Вибори-2006. Що будемо робити? Дотепер були пропозиції:
10/11/2005 | nash
(поруч - контраргументи опонентів)
1.Іти з Ющенком (не йти з ним, бо він плюнув в обличчя всьому "Майдану", підписавши угоду з Я та Закон про недоторканість депутатів)
2.Іти з Тимошенко (не йти з нею, бо вона нещира, скандальна, а в регіонах набрала "грошових мішків" замість відданих революціонерів)
3.Іти з ПП "Пора" (не йти з ними, бо вкрали бренд, приписують собі не свою роботу, а Каськів - бяка)
4.Іти з ПП "Наша Партія" (не йти з ними, бо не пройдуть)
5.Написати й проголосити "Меморандум Майдану" і ставити на ті сили, що підтримають цей Меморандум (навряд чи хто підтримає, а якщо хтось і візьме до себе у програму - то не оприлюднить правдивого автора, бо copyleft)
6.Оголосити бойкот виборам (бойкот не оголошувати, бо вибори все одно відбудуться і парламент буде гіршим, ніж без бойкоту)
7.Нічого не робити, крім "гнати конструктивну хвилю" на "Майдані".
8.Нічого не робити взагалі, бо все пропало.
Ще щось є, про що я забув написати?
1.Іти з Ющенком (не йти з ним, бо він плюнув в обличчя всьому "Майдану", підписавши угоду з Я та Закон про недоторканість депутатів)
2.Іти з Тимошенко (не йти з нею, бо вона нещира, скандальна, а в регіонах набрала "грошових мішків" замість відданих революціонерів)
3.Іти з ПП "Пора" (не йти з ними, бо вкрали бренд, приписують собі не свою роботу, а Каськів - бяка)
4.Іти з ПП "Наша Партія" (не йти з ними, бо не пройдуть)
5.Написати й проголосити "Меморандум Майдану" і ставити на ті сили, що підтримають цей Меморандум (навряд чи хто підтримає, а якщо хтось і візьме до себе у програму - то не оприлюднить правдивого автора, бо copyleft)
6.Оголосити бойкот виборам (бойкот не оголошувати, бо вибори все одно відбудуться і парламент буде гіршим, ніж без бойкоту)
7.Нічого не робити, крім "гнати конструктивну хвилю" на "Майдані".
8.Нічого не робити взагалі, бо все пропало.
Ще щось є, про що я забув написати?
Відповіді
2005.10.11 | east
Re: Вибори-2006. Що будемо робити? Дотепер були пропозиції:
Голосовать за Тони Блера.Только за него2005.10.11 | nash
Re: Вибори-2006. Що будемо робити? Дотепер були пропозиції:
Сер, вибачте, але для цього треба: або Блеру бути громадянином України, або всім нам - підданими Її Величності.2005.10.11 | Mwr33
В мене є концепцiя.
1. Скласти власну "картину миру", тобто дати загальну характеристику ситуацiї в Українi.2. Визначити цiлi, тобто якою повинна бути Україна.
3. Створити Програму дiй як перейти з поточного стану до цiльового.
4. Розробити Методологiю, як дiяти.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1128651786
Там бiльш широко, глобально. Не лише на вибори.
Але можу сказати стисло саме про вибори. Особисто я проаналiзую детально, наскiльки вистачить часу, перелiк усiх партiй, потiм продивлюся хто у списках, не лише першi п'ятiрки. Оберу одну або декiлька партiй, якi, на мiй погляд, зможуть реалiзувати вироблену нами програму, можливо Меморандум Майдану. Якщо нiхто не пiдiйде - буду дивитись, виходячи вже не з стратегiчних а з тактичних мiркувань. Поки що не бачу сенсу визначатися остаточно, ще багато часу.
На поточний момент симпатизую УНП Костенка, але не факт, що саме за них буду голосувати. Зовciм не факт.
А от ще цiкавi роздуми:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1128723701
2005.10.11 | Tir
Re: В мене є концепцiя.
До Mwr33Даже если Вы разработаете и огласите такую концепцию, если она не будет подкреплена ресурсами (деньгами, СМИ, авторитетом) на нее никто не обратит внимание.
Вообще реальный выбор не большой.
