МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Таки Ющенко президент всіх українців (/)MOD

10/11/2005 | толя дейнека
В 2006 году в Киеве пройдет Всемирный форум памяти Холокоста

Всемирный форум памяти Холокоста будет организован в 2006 году в Киеве по инициативе президента Украины Виктора Ющенко, сообщил во вторник, 11 октября, на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" президент Всемирного фонда памяти Холокоста Вячеслав Кантор.

"Мы рассчитываем провести 2-й Всемирный форум памяти Холокоста в Киеве 27 сентября 2006 года в 65-ю годовщину трагедии в Бабьем Яру", - сказал он.

Глава фонда подчеркнул, что, организуя это мероприятие, европейские евреи "хотят послать в мир скрытое послание о том, что произошедшее в Бабьем Яру было не меньшей трагедией, чем трагедия Освенцима". "Бабий Яр - это символ скрытого, необъявленного Холокоста. Мы хотим привлечь внимание мировой общественности к этой проблеме - проблеме неправильно захороненных жертв", - сказал Кантор.

Президент Всемирного фонда памяти Холокоста выразил надежду на то, что организаторам форума "удастся заручиться согласием на участие в нем ведущих мировых руководителей - президентов России, США, крупнейших европейских стран". "Таким образом мы сможем обеспечить не менее серьезный общественный интерес к данному событию, чем тот, который был проявлен к 60-летию освобождения Освенцима", - отметил Кантор.

По его словам, организаторы уже определились с символическим девизом предстоящего форума памяти Холокоста - "Бабий Яр - Watch Day (день памяти - ред.)".

Кантор также сообщил, что на форуме будет принята декларация или воззвание к мировой общественности, за которым последует "официальное обращение во все международные организации, которые занимаются претензиями, о введении представителей еврейских организаций Восточной Европы - России, Беларуси, балтийских стран в эти структуры".

Подробности
По материалам: Интерфакс
http://podrobnosti.ua/society/2005/10/11/251123.html

Відповіді

  • 2005.10.11 | Оk

    Re: Таки Ющенко президент всіх українців

    А про перспективи введення представників неєврейських організацій, до єврейських, які займаються пред"явленням претензій, він часом нічого не говорив ?

    толя дейнека пише:
    > Кантор также сообщил, что на форуме будет принята декларация или воззвание к мировой общественности, за которым последует "официальное обращение во все международные организации, которые занимаются претензиями, о введении представителей еврейских организаций Восточной Европы - России, Беларуси, балтийских стран в эти структуры".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.10.11 | толя дейнека

      Re: Таки Ющенко президент всіх українців

      > Кантор также сообщил, что на форуме будет принята декларация или воззвание к мировой общественности, за которым последует "официальное обращение во все международные организации, которые занимаются претензиями, о введении представителей еврейских организаций Восточной Европы - России, Беларуси, балтийских стран в эти структуры".

      найкращим і очікуваним результатом конференції має стати чітке визначення грошових компенсацій, які мають сплатити Україна, Росія, Білорусь та Балтія як визнання своєї провини перед світовим жидівством. Це буде наш посильний крок до цивілізованого світу. Весь цивілізований демократичний світ платить і ми платитемо.

  • 2005.10.11 | Volodimir_V

    Пропоную

    Я не антисеміт, але пропоную:
    Поки в світі, голодомор 33 не буде визнаний геноцидом проти українського народу, бойкотувати проведення.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.10.11 | Оk

      Re: Думаєте Вас питатимуть ? (-)

    • 2005.10.11 | ak1001

      Re: Пропоную

      неправильно
      это "вещи" неразменные!

      а про голодомор Ющенко замечетельно говорил на сессии ООН
      пока некоторые тут занимались импичментами
      в этом вопросе мы больше сами себе мешаем

    • 2005.10.11 | капітан Немо

      Підтримую !!! (-)

    • 2005.10.11 | Мінор

      Роздуми

      Ну чому всі такі "геніальні" пропозиції надходять від тих само людей, які закликають поважати Ющенка тільки через те, що він Президент? Це що, якимось чином пов"язано з рівнем IQ?


      Volodimir_V пише:
      > Я не антисеміт, але пропоную:
      > Поки в світі, голодомор 33 не буде визнаний геноцидом проти українського народу, бойкотувати проведення.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.10.12 | Riesenschnauzer

        Re: Роздуми

        Президента необхідно поважати за те, що він Президент. Особисті якості Президента знаходятся трохи в іншій площині.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.10.13 | Мінор

          Повернення до СРСР?

          Riesenschnauzer пише:
          > Президента необхідно поважати за те, що він Президент. Особисті якості Президента знаходятся трохи в іншій площині.

          Ви мабуть зачаровані Росією Бо там є переважно лише президентська влада.
          На мій погляд Президент - всього лише президент. В нього такий само набір громадянських прав, як і у бомжа на Хрещатику. У нього така сама відповідальність перед Законом, як і у 47 мільйонів громадян України.
          А повагу потрібно заслужити діями. По плодам впізнаєте його - казав Христос і цього ще ніхто не спростував.

          Сліпа ж повага до посади - це створення кумира, божка, ідола. Ми тут в СРСР таке вже проходили.

          Тому я кажу - жодної поваги до посади Президента.

          В той самий час президент Ющенко заслуговує на повагу, але тому, що він Ющенко, а не тому, що він Президент. І так само, як Ющенко, він цю повагу може і втратити.

          Я зрозуміло висловлююсь?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.10.13 | Kohoutek

            Ваша честь...

            Мінор пише:

            > На мій погляд Президент - всього лише президент. В нього такий само набір громадянських прав, як і у бомжа на Хрещатику. У нього така сама відповідальність перед Законом, як і у 47 мільйонів громадян України.

            Я не можу з вами погодитись. Президент - це не персічний громадянин. Це - глава держави. Один з її символів. Ви можете абсолютно не поважати президента як особистість (наприклад, Кучму), але не поважаючи саму інституцію Президента, ви виявляєте неповагу до держави, яку він уособлює. Звісна річ, ніхто вас не примушує поважати ту державу - але, якщо вии її все ж таки поважаєте, ви мусите виявляти повагу і до Президента. Треба ж розрізняти людину і посаду.

            > А повагу потрібно заслужити діями. По плодам впізнаєте його - казав Христос і цього ще ніхто не спростував.

            Це лише щодо конкретної людини.

            > Тому я кажу - жодної поваги до посади Президента.

            Президент - це символ України, такий самий, як її герб, гімн та прапор. Її найвищий представник за кордоном. Народний обранець, врешті-решт. Можна кричати "Геть Кучму!" або "Геть Ющенка!", але лозунг "Геть президента!" виглядає досить дивно. Це щось з репертуару комуняк агалтєлих.

            > В той самий час президент Ющенко заслуговує на повагу, але тому, що він Ющенко, а не тому, що він Президент.

            Це громадянин Ющенко заслуговує (або не заслуговує) на повагу. А Президент, незалежно від його прізвища, має авторитет і повагу - як Конституція країни, як будь-який суддя, як народний депутат. Є обмежене коло посад, які мають певний статус, що передбачає, серед іншого, законний імунітет. Закон охороняє їхню недоторканість - це і є відображенням тієї пошани, яку повинно мати суспільство стосовно цих осіб.

            До речі, фактично найбільшим імунітетом користуються судді. На них навіть дуже обмежено розповсюджуються прецеденти Європейського суду з прав людини, що встановлюють більшу терпимість до суспільної критики і втручання в особисте життя публічних осіб. Ви можете публічно лаяти навіть Президента, але не суддю. Принаймні, так мені поясняв експерт ООН з міжнародного права у Варшаві.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.10.13 | Мінор

              Це очевидний анахронізм

              і пережиток феодального ладу. Так, як Ви описали, ставилися до Королів. Мені значно ближчим є не американський, а європейський підхід, де президент, лише глава держави, а не її Уособлення і Символ.
              Держава - це Я, - ці слова належать не президенту, а Королю Франції. Знаєте, як його страчували і коли, чи треба розповісти?

              До речі, я знаю, що саме так, як говорите Ви, написано в нашій Конституції і тішуся з того, що її зміни скоро вступають в силу.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.10.13 | Kohoutek

                Re: Це очевидний анахронізм

                Мінор пише:
                > і пережиток феодального ладу. Так, як Ви описали, ставилися до Королів. Мені значно ближчим є не американський, а європейський підхід, де президент, лише глава держави, а не її Уособлення і Символ.

                Нет, я не утверждаю, что президент действительно является прямо-таки официально олицетворением страны. Это всё неофициально, но вполне ощутимо. Как, например, государство за рубежом представляет его посол и оскорбление посла при исполнении им своих обязанностей приравнивается к оскорблению государства. Так и внутри страны президент представляет государство. Его авторитет - заёмный, основывается на авторитете государства. Это сродни католической концепции святости церкви - отдельные священники могут быть закоренелыми грешниками, но обряды, исполняемые ими, несут такую же благодатную силу, как и исполняемые самыми святейшими святыми, - потому что благодать принадлежит не лично священникам, а церкви как единству.

                > До речі, я знаю, що саме так, як говорите Ви, написано в нашій Конституції і тішуся з того, що її зміни скоро вступають в силу.

                Да нет там такого. Положения украинской конституции вполне согласуются с европейской традицией.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.10.13 | Мінор

                  Не зовсім так

                  Kohoutek пише:
                  >Как, например, государство за рубежом представляет его посол и оскорбление посла при исполнении им своих обязанностей приравнивается к оскорблению государства. Так и внутри страны

                  Це не одне й те ж саме. Образа Посла за кордоном тому і вважається образою держави, що ображає не той, хто делегував йому владу. Це не поширюється на громадян всередині країні інакше опозицію треба було б поставити поза законом.


                  > > До речі, я знаю, що саме так, як говорите Ви, написано в нашій Конституції і тішуся з того, що її зміни скоро вступають в силу.
                  >
                  > Да нет там такого. Положения украинской конституции вполне согласуются с европейской традицией.

                  Буду мати час - витягну для вас цитату. Там справді написано, що символом Держави є прапор, герб та Президент. І це є повний ідіотизм. Парламент, Верховний Суд, Володимир з хрестом, Печерська Лавра, гора Говерла і Крим - також можуть претендувати на символ. Тільки не виборна посада.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2005.10.13 | Kohoutek

                    Re: Не зовсім так

                    Мінор пише:

                    > Це не одне й те ж саме. Образа Посла за кордоном тому і вважається образою держави, що ображає не той, хто делегував йому владу. Це не поширюється на громадян всередині країні інакше опозицію треба було б поставити поза законом.

                    Ну а давайте посмотрим шире - кто делегирует власть президенту? Народ, по-моему. Да, разумеется, поскольку он И МОЙ ТОЖЕ избранник, я имею полное право требовать от него отчёта и т.д. - но, вместе с тем, я должен уважать и его как народного избранника. Как, кстати, и любого народного депутата тоже. Разумеется, если я уверен, что президент не был избран, а выборы были сфальсифицированы - другое дело. Но если он был реально избран - я лично его уважаю, даже если его фамилия Кучма или Кравчук. Не как личность, а как избранника народа и главу государства.

                    > > Да нет там такого. Положения украинской конституции вполне согласуются с европейской традицией.
                    >
                    > Буду мати час - витягну для вас цитату. Там справді написано, що символом Держави є прапор, герб та Президент. І це є повний ідіотизм. Парламент, Верховний Суд, Володимир з хрестом, Печерська Лавра, гора Говерла і Крим - також можуть претендувати на символ. Тільки не виборна посада.

                    ??????

                    Стаття 20. Державними символами України є Державний Прапор
                    України, Державний Герб України і Державний Гімн України.
                    Державний Прапор України - стяг із двох рівновеликих
                    горизонтальних смуг синього і жовтого кольорів.
                    Великий Державний Герб України встановлюється з урахуванням
                    малого Державного Герба України та герба Війська Запорізького
                    законом, що приймається не менш як двома третинами від
                    конституційного складу Верховної Ради України.
                    Головним елементом великого Державного Герба України є Знак
                    Княжої Держави Володимира Великого (малий Державний Герб України).
                    Державний Гімн України - національний гімн на музику М.
                    Вербицького із словами, затвердженими законом, що приймається не
                    менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради
                    України.
                    Опис державних символів України та порядок їх використання
                    встановлюються законом, що приймається не менш як двома третинами
                    від конституційного складу Верховної Ради України.
                    Столицею України є місто Київ.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2005.10.14 | 100%

                      Re: Не зовсім так

                      Kohoutek пише:
                      > Но если он был реально избран - я лично его уважаю, даже если его фамилия Кучма или Кравчук. Не как личность, а как избранника народа и главу государства.
                      Тобто, якщо він, як помазанник народний, за народні ж гроші поїхав за кордон уособлювати собою вільну державу, набрався як свиня і зі спущеними штаньми ганявся за офіціантками ресторану на очах у іноземної публіки ? У Вас мабуть якісь збочення ?

