву отримати. Доречі доказів на багато більше ніж по Лазаренку.
2005.10.13 | ak1001
Re: Невинний(/)
ну насмішилион Лазаренко с Тимошенко роками воровали міл"ьярдами
а ви знов про Пєтю
про будинок то вже зовсім несерйозно
ну то вам киянам відніше - якщо ця споруда, яку строїли вспуреч всьому і без дозволів вам стала політично доцільною - то флаг вам в руки
2005.10.14 | saha
Читай інтерв'ю(л)
http://www.obozrevatel.com/news/2005/10/14/52317.htm2005.10.13 | Роман ShaRP
Re: :)
ak1001 пише:> пане Шарп, таке враження що якщо хтось назве хфакти, то одразу ж попаде в той список, на кого ви попросите не посилатися
Хай назвуть - побачите.
> читайте щоденники у Бегемота Замбезького
Посилання?
> там все є - і цифри і хфакти і схеми і голосування по Єльяшкевичу
Подивлюся, якщо побачу.
> до речі згадаі - колись читав коментарі пана Шишкіна (того самого)
Не знаю, який "той самий".
> щодо звинавачень до Лазаренка - так виходить що по нашим законам не винний
Ну то й що? Дійсно, знаєте, не всі, кого хочеться засудити - винні. Он соціалісти волають "цукрових спекулянтів - до суду", забувши, що статтю за спекуляцію давно відмінили.
Мені цукрові спекулянти теж не подобаються, проте я розумію, що засудити їх кримінально нема за що. Можна лише засудити морально.
2005.10.14 | Роман ShaRP
Р.S.
Я і в 2003му і зараз вже не раз казав, що Юля Тимошенко - далеко не ідеал. І мені теж не подобається багато з того, що вона робить. Дуже багато.Проте.
У 2006-му мій вибір, я так розумію, реально зводиться до:
1. Б*ЮТ
2. НСНУ
3. ПР
4. СПУ
5. НП ("Народної" партії Литвина, чи як її там)
6. КПУ
Теж 6. СДПУ(о)
8. УНП, НРУ ... те, що можна назвати "патріотичні сили". А можна і інакше назвати.
Решта патрій дрібніші, і будуть з кимось блокуватися, або ж не пройдуть до ВР (НМД).
Детальніше по цим пунктам:
1. Б*ЮТ - багато недоліків та багато примазалося усякого.
2. НСНУ - кодло.
3. ПР - кодло.
4. СПУ - судячи з інформації, яку я отримую з їх газети, та інформації про діяльність Баранівського та Ніколаєнка - не варті довіри. Хоча й не відкидаю остаточно.
5. НП ("Народної" партії Литвина, чи як її там) - кодло
6. КПУ - кодло
Теж 6. СДПУ(о) - кодло.
8. УНП, НРУ ... те, що можна назвати "патріотичні сили" - Наших "патріотів" я вже давно вважаю хронічними лузерами й нездарами, або ні на що не здатними, або здатними лише на гасла, та боротьбу за абсолютно непринципові для мене питання, і то кволу. Націоналізм у тому вигляді, в якому вони його сповідують, ніколи не викликав в мене симпатій. Я за розбудову громадянської, а не націоналістичної держави і громадянського, а не націоналістичного суспільства. А за націоналістичні хай голосують ті, хто й раніше за них голосував.
Чистимо список від кодла.
Залишаються:
1. Б*ЮТ
2. СПУ
3. "Патріоти"
Б*ЮТ мені "історично" ближче всіх. Юлію Тимошенко позитивно оцінював та підтримував ще мій покійний батько.
От і все.
Коли/якщо буде якась більш прийнятний для мене вибір, - я зроблю більш прийнятний. Я не виключаю того, що і соціалісти, і "патріоти", і СПУ, і навіть НСНУ на чолі з кодломейстерами Безсмертним та Єєє-ха-ха-ха-НУуууу-ровим ще здивують мене чимось приємним. Але до тепер вони цього не зробили.
Зробила лише Юля, знизивши ціну хоча б на цукор (про що більшість контртимошенківців або не знають, або не згадують).
Ото замість того, щоб критикувати Тимошенко, яку я і сам можу покритикувати, розкажіть мені краще щось хороше ® про решту. Бо поки що з моменту урядової кризи я про них нічого хорошого для себе не чув (крім інвестицій на економічному форумі, які я записав на Ющенка персонально).
2005.10.14 | Михайло Свистович
Re: Р.S.
Роман ShaRP пише:>
> Чистимо список від кодла.
>
> Залишаються:
> 1. Б*ЮТ
> 2. СПУ
> 3. "Патріоти"
Насправді перші двоє з цього списку теж кодло. І треті стануть кодлом, як тільки так відразу. В них просто немає можливості (популярності).
>
> Б*ЮТ мені "історично" ближче всіх. Юлію Тимошенко позитивно оцінював та підтримував ще мій покійний батько.
Думати треба своєю головою.
>
> Зробила лише Юля, знизивши ціну хоча б на цукор
Насправді тут роль Порошенка чимала, попри всі його...
2005.10.14 | ak1001
Re: Р.S.
плюс до вашого намагання розкласти по поличках і корекції пана Свистовича додам -я не голосую за тих хто готовий ради своєї мети підпалити рідну хату
а Юля в цьому "сорєвнованії" вже впритул наблизилась до Януковича