1.Іти з Ющенком (не йти з ним, бо він плюнув в обличчя всьому "Майдану", підписавши угоду з Я та Закон про недоторканість депутатів)
2.Іти з Тимошенко (не йти з нею, бо вона нещира, скандальна, а в регіонах набрала "грошових мішків" замість відданих революціонерів)
Когда Майдан выбрал Ющенко, это был оптимальный вариант в борьбе с кучмизмом, но надо идти дальше. А Ющенко идти дальше не способен.
Следующий выбор на мое мнение - Тимошенко.
Главный критерий движения вперед- свободные СМИ. А народ разберется.
Ну отдадите Вы голос за Костенко. Ну возмет он свои 5%. Все равно эти 5% будут болтаться в форватере основных сил.
2005.10.11 | Mwr33
Re: В мене є концепцiя.
Я не розроблю сам, в мене часу не вистачить. Я пропоную iдею, яка могла б згуртувати громадське суспiльство, як мiнiмум - зацiкавити цим якусь органiзацiю, яка буде працювати не за грошi, а цiлком на громадських засадах. Так, буде складно. Швидкого результату не буде. Але цей шлях - єдиний реальний. Як мiнiмум, змiцнимо громадянське суспiльство. Це корисна справа за будь якої влади. Змусимо рахуватися з нами. Нарештi - покажемо iншу точку зору, вiдмiнну вiд тої, яку нам нав'язують полiттехнологи ("Юля або Ющ").А щодо теми "Юля або Ющ", то вже все тут сказано i навiть бiльше.
Я далi не буду коментувати це питання, а давати прямо лiнк:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1128866580
Щодо Костенка, то це дуже попередньо, зовсiм не факт, як я вже казав. Але в нього я бачу хоч якесь дотримання iдейних принципiв. Я не бачу зього зовсiм в Юлi i бачу лише дуже умовно в Юща. Якщо лише Юля-Ющ, тодi проти всiх голосую. Це моя позицiя, хоч як би там не було далi.
2005.10.11 | saha
5% это 23-24 депута а это не мало(-)
2005.10.11 | Боровик
Re: 5% это 23-24 депута а это не мало(-)
А звідки така арифметика, що дає 5%?Шкода часу, але не буде у них цих відсотків.
2005.10.12 | Mwr33
Негрутновно, пане...
Я можу привести як приклад Литвина. Коли пiшла вiйна НСНУ та БЮТ, вiн це побачив i почав пiаритись. Його особистий рейтинг зараз вже такий як в Юща (37%), а рейтинг НПУ зрiс у 2 раза - з 3% до 6%. Лише за пару мiсяцiв. Тобто, якщо вмiло користатися ситуацiєю, то можна роздути той же УНП не тiльки до 5% а й до 50%. Було б бажання. Лише бажання, повiрте. А часу ще вистачить.2005.10.13 | Михайло Свистович
Боровик має рацію
Mwr33 пише:> Було б бажання.
Одного бажання мало. Навіть з зусиллями не вистачить.
2005.10.13 | Mwr33
Бажання - це необхiдна умова.
До бажання приплюсуємо iнтелект, чiтко визначимо точки прикладення зусиль. Добавимо наполегливостi i цiлеспрямованостi.Взагалi треба ж пiдтримувати оптимiзм, а то тiльки що скажеш, тобi сразу: "не вийде, нiчого не вийде, все марно..." Так дiйсно не вийде. З такими настроями.
2005.10.13 | Михайло Свистович
Але не достатня
Mwr33 пише:>
> Взагалi треба ж пiдтримувати оптимiзм, а то тiльки що скажеш, тобi сразу: "не вийде, нiчого не вийде, все марно..." Так дiйсно не вийде. З такими настроями.
Ні з якими настроями не вийде. От побачите по "Нашій партії"
2005.10.20 | Mwr33
Обгрунтування?
Бажання може стати тою рушiйною силою, яка зробить те, що ранiше здавалося неможливим. Я це знаю по досвiду. Цього достатньо.2005.10.20 | Сергій Кабуд
це більша частина успіху
але решту треба теж зробити2005.10.28 | Михайло Свистович
Re: Обгрунтування?
Mwr33 пише:> Бажання може стати тою рушiйною силою, яка зробить те, що ранiше здавалося неможливим. Я це знаю по досвiду.
