Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
10/11/2005 | Михайло Свистович
Як ми знаємо, 21 листопада 2005 року відбудеться відзначення річниці помаранчевої революції. Але що там буде достеменно ніхто не знає, навіть ініціатори.
Цікаво, як би люди бачили сценарій дійства, бо думки серед моїх знайомих в реалі різняться абсолютно. Йдеться не про те, як би хотілося, а як би реально і найкраще все могло б відбутись. Бо хотіти можна багато. Одним хочеться, щоб Ющенко став на коліна й покаявся, іншим - щоб це саме зробила Юля. Але такого не буде, це всім зрозуміло. Отже, як воно мало б бути конструктивно й без фантастики?
Те, що Юля мала б там бути, і що вона цього хоче, і що буде, ні в кого сумнівів не викликає. Дискусії ведуться, що вона мала б сказати, і як встояти на одній сцені з тими, хто вже, на жаль, є для неї у протилежному таборі.
Щодо Ющенка - різні думки. Одні вважають, що він не має там бути, віддавши Майдан Юлі для проведення майже протестного мітингу. Інші - що має бути обов"язково й виступати першим. Далі дискусія розвивається в руслі "А що він мав би сказати?"
Сперечається народ і на тему, хто має там бути. Чи мають бути фігуранти нещодавніх словесних протистоянь Томенко, Зінченко, Порошенко, Третьяков разом на сцені взагалі, а чи мають бути лише Томенко, Зінченко, а ті, кого звинуватили в корупції та бізнесюки мали б посидіти вдома, оскільки все одно вони непопулярні. Причому такі думки висловлюють не лише противники, але й прихильники Ющенка (думок фанатів обох Ю я тут не наводив, оскільки вони фантастичні й неконструктивні).
Цікаво, як би люди бачили сценарій дійства, бо думки серед моїх знайомих в реалі різняться абсолютно. Йдеться не про те, як би хотілося, а як би реально і найкраще все могло б відбутись. Бо хотіти можна багато. Одним хочеться, щоб Ющенко став на коліна й покаявся, іншим - щоб це саме зробила Юля. Але такого не буде, це всім зрозуміло. Отже, як воно мало б бути конструктивно й без фантастики?
Те, що Юля мала б там бути, і що вона цього хоче, і що буде, ні в кого сумнівів не викликає. Дискусії ведуться, що вона мала б сказати, і як встояти на одній сцені з тими, хто вже, на жаль, є для неї у протилежному таборі.
Щодо Ющенка - різні думки. Одні вважають, що він не має там бути, віддавши Майдан Юлі для проведення майже протестного мітингу. Інші - що має бути обов"язково й виступати першим. Далі дискусія розвивається в руслі "А що він мав би сказати?"
Сперечається народ і на тему, хто має там бути. Чи мають бути фігуранти нещодавніх словесних протистоянь Томенко, Зінченко, Порошенко, Третьяков разом на сцені взагалі, а чи мають бути лише Томенко, Зінченко, а ті, кого звинуватили в корупції та бізнесюки мали б посидіти вдома, оскільки все одно вони непопулярні. Причому такі думки висловлюють не лише противники, але й прихильники Ющенка (думок фанатів обох Ю я тут не наводив, оскільки вони фантастичні й неконструктивні).
Відповіді
2005.10.11 | Оk
Re: А Вас режисером призначили ? (-)
2005.10.11 | Михайло Свистович
І ще оператором, костюмером і балетмейстером
Правда, я ніде не читав і не чув, що є якийсь оргкомітет, який би призначав, але то дрібниця. Мені уві сні надійшло одкровення, що призначили саме мене. Так само як фігурантів сусідньої гілки призначили до робочої групи з питання ставлення до проведення в Україні чогось там щодо Холокосту.2005.10.11 | Оk
Тоді то буде чудове свято, важливо лише, щоб вони слова
не переплутали, а то якщо Порошенко, наприклад, отримає промову підготовану для Юлі ... ну сам розумієш.2005.10.11 | толя дейнека
Re:не Холокосту, а Голокосту
від слова голі кості.Пане Михайле, невже в вас досить часу, щоб по торонах озирвтися на сусідні гілки: Приміряйте костюми, бо Президент буде невдоволений недбальством.
2005.10.11 | Михайло Свистович
Толю, я в дитинстві також думав,що Індія - це від слів "Інд і Я"
вимовлених якимсь раджою.Холокост - єврейське слово і те, що воно співзвучне з голими костями, не означає, що саме так воно перекладається. Мови, знаєте, дуже різні.
толя дейнека пише:
> від слова голі кості.
>
> Приміряйте костюми, бо Президент буде невдоволений недбальством.
Мене його вдоволення чи невдоволення найменше пече. До того ж Ви не знайомі з функціями костюмера. Костюми приміряє не він, а учасники дійства.
Думайте не рефлексами ("на що схоже"), дивіться глибше, на суть. А для цього вчіться, думайте, читайте.
2005.10.12 | толя дейнека
Re: Індія походить від слова "інде"
А Голокост від "гола кость"Є правда ще другий варіант етимології: "Холоні (або холені) кошти"
кохаймося
2005.10.12 | So_matika
довідка для мовознавця і гумориста Толі
толя дейнека пише:> А Голокост від "гола кость"
> Є правда ще другий варіант етимології: "Холоні (або холені) кошти"
Слово holokost - грецьке, від "holos" - загальний и "kaustos" - спалюючий. Буквальне значення - масове спалення, це особливий вид ритуального жертвопринесення.
Індія - европеізоване хінді, самоназва народу, який мешкає вздовж ріки Інд.
> кохаймося
А, тобто вас ще не 52 мільйони? Ну і слава Богу.
2005.10.12 | толя дейнека
Re: Ви навели вульгарну версію
вона мені звісно відома, але я її відкидаю за ненаучність2005.10.12 | So_matika
Я навела словникову версію
А визнавати її науковою чи ненауковою - це вже ваша особиста справа.толя дейнека пише:
> вона мені звісно відома, але я її відкидаю за ненаучність
2005.10.12 | Михайло Свистович
А Україна - Батьківщина слонів
толя дейнека пише:> А Голокост від "гола кость"
Не підкажете - це з івриту чи з ідішу?