          • 2005.10.13 | Riesenschnauzer

            Re: Повернення до СРСР?

            Мінор пише:
            > Riesenschnauzer пише:
            > > Президента необхідно поважати за те, що він Президент. Особисті якості Президента знаходятся трохи в іншій площині.
            >
            > Ви мабуть зачаровані Росією Бо там є переважно лише президентська влада.

            Влада і повага до чиновника, якого обирає весь народ - різні речі.

            > Сліпа ж повага до посади - це створення кумира, божка, ідола. Ми тут в СРСР таке вже проходили.

            Якщо сліпа, то так.

            > Тому я кажу - жодної поваги до посади Президента.

            Жодної поваги до посади прем'єр-міністра ... жодної поваги до себе.

            > В той самий час президент Ющенко заслуговує на повагу, але тому, що він Ющенко, а не тому, що він Президент. І так само, як Ющенко, він цю повагу може і втратити.
            >
            > Я зрозуміло висловлююсь?

            Зрозуміло, але однобоко і якось безапеляційно. Посада ПРезидента - це велика довіра багатьох людей, Ви вважаєте, що це хрін собачий, навіщо таке поважати?

            Ви знову плутаєте різні речі. Як в армії. Полковник може бути повним лайном, але честь цому повинні віддавати. Так і тут. Якщо людина - Президент України, то він вже заслуговує на повагу. Апріорі. Як найвищий чиновник. Посада така. А ось, якщо він і діями ще докаже, що вартий такої довіри, то буде не просто Президент, а Президент Ющенко.

            Інші річ, що будь-який президент повинен поводитись і робити так, щоб бути гідним цієї посади. Людина на цій посаді собі не належить і повинна насмперед дбати про добробут тих, кто його обрав. І тих, хто голосував проти - також.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.10.13 | Мінор

              Re: Повернення до СРСР?

              Riesenschnauzer пише:
              > > Сліпа ж повага до посади - це створення кумира, божка, ідола. Ми тут в СРСР таке вже проходили.
              >
              > Якщо сліпа, то так.

              А що таке "зряча" повага? Ще два роки тому мені розповідали, що портрет Кучми на стіні в кабінеті міністра - це вияв поваги до Президента, але тоді з цього кепкувала вся демократична Україна. Тепер у тих само кабінетах висять портрети Ющенка, але мені говорять те ж саме - майте повагу! Чому ж не поважали посади Президента два роки тому?

              > > Тому я кажу - жодної поваги до посади Президента.
              >
              > Жодної поваги до посади прем'єр-міністра ... жодної поваги до себе.

              Те, що Ви пишете тут є настільки дурним, що коментувати такі силогізми - не поважати себе.

              > Зрозуміло, але однобоко і якось безапеляційно. Посада ПРезидента - це велика довіра багатьох людей, Ви вважаєте, що це хрін собачий, навіщо таке поважати?

              У вас завжди або повага, або одразу собачий член? А середньої характеристики не придумали - така збідніла фантазія чи не помічаєте кольорів?


              > Ви знову плутаєте різні речі. Як в армії. Полковник може бути повним лайном, але честь цому повинні віддавати. Так і тут. Якщо людина - Президент України, то він вже заслуговує на повагу. Апріорі. Якщо найвищий чиновник. Посада така. А ось, якщо він і діями ще докаже, що вартий такої довіри, то буде не просто Президент, а Президент Ющенко.

              По-перше, запам"ятайте, що в армії демократія відсутня і армійський статут написаний на випадок війни. Тому накази начальства не обговорюються, а виконуються, тому навіть полковнику-гниді завжди віддають честь. У цивільному житті - це означало б збезчестити і себе, і демократичний лад.
              По-друге, я вже писав і напишу ще раз - застосуйте свої ж слова до Кучми і подумайте, чому у тому випадку повага була відсутня. До речі і Кучма, і Кравчук довіку є Президентами України - так виявляйте й до них повагу! Проте без мене.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.10.13 | Riesenschnauzer

                Re: Повернення до СРСР?

                Мінор пише:
                > Riesenschnauzer пише:
                > > > Сліпа ж повага до посади - це створення кумира, божка, ідола. Ми тут в СРСР таке вже проходили.
                > >
                > > Якщо сліпа, то так.
                >
                > А що таке "зряча" повага? Ще два роки тому мені розповідали, що портрет Кучми на стіні в кабінеті міністра - це вияв поваги до Президента, але тоді з цього кепкувала вся демократична Україна. Тепер у тих само кабінетах висять портрети Ющенка, але мені говорять те ж саме - майте повагу! Чому ж не поважали посади Президента два роки тому?

                Ви плутаєте громадянську та людську повагу. Перша - це тому, що так має бути, друга - ваша особиста справа. Є посада, є людина на цій посаді.

                >
                > > > Тому я кажу - жодної поваги до посади Президента.
                > >
                > > Жодної поваги до посади прем'єр-міністра ... жодної поваги до себе.
                >
                > Те, що Ви пишете тут є настільки дурним, що коментувати такі силогізми - не поважати себе.

                Це подовження Вашої думки. Логічне. Якщо Вас не влаштовує, то сформулюйте свою думку так, щоб такі висновки нікому в голову не приходили.

                > > Зрозуміло, але однобоко і якось безапеляційно. Посада ПРезидента - це велика довіра багатьох людей, Ви вважаєте, що це хрін собачий, навіщо таке поважати?
                >
                > У вас завжди або повага, або одразу собачий член? А середньої характеристики не придумали - така збідніла фантазія чи не помічаєте кольорів?

                Добре, відкинемо собачого члена. В цьому випадку не може бути нічого середнього. Або є повага, або її немає, або людину це питання не цікавить. Всі ці випадки не припускають ні кольорів ні середньої характеристики. Людина може бути великим чи посереднім Президентом, але посада Президента від цього не втратить своєї вагомості.

                >
                > > Ви знову плутаєте різні речі. Як в армії. Полковник може бути повним лайном, але честь цому повинні віддавати. Так і тут. Якщо людина - Президент України, то він вже заслуговує на повагу. Апріорі. Якщо найвищий чиновник. Посада така. А ось, якщо він і діями ще докаже, що вартий такої довіри, то буде не просто Президент, а Президент Ющенко.
                >
                > По-перше, запам"ятайте, що в армії демократія відсутня і армійський статут написаний на випадок війни. Тому накази начальства не обговорюються, а виконуються, тому навіть полковнику-гниді завжди віддають честь. У цивільному житті - це означало б збезчестити і себе, і демократичний лад.

                В армії не один статут. На випадок веденя бойових дій є "Бойовий статут". А ось випадку віддання честі прописані у "Стройовому уставі", який обов'язковий до виконання усіма військовослужбовцями в будь-який час. І честь віддається погонам, а не людині. У цивільному житті, якщо Ви людина, що поважає власну державу, можете робити якісь омовлення на кшталт: "Шановний пане Президент, хоча я не поважаю Вас особисто, змушений поважати Вашу посаду..." якщо Вам так важливо підкреслити власне відношення. В армії так можна лише думати, а в цивільному житті - скільки завгодно можна говорити.

                > По-друге, я вже писав і напишу ще раз - застосуйте свої ж слова до Кучми і подумайте, чому у тому випадку повага була відсутня. До речі і Кучма, і Кравчук довіку є Президентами України - так виявляйте й до них повагу! Проте без мене.

                Повагу чемна людина повинна проявляти будь до кого, а розумна людина це робить не втрачаючи власної гідності.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.10.13 | Мінор

                  Re: Повернення до СРСР?

                  Між повагою і неповагою є байдужість, нейтральність, спокійна констатація факту. Чорно-білого світу не існує.
                  Перепрошую, продовжимо потім, маю йти.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2005.10.13 | Riesenschnauzer

                    Re: Повернення до СРСР?

                    Це стосується Вашого особистого відношення. А зовнішню повагу все одно повинні виказувати, бо це є правилами хорошого тону.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2005.10.13 | Мінор

                      Ви читаєте, що Ви пишете?

                      Riesenschnauzer пише:
                      > Це стосується Вашого особистого відношення. А зовнішню повагу все одно повинні виказувати, бо це є правилами хорошого тону.

                      Етикет без внутрішньої поваги - є лицемірством. Вам так не здається. До речі це засаднича різниця між поведінкою східняків і західняків. Я східняк і робити реверанс, коли хочеться плюнути, не стану.
                      Однак Ющенко поки-що заслуговує на повагу, от тільки не через те, що він президент
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2005.10.14 | Riesenschnauzer

                        Re: Ви читаєте, що Ви пишете?

                        Мінор пише:
                        > Riesenschnauzer пише:
                        > > Це стосується Вашого особистого відношення. А зовнішню повагу все одно повинні виказувати, бо це є правилами хорошого тону.
                        >
                        > Етикет без внутрішньої поваги - є лицемірством. Вам так не здається. До речі це засаднича різниця між поведінкою східняків і західняків. Я східняк і робити реверанс, коли хочеться плюнути, не стану.
                        > Однак Ющенко поки-що заслуговує на повагу, от тільки не через те, що він президент

                        Тобто поводитись з людиною потрібно так, як вона того заслуговує, не зважаючи на етикет?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2005.10.14 | Мінор

                          Так(-)

            • 2005.10.13 | harnack

              Самий президент девальвує інституцію президенства

              (Гарнак): Зневага і до президента і до його зкумирізованої (зкумізованої) інституції-кумирні започатковується самим президентом.

      • 2005.10.14 | 123

        Спитайте почесного голову УРП Собор Лук*яненка

        Про його позицію щодо цього. І знайдіть хоч би одного депутата з НСНУ, який поділятиме позицію пана Левка (як я пам*ятаю -- чи не єдиного нардепа, що опинився у одній компанії з МАУПом).

    • 2005.10.11 | SpokusXalepniy

      А я б i Кучму не чипав, поки не визначать злочинцем Ленiна i...

      ...i гр.Хвостовського, що проживав по вулицi Тарасiвська 3 у кв. 87 - дуже погана людина.

      Окрiм цього, не треба визнавати перемогу над фашистами у другiй свiтовiй вiйнi, доки офiцiйно не визнають злочинними Мюнхенський договiр i пакт Молотова-Робiнтропа.

      Також я не пам'ятаю, щоб офiцiйно було засуджено татаро-монгольське iго. А поки цього не сталося, пропоную не визнавати державу Iзраiль. А якщо так, до проблема холокоста зникне сама по собi, бо тодi ж евреїв офiцiйно не стане (як державотворчий етнос).

      Коротше, схема вiдома - поки не вiддаш мою курку, що забiгла на твiй город, я за Ющенко голосувати не буду.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.10.14 | Riesenschnauzer

        Re: А я б i Кучму не чипав, поки не визначать злочинцем Ленiна

        Ось Ви глузуєте, а справи насправді вглядають справжнісінько як купа лайна, що насувається на всіх. Вже вводиться монополія на скорботу по павших під час війни.

  • 2005.10.11 | Riesenschnauzer

    Re: Таки Ющенко президент всіх українців

    Наскільки мені відомо в Бабиному Ярі не тільки євреї були розстріляні. Як вони будуть своїх відділяти? Знов якийсь холокост... Можна так думати, що смерть становиться отвратніше якщо це холокост, чи приятніше, якщо ні. Навіщо таки відокремлювати від злочинів проти людства злочини саме проти євреїв? Що в них виняткового? Страшніше? Чи може інших вбивали гуманніше?
    Цікаво, сувеніри будуть продаватись?

    На тому пам'ятнику, що над яром написане, що на тому місці гітлерівці (не німці!) стратили ... радянських людей, на мій погляд це адекватний тому часові погляд на те, що відбувалось. Не хочу глибоко занурюватись, але за всіма вшануваннями "холокосту" Президенитові мабуть не до вшанування Голодомору не тільки на словах. Непогано було б, скажімо, на кремлівському мурі набити табличку: "Тут більшовицькими злочинцями було прийняте рішення про геноцид українського народу".