А може і не стати. Я це знаю з досвіду. Янукович теж знає
2005.10.20 | Mwr33
Доповнення про ресурси
Воюють не числом, а вмiнням.Перемагає не той, в кого бiльше ресурсiв, а той, хто вмiє вдало використати тi ресурси та можливостi, якi має. Можна витратити мiльярд на безглуздi "Тому що" (як приклад) i викликати лише роздратування. Можна мати десять телеканалiв, новинам яких не будуть вiрити, а можна один канал, який буде показувати правду i, як наслiдок, мати довiру. I т.д. Можна приводити безлiч прикладiв з минулих виборiв. На перший план виходить не кiлькiсть ресурсiв, а вмiння розумно, професiйно їми скористатися.
Не забувайте також, що в нашiй країнi звикли дуже критично вiдноситись до будь-якої реклами, хоч скiльки б її не було. Маємо досвiд радянської пропаганди i брехнi часiв незалежностi. Переможе той, хто буде говорити правду.
Як приклад можу привести парламентьскi вибори 2002 року. "Наша Україна" не мала адмiнресурсу, значно поступалися рiзним "ЗаЄду" по кiлькостi реклами у офiцiйних ЗМI. Але набрала у двiчi бiльше вiдсоткiв у порiвняннi з "Єдою".
Висновок такий: не треба плутатати кiлькiсть з якicтю. Остання важить набагато бiльше. Можна витратити 1 млн i отримати 25%, а можна витратити 100 млн i отримати 1%.
Ще не можу не звернути увагу на ситуацiю в Белорусi. Там опозицiя не має нiяких телеканалiв, можливостей вiльно проводити мiтинги, навiть можливостi почувати себе у безпецi. Якби вони сказали: "А навiщо нам взагалi все це? Все одно у Лукашенка бiльше можливостей, давайте ми краще пiдтримаємо Бацьку". То ви б їх поважали пiсля цього? Я не знаю, як там далi буде, але бiлоруси вирiшили зробити те, що вони можуть: обiйти усi 2,5 млн бiлоруських родин (близько 7 млн. мешканцiв) i розповiсти їм свою позицiю. Правильно це, неправильно, але вони не сказали "нi, нi, ми не будемо нiчого робити, бо в нас мало ресурсiв i ще ми не хочемо ризикувати".
2005.10.20 | Сергій Кабуд
повністтю поділяю точку зору
наша проблема в тому шо тих хто так думає і при тому ще й розуміє механізми плюс дбає про національні інтереси- ну дуже малоодиниці
-------------------------------------------------------
тепер про обійти всі двері:
давайте рахувати,
в Україні 20 міліонів родин живе, з тих шо реально можна 'обійти'- це десь 10 міліонів
(решта - зеки, армія, дитячі будинки, кароче все те , шо не можна обійти).
Це оцінка.
За один день один активіст може обійти 100 родин максімум, якщо напружиться. За 100 днів- 10 000 родин.
Шоб обійти 10 міліонів(10 000 000) родин треба мати на 100 днів 1000 активістів. Вони мають працювати завзято, мають бути добре спонсоровані шоб нормально відпочивати і шоб працювали ефективно, вже не кажу шо мають бути розумні, вміючі, переконливі, топто їх робота коштовна, і навіть як це віддане волонтірство.
Активісти мають пересуватися по всій краіні, це має бути програма з урахуванням особливостей регіонів.
Мають бути курси підготовки активістів.
В принципі задача вирішуєма. Більше того, у випадку критичної ситуації, як минулого року, мотивація волонтерів може бути достатня для проведення компанії з меньшими коштами, але давайте порахуємо реальні кошти такої програми 'Тисячі Агитаторів'..
я думаю так-
30 днів на підготовку і навчання і 100 днів на роботу
топто за мінімум 130 днів до виборів маємо вже мати повністтю готовий план, всі документи, розробки, структуру, лідерів(чи без них, що краще), офіційно зареєстровану партію(чи іншого гравця- кандидата, групу кандидатів, може навіть сузірря кандидатів від різних партій) яких цей Рух Тисячі Активістів підтримую і за кого агітує. Чи агітує ПРОТИ, як це було минулого року.