> Є правда ще другий варіант етимології: "Холоні (або холені) кошти"
А це з івриту чи ідішу?
>
> кохаймося
З Вами? Увольтє.
2005.10.12 | Kohoutek
Holocost
Михайло Свистович пише:> Холокост - єврейське слово і те, що воно співзвучне з голими костями, не означає, що саме так воно перекладається. Мови, знаєте, дуже різні.
Вообще-то "холокост" - это греческое слово, означающее "всесожжение", особый вид жертвы. Теперь оно стало использоваться в новом смысле. На иврите катастрофа еврейского народа именуется "Шоа".
> толя дейнека пише:
> > від слова голі кості.
>
> >
> > Приміряйте костюми, бо Президент буде невдоволений недбальством.
>
> Мене його вдоволення чи невдоволення найменше пече. До того ж Ви не знайомі з функціями костюмера. Костюми приміряє не він, а учасники дійства.
>
> Думайте не рефлексами ("на що схоже"), дивіться глибше, на суть. А для цього вчіться, думайте, читайте.
Уже поздно. Прогноз неблагоприятный.
2005.10.12 | Михайло Свистович
Re: Holocost
Kohoutek пише:>
> Вообще-то "холокост" - это греческое слово, означающее "всесожжение", особый вид жертвы.
Ясно. Але все одно це не міняє того, що до голих костей він не має жодного стосунку.
2005.10.11 | Пані
Всім вийти разом і покаятися
Список в чому саме каятися - можу дописати окремо.А потім проспівати з натовпом "разом нас багато" і розійтися.
2005.10.11 | Тестер
Та звітувати про досягнення не приходиться. А результати...
розбрат і взаємозвинувачення. Хіба ми того сподівались?А каятись! Хіба політики признаються в невдачах, та ще й напередодні виборів....
2005.10.11 | Пані
Re: Та звітувати про досягнення не приходиться. А результати...
Тестер пише:> розбрат і взаємозвинувачення. Хіба ми того сподівались?
> А каятись! Хіба політики признаються в невдачах, та ще й напередодні виборів....
Признаються - хай в Луценка вчаться. Він преккрасно суміщає зізнання у власних помилках (навіть за справу Притули покаявся!) з піаром власних досягнень.
І насправді - це НОРМАЛЬНО. І цьому треба вчити політиків.
2005.10.11 | Оk
Re: Вам потрібна публічня брехня ?
Чи людині можна порадити/підказати, щ б вона могла вчинити/сказати щиро ?2005.10.11 | Пані
Мені взагалі нічого не потрібно.
Я неодноразово писала, як я до них (майже всіх) ставлюся. А до тих, до кого я ставлюся все таки краще, типу Луценка, і апелювати не треба. ін прекрасно справляється і сам і без моїх порад. Вчора прекрасно каявся на плюсах.Психотерапевтична цінність процедури публічного каяття полягає в
1. поданні прикладу іншим
2. можливості того, що хоча б на короткий час вони самі повірять в те. що каються щиро
а це - перший крок до виправлення ситуації
2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: Всім вийти разом і покаятися
Пані пише:> Список в чому саме каятися - можу дописати окремо.
Звичайно, що список потрібен. А ще потрібно як саме каятися (посипати голову попелом, ставати на коліна тощо). З цього б можна було накатати статтю.
>
> А потім проспівати з натовпом "разом нас багато" і розійтися.
Підтримую.
2005.10.11 | Пані
Re: Всім вийти разом і покаятися
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> > Список в чому саме каятися - можу дописати окремо.
>
> Звичайно, що список потрібен. А ще потрібно як саме каятися (посипати голову попелом, ставати на коліна тощо). З цього б можна було накатати статтю.
Я напишу. Ще й звякну технологу, щоб долучився, якщо він сам не побачить.
> >
> > А потім проспівати з натовпом "разом нас багато" і розійтися.
>
> Підтримую.
Хто б сумнівався
2005.10.11 | Сергій Кабуд
на словах ці померанчові завжди були переконливі(-)
2005.10.12 | Jack8
Re: Всім вийти разом і покаятися
"Грішний не той хто согрішив, а той хто покаявся" (BAЮ)2005.10.11 | Mwr33
Їхати на пасiку.
Взагалi не бачу, який сенс має це питання? Змарнувати час?2005.10.11 | Михайло Свистович
Я ж просив не давати фантастичних відповідей Re: Їхати на пасiку
Mwr33 пише:> Взагалi не бачу, який сенс має це питання?
Практичний. Цю гілку читатимуть всілякі, хто має доступ до тіла, щось та й донесуть.
2005.10.12 | Mwr33
Моя вiдповiдь - цiлком конструктивна.
Президент повинен стати вище чвар. Хай приходе хто хоче на Майдан. Але якщо сцена буде не одна, а двi (пропрезидентська i проюлiанська)? Як буде виглядати президент? Принизливо, я вважаю.На якiй сценi йому виступати? На однiй, на iншiй, на обох?
2005.10.13 | Михайло Свистович
Re: Моя вiдповiдь - цiлком конструктивна.
Mwr33 пише:> Президент повинен стати вище чвар. Хай приходе хто хоче на Майдан. Але якщо сцена буде не одна, а двi (пропрезидентська i проюлiанська)? Як буде виглядати президент? Принизливо, я вважаю.
Виграшно, я вважаю. Тому сцена буде одна.
2005.10.11 | Volodimir_V
Обом не котити бочки
В Ющенка думаю получиться він скоріш за все буде себе вести консолідуючи та про Юлю говорити хороші слова і що розколу помаранчевих не було і небуде а шлях яким пішла Юля з її точки зору найбіль ефективний а ціль у них одна. І вона таке казати буде, але боюсь що Юля почне грати на публіку в своїх інтересах(а для цього багато не треба), тому на довго їх разом зводити не можна.Вони повинні грати, що все добре бо якщо цього не робити, достатньо пару провокаторів і бійка.