    А ще непогано було б визнати Кагановича злочинцем, як особисто відповідального за ситуацію на теренах України під час Голодомору. І ВЧК-КГБ визнати злочинною організацією, хоча б в частині підрозділів, що проводили червоний терор, та керівників, які їх очолювали.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.10.11 | Оk

      Re: Таки Ющенко президент всіх українців

      Riesenschnauzer пише:

      > А ще непогано було б визнати Кагановича злочинцем, як особисто відповідального за ситуацію на теренах України під час Голодомору. І ВЧК-КГБ визнати злочинною організацією, хоча б в частині підрозділів, що проводили червоний терор, та керівників, які їх очолювали.

      А Вас ще не привчили, що це "нетолерантно", Ви ще не виробили звичку постійно "відмиватись" під шквалом лайна на кожного, хто заважає отриманню зиску, нехай і на мертвих ?

      "Включити представників єврейськиї організацій до міжнародних, які займаються претензіями !"

      Ви не помітили в чому справа ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.10.11 | Riesenschnauzer

        Мені помітно, шкода, що Президентові погано помітно (-)

    • 2005.10.11 | Kohoutek

      Таки да

      Riesenschnauzer пише:
      > Наскільки мені відомо в Бабиному Ярі не тільки євреї були розстріляні. Як вони будуть своїх відділяти? Знов якийсь холокост... Можна так думати, що смерть становиться отвратніше якщо це холокост, чи приятніше, якщо ні. Навіщо таки відокремлювати від злочинів проти людства злочини саме проти євреїв? Що в них виняткового? Страшніше? Чи може інших вбивали гуманніше?

      На ваш вопрос ещё лет тридцать назад дал ответ Виктор Некрасов: "Да, здесь лежат не только евреи. Но только евреев убивали лишь за то, что они - евреи". Некрасов, впрочем, немного ошибался - ещё были цыгане, которых тоже убивали лишь за то, что они - цыгане. Не за то, что они сделали, а за то, кем они были. Я уж не говорю о количественном соотношении евреев и прочих жертв Бабьего Яра. И никто, конечно, их уже делить не будет. Поминальную молитву (кадиш) прочтут по всем.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.10.11 | Riesenschnauzer

        Re: Таки да

        А остальных за что? То есть остальных как бы было за что убивать толпами?
        Сколько уже можно втолковывать, что постулат "евреев убивали потому, что евреи" - не для СССР. В СССР евреи были такими же советскими людьми, как и все остальные. А если Вы возразите, что гитлеровцам было плевать на социальный статус, они только национальностью интересовались, то глубоко ошибаетесь. Вы не замечаете подмены ценностей и понятий?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.10.11 | Kohoutek

          Re: Таки да

          Riesenschnauzer пише:
          > А остальных за что? То есть остальных как бы было за что убивать толпами?

          А остальных толпами не убивали. Украинцев не убивали просто за то, что они украинцы; русских - просто за то, что они русские. Убивали лишь за какое-то ДЕЛО - за сопротивление оккупантам, например, за принадлежность к ВКП(б), за неподчинение приказу, за поддержку партизан и т.п. Но за сам факт их этнической принадлежности - не убивали. Более того, брали на службу - в "Галициен", в РОА, в карательные отряды. А вот евреев и цыган убивали лишь за кровь, которая текла в их жилах. Так понятно?

          > Сколько уже можно втолковывать, что постулат "евреев убивали потому, что евреи" - не для СССР. В СССР евреи были такими же советскими людьми, как и все остальные.

          А при чём тут СССР? Убивали-то в гитлеровской Германии и на территориях, ею оккупированных.

          > А если Вы возразите, что гитлеровцам было плевать на социальный статус, они только национальностью интересовались, то глубоко ошибаетесь. Вы не замечаете подмены ценностей и понятий?

          Не замечаю. Вообще не понял, к чему вы тут про социальный статус заговорили.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.10.11 | Оk

            Re: Таки да

            Kohoutek пише:
            > Riesenschnauzer пише:
            > > А остальных за что? То есть остальных как бы было за что убивать толпами?
            >
            > А остальных толпами не убивали. Украинцев не убивали просто за то, что они украинцы; русских - просто за то, что они русские. Убивали лишь за какое-то ДЕЛО - за сопротивление оккупантам, например, за принадлежность к ВКП(б), за неподчинение приказу, за поддержку партизан и т.п. Но за сам факт их этнической принадлежности - не убивали. Более того, брали на службу - в "Галициен", в РОА, в карательные отряды. А вот евреев и цыган убивали лишь за кровь, которая текла в их жилах. Так понятно?

            Ні, не пересмикуйте, бо кров тут справді ні до чого, кров у всіх однакова, чи Ви іншої думки ?
            А українців убивали також за те, що вони переховували євреїв, чи може ні ?

            Так от мені цікаво з якою метою зараз гієни з сталевими щелепами (асоціація саме така :( )влаштовують збіговисько на могилі ?
            Невже не для того, аби ще щось вхопити ?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.10.11 | Kohoutek

              Re: Таки да

              Оk пише:

              > Ні, не перессмикуйте, бо кров Тут справді ні до чого, кров у всіх однакова, чи Ви іншої думки ?

              Вы или придуряетесь или правда не понимаете, тогда я поясню точнее: выражение "такая-то кровь в жилах" означает физическое родство с кем-то. В данном случае - принадлежность к еврейскому этносу. Физиологически еврейская кровь от украинской не отличается.

              > А українців убивали також за те, що вони переховували євреїв, чи може ні ?

              И за это тоже. Не просто за то, что они украинцы, а за то, в частности, что они прятали евреев от смерти. Светлая им память.

              > Так от мені цікаво з якою метою зараз гієни з сталевими щелепами (асоціація саме така :( )влаштовують збіговисько на могилі ?
              > Невже не для того, аби ще щось вхопити ?

              Поганые у вас ассоциации.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.10.11 | Оk

                Re: Таки да

                Kohoutek пише:
                > Оk пише:
                >
                > > Ні, не перессмикуйте, бо кров Тут справді ні до чого, кров у всіх однакова, чи Ви іншої думки ?
                >
                > Вы или придуряетесь или правда не понимаете, тогда я поясню точнее: выражение "такая-то кровь в жилах" означает физическое родство с кем-то. В данном случае - принадлежность к еврейскому этносу. Физиологически еврейская кровь от украинской не отличается.

                Слава Богу !

                > > А українців убивали також за те, що вони переховували євреїв, чи може ні ?
                >
                > И за это тоже. Не просто за то, что они украинцы, а за то, в частности, что они прятали евреев от смерти. Светлая им память.
                >
                > > Так от мені цікаво з якою метою зараз гієни з сталевими щелепами (асоціація саме така :( )влаштовують збіговисько на могилі ?
                > > Невже не для того, аби ще щось вхопити ?
                >
                > Поганые у вас ассоциации.

                Самій не подобаються, але з огляду на наявий досвід інших не маю :(.

              • 2005.10.11 | толя дейнека

                Re: Поганые у вас ассоциации

                Kohoutek пише:
                > > Невже не для того, аби ще щось вхопити ?
                > Поганые у вас ассоциации.
                раджу почитати Нормана Фінкельштейна "Індустрія Голокосту", є в Мережі. Потому, на основі внутрішнього фактичного матеріалу про індустрію, раджу повернутися до розмови про асоціації.

          • 2005.10.11 | толя дейнека

            Re: Так понятно. і шо?

            Kohoutek пише:
            > А вот евреев и цыган убивали лишь за кровь, которая текла в их жилах. Так понятно?
            і шо? це якось підвищує вартість смерті чи загубленої душі? В скільки разів, порівняно припустимо з маленьким українцем?

          • 2005.10.12 | Riesenschnauzer

            Причем тут СССР

            Притом, что Бабий Яр был на территории СССР, оккупированной гитлеровцами территории СССР. То есть жители этих территорий были на тот момент советскими людьми.

            Поэтому если в Германии, Чехословакии и прочих Венгриях, Румыниях и Австриях уничтожали евреев за то, что они евреи, дав перед этим возможность уехать, спастись и т.д. (насколько это гуманно вряд ли стоит судить, как и о причинах, породивших сам процесс), то в СССР евреи состояли в КПСС или ВКП(б), комсомоле (в Чернигове, к примеру, первые комсомольцы были на 100% евреями), советских органах управления и т.д., часто сами творя такое, что иначе, как преступлениями не назовешь. Плюс ко всему уехать они никуда не могли, туда, где нет войны. Поэтому, если геноцид евреев в Германии можно назвать таковым, то на территории СССР было противостояние двух систем, одинаково преступных. Причем со стороны СССР евреи активно участовали в преступной деятельности карательных органов. Диссонанс какой-то... Однобокий взгляд. Впрочем удивляться нечему.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.10.12 | Kohoutek

              Re: Причем тут СССР

              Riesenschnauzer пише:
              > Притом, что Бабий Яр был на территории СССР, оккупированной гитлеровцами территории СССР. То есть жители этих территорий были на тот момент советскими людьми.

              А, ну тогда понятно, тогда, разумеется их уничтожение вполне оправдано. А то я сначала не понял. А теперь всё стало по своим местам. Раз евреи были советскими людьми - значит, их уничтожение преступлением назвать нельзя и их убивали не за принадлежность к евреям по крови.

              > Поэтому если в Германии, Чехословакии и прочих Венгриях, Румыниях и Австриях уничтожали евреев за то, что они евреи, дав перед этим возможность уехать, спастись и т.д.

              Простите, ЗА ЧТО уничтожали?

              > то в СССР евреи состояли в КПСС или ВКП(б), комсомоле (в Чернигове, к примеру, первые комсомольцы были на 100% евреями), советских органах управления и т.д., часто сами творя такое, что иначе, как преступлениями не назовешь.

              ВСЕ? А чем украинцы лучше? Они в ВКП(б), что ли, не состояли? Что ж их не убивали лишь за принадлежность к украинской нации?

              Впрочем, удивляться нечему.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.10.12 | Riesenschnauzer

                Re: Причем тут СССР

                Kohoutek пише:

                > А, ну тогда понятно, тогда, разумеется их уничтожение вполне оправдано. А то я сначала не понял. А теперь всё стало по своим местам. Раз евреи были советскими людьми - значит, их уничтожение преступлением назвать нельзя и их убивали не за принадлежность к евреям по крови.

                Не юродствуйте. Я говорю о том, что ситуация с последствиями войны между СССР и гитлеровской Германией не подпадает под понятие "холокоста". Что за дикое стремление во что бы то ни стало выделить евреев? Их трагедия ужаснее? Если какое-то уродское образование запишет меня в список своих врагов и будет стремиться меня уничтожить, то мне, поверьте будет глубоко пох на основании каких выкладок я попал в этот список.

                Теперь о самом действе. Если евреи хотят читать молитвы по своим единокровным - это их право. Но если в это действо вмешивается украинская власть в роли участника действа, то становится непонятным такое исключительное внимание к трагедии сугубо лиц еврейской национальности, в то время как в Бабьем Яре расстреляли не только их. Пусть себе власть тогда организует общую панихиду с участием всех религиозных и общественных организаций и поятят память жителей Украины, погибших от преступных рук фашистов. И у меня, лично, никаких вопросов не возникнет.
                >
                > > Поэтому если в Германии, Чехословакии и прочих Венгриях, Румыниях и Австриях уничтожали евреев за то, что они евреи, дав перед этим возможность уехать, спастись и т.д.
                >
                > Простите, ЗА ЧТО уничтожали?

                Этии вопросы к герру Розенбергу.

                > > то в СССР евреи состояли в КПСС или ВКП(б), комсомоле (в Чернигове, к примеру, первые комсомольцы были на 100% евреями), советских органах управления и т.д., часто сами творя такое, что иначе, как преступлениями не назовешь.
                >
                > ВСЕ? А чем украинцы лучше? Они в ВКП(б), что ли, не состояли? Что ж их не убивали лишь за принадлежность к украинской нации?


                В данный момент стоит вопрос чем евреи лучше, что их всегда выделяют. Вернее они себя выделяют, а все вокруг кивают, не задумываясь о том, что таким образом ставят себя в униженное положение.

                Гитлеровцы уничтожали на территории СССР идеологических врагов и их коллаборантов. Что не понятно?

                > Впрочем, удивляться нечему.

                Угу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.10.12 | Kohoutek

                  Re: Причем тут СССР

                  Riesenschnauzer пише:

                  > Не юродствуйте. Я говорю о том, что ситуация с последствиями войны между СССР и гитлеровской Германией не подпадает под понятие "холокоста".

                  Это вы потрудитесь обосновать свою паранойю по поводу евреев.

                  > Что за дикое стремление во что бы то ни стало выделить евреев? Их трагедия ужаснее?

                  Ужаснее чего?