Курси такі і робота думаю треба рахувати до тисячі на одного активіста, топто маємо суму не вище за міліон баксів,
а можливо(якщо дещо зробити ефективнішим) і значно меньшу, десь 100-200тисяч зелених.
Ці 100-200 тисяч ми можемо витягнути з кишень ...
будь коли.
Я думаю що якщо ми можемо реально скласти проект такого- буде черга донарів.
2005.10.20 | Mwr33
Re: повністтю поділяю точку зору
Саме перше, що треба зробити: це визначитись, кого саме пiдтримувати, яку партiю.Часу до виборiв ще 150 днiв.
Цiкаво, а cамi бiлоруси вже мають розроблену технологiю? Тодi можна було б обмiн досвiдом влаштувати.
Щодо активiстiв: а скiльки зараз в Чорнiй Порi?
Можна влаштувати роботу у 3-5 областей i подивитись, як це вплине на результат (якщо всi буде важко). Як варiант - декiлька великих мiст (переваги - багато виборцiв, компактне мешкання).
Ще одна технологiя - це мiтинги. От Ющенко збирав по 100 тисяч за раз - це ж треба вмiти. Тут без харизматичного лiдера важко.
2005.10.20 | Сергій Кабуд
минулі вибори як раз показали шо це реальніше реального
тоді працювало кілька десятків незалежних груп, схожого плану але троха іншого напрямкуВ нас є більш меньш детальні розрахунки на такого плану проект.
Мають бути '3 кити':
1й: визначитися з ідеологією(кого підтримувати чи висувати чи готовити на минуле)
2й: чим і як мотиювати( гроші плюс стратегія пошуку однодумців, які будуть віддано працювати і яких буде до тисячі) плюс соціальна база
3й: беспосередньо тактичний план, лозунги, програми, плани навчання, топто купа документів, які треба розробити плюс таж сама соціальна база, топто кому ми потрібні.
напишіть як буде ваша ласка на
kabud@maidanua.org
2005.10.20 | Mwr33
Доповнення про вибiр
Ви не обгрунтували, чому саме:"1.Іти з Ющенком (не йти з ним, бо він плюнув в обличчя всьому "Майдану", підписавши угоду з Я та Закон про недоторканість депутатів)
2.Іти з Тимошенко (не йти з нею, бо вона нещира, скандальна, а в регіонах набрала "грошових мішків" замість відданих революціонерів)"
Це нiяким чином не випливає з попереднього речення про ресурси. Вони не тiльки в Юлi-Юща. Якщо на те пiшло, набагато бiльше в Ахметова, Пiнчука, Суркiса. Чому тодi не з ними?
"Когда Майдан выбрал Ющенко, это был оптимальный вариант в борьбе с кучмизмом, но надо идти дальше. А Ющенко идти дальше не способен."
Чому оптимальний? Обирали мiж гiршим i найгiршим. Не оптимальний, а вимушений.
"Следующий выбор на мое мнение - Тимошенко."
Обгрунтування?
"Главный критерий движения вперед- свободные СМИ."
Обгрунтування? А звiдки впевненiсть, що Юля дасть свободу?
2005.10.11 | catko
що будемо робити?бабло косити(роздавати) і пиво пити(наливати(-)
2005.10.11 | nash
Мати хворіє, а ви на танці?(-)
2005.10.11 | catko
хворіє купка (псевдо)політиків для яких життя - тільки вибори(-)
2005.10.11 | nash
Як на вас: Україна здорова? Все добре? (-)
2005.10.12 | catko
не все в порядку. думаєте вибори всіх полікують?(-)
2005.10.12 | nash
Вибори залишаються єдиним способом змінити владу
і бардак навкруг неї. Виборча кампанія і пов'язані з нею викиди інформації про діяння влади робить народ вибухонебезпечним. Вибори - це єдиний з процесів, який відповідно до міжнародних зобов'язань України не тільки повинен протікати демократично, а й має чіткий, прописаний і реально працюючий механізм міжнародного моніторингу. Тому - за недорозвиненості громадянського суспільства в Україні - вибори були і залишаються єдиною реальною страшилкою для влади.2005.10.12 | catko
і чому ж ще жодні вибори її не змінили в україні?(-)
2005.10.12 | nash
Тому що забагато людей косять бабло і пиво п'ють
замість того, щоб використовувати час за прямим призначенням: міняти правила гри і команди гравців, які зажралися.2005.10.12 | catko
ну от ви і попались
nash пише:> замість того, щоб використовувати час за прямим призначенням: міняти правила гри і команди гравців, які зажралися.