Це мої суб`єктивні думки(Можливо я помиляюсь)
2005.10.11 | saha
Мають пообіцяти коаліцію в ВР без ПР(-)
2005.10.11 | catko
ідея нац. свята 21.11 - "день без політики"
1. 21 листопада на майдан ніхто не йде і не проводить там жодних акцій. взагалі навіть близько не підходить - територія оголошується вільною від політичних акцій. і взагалі територія держави оголошується вільною від політичних акцій.2. 21 листопада оголошується днем вільним від політики - за спробу ляпнути будь-що про політику - "в глаз".
3. 21 листопада преса та змі оголошуються вільними від політики і в новинах і передачах пишуть і говорятть про будь-що крім політики.
4. 21 листопада відверто всіми ігнорується присутність чи наявність будь-яких політиків у будь-якому місці і вигляді (відомих - взагалі, невідомих якщо вони виступають в якості політиків)
5. 21 листопада не-політичний народ чемно пє пиво і говорить виключно про жінок (чоловіків).
2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: ідея нац. свята 21.11 - "день без політики"
catko пише:> 1. 21 листопада на майдан ніхто не йде і не проводить там жодних акцій.
Знову починається фантастика. Такого не буде, хтось та й прийде. І завадити може цьому лише міліція. Не думаю, що це - найкращий варіант.
2005.10.11 | 100%
Re: ідея нац. свята 21.11 - "день без політики"
Михайло Свистович пише:> Знову починається фантастика. Такого не буде, хтось та й прийде. І завадити може цьому лише міліція. Не думаю, що це - найкращий варіант.
Цей варіант найреальніший. Буде як в добрі радянські часи на святкуванні 1, 9 Травня. Подвійний кордон міліції, пропускають тільки по запрошеннях, які розповсюджуються через НСНУ. Завчасно призначені виступаючі, яким написані промови. Професійно виконані транспоранти, заслані в толпу массовики-затійники. Поливається багном Тимошенко і прославляється вождь. Ніхто з простих людей не стане псувати собі настрій і здоров"я, прориваючись скрізь оточення, хіба що Турчинов організує декілька груп для запису на відео. По телебаченню покажуть в кращому вигляді. Тимошенко, звичайно, запрошення "дістане", але терміново стануть потрібні її свідчення і вона проведе декілька годин у гостинного пана Луценка, відповідаючи на одне і те ж вічне питання.
Ющенка виступатиме останнім, але йому буде нічого добавити до виступу соратника по розбудові демократії пана Януковича.
2005.10.11 | nash
Чудовий варіант кастрації Майдану.
Майдан без політики, та ще й в річницю Помаранчевої революції - глазниці без очей, дитина без сміху, дискотека без музики.2005.10.12 | catko
а згадайте який день тижня був 21.11.2004 і тоді про річницю(-)
2005.10.11 | So_matika
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
Месідж має бути таким: незважаючи на те що зараз наші політичні погляди не співпадають - ми все одно тут разом. Бо рік тому ми побачили, як настільки різні люди можуть ставати командою для досягнення спільної мети. І ми пишаємось тим, що були частиною пробудженої нації. Бла бла бла.(В прикрашений помаранчевими стрічками натовп летять апельсини, валянки і канхветкі Рошен. Грають Гринджоли і Вакарчук. Розчулена баба Параска роняє сльози на приколотого до коміра "шпигунця" від НТН)
Серйозно. Їм треба ВСІМ там зібратися, всім, хто стояв рік тому - і стати знов поруч. Показати, що Майдан був вищим за будь-які політичні розколи. Якщо Ющ їх збере, це буде 100% в десятку.
І НІЯКОЇ агітації, не дай Боже.
2005.10.11 | 100%
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
So_matika пише:> Серйозно. Їм треба ВСІМ там зібратися, всім, хто стояв рік тому - і стати знов поруч. Показати, що Майдан був вищим за будь-які політичні розколи. Якщо Ющ їх збере, це буде 100% в десятку.
Нічого не вийде. Хто з нормальних політиків, артистів, людей зважиться піднятись на трибуну, де стоїть Янукович ? А чи зможе Ющенко не запросити соратника ?
2005.10.11 | So_matika
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
100% пише:> Нічого не вийде. Хто з нормальних політиків, артистів, людей зважиться піднятись на трибуну, де стоїть Янукович ? А чи зможе Ющенко не запросити соратника ?
Ну прям вже й соратника. "Котелок - это еще не Фикс" (с) мультик. Пакт про ненапад - це ще не договір про співпрацю.
Хоча - евріка! є вихід.
Запросити Януковича разом з Янучіхою. Нехай зробить ремікс про наколотиє. А він - розповість про казлів і Леопольда. Ото буде ностальжі.
2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
100% пише:>
> Нічого не вийде. Хто з нормальних політиків, артистів, людей зважиться піднятись на трибуну, де стоїть Янукович ? А чи зможе Ющенко не запросити соратника ?
Зможе.
2005.10.11 | 100%
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
Янукович прийде без особистого запрошення. Хто зупинить ? Це буде сильний хід.2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
100% пише:> Янукович прийде без особистого запрошення.
Не прийде
2005.10.11 | Pavlo Z.
Вийти всім. І кожному дати слово - народ оцінить
кожного по-своєму. Порядок - зворотний (від Порошенка, Турчинова, Зінченка, Безсмертного, Мартиненка, Третякова, Томенка - до Тимошенко і Ющенка. І без регламенту - народ зупинить в разі потреби. Але попередити, хто буде "режисерувати" в регіонах, або тут - "ворог Майдану":))2005.10.11 | Pavlo
Re: А що він мав би сказати?
Прокинутись та сказати людям на Майдані що їм робити далі.P.S. Може зробити акцію з барабанами "Ющенко, прокидайся !"
2005.10.11 | Сергій Кабуд
всі кого ти перелічив мають зібратися негайно разом
Ющенко, Тимошенко, Порошенко-насправді всі вони вклали значний внесок в події ПР.
Значить мають зібратися і Ющенко чи хтось з них в кого клепка є має сказати:
пропоную нові правила. повна відкритість, будемо з народом радитися, змінемо систему, кучму на нари, кароче повна революція і ікєбана.
І вийдемо на майдан і отакий дамо експромт шо починаємо надзвичайний стан, доку не знищімо кучмізм і антиукраїнську діяльність.
І почати посерьозному так, як мріялось.
От і все.