                  > Теперь о самом действе. Если евреи хотят читать молитвы по своим единокровным - это их право.

                  Более того, если они хотят читать молитвы по кому угодно - это тоже их право.

                  > Но если в это действо вмешивается украинская власть в роли участника действа, то становится непонятным такое исключительное внимание к трагедии сугубо лиц еврейской национальности, в то время как в Бабьем Яре расстреляли не только их. Пусть себе власть тогда организует общую панихиду с участием всех религиозных и общественных организаций и поятят память жителей Украины, погибших от преступных рук фашистов. И у меня, лично, никаких вопросов не возникнет.

                  Никто доступа этим "представителям" в Бабий Яр не закрывал. Кто захочет - придёт. У меня лично никаких вопросов и сейчас нет. Поминовение погибших от фашизма, скопом ли, поодиночке или по группам для меня - дело святое. А попытки вбить клин между украинцами (которых я определяю не по этнической принадлежности) вызывают омерзение.

                  > > > Поэтому если в Германии, Чехословакии и прочих Венгриях, Румыниях и Австриях уничтожали евреев за то, что они евреи, дав перед этим возможность уехать, спастись и т.д.
                  > >
                  > > Простите, ЗА ЧТО уничтожали?
                  >
                  > Этии вопросы к герру Розенбергу.

                  Нет, к вам. Вы же не признаёте, что их уничтожали единственно за их еврейство, а не за их деяния. Более того, вы отчего-то считаете, что, если немецких евреев гитлеровцы уничтожали "за то, что они евреи, дав перед этим возможность уехать, спастись и т.д." (оставим уже в стороне вопрос о реальной возможности спастись!), то украинских евреев по вашей логике, гитлеровцы уничтожали не за их еврейство, а за их грехи перед советским народом. Чудная логика.

                  > В данный момент стоит вопрос чем евреи лучше, что их всегда выделяют. Вернее они себя выделяют, а все вокруг кивают, не задумываясь о том, что таким образом ставят себя в униженное положение.

                  В данный момент вопрос стоит об антисемитизме. Потому что по большому счёту и христиане выделяют себя среди прочих, и мусульмане, и любая религиозная группа считает себя в чём-то лучше прочих. Однако никто по этой причине не кричит о том, что "христиане себя всегда выделяют". Хотя можете посмотреть любой христианский сайт и убедиться, что лишь христиане попадут в рай. Так что речь идёт всего лишь о банальной фобии.

                  > Гитлеровцы уничтожали на территории СССР идеологических врагов и их коллаборантов.

                  Это евреев-то? Евреи - идеологические враги гитлеровцев? Из-за самого факта своего рождения в еврейской семье?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2005.10.12 | Riesenschnauzer

                    Re: Причем тут СССР

                    Kohoutek пише:
                    > Riesenschnauzer пише:
                    >
                    > > Не юродствуйте. Я говорю о том, что ситуация с последствиями войны между СССР и гитлеровской Германией не подпадает под понятие "холокоста".
                    >
                    > Это вы потрудитесь обосновать свою паранойю по поводу евреев.

                    Никакой паранойи. Прочитайте статью, под которой эта ветка выросла. Там написано, что (суть) "состоится всемирный день холокоста" не день поминовения жертв гитлеровского террора, а именно евреев. ТОлько? И еще наводит на мысль фигура Кантора, который вписывается в это дело.
                    Так кто кого выделяет?

                    > > Что за дикое стремление во что бы то ни стало выделить евреев? Их трагедия ужаснее?
                    >
                    > Ужаснее чего?

                    Ужаснее трагедии других людей, погибших в то же время в том же месте. Так?

                    > Более того, если они хотят читать молитвы по кому угодно - это тоже их право.

                    Флаг в руки. Я думаю это не оскорбит православных, католиков, мусульман и атеистов.

                    > > Но если в это действо вмешивается украинская власть в роли участника действа, то становится непонятным такое исключительное внимание к трагедии сугубо лиц еврейской национальности, в то время как в Бабьем Яре расстреляли не только их. Пусть себе власть тогда организует общую панихиду с участием всех религиозных и общественных организаций и поятят память жителей Украины, погибших от преступных рук фашистов. И у меня, лично, никаких вопросов не возникнет.
                    >
                    > Никто доступа этим "представителям" в Бабий Яр не закрывал. Кто захочет - придёт. У меня лично никаких вопросов и сейчас нет. Поминовение погибших от фашизма, скопом ли, поодиночке или по группам для меня - дело святое. А попытки вбить клин между украинцами (которых я определяю не по этнической принадлежности) вызывают омерзение.

                    Опять юродствуете. Читайте не то, что хотите видеть, а то, что написано. А написано о том, что украинская власть организовывает поминовение евреев, в то время, как там расстреляны еще и тысячи других людей. Не видите никакой избирательности? Помянули бы всех, скопом, вопросов бы не было. А так они есть.

                    > > > > Поэтому если в Германии, Чехословакии и прочих Венгриях, Румыниях и Австриях уничтожали евреев за то, что они евреи, дав перед этим возможность уехать, спастись и т.д.
                    > > >
                    > > > Простите, ЗА ЧТО уничтожали?
                    > >
                    > > Этии вопросы к герру Розенбергу.
                    >
                    > Нет, к вам. Вы же не признаёте, что их уничтожали единственно за их еврейство, а не за их деяния. Более того, вы отчего-то считаете, что, если немецких евреев гитлеровцы уничтожали "за то, что они евреи, дав перед этим возможность уехать, спастись и т.д." (оставим уже в стороне вопрос о реальной возможности спастись!), то украинских евреев по вашей логике, гитлеровцы уничтожали не за их еврейство, а за их грехи перед советским народом. Чудная логика.

                    Простите, к "нам" - это к кому?
                    При чем тут грехи евреев перед советским народом? Я такое писал? Когоутек, Вы меня оскорбляете. Меня не интересует за что гитлеровцы уничтожали немецких евреев, вернее интересует откуда опять же такая избирательность: евреи и цыгане, но это чисто академический интерес.
                    А вот по поводу советских граждан еврейской национальности могу еще раз сказать, что сводить это к общему процессу "холокоста" нельзя, потому что советские граждане, независимо от национальности (как Вы помните все были равны) были так же интегрированы в социальную структуру СССР, как и представители других национальностей. И если помните шла война, а не оккупация территорий с целью уничтожения евреев.


                    > > В данный момент стоит вопрос чем евреи лучше, что их всегда выделяют. Вернее они себя выделяют, а все вокруг кивают, не задумываясь о том, что таким образом ставят себя в униженное положение.
                    >
                    > В данный момент вопрос стоит об антисемитизме. Потому что по большому счёту и христиане выделяют себя среди прочих, и мусульмане, и любая религиозная группа считает себя в чём-то лучше прочих. Однако никто по этой причине не кричит о том, что "христиане себя всегда выделяют". Хотя можете посмотреть любой христианский сайт и убедиться, что лишь христиане попадут в рай. Так что речь идёт всего лишь о банальной фобии.

                    Только это не превращается в государственную политику. Еврейские религиозные деятели ничего плохого в своих выступлениях не говорят, все сообразно общечеловеческим представлениям о духовности, только есть еще одна сторона всего этого, но об этом не будем.

                    > > Гитлеровцы уничтожали на территории СССР идеологических врагов и их коллаборантов.
                    >
                    > Это евреев-то? Евреи - идеологические враги гитлеровцев? Из-за самого факта своего рождения в еврейской семье?

                    Эта истерика пусть останется без ответа.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2005.10.13 | Kohoutek

                      Dixi

                      Riesenschnauzer пише:

                      > Никакой паранойи. Прочитайте статью, под которой эта ветка выросла. Там написано, что (суть) "состоится всемирный день холокоста" не день поминовения жертв гитлеровского террора, а именно евреев.

                      Именно потому, что Холокост был только у евреев и цыган. Вот цыгане имеют право по этому поводу возмущаться, но не вы.

                      > > > Что за дикое стремление во что бы то ни стало выделить евреев? Их трагедия ужаснее?
                      > >
                      > > Ужаснее чего?
                      >
                      > Ужаснее трагедии других людей, погибших в то же время в том же месте. Так?

                      Трагедия евреев ужаснее трагедии любого другого европейского народа (кроме опять-таки цыган). Потому что ни один другой европейский народ не уничтожался так целенаправленно и методично. Потому что никем никогда не принималось решение об уничтожении какого-либо европейского народа ПОЛНОСТЬЮ и ФИЗИЧЕСКИ. Только нацистами в отношении исключительно евреев и цыган.

                      > Опять юродствуете. Читайте не то, что хотите видеть, а то, что написано. А написано о том, что украинская власть организовывает поминовение евреев, в то время, как там расстреляны еще и тысячи других людей. Не видите никакой избирательности? Помянули бы всех, скопом, вопросов бы не было. А так они есть.

                      Вот если при этом поминовении не упомянут никого из прочих жертв Бабьего Яра - вот тогда и начнёте кричать. А пока что все вопли антисемитов были совершено беспочвенными. На всех подобных мероприятиях упоминали о всех жертвах. Евреи же составили подавляющее большинство жертв Бабьего Яра - согласно всем официальным данным. Естественным образом, они упоминаются первыми в скорбном списке. Когда речь идёт, скажем, о Катыни, в первую очередь упоминают поляков, хотя среди убитых были и те же евреи.

                      > Простите, к "нам" - это к кому?

                      К Ризеншнауцеру.

                      > При чем тут грехи евреев перед советским народом? Я такое писал?

                      Да.

                      > Когоутек, Вы меня оскорбляете.

                      Вас? Много чести. Это вы пытаетесь оскорбить память самого чудовищного человекоубийства в истории человечества. Ведь дело даже не в количестве жертв, а в хладнокровности и тотальности истребления. Решить физически уничтожить ВЕСЬ НАРОД - такого ещё не было. И любые попытки обелить палачей (мол, евреи сами виноваты) никакой иной реакции у нормального человека вызвать и не могут.

                      > А вот по поводу советских граждан еврейской национальности могу еще раз сказать, что сводить это к общему процессу "холокоста" нельзя,

                      Можно.

                      > потому что советские граждане, независимо от национальности (как Вы помните все были равны) были так же интегрированы в социальную структуру СССР, как и представители других национальностей.

                      Ваши рассуждения для нацистов не представляли бы даже "академический интерес". Они решили уничтожить ВСЕХ евреев. Им было плевать, интегрированы они куда или нет. И нечего приписывать советский менталитет нацистам.

                      > И если помните шла война, а не оккупация территорий с целью уничтожения евреев.

                      Для Гитлера одно другому не мешало.

                      > Только это не превращается в государственную политику. Еврейские религиозные деятели ничего плохого в своих выступлениях не говорят, все сообразно общечеловеческим представлениям о духовности, только есть еще одна сторона всего этого, но об этом не будем.

                      Вот и не ###дите, раз не будете. Не говорят ничего плохого - и не говорят. А свою паранойю лелейте в кругу себе подобных.

                      Я всё сказал по этому поводу. Более общаться с антисемитами не желаю.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2005.10.13 | Riesenschnauzer

                        Dixi! Когоутек, я жду ответа!

                        Kohoutek пише:
                        > Riesenschnauzer пише:

                        > Именно потому, что Холокост был только у евреев и цыган. Вот цыгане имеют право по этому поводу возмущаться, но не вы.

                        Здорово Вы так не глядя определили мою национальность...

                        > Трагедия евреев ужаснее трагедии любого другого европейского народа (кроме опять-таки цыган). Потому что ни один другой европейский народ не уничтожался так целенаправленно и методично. Потому что никем никогда не принималось решение об уничтожении какого-либо европейского народа ПОЛНОСТЬЮ и ФИЗИЧЕСКИ. Только нацистами в отношении исключительно евреев и цыган.

                        Бли-и-и-ин... Хрен с вами. Бабий Яр - преступление нацистов против евреев, остальные просто мимио проходили.

                        >
                        > > Опять юродствуете. Читайте не то, что хотите видеть, а то, что написано. А написано о том, что украинская власть организовывает поминовение евреев, в то время, как там расстреляны еще и тысячи других людей. Не видите никакой избирательности? Помянули бы всех, скопом, вопросов бы не было. А так они есть.
                        >
                        > Вот если при этом поминовении не упомянут никого из прочих жертв Бабьего Яра - вот тогда и начнёте кричать. А пока что все вопли антисемитов были совершено беспочвенными. На всех подобных мероприятиях упоминали о всех жертвах. Евреи же составили подавляющее большинство жертв Бабьего Яра - согласно всем официальным данным. Естественным образом, они упоминаются первыми в скорбном списке. Когда речь идёт, скажем, о Катыни, в первую очередь упоминают поляков, хотя среди убитых были и те же евреи.