тобто для вас важливо сам процес створення правил і назбирування під ці правила гравців.
тільки от куди ви поділи одвічне питання: а для чого (для кого) це все робиться - який кінцевий результат?
конкретизую: а нафіга мені політики (влади, ради, -міни, -коми, праві-ліві-сині-рижі?) - навіть якщо вони сто раз пушисті і правильні будуть. ввп вони не виробляють. потреб моїх не задовільняють. взагалі мені і без них добре.
2005.10.12 | nash
Не корчіть з себе Піскуна.
catko пише:> nash пише:
> > замість того, щоб використовувати час за прямим призначенням: міняти правила гри і команди гравців, які зажралися.
>
> тобто для вас важливо сам процес створення правил і назбирування під ці правила гравців.
Для мене важливе все: ціль - європейська Україна і засоби, описані вище. "Тобто" - це ваша підтасовка.
> тільки от куди ви поділи одвічне питання: а для чого (для кого) це все робиться - який кінцевий результат?
Див. вище - "ціль.."
> конкретизую: а нафіга мені політики (влади, ради, -міни, -коми, праві-ліві-сині-рижі?) - навіть якщо вони сто раз пушисті і правильні будуть. ввп вони не виробляють. потреб моїх не задовільняють. взагалі мені і без них добре.
Потреби свої задовільняйте: більшість - самі, а деякі - з коханою (чи коханим - на знаю ваші смаки). На фіга вам політики, коли вам і без них добре? - Ви можете їх ігнорувати, але вони це з вами (точніше з вашими грошима) робити не будуть: якщо ви не займатимеся політикою - політики займуться вами...
Чому я повинен описувати прописні істини про політику тут, на політичному форумі? На фіга він вам, такому аполітичному?
2005.10.12 | catko
а ви не корчіть з себе томенка
nash пише:> Для мене важливе все: ціль - європейська Україна і засоби, описані вище.
в польщі на останні вибори прийшло щось 20 чи 30 %. от вам і європейськість - для них вибори скоріше розвага а не спосіб досягати глобальних державних цілей. то ми тільки такі заполітизовані, що вибори для нас чуть не основне питання наповнення бюджету.
> Чому я повинен описувати прописні істини про політику тут, на політичному форумі? На фіга він вам, такому аполітичному?
з тієї самої причини чому тут люди мусять розписувати вам принципи партійного будівництва та виборчих кампаній.
2005.10.12 | nash
А я вам що - пропонував виступити на Євробаченні?
catko пише:> nash пише:
>
> > Для мене важливе все: ціль - європейська Україна і засоби, описані вище.
>
> в польщі на останні вибори прийшло щось 20 чи 30 %. от вам і європейськість - для них вибори скоріше розвага а не спосіб досягати глобальних державних цілей. то ми тільки такі заполітизовані, що вибори для нас чуть не основне питання наповнення бюджету.
Коли у нас буде така Україна, як у них Польща - я теж чхатиму і на політику, і на вибори. Є різниця між авто, що їде - там пасажири сидять і тащаться, і авто, чиє колесо провалилося в каналізаційний люк. В той час, як всі вихоять з машини, щоб підняти її і поставити на дорогу, ви лементуєте: "А на фіга? Он гляньте - з машини, що щойно проїхала повз нас ніхто не виходить!"
>
> > Чому я повинен описувати прописні істини про політику тут, на політичному форумі? На фіга він вам, такому аполітичному?
>
> з тієї самої причини чому тут люди мусять розписувати вам принципи партійного будівництва та виборчих кампаній.