В перспективі ВСІ хто започаткує цей процес кінцевої перемоги найбільше виграють ві ситуації, хоча це буде й чесний виграш.
2005.10.11 | catko
і насильно прокрутити їм всю тв-хроніку революції(-)
2005.10.11 | ak1001
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
не залазить на трибунупусть с народом внизу постоит, походит, пообщается
посмотрит снизу
серъезно
2005.10.11 | Стась
Я майже напевно можу сказати, як воно буде насправді
Але то буде, на жаль, тема для іншої гілки.Сподіваюсь, що я помиляюсь.
А добре було б Ющенку запросити усіх минулоріних соратників - Юлю, Порошенка, Зінченка, Філенка, Стецьківа, Томенка, Луценка... З однією умовою - жодного слова про поточні справи.
Розставити намети, на сцену вийти разом, підняти келихи, випити за помаранчову революцію... Не чокаючись...
2005.10.11 | DADDY
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
1. Всім дописувачам, я вважаю, потрібно усвідомити той факт, що 1 річниця ПР обов"язково збере людей на Майдан.2. Всі політичні сили (як помаранчеві так і синьоокі) спробують використати цю дату.
3. Сцена все одно буде - щоб ми тут не писали і не пропонували пити пиво замість політики.
4. На сцену все одно прийде і Президент і Юлія Володимирівна, а також супроводжуючі їх особи.
5. Переговори ідуть (інсайдерська інформація з табору Юлі).
6. Вистачить розуму зробити так, як радить So_matika - чудово. Не вистачить - мо дійде і до бійки. Ось цього потрібно уникнути за будь який рахунок.
7. Є, на мій погляд, чудова можливість уникнути "дулі у кишені": результат переговорів має бути оприлюднений на спільній прес-конференції, де буде також зачитаний сценарій свята.
Якщо свято (а це - свято, хто б тут що не казав) буде змарноване їхніми дрібними суперечками, або вигуками: Ганьба !, то :
1. Я гарантую, що комусь таки голову проб"ю.
2. Сором від масовки з вигуками ГАНЬБА ляже на організаторів і повинен вбити їхні електоральні надії.
2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
DADDY пише:>
> 4. На сцену все одно прийде і Президент
Не доконаний факт
>
> і Юлія Володимирівна
майже доконаний факт
>
> а також супроводжуючі їх особи
залежить хто з них
> 5. Переговори ідуть
ідуть
> 6. Вистачить розуму зробити так, як радить So_matika - чудово. Не вистачить - мо дійде і до бійки. Ось цього потрібно уникнути за будь який рахунок.
Угу, хоча думаю, що максимум до лайки. Але і це фігово.
2005.10.11 | So_matika
потрібно, просто необхідно
перше:> > 4. На сцену все одно прийде і Президент
> Не доконаний факт
щоб запобігти другому:
> Угу, хоча думаю, що максимум до лайки. Але і це фігово.
Ющу обов'язково треба з"явитися на люди. Інакше може бути бардак.
І ще: класно було б по-максимуму відтворити атмосферу помаранчу. Люди швидко згадають минулорічне єднання.
2005.10.12 | DADDY
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
Михайло Свистович пише:> DADDY пише:
> >
> > 4. На сцену все одно прийде і Президент
>
> Не доконаний факт
>
Ну, я собі чесно кажучи іного не уявляю.
> >
> > і Юлія Володимирівна
>
> майже доконаний факт
>
Але ж твоє зауваження про те, щзо не доконаний факт, що Президент вийде на сцену заперечує це зауваження. Тобто: Юля вийде, а Президент - ні?! Ну, це , бля, вааще.
> >
> > а також супроводжуючі їх особи
>
> залежить хто з них
>
а хто продиктує чи проконтролює?
> > 5. Переговори ідуть
>
> ідуть
>
Дай, Боже, домовляться. Аби ж витримали те, про шщо домовляться.
> > 6. Вистачить розуму зробити так, як радить So_matika - чудово. Не вистачить - мо дійде і до бійки. Ось цього потрібно уникнути за будь який рахунок.
>
> Угу, хоча думаю, що максимум до лайки. Але і це фігово.
Від лайки до бійки меньше одного кроку.
2005.10.11 | SpokusXalepniy
Конкретно. Предлагаю этот праздник отдать...
... народу и - одновременно - забрать у власти.Другими словами, на сцене-трибуне вообще не должно быть ни одного политика выше полевых командиров.
Полевые - распорядители праздника. Они - конферансье-ведущие.
Вся власть - толпится внизу, с народом - кто где хочет, с любой охраной.
Ведущий вспоминает славную историю тех дней, называет имена "вождей"... причем всех, кто принимал тогда участие в революции и только в положительном смысле (поддержка площадью той или иной фигуры при произнесении имени будет и так видна).
Из обязательных приглашенных именно на сцену должны быть видные культурные деятели, которые своим именем и положением способствовали всенародному оранжевому охвату. Ещё - обязательно несколько всем известных журналистов, типа Т.Коробова, Е.Притула, С.Рахманин и т.д. Пусть каждый из них выступит со своей трёхминутной изюминкой - самым главным по его мнению достижением революции.
Рок-группы и артисты той (прошлогодней) сцены - в промежутках между выступающими (с правом сказать своё личное в микрофон).
Обязательно должно быть три-четыре человека от форума "Майдана" среди выступающих. Это будет от лица виртуального народного штаба революции (не путать с боевым штабом). Предлагаю как минимум двоих: Свистовича и Монтян (Панi в Харькове, наверное будет в локальном митинге) + ...
Итак, весь смысл - показать, что власть вторична. Показать, что власть - это наши гости, кого мы (не они) соизволили пригласить.
Что "плохо"?
Боюсь, что такой тип празднования о-о-очень не понравится верхам в России, Белорусе, Узбекистане...
Что же касается Запада и прибалтов, то...
Короче, резонанс может быть на весь мир: Майдан держит марку!
2005.10.11 | ak1001
Коробову на сцену???
не хватало на сцене еще и говнометовзачем она вам? вам не хватает ее еженедельных естественных продуктов жизнедеятельности на обозе?