                        Вот-вот. Катынь Вы зря сюда приплели, это немного из другой оперы. И поминают там не поляков, а польских офицеров. Нет этнической составляющей. Это была элита польской армии, за это и убили. А не за то что поляки.

                        > > Простите, к "нам" - это к кому?
                        >
                        > К Ризеншнауцеру.

                        ТОгда будьте добры следовать общепринятым правилам. Я, когда пишу "Вы", обращаясь к Вам, пигу с ббольшой буквы, следую правилам, а не из-за уважения.

                        > > При чем тут грехи евреев перед советским народом? Я такое писал?
                        >
                        > Да.

                        Потрудитесь указать.

                        >
                        > > Когоутек, Вы меня оскорбляете.
                        >
                        > Вас? Много чести.

                        Я бы на Вашем месте не бросался подобными заявлениями.

                        >Это вы пытаетесь оскорбить память самого чудовищного человекоубийства в истории человечества. Ведь дело даже не в количестве жертв, а в хладнокровности и тотальности истребления. Решить физически уничтожить ВЕСЬ НАРОД - такого ещё не было. И любые попытки обелить палачей (мол, евреи сами виноваты) никакой иной реакции у нормального человека вызвать и не могут.

                        Я ничуть не пытаюсь оскорбить чью-то память. Попыток обелить палачей также не предпринимаю. Опять таки потрудитесь указать, где я писал хоть малость подобное. Подобные обвинения Вы, Когоутек, должны либо доказать, либо извиниться. Я, помнится, извинялся за менее серьезные заявления.

                        И еще раз, для тех, кто в особо глухом бункере сидит. Если все это организовывается под эгидой Президента, то организовываться должно без национальных преференций. Или без Президента. Пусть участвует, как приглашенный, как должностное лицо, но не организовывает это на государственном уровне. Естественно это мое мнение. Если бы опять же проводилось несколько мероприятий, подобных этому, организатором которых выступил Президент - честь и хвала. А одно, посвященное сугубо павшим от рук нацистов представителей одной нации - это как то наводит на размышления.

                        > > А вот по поводу советских граждан еврейской национальности могу еще раз сказать, что сводить это к общему процессу "холокоста" нельзя,
                        >
                        > Можно.

                        На здоровье.

                        > > потому что советские граждане, независимо от национальности (как Вы помните все были равны) были так же интегрированы в социальную структуру СССР, как и представители других национальностей.
                        >
                        > Ваши рассуждения для нацистов не представляли бы даже "академический интерес". Они решили уничтожить ВСЕХ евреев. Им было плевать, интегрированы они куда или нет. И нечего приписывать советский менталитет нацистам.
                        >
                        > > И если помните шла война, а не оккупация территорий с целью уничтожения евреев.
                        >
                        > Для Гитлера одно другому не мешало.

                        > Вот и не ###дите, раз не будете. Не говорят ничего плохого - и не говорят. А свою паранойю лелейте в кругу себе подобных.

                        Как и Вы свою идею избраного народа.

                        >
                        > Я всё сказал по этому поводу. Более общаться с антисемитами не желаю.

                        Я тоже сказал все. Напоминаю, что сделанные Вами заявления требуют либо доказательств, либо извинений. Интересно будет взглянуть на то, что Вы на самом деле представляете собой. Боюсь, что если отбросить Вашу напускную толерантность и интеллигентность останется Ваше естество. Вот и посмотрим, что оно собой представляет.

                      • 2005.10.14 | толя дейнека

                        Re: Kohoutek пише

                        Kohoutek пише:
                        > Именно потому, что Холокост был только у евреев и цыган. Вот цыгане имеют право по этому поводу возмущаться, но не вы.
                        В Північній Америці було знищено десятки мільйонів індіанців, коріних жителів. Знищено за те, що вони були індіанцями. Знищено за допомогою найварварської за тих часів бактеореологічної зброї.
                        І що? є якись практичні наслідки від того геноциду для жертв? Конгреси збираються, вибачаються, будують музеї, сплачують компенсації?

                        > Трагедия евреев ужаснее трагедии любого другого европейского народа (кроме опять-таки цыган). Потому что ни один другой европейский народ не уничтожался так целенаправленно и методично. Потому что никем никогда не принималось решение об уничтожении какого-либо европейского народа ПОЛНОСТЬЮ и ФИЗИЧЕСКИ. Только нацистами в отношении исключительно евреев и цыган.
                        А от із цим як відомо проблеми. Голокосники стверджують, що був прийнятий конкретнй план фізичного знищення мільйонів євреїв. Наскільки я знаю, жодних слідів такого плану досі не знайдено. Це не пусті слова. Заявлений план мав би безліч організаційних сторін, до нього було б підключено багато тисяч людей, до кожного треба довести його задачі і контролювати виконання. Але плану не має!
                        І не те щоб фашисти соромилися. Є документи про вбивства психічно хворих і ще деяких прошарків. В концтаборах з німецькою педантичністю відмічено всіх тих, хто вмер від хвороб чи знесилення - але немає документів про "знащених а газових камерах". В залізничних розкладах не існує потягів, які "везли мільйони євреїв на знищення". Труби концтаборів не диміли весь час, засвідчено авіазйомками союзників, так що Симону Візенталю доводилося примальовувати дим на документальні фота від руки. Експертиза не віднайшла жодної "газової камери", в Освенцимі примізення, що видається за таке, було побудоване після війни. Не існує могил "мільйонів знищених". тощо тощо.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей

                        • 2005.10.14 | Englishman

                          звичайно, нічого не було

                          І в Данії євреїв ніхто не тронув "через статистику". А, вам Клімов забув розповісти, що всі 8000 змогли переплити до Швеції? Але це не має значення, все одно ніякого Голокосту не було.

                          http://shamash.org/holocaust/photos/images/Maidan01.jpg

                          http://shamash.org/holocaust/photos/images/MedExp01.jpg

                          http://shamash.org/holocaust/photos/images/MedExp03.jpg

                          http://shamash.org/holocaust/photos/images/Belsen01.jpg

                          http://shamash.org/holocaust/photos/images/Auschw02.jpg

                          http://shamash.org/holocaust/photos/images/Belzec01.jpg

                          http://shamash.org/holocaust/photos/images/Pol-jew1.jpg

                          http://shamash.org/holocaust/photos/images/Furn_cap.jpg

                          http://shamash.org/holocaust/photos/images/EG2.jpg

                          http://shamash.org/holocaust/photos/images/EG4.jpg

                          http://shamash.org/holocaust/photos/images/Soldr1.jpg

                          http://shamash.org/holocaust/photos/images/Report01.jpg

                          http://www.holocaustsurvivors.org/cgi-bin/data.show.pl?di=record&da=photos&ke=72

                          http://history1900s.about.com/library/holocaust/blprisoner16.htm

                          http://www.mengele.dk/DACHAU/Album1.htm

                          Паскудна ви людна все-таки. Моя знайома німка якось на моє питання про ревізіоністів сказала, що в Німеччині в них більше, ніж будь-якій країні є ризик отримати плювок в лице. Я думаю, вона права- німці краще за інших знають, що в таких випадках робити.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2005.10.14 | толя дейнека

                            Re: звичайно

                            Englishman, менше пафосу, більше до діла
                            щось Ви повністю обійшли тему знищення індіанців, хоча перебуваєте ближче до тих країв, живете фактично на загарбаній землі і могли б висловитися.
                            Так само портація і експлуатація десятків чи сотень мільйонів негрів до Америка очевидно носила риси расизму і певно геноциду. Ваша реакція де?

                            Щодо наведених фото, ви готові пристегнути до кожної документальну довідку: 90% чи 70% зображених жертв є юдейського походження? Я пт знаю, що тільки полонених радянських солдат були мільйони. Також мільони вивезених на роботи українців. Знаючи повадки голокосників і безсоромну жагу до грошей, скажіть, чи посоромляться вони поприписувати всі жертви собі? раз пішла така п'янка..

                        • 2005.10.14 | Kohoutek

                          Относительно индейцев

                          толя дейнека пише:

                          > В Північній Америці було знищено десятки мільйонів індіанців, коріних жителів. Знищено за те, що вони були індіанцями. Знищено за допомогою найварварської за тих часів бактеореологічної зброї.

                          Индейцы, как в Северной, так и в Южной Америке, не уничтожались просто за то, что они индейцы. Их выгоняли с их земель - это да; но задачи физического уничтожения народа не стояло. Представители тогдашних правозащитников среди колонизаторов - в основном это были католические миссионеры, священники и монахи - громко протестовали против уничтожения индейских племён и иногда им удавалось помочь несчастным. Это был геноцид, сомнений нет - но не Холокост. Не сознательный план полного физического истребления целой нации.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей

                          • 2005.10.14 | Riesenschnauzer

                            Re: Относительно индейцев

                            Kohoutek пише:

                            > Индейцы, как в Северной, так и в Южной Америке, не уничтожались просто за то, что они индейцы. Их выгоняли с их земель - это да; но задачи физического уничтожения народа не стояло. Представители тогдашних правозащитников среди колонизаторов - в основном это были католические миссионеры, священники и монахи - громко протестовали против уничтожения индейских племён и иногда им удавалось помочь несчастным. Это был геноцид, сомнений нет - но не Холокост. Не сознательный план полного физического истребления целой нации.


                            А чем отличается геноцид евреев от геноцида любой другой нации?

                            Я, кстати, жду или извинений или доказательств того, что Вы мне приписали. В противном случае начну относиться к Вам так, как Вы того заслуживаете.

                          • 2005.10.14 | толя дейнека

                            Re: Голокост був не завжди

                            нагадаю класичне "Хороший індеєць - мертвий індеєць". Нагадаю про навмисне зараження віспою. Нагадаю, що було знищене населення цілого континенту - Північної Америки. Про Латинську Америку тут мови нема, там і нині індіанці складають більшість у деяких країнах.
                            це Голокост, то не Голоскост, а те тільки схоже на Голокост.
                            чергова порція демагогії, і все. Про який план ви говорите? Я не знаю ніякого плана і досі. Коли заходить мова про план, завжди встає жидок-голокостник і показує папірець, говорячи що тут під "депортацією" слід розуміти "фізичне знищення". Вибачте, але масштабні організовані діла так не робляться. Має бути чітка формальна команда по інстанціях, це ж мова ніби про оборудки з мільйонами людей, певно тисячами виконавців.

                            Голокост був не завжди. Нікому не приходило на ум робити культ із нещасних жертв війни. Дата народження голокосту - 1967 рік, США. Моральний дух тоді був нижчий плінтуса, америкоси щойно самі з декількох сторін розстріляли свого президента, і не знали як вилізти з того лайна. У В'єтнамі країна все глибше занурювалася у болото непотрібної війни. Ну і таке інше. І тут близькосхідна війна: Ізраїль весь в оточенні злих арабів рве їх на шматки. От де потрібний моральний ідеал знайшовся! Бідні жиди так само оточені, як у Другу світову, але перемагають - цу порівняння дуже активно використовується в ті дні. І пішло-поїзхало! Аж досі гуде той моральний орієнтир.
                            До 1967 року налічується всього два дослідження на тему єврейських жертв, а вже після того література пішла тоннами, тільки якість її на рівні макулатури.
                            А вже людей садити у в'язницю за намагання опонувати - це вже нікуди не лізе.

                      • 2005.10.31 | Riesenschnauzer

                        Кугутык, вы - хам, брехун и жлоб. (ругательн.)

                        Поскольку ни извинений, ни доказательств моих якобы оскорбительных выпадов в адрес советских евреев, расстреляных в Бабьем Яре, особью неизвестного пола и национальности под ником Kohoutek представлено не было, то я считаю себя вправе назвать вещи своими именами.
                        НЕкто "кугутык", вы хам, брехун и жлоб!
                        Кроме всего прочего могу добавить, что нисколько не удивлен, поскольку отвечать за свои слова свойственно мужчинам, а не "кугутыкам".

            • 2005.10.12 | толя дейнека

              Re: они никуда не могли, туда, где нет войны

              це чому це? Відомо, що під час Великої Вітчизняної війни євреї взяли міста Ташкент та Алма-Ату.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.10.12 | Riesenschnauzer

                Re: они никуда не могли, туда, где нет войны

                Це також територія СРСР-воюючої сторони.