З огляду на ваш багатющий досвід і шалену практичність ваших пропозицій (які зводяться до однієї: "все це фігня, не тратьте куме сили - спускайтеся на дно!") я до них відношуся філософськи:))
2005.10.12 | catko
принаймні я так вашу позицію "вибори це мета життя" сприйняв(-)
2005.10.12 | nash
Це так само моя позиція, як ваша - "Жодного сніданку
без пляшки горілки і дитячої печінки на закуску!"2005.10.11 | Горицвіт
Re: Вибори-2006. Що будемо робити? Дотепер були пропозиції:
nash пише:> (поруч - контраргументи опонентів)
> 1.Іти з Ющенком (не йти з ним, бо він плюнув в обличчя всьому "Майдану", підписавши угоду з Я та Закон про недоторканість депутатів)
> 2.Іти з Тимошенко (не йти з нею, бо вона нещира, скандальна, а в регіонах набрала "грошових мішків" замість відданих революціонерів)
> 3.Іти з ПП "Пора" (не йти з ними, бо вкрали бренд, приписують собі не свою роботу, а Каськів - бяка)
А що, когось запрошували "іти" з цими названими? В який спосіб іти?
[...]
> Ще щось є, про що я забув написати?
* Ігнорувати вибори. Голосувати випадково.
* Піти працювати в якийсь штаб, де платять великі бабки.
2005.10.11 | nash
ганьба.
Горицвіт пише:> * Піти працювати в якийсь штаб, де платять великі бабки.
В нинішній ситуації з державою зробити так без огляду на замовника - значить бути або сволотою, або агентом Москви, або і тим і тим. Втім, варіант можливий (не пріоритетний, а саме як можливий у самому крайньому випадку - сім'я на вулиці, одні шкарпетки на двох і т.п.), за ЄДИНИМ винятком: косити бабло ворога, АЛЕ ВОДНОЧАС валити його кампанію.
2005.10.12 | Mwr33
Пiти "кротом" у ворожий штаб i занулити їм рейтинг (-)
2005.10.12 | nash
Re: Пiти "кротом" у ворожий штаб i занулити їм рейтинг (-)
саме про це я і писав.2005.10.12 | So_matika
справді ганьба.
nash пише:> за ЄДИНИМ винятком: косити бабло ворога, АЛЕ ВОДНОЧАС валити його кампанію.
Фі. Таке бабло тільки руки забруднить. Краще "одні шкарпетки на двох".
2005.10.12 | nash
Re: справді ганьба.
So_matika пише:> nash пише:
> > за ЄДИНИМ винятком: косити бабло ворога, АЛЕ ВОДНОЧАС валити його кампанію.
> Фі. Таке бабло тільки руки забруднить. Краще "одні шкарпетки на двох".
Розумію, ви чесна (чи чесний) - дурити не будете. То просто косіть бабло і не валіть кампанію.
2005.10.13 | 100%
Re: Вибори-2006. Що будемо робити? Дотепер були пропозиції:
Одна із цікавих особливостей підготовки до наступних виборів - це розуміння різних політичних сил важливості використання в якості пропаганди чи контрпропаганди ресурсів всесвітньої павутини. На відміну від фахівців інформаційних технологій, які давно відчули важливість цього ресурсу, люди із світу бізнесу і політики звернули на нього увагу лише після отримання однозначної статистичної інформації, яка підтверджувала цей факт. Ці висновки спричинили до нечуваного засилля на вільному просторі різної якості політтехнологій, їх авторів і просто дрібних заробітчан. Прості смертні форумчани повсякчасно відчувають на власній шкурі намагання шахраїв різної масті відробити одержані від хазяїв копійкИ. Недолугі спроби дилетантів маніпулювати свідомістю мешканців простору призводять до прямо протилежного ефекту. Не той рівень інтелекту. Еле клінічна спадковість минулого майже не лікується. На мій погляд, найбільш докучливі спроби впливу на передвиборчу ситуацію на свою користь, присутні на форумі, складають, не враховуючи загальновідомих, наступні:- Примітивна стратегія сперматозоїда досягти цілі („Братци! Нас обманулі! Ми в ЖоПе.”) Іншими словами: Всі погані, ні за кого голосувати, не йдіть на вибори, або голосуйте проти всіх.
- Об”єднання національно-демократичних правоцентристських сил під прапором якоїсь лабуди. Не що інше, як марна спроба провладної коаліції розпорошити і ослабити головного конкурента з нині діючим мандатом Майдану.