2005.10.11 | SpokusXalepniy
Вы путаете литературный образ с человеком.
ak1001 пише:> не хватало на сцене еще и говнометов
> зачем она вам? вам не хватает ее еженедельных естественных продуктов жизнедеятельности на обозе?
Понимаете, если артиста Петренко принимать за Григория Распутина...
Коробова пытается говорить в своих статьях устами дотепного мужичка, который всегда не только себе на уме, но и обладает тем, что мы часто называем народной мудростью.
Ей это удается сделать не идеально... но лучше, чем многим другим официальным хФилософам с изысканной литературной речью.
О таких "ученых" очень хорошо сказал когда-то Альберт Эйнштейн. Ему дали на рецензию философскую диссертацию из Берлинского университета. Сроки уже подходили к концу. Известный ученый Эренфест ему напомнил о сроках. Тогда Эйнштейн сказал: "Я себя чувствую так, будто мне надо что-то проглотить, не имея ничего во рту."
В этом смысле, Коробова выгодно отличается от многих полит-хФилософовских обозревателей.
Хотя, я ж не настаиваю на конкретных личностях. Просто считаю, что она имеет весомый журналистский вклад именно в НАРОДНЫЙ характер революции. А только эта особеность и важна в прошлогодних событиях: весь народ сделал один шаг вперёд. Их не загонишь назад.
2005.10.11 | nash
Re: Конкретно. Предлагаю этот праздник отдать...
Одна лажа - цей варіант (хождіння вождів по Майдану) легко режисується: розставляється ланцюжок "груп підтримки", що плакатимуть від щастя і вдячності, а штурман в групі "вождя" чи "вождиці" буде легко спрямовувати всю процесію в потрібний бік. Опоненти відпочиватимуть - їх просто не пропустить охорона і крайні ряди "груп підтримки". На весь Майдан треба буде всього шість рядів (для проходу між третім та четвертими рядами) щільно притиснутих один до одного у змійці не більше трьох тисяч людей для того, щоб переконати і лідера (-шу) і телеглядачів (бо зйомки вестимуться, зрозуміло, на рівні плеча), що ВЕСЬ МАЙДАН і вся Україна - з ним (нею).Якщо будуть виступи зі сцени - це буде зробити значно важче.
2005.10.12 | SpokusXalepniy
В этом и состоит весь эффект!
nash пише:> Одна лажа - цей варіант (хождіння вождів по Майдану) легко режисується: розставляється ланцюжок "груп підтримки", що плакатимуть від щастя і вдячності, а штурман в групі "вождя" чи "вождиці" буде легко спрямовувати всю процесію в потрібний бік. Опоненти відпочиватимуть - їх просто не пропустить охорона і крайні ряди "груп підтримки". На весь Майдан треба буде всього шість рядів (для проходу між третім та четвертими рядами) щільно притиснутих один до одного у змійці не більше трьох тисяч людей для того, щоб переконати і лідера (-шу) і телеглядачів (бо зйомки вестимуться, зрозуміло, на рівні плеча), що ВЕСЬ МАЙДАН і вся Україна - з ним (нею).
> Якщо будуть виступи зі сцени - це буде зробити значно важче.
Это вы предлагаете то место, за которое следует цеплять лошадей к трактору.
Вся суть моего предложения в том и заключается, что праздник организует не Ющенко и Тимошенко с Порошенко, а народ - на уровне руководства мероприятием - не выше полевых командиров. Они только информируют власть о своей инициативе - пусть милиция поддерживает порядок, пожалуйста.
А Ющенко, если хочет прийти - пожалуйста тоже (но не на трибуну)! Его даже поприветствуют вполне доброжеоательно, как почетного ГОСТЯ. Наряду и с другими героями революции, включая Порошенко, Бессмертного и т.д.
Главное - показать, что это праздник народа, а не вождей.
Самое интересное, что по большому Гамбургскому счету в этом никакой "игры" нет. Потому что только это и имеет смысл праздновать!
Короче, действовать надо согласно известному выражению: если есть возможность не врать - не ври [*].
Смешно сказать, я предлагаю эффект (см. заглавие), суть которого - говорить и действовать по правде. Это ж до чего дожили!!!
[*] - ...хотя, если нет такой возможности, не ври всё равно.
2005.10.12 | nash
Боюсь, эффект буде противоположным
SpokusXalepniy пише:> Вся суть моего предложения в том и заключается, что праздник организует не Ющенко и Тимошенко с Порошенко, а народ - на уровне руководства мероприятием - не выше полевых командиров. Они только информируют власть о своей инициативе - пусть милиция поддерживает порядок, пожалуйста.
Так его в любом случае будет организовывать "народ", только не эфемерный, как у вас, а вполне конкретный: Бессмертный, Медвидь, Жданов, Каськив, Стецькив (можете добавить). И организовывать они будут - руб за сто! - по сценарию, описаному мной, а не вами К ВЕЛИЧАЙШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ! Бо система! Вам нужен эффект для народа, а им - для вождей:((
2005.10.11 | Житель Сум
Стреляться! А дальше разберемся ... (-)
2005.10.11 | Предсказамус
Цугцванг
На 21 октября у Ющенко нет хорошего хода. Точнее, он есть, но не для Ющенко по его личностным характеристикам. Любое решение, какое бы он ни принял, приведет к потере авторитета. Так что остается только решить, как минимизировать потери. В этом отношении хороша идея провести Майдан без VIP-персон на сцене, все другие решения хуже.2005.10.11 | forte
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
Скоріше за усе, напередодні, 20 листопада Юля заявить, що ідеали майдану спаплюжені оточенням Ю, а символика знецінена його синком та запропонує Україні іншу комбінацію колорів, а також призначить інше місце – де надасть усім бажаючим скільки завгодно покричати „Юляюля!!”...А на Майдан підуть тільки „шановні друзі”, щоби послухать тригодинну проповідь пророка і месії...Замість Юлі – буде баба Параска...
2005.10.11 | Vadym Gladchuk
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
Нажертися горілкиІ написати заяву Путину про особистий вступ до ЄЕП
А не тягнути туди Україну!!!!!!!
2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
Vadym Gladchuk пише:> Нажертися горілки
>
> І написати заяву Путину про особистий вступ до ЄЕП
> А не тягнути туди Україну!!!!!!!