              • 2005.10.14 | толя дейнека

                Re: троля можете переповісити на Солженіцина

                це з нього коротенька цитата
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.10.14 | Kohoutek

                  С готовностью: Солженицын - тролль редкостный (-)

      • 2005.10.11 | толя дейнека

        Re: Таки да

        пане Kohoutek!
        чому Ви обходите повною мовчанкою долю людей з нетрадиційною сексуальною орієнтацією? адже в них була не менш трагічна доля!! В кадиші слід згадати і про них. Світла пам'ять!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.10.11 | Kohoutek

          Re: Таки да

          толя дейнека пише:
          > пане Kohoutek!
          > чому Ви обходите повною мовчанкою долю людей з нетрадиційною сексуальною орієнтацією? адже в них була не менш трагічна доля!! В кадиші слід згадати і про них. Світла пам'ять!

          Да, светлая им память. Хотя в Бабьем Яру за "нетрадиційну сексуальну орієнтацію" не убивали. За это гитлеровцы бросали в концлагеря исключительно представителей "арийской расы".

      • 2005.10.11 | ziggy_freud

        а за що вбивали українців?

        Kohoutek пише:
        > На ваш вопрос ещё лет тридцать назад дал ответ Виктор Некрасов: "Да, здесь лежат не только евреи. Но только евреев убивали лишь за то, что они - евреи". Некрасов, впрочем, немного ошибался - ещё были цыгане, которых тоже убивали лишь за то, что они - цыгане.

        Українців теж вбивали за те, що вони були українцями. Коли єврей мав фальшиві документи на іншу національність і розмовляв російською чи німецькою, він лишався живим. Так само українець в 1933му міг втекти від голодомору і поступити на службу до більшовиків. Або, замість піти в УПА в 1941му, служити німецькій окупаційній владі.

        Хіба Каганович і його діти мали шанс загинути в фашистському концтаборі? Кагановича багато хто з віртуально присутніх задавив би власноруч, і скоріше через його особисту відповідальність за злочини, ніж через національність.

        > Не за то, что они сделали, а за то, кем они были. Я уж не говорю о количественном соотношении евреев и прочих жертв Бабьего Яра. И никто, конечно, их уже делить не будет. Поминальную молитву (кадиш) прочтут по всем.

        Людина, яка з міркувань власної безпеки здатна прикинутись кимось іншим, має певні шанси на виживання в будь-якій ситуації. І багато кого ця ціна виживання влаштовує...

        Жодних питань щодо відзначення річниці подій в Бабиному яру. Але буде справедливим запросити до участі ще декого, крім євреїв.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.10.12 | Kohoutek

          Re: а за що вбивали українців?

          ziggy_freud пише:

          Не хочу ввязываться в бессмысленные дискуссии с юдофобами, но, поскольку многие всё-таки этого не понимают, поясню:

          > Українців теж вбивали за те, що вони були українцями.

          НЕТ. За то, что вы просто были украинцем,вас не убивали. Вас могли убить случайно, за сотрудничество с партизанами, как заложнрика и т.д. - но не из-за вашей национальности. Украинцы для Гитлера были неполноценными, но людьми. Евреи и цыгане - нет. Украинцев могли брать на службу германским властям. Еврей - любой еврей - был обречён на смерть. Ну, если у него были богатые родственники, его могли, в принципе, выкупить (считалось, что всё равно после окончательной победы Великой Германии достанут всех).

          Убивали не только евреев. Были, например, свидетели Иеговы, которые отказывались по религиозным соображениям от военной службы. За это их бросали в концлагеря. Но свои убеждения вы, в принципе, можете изменить. Своё этническое происхождение - нет. ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕВРЕЕВ и ЦЫГАН убивали из-за их национальности.

          > Коли єврей мав фальшиві документи на іншу національність і розмовляв російською чи німецькою, він лишався живим.

          И что? Это доказывает, что евреев не убивали исключительно из-за того, что они евреи?

          > Так само українець в 1933му міг втекти від голодомору і поступити на службу до більшовиків. Або, замість піти в УПА в 1941му, служити німецькій окупаційній владі.

          Да. И ему совершенно незачем было скрывать своё происхождение. Из-за его национальности его не убивали ни в СССР, ни в Третьем Райхе.

          > Хіба Каганович і його діти мали шанс загинути в фашистському концтаборі?

          Если бы попали в руки гитлеровцам - однозначно.

          > Жодних питань щодо відзначення річниці подій в Бабиному яру. Але буде справедливим запросити до участі ще декого, крім євреїв.

          Насколько я понимаю, Ющенко - не еврей. И его пригласили. Как и тех, кто прятал евреев во время войны. Как и всех, кому не безразлично чужое горе.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.10.12 | толя дейнека

            Re: приклад Данії

            в Данії, яка була окопована німцями 6 років, з 1940 по 1945 практично не помічені винищення євреїв. Якого біса гітлерівці пожаліли данських євреїв, а в інших країнах переслідували? Чому найбільші втрати приписані там, де за умов війни були найбільші проблеми зі статистичним переліком?
            Ви не відповіли на моє питання, чим смерть за етнічною основою краща за смерть солдата чи замореного голодом? Чому таких ми маємо шанувати більше?
            Загалом, за підрахунками демографів, кількість євреїв за роки Другої Світової війни збільшилася, на відміну від скажімо українців чи білорусів.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.10.12 | Englishman

              А може, відповідь очевидна?

              Їх там просто не було- данці допомогли ВСІМ втекти до Швеції до того, як їх заарештувало гестапо.

              Ви не дуже сильно розчаровані цим фактом?

              Denmark has become famous for her hospitality to Jews over the years, and this was seen most recently during the Second World War. Nazi occupiers planned a round up and transport of the Jews of Denmark to concentration camps in Europe. With the edict of the 'yellow star', the King of Denmark called to the citizens of his country to wear yellow stars in order to prevent the Nazis from being able to differentiate betwen Jews and non Jews. Later on the second day of Rosh Hashana 1943 (October 1) when special units of the Gestapo arrived simutaneously at the Great Synagogue of Copenhagen and other Jewish centers and homes, they found that the Jews of Denmark had vanished. They had been hidden in the homes of Danish families and during the following 10 days, the Jews were smuggled over the sea to Sweden.

              http://www.wujs.org.il/stu/travel/city_guides/denmark.shtml

              Opposition to the German occupation grew and anti-Nazi newspapers began to appear in Denmark. The resistance helped nearly all Denmark's 8,000 Jews were helped to escape to Sweden and in 1943 the Freedom Council, an underground government, was established.

              http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWdenmark.htm
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.10.12 | толя дейнека

                Re: відповідь очевидна

                найбільше єврейських втрат у Другу Світову приписано тим місцям, де перевірити це найважче через перебіг військових дій. Німецьеі звері очевидно полюбляди робити свою чорну справу у найважчих для себе умовах - і в найважчий для себе спосіб. Табличку на камені в Освенцимі "тут закатовано 4 млн євреїв", перед якою молився Папа Римський без зайвого шуму поміняли на "тут загинуло 1 млн". Мільйон туди, мільйон сюди..

                щодо данців.. якщо ви хочете ознайомитися із жидівською подякою, ось вам матеріал для роздумів
                http://www.sem40.ru/ourpeople/history/12432/
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.10.12 | Englishman

                  Що таке "жидівська подяка"?

                  Чи є вона тієї ж породи, що і москальська, хохляцька, чуркестанська чи будь-яка інша? Якщо ви, Толю, подякуєте мені за щось незлим тихим словом, то буде ваша ообиста подяка, чи ви будете говорити за когось іншого?

                  Я міг би вам знайти 100 статей, де євреї датчан прославляють за те, що вони зробили, але ви же все одно знайдете якусь паршиву вівцю, і екстраполюєте її думку на всю націю, чи не так? Як там кажуть: if the theory doesn't fit the facts, make the facts fit the theory?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2005.10.12 | толя дейнека

                    Re: жидівська подяка

                    жидівська подяка - це коли такий собі Євген Червоненко заявляє, що під час війни українці нібито розстрілювали євреїв. Це при тому, що Україна найбільше залита кров'ю тих солдат, які зрештою знищили гітлерівський фашистський режим. А головним смислом тієї війни, за жидівською версією, була "трагедія єврейського народу".
                    Добрий приклад жидівської подяки - це, як з'ясувалося згодом, зовсім безпідставний шантаж швейцарських банкірів. Вони винні в тому, що бач опинилися поруч. Але мають платити мільярдний побор.
                    Я зовсім не виключаю, що на конгресі з голокосту в Києві-2006 найдуться такі орли-голокостники, які вимагатимуть з України та Білорусі "компенцацій за Голокост". Це я теж зву жидівською подякою.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2005.10.12 | Englishman

                      Vy tak nichogo i ne zrozumily (-)

                  • 2005.10.13 | толя дейнека

                    Re: трошки ближче до землі

                    ви знаєте, я прочитав декілька серйозних робіт Юргена Графа, Нормана Фінкельштейна, Ернста Цунделя. Я знаю, що їхні опоненти за браком контраргументів вдаються до бандитських методів ведення історичних дискусій або навіть до тюрми.
                    Я знаю, що Симон Візенталь був схоплений за руку, коли ретушував фотографії (підмальовував дим над трубами концтаборів).

                    Тому до Голокосту я ставлюся як до міфу, як до культу, як до гешефту жреців.
                    Тому ваши закиди, що я якось з недостатньою увагою спраймаю якісь нюанси культу, чи чиєсь ставлення до міфологізованих подій, - я можу сприймати лише з певним подивом, якщо не з іронічною посмішкою.
                    Разом з тим сприймати ймовірне нашестя гендлярів від Індустрії голокосту на українську землю треба свідомо, вже зараз даючи від воріт поворот.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2005.10.13 | капітан Немо

                      Підтримую !!!

                      толя дейнека пише:

                      > Тому до Голокосту я ставлюся як до міфу, як до культу, як до гешефту жреців.

                      > Разом з тим сприймати ймовірне нашестя гендлярів від Індустрії голокосту на українську землю треба свідомо, вже зараз даючи від воріт поворот.

                      янкі, гоу хоум !

            • 2005.10.12 | Kohoutek

              Re: приклад Данії

              толя дейнека пише:

              > Ви не відповіли на моє питання, чим смерть за етнічною основою краща за смерть солдата чи замореного голодом? Чому таких ми маємо шанувати більше?

              Не ответил, потому что никто на этом форуме вымышленрного вами не думал и такого не предлагал. Вы сами чего-то там для себя вычислили и на свои собственные домыслы реагируете. Убийство по этническому признаку ничуть не лучше никакого иного. Только вот в конкретном месте - Бабьем Яру - убивали преимущественно евреев: "По оценке советской экспертной комиссии в Бабьем яру были убиты 100.000 человек,из них не менее 80.000- евреи". http://georg-mordel.narod.ru/transl/babiy_jar.html
              Оттого именно евреи упоминаются чаще всего. Не ПОМИНАЮТСЯ, а УПОМИНАЮТСЯ. Вечная память всем жертвам гитлеровцев.

              > Загалом, за підрахунками демографів, кількість євреїв за роки Другої Світової війни збільшилася, на відміну від скажімо українців чи білорусів.

              Спорить с вами не собираюсь. Бесполезно. Уже не лечится.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.10.12 | толя дейнека

                Re: навіть в Яд Вашемі приводяться цифри

                33 чи 36 тисяч розстріляних євреїв в Бабиному Яру. Звідки ті вигадки на narod.ru - розбирайтеся самі, теж мені надійне джерело з безплатного гостингу.
                Перважна кількість розстріляних в Бабиному Яру - це полонені солдати Червоної Армії, дякувати хороброму генералові Кирпоносу.

          • 2005.10.12 | ziggy_freud

            геноцид євреїв і геноцид українців

            Kohoutek пише:
            > ziggy_freud пише:
            > НЕТ. За то, что вы просто были украинцем,вас не убивали. Вас могли убить случайно, за сотрудничество с партизанами, как заложнрика и т.д. - но не из-за вашей национальности. Украинцы для Гитлера были неполноценными, но людьми. Евреи и цыгане - нет.

            З основами "расової теорії" Розенберга я знайомий. Євреї та цигани підлягали знищенню в першу чергу, слов'яни - лише в другу. Передбачалось поступове зменшення слов'янського населення, і, в перспективі, його заміна німецькими колоністами.

            Серед євреїв фашисти в першу чергу нищили населення гето, і тільки потім - напівасимільованих чи асимільованих. Йшлося не тільки про національність, але й про відповідність будови тіла тому, що "глибоковчений" п. Каганець називає "арійським стандартом".