- Голосувати за Тоні Блера місцевого пошибу, варіація попередньої стратегії
- Застосувати в якості стандарту до конкурентів провладних сил недороблений „Меморандум Майдану”.
- Вибирати навмання з існуючого розмаїття політичних партій(в переважній більшості – кишенькових)
- Підзаробити на пару шкарпеток., не надто переймаючись моралью.
Досить не прискіпливого погляду, щоб зрозуміти цілеспрямованість всіх потуг, а, отже, їх замовників. Враховуючи однобоку артпідготовку, можна зробити висновок: оточення на чолі з його заручником пішло в атаку на беззбройних, але то лише психічна атака.
2005.10.13 | Mwr33
Як глибоко ви помиляєтесь...
Дуже жаль.З ваших слiв можна зрозумiти, що ви списуєте будь-якi iдеї, якi вiдрiзняються вiд безумовної пiдтримки Тимошенко та/або безумовної пiдтримки Ющенко на роботу технологiв з протилежного табору.
Це характеризує лише вас, а не всiх вiдвiдувачiв форуму.
Якщо ви вважаєте, що писати на форум i висувати iдеї можна лише за грошi, то це свiдчить лише про те, як глибоко чуждi вам тi cамi "iдеали Майдану". Ви i схожi на вас згоднi припустити будь що, але вам нiколи не збагнути, що в цiй країнi ще залишилися справжнi патрiоти, i не тому, що слово "патрiот" для них ширма. З такою збоченою логiкою ви розглядаєте полiтику лише як ще одну сферу для заробляння грошей i не можете уявити, що для iнших це принизливо. Для таких як ви стоїть лише питання "пiд кого лягти", пiд ч'ю дудку плясати. Вибори для таких - це лише вибори чергового пахана. Ви намагаєтесь з'ясувати хто з них бiльша скотина, а хто менша. Але ви не припускаєте навiть думки про те, що сам цей вибiр для нормальних людей принизливий.
Але ви отримуєте кожний раз саме ту владу, на яку заслуговуєте. Отримуєте тих самих паханiв, яких обираєте. Тому раз вас це влаштовує - сперiчайтесь далi, хто з них купить вас дорожче. Але не треба шельмувати тих, хто має свою думку, вiдмiнну вiд тих, що нав'язують такi як ви. Це не ваша справа, вийде в нас щось, або нi. Вас це не стосується. Ви свiй вибiр вже зробили. Не заважайте.
2005.10.13 | nash
Гарно сказано!(-)
2005.10.14 | 100%
Re: Як глибоко ви помиляєтесь...
Я не слідкую особисто за Вашою поведінкою. Таке враження складається вцілому. Досить багато дописувачів перекручує факти, приписує гіпотетичні вчинки, поширює плітки системно, послідовно і однобоко, без вихідних. Таке враження, що це їх хліб насущний.2005.10.15 | nash
Теж непогано!(-)
100% пише:> Я не слідкую особисто за Вашою поведінкою. Таке враження складається вцілому. Досить багато дописувачів перекручує факти, приписує гіпотетичні вчинки, поширює плітки системно, послідовно і однобоко, без вихідних. Таке враження, що це їх хліб насущний.
2005.10.13 | summeralmostgone
Як вам такий варіант?
Беріть мене в першу п"ятірку - до Ради тоді точно не потрапите і Україна буде врятована2005.10.13 | nash
Чудовий варіант! Зверніться з ним до НСНУ, БЮТ, БЛЯ, СПУ або КПУ
У них (на відміну від нас) місць ще повно в перших п'ятірках.2005.10.15 | So_matika
Re: Вибори-2006. Що будемо робити? Дотепер були пропозиції:
nash пише:> Ще щось є, про що я забув написати?
Є. Чи пропонуєте ви цим постом щось, окрім цього:
> 4.Іти з ПП "Наша Партія" (не йти з ними, бо не пройдуть)
2005.10.15 | пан Roller
Re:Що будемо робити? Идите в ЖоПу. (-)
2005.10.15 | nash
Нет - идёте вы. В пешее эротическое путешествие.(-)
2005.10.15 | пан Roller
Перепрошую
Brgds
2005.10.15 | nash
ОК. Повертайтеся назад:). Буває...(-)
2005.10.20 | Марко Печера
Іти в ногу з помаранчево-блакитним Майданом, виконуючи
Меморандум Майдану.2005.10.28 | line305b
Мой выбор..