Я просив конструктив, а не свої химерні фантастичні бажання
2005.10.11 | catko
поставити купу телеекранів по всьму майдану і хрещатику
і просто крутити там кадри з 5 каналу, кадри з майдану, кадри з революції, кліпи і фільми, хроніку про голосування - короче все-все від чого в нас тоді бігли мурашки по тілу або виступали сльози на очах або стискались кулаки. в тому числі виступи всіх хто тоді виступав з трибуни. якщо режисер зможе це все зрежисувати цікаво - прекрасно. ні то в хронологічному порядку.ніяких сцен, ніяких виступаючих. хочуть політики - хай між народом бродять і спостерігають, порівнюють, згадують - і роблять висновки.
а народ собі хай як хоче так і тусується - бо ж на майдані теж практично тусувався кожен як вважав за найкраще.
2005.10.12 | DADDY
Re: поставити купу телеекранів - ідеаліст? Да?
Ти чудово знаєш, що цьог не буде. нащо писати? За для красивих слів?Сцена - це свта корова, від якої ніхто не відмовиться.Треба знайти реальний шлях розвитку (планування розвитку) подій у запропонованих обставинах: є сцена, є купа вождів, польових мародерів, тощо, хто обов"язково прагне вийти на сцену і сказати чогось там революційне.А частина з них щей екстрімісти від політики.
Ось над чим потрібно думати, а не над тим як запобігти стандартному, заздалегідь спланованому сценарію. Тому то нас і питають: "Что делать?".
2005.10.12 | catko
я свою "фантастику" пишу з двох причин
1. скільки можна плодити шаблонні рішення всіх проблем і акцій? як би майдан робився таким методом (шаблонні рішення) то й майдану не було б.2. я вважаю що якщо буде сцена - то вже можна не продовжувати тут обговорювати сценарії - все піде так як піде. бо будь-хто хто на сцену вилізе - одержить свою порцію криків "ганьба" і це все піде в телебачення. типу повний провал майдану перед світовою спільнотою.
такщо не треба з мене ідеаліста робити, я якраз прагматик.
2005.10.11 | Мінор
Він скаже - друзі мої, я глибоко переконаний, що всім нам
потрібно протягнути одне до одного руки... і знову взятись за горло2005.10.11 | Mary
Прочитати вголос Меморандум Майдану.(-)
2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: Прочитати вголос Меморандум Майдану.(-)
Я просив без фантастичних бажань2005.10.11 | Mary
Тоді хай частини прочитає які йому подобаються (-)
2005.10.12 | Михайло Свистович
Не фантазуй (-)
2005.10.12 | Mary
Не бійся вимагати неможливого. Лише тоді воно стане реальністю.
Ти сам нас такому вчив, о Кондукаторе!Ні, не вчив? А дарма.
Треба вимагати, щоб він читав наш мемораднум і то вголос.
І це станеться рано чи пізно.
Воно і так станеться, не залежно від того, робитимеш шось для цього особисто ти, Великий Кондукотор Київський і т.д. Михайло Свистович, чи ні.
От тільки якби ти не клав на Меморандум з високої гори, може б воно сталося рано, а не пізно
Нічого, ще доживемо до того як Президент наш меморандум читатиме, сподіваюся тільки що тоді ми не будемо в такому стані як Монтян, описана в твоїй поемі про котлету
2005.10.12 | Михайло Свистович
І не демагож
Mary пише:>
> Треба вимагати, щоб він читав наш мемораднум і то вголос.
Де вимагати? В інтернеті? І щоб лише читав?
> І це станеться рано чи пізно.
Сумніваюсь.
> Воно і так станеться, не залежно від того, робитимеш шось для цього особисто ти, Великий Кондукотор Київський і т.д. Михайло Свистович, чи ні.
Та я для цього нічого не роблю. Я ж не його перший помічник. На жаль.
> От тільки якби ти не клав на Меморандум з високої гори, може б воно сталося рано, а не пізно
Нічого б не змінилося. І повторюю: це гнидий підхід, коли всі мають робити все.
2005.10.11 | Остап!
Ліквідувати посаду президента і ДУСю, пообіцяти не брехати (-)
2005.10.11 | Михайло Свистович
Остапе, комплекси залиште при собі.Тут розмова про реальність(-)
2005.10.11 | nash
Перевести годинника на годину вперед - хоч раз не запізниться!(-
2005.10.11 | Mika_Y
Не знаю, що робити Ющенку, але народові, я думаю,
взагалі не варто ходити на Майдан.Я брав участь у тих подіях, але вважаю, що у виборі між кимсь сяк-так прийнятним (Ющом) і геть огидним (проффесором), природним для кожної нормальної людини було вибрати сяк-так прийнятне і захищати свій вибір, коли його (вибір) намагалися сфальсифікувати. А тому не розумію, щО власне пропонується святкувати. Річницю вияву власної нормальності?
Я згідний зі Спокусом, що (якщо це взагалі треба святкувати) то це має бути свято народу, а не влади, але оскільки якісь владні морди на цей захід однаково припруться (одне Ю, чи друге Ю, чи два Ю, чи з виводками "соратників" і т.д.), то народові до них виходити НЕ СЛІД, бо своїх обіцянок вони не дотримали, принаймні в тому обсязі, щоб бути ними задоволеними. А отже, святкове тусування народу разом з ними на Майдані тепер у будь-якій формі засвідчуватиме схвалення в цілому нами їхніх дій протягом року і т.д.
Якщо кому хочеться відзначити річницю тих подій, можна начепити помаранчеві стрічечки, потусуватися по місту разом з тими, з ким був тоді, але на Майдан не ходити. Хай побачать, чого вони вартують БЕЗ народу.