            Щодо геноциду українців в СРСР. Інтернаціоналізм більшовиків був казуїстикою. Особливо після відміни НЕПу і проголошення загострення класової боротьби. Тобто українцям лишили назву національності, але відмовили їм у праві на національну культуру і національний спосіб життя. Розкуркулення і голодомор були спрямовані в першу чергу проти українців як нації. Завданням було поступове зменшення українського населення і його заміна денаціоналізованими "радянськими людьми".

            > Насколько я понимаю, Ющенко - не еврей. И его пригласили. Как и тех, кто прятал евреев во время войны. Как и всех, кому не безразлично чужое горе.

            Моя далека родичка (німецького походження!) виписувала євреям фальшиві документи під час окупації. Тобто предмет мені добре знайомий.

        • 2005.10.12 | Riesenschnauzer

          Re: а за що вбивали українців?

          ziggy_freud пише:

          > Жодних питань щодо відзначення річниці подій в Бабиному яру. Але буде справедливим запросити до участі ще декого, крім євреїв.

          І припинити 3.14здіти про "холокост". Ідеально було б запросити представників всіх релігійних конфесій. Подивимось.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.10.12 | толя дейнека

            Re: циганська кибітка

            десь було повідомлення, що цигани поставили пам'ятник своїм загиблим в Бабиному Яру - у вигляді кибітки, але наші браві євреї стали вимагати "не перетворювати святе місце на табір" - і кибітку знесли.
            така шана "етнічним вбивствам"

        • 2005.10.14 | stefan

          Re: а за що вбивали українців?

          ziggy_freud пише:
          > Kohoutek пише:
          > > На ваш вопрос ещё лет тридцать назад дал ответ Виктор Некрасов: "Да, здесь лежат не только евреи. Но только евреев убивали лишь за то, что они - евреи". Некрасов, впрочем, немного ошибался - ещё были цыгане, которых тоже убивали лишь за то, что они - цыгане.
          >
          > Українців теж вбивали за те, що вони були українцями. Коли єврей мав фальшиві документи на іншу національність і розмовляв російською чи німецькою, він лишався живим. Так само українець в 1933му міг втекти від голодомору і поступити на службу до більшовиків.
          >Або, замість піти в УПА в 1941му, служити німецькій окупаційній владі.
          >
          так піти в УПА в 1941?...
          чи служити німецькій окупаційній владі?..
          >
          прошу не плутати "божий дар" с "яєчнею". :crazy:

          > Хіба Каганович і його діти мали шанс загинути в фашистському концтаборі? Кагановича багато хто з віртуально присутніх задавив би власноруч, і скоріше через його особисту відповідальність за злочини, ніж через національність.
          >
          хіба за національність треба когось душити?
          Ви що Пане, з ККК, чи фашист?
          > > Не за то, что они сделали, а за то, кем они были. Я уж не говорю о количественном соотношении евреев и прочих жертв Бабьего Яра. И никто, конечно, их уже делить не будет.
          Поминальную молитву (кадиш) прочтут по всем.
          >
          і це вірно.
          > Людина, яка з міркувань власної безпеки здатна прикинутись кимось іншим, має певні шанси на виживання в будь-якій ситуації. І багато кого ця ціна виживання влаштовує...
          це Загальний Закон Еволюції.
          >
          > Жодних питань щодо відзначення річниці подій в Бабиному яру. Але буде справедливим запросити до участі ще декого, крім євреїв.

          так має бути, і так, очевидно, буде.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.10.14 | ziggy_freud

            що треба робити з Кагановичем

            stefan пише:
            > так піти в УПА в 1941?...
            > чи служити німецькій окупаційній владі?.
            > прошу не плутати "божий дар" с "яєчнею". :crazy:

            про Б*жий дар і яєшню.
            Після сталінщини багато хто думав: аби не знов "совіти". Шоб я вчєра бил такой умний, как моя жена сєгодня, як кажуть розумні євреї. Багато євреїв втекли від холокосту, і навіть воювали в УПА. А в СС не служили, хоч що б там казав Щокін.

            > хіба за національність треба когось душити?

            Каганович заслуговував на смертну кару за його участь у геноциді українців. Але спокійно жив в Москві на персональній пенсії. Як багато інших людей, що вчинили злочини проти України, живуть в РФ зараз.

            Тобто Кагановича треба було душити за шию, а не за національність. І краще до 1933го, ніж після. А зараз - офіційно визнати його злочинцем. Хоча б посмертно. Але разом із Сталіним та ін. співучасниками

            > Ви що Пане, з ККК, чи фашист?

            А Ви? Масоно-більшовик? Давайте утримаємось від голослівних звинувачень.

            > Людина, яка з міркувань власної безпеки здатна прикинутись кимось іншим, має певні шанси на виживання в будь-якій ситуації. І багато кого ця ціна виживання влаштовує...
            > це Загальний Закон Еволюції.

            Еге-ж. Риби, які живуть в темряві, за кілька генерацій повністю втрачають зір. Так і українці в СРСР втратили дещо з позитивних національних рис (це метафора. сумна метафора)

            Якщо українці визнають геноцид євреїв, євреї мають визнати геноцид українців. Це буде справедливо.

    • 2005.10.11 | капітан Немо

      Re: Таки Ющенко президент всіх українців

      Riesenschnauzer пише:
      > Наскільки мені відомо в Бабиному Ярі не тільки євреї були розстріляні. Як вони будуть своїх відділяти? Знов якийсь холокост... Можна так думати, що смерть становиться отвратніше якщо це холокост, чи приятніше, якщо ні. Навіщо таки відокремлювати від злочинів проти людства злочини саме проти євреїв?

      Замислимося : окремо виділяють "злочини проти людства" , і окремо - "злочини проти єврейства". Отже, це є два відмінних, різних поняття, чи не так ?
      А якщо так, то чи означає це, що "єврейство" - це не є "людство", а отже "євреї" - це не "люди" ??

      > Цікаво, сувеніри будуть продаватись?
      Аж гидко...

      > А ще непогано було б визнати Кагановича злочинцем, як особисто відповідального за ситуацію на теренах України під час Голодомору. І ВЧК-КГБ визнати злочинною організацією, хоча б в частині підрозділів, що проводили червоний терор, та керівників, які їх очолювали.

      Визнати злочинцями : єврея Кагановича, напівєврея Ульянова-Лєніна, напівєврея Йосіфа Джугашвілі і т.п.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.10.11 | ziggy_freud

        головне: за що саме визнати злочинцями?

        капітан Немо пише:
        > А якщо так, то чи означає це, що "єврейство" - це не є "людство", а отже "євреї" - це не "люди" ??

        Шкільна математика, 5й клас. "Євреї" є підмножиною щодо множини "люди".

        > Визнати злочинцями : єврея Кагановича, напівєврея Ульянова-Лєніна, напівєврея Йосіфа Джугашвілі і т.п.

        Тобто в судовому вироку писати "напівєврей Джугашвілі"? І за єврейську маму, у випадку Джугашвілі гіпотетичну, змінювати вирок? "Засуджений Джугашвілі (він же Коба, він же Сталін)" звучить краще ;-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.10.11 | капітан Немо

          Re: головне: за що саме визнати злочинцями?

          ziggy_freud пише:
          > капітан Немо пише:
          > > А якщо так, то чи означає це, що "єврейство" - це не є "людство", а отже "євреї" - це не "люди" ??

          > Шкільна математика, 5й клас. "Євреї" є підмножиною щодо множини "люди".

          Якщо множина "євреї" є підмножиною множини "люди", то предикат " злочини проти людства" включає в себе предикат "злочини проти єврейства". Отже, не потрібно зараз вигадувати ніяких нових термінів типу "злочини проти єврейства", бо вже є "злочини проти людства". котрі раз і назавжди засуджені на Нюрнберзькому процесі.

          Поясніть це євреям, бо своїми діями і голосінням про "голокост" вони самі себе виводять з множини "люди" у цілком самостійну множину. переріз котрої з множиною "люди" є абсолютний нуль.



          > > Визнати злочинцями : єврея Кагановича, напівєврея Ульянова-Лєніна, напівєврея Йосіфа Джугашвілі і т.п.

          > Тобто в судовому вироку писати "напівєврей Джугашвілі"? І за єврейську маму, у випадку Джугашвілі гіпотетичну, змінювати вирок? "Засуджений Джугашвілі (він же Коба, він же Сталін)" звучить краще ;-)

          Ні, ви зрозуміли невірно.
          Євреї зараз голосять про так звані "злочини проти єврейства", котрі чинили, ясна річ, не-євреї. Бо чи може єврей здійснити злочини "проти єврейства" ??
          Тобто, визнанням так званих "злочинів проти єврейства" євреї хочуть вивищитися над не-євреями. Але ж був ряд історичних постатей, котрі були євреями і були причетними до вчиненння злочинів проти людства.

          отже, немає ніякого сенсу виокремлювати "злочини проти єврейства" у окрему категорію. Бо і самі євреї чинили злочини проти людства.
          І сам Гітлєр ( Шилькгрубер) був теж євреєм.
          Так що - євреї самі себе убивали, а хочуть зробити винними в цьому неєвреїв, у тім числі українців.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.10.11 | Михайло Свистович

            Re: головне: за що саме визнати злочинцями?

            капітан Немо пише:
            >
            > І сам Гітлєр ( Шилькгрубер) був теж євреєм.

            Вагомих доказів цього немає.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.10.11 | So_matika

            Re: головне: за що саме визнати злочинцями?

            капітан Немо пише:
            > І сам Гітлєр ( Шилькгрубер) був теж євреєм.
            Не був. Євреєм був його вітчим, який власне і носив прізвище Гідлер (онімечене Гітлер).

      • 2005.10.11 | Михайло Свистович

        Re: Таки Ющенко президент всіх українців

        капітан Немо пише:
        >
        > Визнати злочинцями : єврея Кагановича, напівєврея Ульянова-Лєніна, напівєврея Йосіфа Джугашвілі і т.п.

        Вагомих доказів напівєврейства передостаннього (і особливо останнього) немає.

    • 2005.10.11 | harnack

      Голокост

      (Гарнак): На українців давно уже треба було накласти данину за самогеноцид. Принаймні одна корисна річ вийде із цього замилування перед новоєвангелистами-голокостниками (християни-українці незабаром молитимуться, як і заслужили, згідно до Євангелія од Бабраного-Яру): Україна правильно вмітиме писати "Голокост", а не "Холокост."

  • 2005.10.11 | kolia

    Re: Таки Ющенко президент всіх українців

    Очередной раз жидо-озабоченному Толику удаётся втянуть народ в идиотскую дискуссию. Оказывается Толик не ухом не рылом не фурычит не только в экономике (в чём я имел возможность неоднократно убедится) но и в истории.
    Толик, переклоцали в Бабьем Яру таки в основном евреев. Признание этого факта ни в чём не сколько и не сколько не приуменьшает цену других потерянных жизней. Но факт останется фактом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.10.11 | Оk

      Re: Тому там необхідно влаштовувати шабаш ?

      З принагідними вимогами ведення єврейських представників до міжнародних організацій, які займаються претензіями ?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.10.11 | kolia

        Да хоть Масленицу там отмечайте.

        Речь идёт про то, что Толины темы - это коварные жиды и америкосы. И всё. Не знаю кто и какие там притензии будет предъявлять (согласно Толиному посту уже "весь цивілізований демократичний світ платить" жидам компенсации), но у человека явно сьехала крыша на одной тематике. Месяца 4 назад я потратил пол дня пытаясь выдолбать из него утопические фантасмогории в области экономики, теперь он всплыл с жидовской темой.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.10.11 | капітан Немо

          Це ще питання - в кого поїхала криша

          kolia пише:
          > Речь идёт про то, что Толины темы - это коварные жиды и америкосы.

          У кожної людини є якісь свої теми. Чому ви вважаєте, що Ваші теми кращі, ніж теми Анатолія ??


          > И всё. Не знаю кто и какие там притензии будет предъявлять (согласно Толиному посту уже "весь цивілізований демократичний світ платить" жидам компенсации), но у человека явно сьехала крыша на одной тематике. Месяца 4 назад я потратил пол дня пытаясь выдолбать из него утопические фантасмогории в области экономики, теперь он всплыл с жидовской темой.