В Крыму среди крымских татар, это делается так:1. Определяются стратегические задачи (скажем, обеспечить 2 крымских татарина в ВР Украины, 6 в ВР Крыма, столько-то в местных советах и т.д.)
2. Определяется стратегический партнер для ВР Украины (скажем, НУ, БЮТ, РУХ, и т.д., но есть "черный список" - коммунисты, СДПУо и т.д., с которыми "ни при каких условиях"). С этими ведутся переговоры о местах в списках, и т.д.
3. Голосует за выбор стратегического партнера народный, избранный на общих выборах Курултай. Его решения обладают большим авторитетом, и обязательны для исполнения локальными ячейками крымскотатарского движения - Меджлисами. В общем-то- выбор Курултая, это почти гарантия, что процентов 80-90 крымских татар проголосуют так, как он отрекомендует. На основании такой поддержкки можно достаточно эффективно торговаться со стратегическим партнером насчет включения СВОИХ задач в его повестку.
4. Местные Меджлисы также определяют круг местных задач (скажем, прохождение по мажоритарным округам в ВР Крыма, выборы мэров и т.д.) и решают, с какими политическими силами на местном рынке им кооперироваться для достижения максимального результата.. Здесь ситуация менее идеологизирована, и возможны ситуативные альянсы с любыми силами - скажем, в 98-ом было "со всеми против коммунистов"; в 2002 - даже кое-где сотрудничали с коммунистами, чтобы ослабить каких-то про-российских, и т.д. - в общем-то, в соответствии со своими интересами, но скоординированно. Все тут тактическое - где-то альянсы надолго, где-то постараться выиграть по-больше и кинуть раньше, чем кинут тебя...
5. Кроме этого, на выборах, силами крымско-татарских местных Медлжисов обеспечивается максимальная защита от фальсификации. Обычно, наши выбирали до сих пор не-правительственные партии (РУХ большую часть времени, Ющенко - когда он балотировался, НУ, и т.д.,) т.е. дилеммы, кого защищать - не возникало. Но в любом случае, обеспечение честности выборов - причем для всех - всегда было приоритетом. Это наверное самая сложная часть работы - иметь своих людей и своих наблюдателей на каждом участке; контролировать карусели; и т.д. Это, конечно, не считая того, что нужно обеспечить явку на выборы, и голосование за своего кандидата - тоже много работы.
5. После выборов - ничего не заканчивается вообще-то, потому что вчерашние партнеры врут, выкручиваются, обещания не выполняют и т.д., т.е. начинается пост-выборная работа для защиты своих интересов. Важно только обеспечивать монолитность "своих" - скажем, депутатская группа в ВР Крыма от крымских татар должна 100% голосовать и действовать так, как решит Меджлис - что частенько приводит к тому, что наши 6-7 депутатов в 100-депутатном парламенте оказываются владельцами "золотой акции". Ну, не всегда, конечно, но частенько.
Короче, у меня дилеммы - за кого голосовать - не возникает... Потому что есть решение Курултая, и есть решения местных Меджлисов - и в той мере, что я верю, что они будут добиваться максимального соблюдения МОИХ интересов, и стараться достигнуть максимальной скоординированности крымскотатарских действий до, во время и после выборов, имеет смысл голосовать вместе с ними ЗА КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО, но с кем они решат работать...
Так и тут - решайте, какие у вас интересы; вступайте в организации, которые наиболее близко стоят к их защите; торгуйтесь с партиями и местными; и работайте на свои интересы - даже вопреки этим самым партиям... Если интересы постоянные, то не имеет особого значения, сколько там потенциально интересных партий, какого они цвета и т.д. Желателен оранжевый оттенок, но в принципе, если потенциальных партий-партнеров больше чем одна - лучше, потому что за свои интересы можно торговаться более эффективно. Кроме того, поскольку есть уже определенный "брэнд" - довольно монолитный крымскотатарский электорат - прошедший через много выборов, и обычно сдерживающий свои обещания по количеству голосов - торговаться с более короткоживущими партиями становится несколько проще... Через пару-тройку выборов вас зауважают, и будут искать вашей поддержки...