2005.10.11 | nash
Re: Не знаю, що робити Ющенку, але народові, я думаю,
Все це класно, можна було б піти далі: зібратися, але в якийся момент організовано повернутися спиною від сцени і "розсмоктатися" з Майдану за лічені хвилини, "кинувши" їх так, як вони "кинули" нас. Одне "але" - це буде інтерпретоване янучарами як те, що народ зрозумів СВОЮ помилку. Ні, Майдан це - ми, а не ті, хто його пробують "приватизувати"! Це - наша територія, а не їхня, це ми, а не вони її "помітили" - і не нам туди не приходити чи звідти тікати!2005.10.11 | Mika_Y
Re: Не знаю, що робити Ющенку, але народові, я думаю,
Наша територія, і наша воля: приходити туди чи не приходити в той час, коли там знаходяться якісь "приватизатори", хай хоч і сам президент. Хіба я щось писав про те, щоб тікати? Звісно є ще варіант: не пускати владу на МайданА що янучари щось там собі подумають, то я ж писав: начепіть помаранч, гуляйте по місту, демонструйте людям, що ви не шкодуєте за тим, що тоді робили.
nash пише:
> Одне "але" - це буде інтерпретоване янучарами як те, що народ зрозумів СВОЮ помилку. Ні, Майдан це - ми, а не ті, хто його пробують "приватизувати"! Це - наша територія, а не їхня, це ми, а не вони її "помітили" - і не нам туди не приходити чи звідти тікати!
2005.10.11 | nash
Переконали, що це - можливий варіант.(-)
2005.10.11 | Elena
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
Мой вариант следующий:- или прийти всем, кто стоял на сцене Майдана год назад
- или не выходить НИКОМУ из стоявших на сцене
Выступить должны:
Ющенко
Тимошенко
Мороз или Луценко
и все.
Ющенко сам найдет, что сказать. А не найдет - сам виноват.
Тимошенко, если выйдет из берегов, должна быть "погашена", или Луценко, или Морозом. Мозгов у них хватит на то, чтобы сделать это красиво.
Провокативные "кричалки" могут быть исключительно от "юлиных фанов".
Поэтому и ответственность за возможные "безобразия" должна быть четко
ими (ЮВТ и Ко) уяснена.
А как рекомендация, то Ющенко может сказать, что хотя ЮВТ и идет параллельным курсом на выборы, но он надеется, что после выборов сотрудничество в рамках коалиции Сила народа, будет восстановлено.
Этого будет достаточно.
2005.10.12 | толя дейнека
Re: Ющ вже не в коаліції "Сила народу"
його справно перемолола коаліція "Сила жидівства".2005.10.11 | Горицвіт
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
Краще всього зробити музично-ностальгійне свято. З запрошенням звичайних учасників.Якщо будуть виступати Ющенко, Тимошенко і інші, то їм дуже важко вибрати правильну тональність: що б не сказав/ла - точно буде використано проти них. Причому виступи їхні будуть, скоріше всього, поганими, агітаційними, які дадуть всі підстави звинувачувати в дешевих спекуляціях. Тому краще всього не вилазити.
2005.10.12 | Юрій Шеляженко
Найбільш чесно для них було б
не приходити на Майдан. Бо вони вже далеко від нього і до людей не спустяться аж ніяк. Ну, хіба полицемірять для виду.Хай замість сцени поставлять на Майдані два великих телеекрани.
На одному транслювати пресуху Юща в кабінеті з президентським флагом та дубовими полицями, що ломляться від книг.
На другому - черговий виступ Юлі по "інтеру".
Все одночасно, щоб перекрикували один одного, як в реальному житті.
p.s. Я сьогодні песиміст
2005.10.12 | Karamello
Постановка вопроса вообще неверная
Все обсуждают - что Ющенко должен делать в этот день. Вместо того - что нам делать.Это, люби друзи, полнейший крах Майдана, вот что это означает. Это значит, что есть кто-то, кто будет организовывать праздник, зажигать ракеты и тамада уже назначен выкрикивать "Ю-щен-ко" в микрофон. И все, чего хочет Свистович - это донести до организаторов краха Майдана какой театрализованный сценарий народу было бы приятно там видеть. Все, что народ здесь обсуждает - это состав президиума, цвет занавесок и порядок выхода на сцену маленьких лебедей.
Фу, гадость какая, ей-богу.
2005.10.12 | BIO
Это верно, но
похоже на то, что скоро будет вакансия на место Каськиваподле ТЕЛА, а в конкурсе победит тот, кто придумает как
покрасивше и поэлегантнее похоронить мечту Майдана о
ДРУГОЙ Украине в максимально торжественной обстановке.
И заодно закопает этот Майдан в бессмысленных прениях
по плевым поводам собственными ручками.
А в этом, согласитесь, есть какой-то глубинный смысл.
И значитца есть смысл стараться.
2005.10.12 | So_matika
фігня
ВІО, ти гадський цинікBIO пише:
> как покрасивше и поэлегантнее похоронить мечту Майдана о ДРУГОЙ Украине в максимально торжественной обстановке.
Подумай з іншого боку: людям треба нагадати ЦЕ, і як ЦЕ було, і не тільки тим, що на площі, а й тим, що на сцені. Може якось-трошки роздупляться.
2005.10.12 | Михайло Свистович
Не судіть усіх по собі. Зробіть краще щось корисне.
І хтось обіцяв тисячу гривень віддати після акції по ГонгадзеBIO пише:
> похоже на то, что скоро будет вакансия на место Каськива
> подле ТЕЛА, а в конкурсе победит тот, кто придумает как
> покрасивше и поэлегантнее похоронить мечту Майдана о
> ДРУГОЙ Украине в максимально торжественной обстановке.
>
> И заодно закопает этот Майдан в бессмысленных прениях
> по плевым поводам собственными ручками.
>
> А в этом, согласитесь, есть какой-то глубинный смысл.
>
> И значитца есть смысл стараться.
2005.10.12 | nash
Судячи з реакції Чапая і Анки - ВІО попав в десятку?!:))) (-)
2005.10.12 | So_matika
Фурманов, злізайте з таксі, камон у тачанку
Я дам вам парабеллум. Заграніца нам поможет.PS. А ВІО дійсно фігню написав.
2005.10.13 | Михайло Свистович
Насправді в молоко (-)
2005.10.12 | 100%
Фрагмент
Ранок 21 листопада. Майдан Незалежності. Лаштунки. Починається новий день. На трибуні помаранчеві люди. Навіть дуже,хоча трохи сині, вони тут з минулого заняли чергу. Їх багато, яйцю буде ніде впасти, це додає оптимізму. В центрі - Віктор Федорович зі своїми, помаранчевим Кобзоном і народною Могилевською. Подарунок Кремля. Назбирають щось до вечері Павловському на "глазунью". Внизу маленькі українці і великий Майдан. "Ющенко - ТАК!" - зігрівається дуже помаранчевий Луценко. "Так-Так-Так" - лунає в маленьких серцях.Слово має народний Президент.