          У Вашому дописі не вистачає завершальних слів :
          "Ото такоє вот"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.10.11 | kolia

            Re: Це ще питання - в кого поїхала криша

            Капитан, Вы только что вступили с Толей Дейнека в борьбу за первое место в номинации "Первый Дятел на Майдане". Я проскочу Ваши идиотские домыслы о еврействе Сталина и, тем более, Гитлера. До Вас доходит, что есть понятие "геноцид"? Что целая нация была приговорена к тотальному уничтожению!!! И Вы сейчас пытаетесь доказать, что как бы об этом упоменать отдельно и не надо. Скажите теперь чем Вы лучше немытого турка, который своим грязным рылом прётся в европейский калачный ряд, тупо бубня что никакого геноцида армян на самом деле то и небыло и говорить об этом не надо.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2005.10.11 | капітан Немо

              в кого поїхала криша - уже не питання :)

              kolia пише:
              > Капитан, Вы только что вступили с Толей Дейнека в борьбу за первое место в номинации "Первый Дятел на Майдане".

              Та ні, на Майдані всі добре знають, хто тут Перший Дятел :)
              Я не буду називати його ім"я вслух, бо він скористається "Пошуком" і заявиться сюди зі своїми повчаннями. :)
              Ну, а друге почесне місце ви можете привласнити собі :)

              > Я проскочу Ваши идиотские домыслы о еврействе Сталина и, тем более, Гитлера.

              Це не мої домисли. І це не домисли. Почитайте хоча б книги того ж Клімова. Хоча я впевнений, що Ви їх читали або хоча б бачили. Ваші слова говорять за вас - хто ви і що ви.

              > До Вас доходит, что есть понятие "геноцид"? Что целая нация была приговорена к тотальному уничтожению!!!

              так, я знайомий ( теоретично) із поняттям "геноцид". Наприклад, зараз відбувається акт геноциду у стосунку до народу Ічкерії. Давайте може краще поговоримо про порушення прав людини і геноцид у Чечні ?? Це якось більш актуально.

              > И Вы сейчас пытаетесь доказать, что как бы об этом упоменать отдельно и не надо.

              Я вам обгрунтував з точки зору математичної логіки і теорії множин. Ви хочете довести протилежне - будь ласка. Тільки не треба доводити за допомогою трєпології. На мене це не діє.

              > Скажите теперь чем Вы лучше немытого турка, который своим грязным рылом прётся в европейский калачный ряд, тупо бубня что никакого геноцида армян на самом деле то и небыло и говорить об этом не надо.

              Типовий жидівський прийомчик - переводити стрілки з однієї теми на іншу . Тіпа - давайте візьмемо якогось абстрактного брудного турка :) А ви не помічали, що ви сам расист , коли ведете такі розмови про братніх нам турків ??
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2005.10.11 | kolia

                Re: в кого поїхала криша - уже не питання :)

                1. Я интерисуюсь литературой которая несёт "разумное, доброе, вечное". Ваш Климов лежит у меня в разделе "На заборе Х*& написано, а там дрова" и до него у меня ещё руки не дошли.

                2. Когда будет ветка про чечню, поговорим о геноциде в чечне. А в этой ветке чечня попадает под offtop.

                3. Вы эту абракадабру ("...люди у цілком самостійну множину. переріз котрої з множиною люди....") называете матиматической логикой? Во первых, это словоблудие. Во вторых, при чём тут математика когда речь идёт об исторических и общечеловеческих понятиях. Довести протилежне? А смысл есть? Начнём с геноцида, закончим, чувствую, поеданием хрестьянских младенцев и заговором Сионских мудрецов.

                4. С каких пор украинцы с турками побратались? Что то не припоминаю я этого из курса истории. А привёл я их в пример т.к. их теории на все 100 совпадают с Вашими. Мол, была война, все гибли, да и армяне сами такие сякие. Только 1.5 миллиона людей (грудных детей, стариков, и т.д.) было пущенно под нож и никакой балтовнёй это не закрыть.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2005.10.12 | капітан Немо

                  Re: в кого поїхала криша - уже не питання :)

                  kolia пише:
                  > 1. Я интерисуюсь литературой которая несёт "разумное, доброе, вечное". Ваш Климов лежит у меня в разделе "На заборе Х*& написано, а там дрова" и до него у меня ещё руки не дошли.

                  1.1. Клімов не мій, а загальнолюдський.
                  А те, що до нього у вас не дійшли руки , - оправдання слабеньке. Нехай дійдуть.

                  > 2. Когда будет ветка про чечню, поговорим о геноциде в чечне. А в этой ветке чечня попадает под offtop.

                  Оффтоп, так оффтоп. Але і турки з армянами - теж оффтоп.

                  > 3. Вы эту абракадабру ("...люди у цілком самостійну множину. переріз котрої з множиною люди....") называете матиматической логикой?

                  Так, ви не помилилися стосовно терміну "математична логіка", а от щодо "абракадабри" - то ви або візьміть свої слова назад, або я вам далі напишу, хто ви такий.

                  > Во первых, это словоблудие.
                  Вірно, те, чим ви зараз займаєтеся - це і є словоблудіє.

                  > Во вторых, при чём тут математика когда речь идёт об исторических и общечеловеческих понятиях.

                  Математична логіка - це є інструмент ведення полеміки.
                  Все повинно бути логічно. Тоді, якщо воно є логічним, то воно є справедливим


                  > Довести протилежне?
                  Довести не протилежне, а те, що треба довести.


                  > А смысл есть? Начнём с геноцида, закончим, чувствую, поеданием хрестьянских младенцев и заговором Сионских мудрецов.

                  Як забажаєте.

                  > 4. С каких пор украинцы с турками побратались? Что то не припоминаю я этого из курса истории. А привёл я их в пример т.к. их теории на все 100 совпадают с Вашими. Мол, была война, все гибли, да и армяне сами такие сякие. Только 1.5 миллиона людей (грудных детей, стариков, и т.д.) было пущенно под нож и никакой балтовнёй это не закрыть.

                  Всі люди - браття.
                  Тема про турків у даному розділі - оффтоп.

                  Давайте все спочатку.
                  Є поняття "злочини проти людства" ?
                  Є.
                  Євреї - це частина людства, чи ні ?
                  Якщо так, то навіщо вигадувати термін "злочини проти єврейства". якщо поняття "злочини проти людства" включає в себе в тім числі і "злочини проти єврейства" ???
                  Якщо ж ні.... Ви мені тільки намекніть :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2005.10.14 | 123

                    Капітане, а де логіка?

                    капітан Немо пише:
                    > Математична логіка - це є інструмент ведення полеміки.
                    > Все повинно бути логічно. Тоді, якщо воно є логічним, то воно є справедливим


                    > Давайте все спочатку.
                    > Є поняття "злочини проти людства" ?
                    > Є.
                    > Євреї - це частина людства, чи ні ?
                    > Якщо так, то навіщо вигадувати термін "злочини проти єврейства". якщо поняття "злочини проти людства" включає в себе в тім числі і "злочини проти єврейства" ???

                    1. Жінка - це людина, чи не так?

                    Якщо так - то навіщо вигадувати термін "жіночі хвороби", коли є просто "захворювання людини"?

                    2. Кретинизм - це хворобливий стан, правильно?

                    Тоді навіщо вигадувати термін "психіатр", коли є просто "лікар"?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2005.10.14 | капітан Немо

                      Re: Капітане, а де логіка?

                      123 пише:

                      > 1. Жінка - це людина, чи не так?
                      > Якщо так - то навіщо вигадувати термін "жіночі хвороби", коли є просто "захворювання людини"?

                      Знаєте, логіка - це як ніж. Дивлячись кому цей ніж потрапить до рук.
                      Може потрапити хірургові, а може потрапити маньякові. Так от - ніж в обох випадках один і той же, а результати протилежні.

                      Що стосується ВАшого прикладу, то термін "жіночі хвороби" потрібно "вигадувати" , бо не у всіх людей є матка чи євстахієві труби.


                      > 2. Кретинизм - це хворобливий стан, правильно?
                      > Тоді навіщо вигадувати термін "психіатр", коли є просто "лікар"?

                      Згоден. Інколи кретинів треба лікувати хірургічним шляхом. Наприклад, у Вашому випадку.

                  • 2005.10.14 | kolia

                    щодо "абракадабри"

                    > щодо "абракадабри" - то ви або візьміть свої слова назад

                    А хрена!! (кукиша среди смайликов нету, так что используйте своё воображение) Безсмысленная белетристика с притензией на философскую мысль - это и есть абракадабра.

                    > або я вам далі напишу, хто ви такий.

                    Валяй. Ничего оригинального не ожидаю. Всё равно ведь промахнёшся. У Вас ведь даже Гитлер - жид :)

                    > Всі люди - браття.

                    Согласен. Добавьте к этому "Даже если эти люди евреи." Напишите это большими буквами и перестаньте харкать на их прошлое. А то что "Євреї - це частина людства" никто и не отрицает, только людство ещё и подразделяется на национальности и каждая имеет право чтить как историю всего человечества, так и свою персональную историю.

                    Пы.Сы. То Вы доказывали мне что собачек бездомных травить - это святое дело. Теперь Вы жидами не довольны. Не порали Вам Капитан, брать уроки аутотрененга - успокаевающие упрожнения под песню "Капитан, Капитан, улыбнитесь..."

                • 2005.10.13 | VDom

                  kolia стосовно Клімова

                  kolia пише:
                  > 1. Я интерисуюсь литературой которая несёт "разумное, доброе, вечное". Ваш Климов лежит у меня в разделе "На заборе Х*& написано, а там дрова" и до него у меня ещё руки не дошли.

                  То не руками тра "мацати" а головою "шурупати".
                  А ще краще інколи думати.

                  Для довідки.
                  Першими в Бабиному яру були розстріляні моряки дніпровської флотилії.

                  А народ правильно вказує на очевидне. Якщо лізеш в чужий монастир зі своїм законом, то отримавши по рилу не кричи про анти... чи ...фобію.

                  Вийдіть на зупинці метро "Дорогожичі" і просто відшукайте всі спогади про події в цьому місці під час 2 світової. Ви там обов'язково знайдете згадку про людей і надлюдей.

            • 2005.10.12 | Riesenschnauzer

              Re: Це ще питання - в кого поїхала криша

              Ну тот скажіть, Колья, чому влаштувавши геноцид по всій Європі, Германія є членом Євросоюзу?

        • 2005.10.12 | толя дейнека

          Re: весь цивілізований демократичний світ платить

          для конкретики пропоную далеко неповний список

          ФРН (плюс доплачує за неіснуючу вже НДР)
          Австрія
          Швейцарія
          Франція
          Угорщина
          недавно додалися США з виплатами за " угорський золотий потяг"
          США, Канада активно сплачують побор за кошерний харч.

          за повнеою розгорнутою бухгалтерією прохання звертатися до уповноважених єврейських організацій.

    • 2005.10.12 | толя дейнека

      Re: півдня витратив на толю дейнеку! молодца!!

      ну і шо? може за півдня ритуальних танців вдалося спростувати факт відємного торгівельного балансу США в 600 млрд? Чи може вдалося применшити факт 600 млрд дефіциту федерального бюджету, не говорячи вже про місцеві?
      Може не правда, що США виробляючи оціночно 20% світоіого продукту споживають аж 40%? за рахунок решти світу звісно..
      Чи може неправда, що жиди погнали америкосів вбивати і вмирати в Іраку за свій жидівський інтерес?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.10.13 | Михайло Свистович

        Він більше не повторить цієї помилки

        толя дейнека пише:
        >
        > Може не правда, що США виробляючи оціночно 20% світоіого продукту споживають аж 40%? за рахунок решти світу звісно..

        неправда

        > Чи може неправда, що жиди погнали америкосів вбивати і вмирати в Іраку за свій жидівський інтерес?

        неправда

  • 2005.10.11 | VDom

    Це не той Кантор?

    http://www.ord.com.ua/categ_1/article_32398.html

    09 октября 2005 г.
    Корпус советников

  • 2005.10.14 | 123

    UVMOD. Вся гілка - суцільний офтопік(-)

  • 2005.10.31 | ladalesia

    Re: Таки Ющенко президент всіх українців (/)MOD

    Komu "Ukraina" shchos' vynna? V chasy viyni Ukraina ne isnuvala, khiba na paperi yak odna chastyna radians'koyi imperiyi. Svoyikh sprav ne rishala, bo bat'ko Stalin vse rishav. Yakshcho Rosiya tak dali zhaluye za svoyeyu imperiyeyu, i pislia rozpadu SSR skonfiskuvala vse maino posol'stv SSR po sviti, to Rosiya prodovzhennia SSR i vynna tsey dovh, ne ponevoleni neyu derzhavy. Vony musily i vid neyi oboroniatysia, yak i vid nimtsiv. Dumayu, shcho nam inshi vynni, a ne protyvno.

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".