"Любі друзі! Помаранчева революція завершилась. Майдан, суші,наколоті апельсини залишились в минулому, а хто минуле згадає, залишиться без ока. Так каже народ, тобто ви. Я від цього вже видужав, на 50 відсотків. Інші 50 відсотків (показує на Юлю внизу серед народу)- це справа часу.("ТАК! Ющенко" аж кипить дуже помаранчевий Луценко.) Політичні пристрасті вщухли. Реформи і порядок вимагають іншої комбінації (колупається в носі)"
"Бухгалтер, мілий мой бухгалтер..." - покотилось над майданом. "Ющенко - ТАК!" - скаженіє Луценко. "Так-Так-Так" - лунає в маленьких серцях.
2005.10.12 | forte
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
Святкування річниці великої події історично-космічного значення повинно бути терміново перенесено на Хрещатик і відбуватися за звичною для святкування подій історичного значення схемою: трибуна – військовий парад – проходження народу з помаранчевою символікою ТАК Ю!! Буде файно, якщо військовий парад відкриє підрозділ розпущеної ДАІ під супроводом дитячого оркестру безпритульників...На трибуні – визначні просовувачі західної демократії на схід – Квіаснєвській, Буш з племінником і Борисом Абрамовичем, Кучма, Лазаренко, Порошенко зі своїм адвокатом Зваричем, інші діячі правлячої партії і не заполітизованого уряду...2005.10.12 | Дончанин
Re: Що робити Ющенку 21 листопада 2005 року?
Вешаться!Прилюдно.Иначе засвистят,как во Львове!!!2005.10.12 | catko
народ - а з календарем нічого не попутали?
21.11.2004 - неділя, 2 тур голосування.ніч з 21.11 на 22.11 - типу янук попередньо виграв.
22.11.2004 ранок - перші намети на хрещатику.
чому річниця тоді 21.11 а не 22.11 ????????????
мало того - 21.11.2005 - понеділок (це я про масовість святкування річниці)
і взагалі - може річниця 6.12 (якщо не помиляюсь) - коли суд переголосування призначив ??????? - типу перемогу святкуємо.
а може тоді коли ВР проголосувала про невизнання результатів 2 туру?
(може це вже була перемога?)
2005.10.12 | DADDY
Re: народ - а з календарем нічого не попутали?
Пропоную святкувати всі означені дати, а також 26.12 - день третього туру.Але, враховуючи прохолодну погоду, замінити пиво на глінтвейн - 21-го, ром - 22-го, віскі - 06.12, коньяк - ..., горілку 26.12...2005.10.12 | Свинья на радуге
Уйти в отставку (-)
2005.10.12 | Elena
Есть еще один вариант.
Он более сложный и, наверное, никому не понравится.Будет иметь вид "гласа народного".
На сцене все, кто был на сцене Майдана в прошлом году и вошел во власть (независмо оттого, есть он сейчас там или нет).
Выступающие ТОЛЬКО от "Майдана", и ТОЛЬКО с критикой тех лиц, кто был или есть во власти.
А вот итоговоое выступление наиболее уважаемого общественного деятеля - на ваш выбор - должно быть нацелено на будущее, как вроде напутствие ВСЕМ - и власти, и "параллельным".
2005.10.12 | Нестор
Все це львівяни пройшли вже давно. І я точно знаю, що буде
Пройшли після першої революції. І пройшли вже Майдан-2По-перше, що робити Ющенку питання не стоїть. Менталітет українця не роздільний з трибунно-плакатним святом. Тому буде і трибуна і виступи. Виступати будуть всі, якщо звісно вистарчить клепки у влади не робити зрежисований пєрвомай.
У виступах і Ющ і Юля звісно будуть клястися у вічній дружбі і розказувати, що вони разом. По тій простій причині, що цього від них чекають виборці і звісно для того, щоб не дати приводу групам підтримки противника себе освистати.
У виступах "оточення" буде взаємне мочіння по-чорному. Звісно не прямо, а натяками. Але я думаю, що Безсмертний з Томенком опустять своїх ворогів по повній.
В натовпі будуть розосереджені тамади, які будуть подвигати людей на кричалки і скандування на свою користь. Але великого успіху вони мити не будуть. Натовп буде стояти похмуро і мовчки слухати не піддаючись на скандування. Щоб скандування було відчутним груп підтримки замало, треба щоб завівся народ, а цього не буде. Також будуть плакати з обох сторін. Такий собі зрежисований глас народа.
Я також сподівався якоїсь активності людей на львівському майдані-2. Але всі читали, що було у Львові те саме, я думаю, буде і у Києві. Тамада верищить "Ющенко, Ющенко" - натовп мовчить. Група з плакатами завоть "Львів за Юлю" - реакція людей така сама.
Потім будуть взаємні звинувачення в підкупі, оплаті, завезенні біомаси і т.д. Як показав приклад у Львові - звинувачення небезпідставні.
Бійок не буде, бо пригнічений настрій не сприяє агресивності. Хіба що напряму когось наймуть, але цього не буде.
Так що думати що робити - це дурне заняття. Це тільки янучари і Безсмертний можуть думати, що Майданом можна керувати. Його можна лише провокувати, але при великій массі народу і провокації потрібні масштабні. Прочитайте Суворова. Там приблизно підраховано необхідну кількість провокаторів на тисячу натовпу.
О таке от.
P.S. Про те, чи засвистять чи не засвистять буде залежати від Юща (Юлі). Якщо Ющ буде мочити Юлю і виправдовуватися за відставку, то засвистять 100 %. Якщо Юля буде мочити Юща, то теж засвистять.
Але цього я думаю не буде, бо Львів їх чогось таки навчив. Після освистання у Львові Ющ змінить тон і перестане розповідати казки про ВВП.
2005.10.12 | пан Roller
Это не ваша проблема. Ищите другое хоби.(-)