Третя оранжева.
10/11/2005 | Shooter
Тут таке питання-ідея.
А чи не слід, виходячи ж факту стану станів двох головних оранжевих сил (Несунів і Красівих), який сьогодні є, мяко мовлячи, дещо іншого кольору, як і з їхніх сумарних електоральних преференцій, далеко не здатних заповнити "орнажевий сектор", задуматися серйозно над інкорпорацією в/підтримкою/створенням/ "третьої оранжевої"?
Мені, наприклад, такий потенційний блок "не сильно обтрасканих" УНП-НРУ і, бажано, ПРП, з включенням в список "непартійних громадянських активістів", видається досить таки цікавою та перспективною затією...
А чи не слід, виходячи ж факту стану станів двох головних оранжевих сил (Несунів і Красівих), який сьогодні є, мяко мовлячи, дещо іншого кольору, як і з їхніх сумарних електоральних преференцій, далеко не здатних заповнити "орнажевий сектор", задуматися серйозно над інкорпорацією в/підтримкою/створенням/ "третьої оранжевої"?
Мені, наприклад, такий потенційний блок "не сильно обтрасканих" УНП-НРУ і, бажано, ПРП, з включенням в список "непартійних громадянських активістів", видається досить таки цікавою та перспективною затією...
Відповіді
2005.10.11 | Мінор
Невдалий хід
Опитування Демініціатив засвідчило падіння довіри до НСНУ і БЮТ, але ще більше воно показало зростання довіри до Регіонів. Будь-які розколи у помаранчевих посилюють біло-блакитних. Ви звісно вільні робити все, що забажаєте, але врахуйте, що Янукович уже висунув знову ідею федеральності України. Треба зробити все, щоб він її засунув туди, - звідки так смердить російськими інтересами. Задля цього доведеться потерпіти "несунів" або БЮТ.2005.10.11 | Shooter
Навпаки
Святе місце порожнє не буває. Сумарний рейтинг Несунів і Красівих сьогодні далеко не досягає 55% Юща на виборах. І якщо не буде "оранжевої альтернативи", ці голоси "розійдуться" по "кишенях" локальних бандюківських партій та прочіх маргіналів."Третя орнажева" би мала бути, швидше, "доповнююча", ніж конкуруюча.
2005.10.11 | Мінор
Може й так
Але треба врахувати, що рейтинги не статичні і можуть вирости або впасти.2005.10.11 | Пані
Такі ідеї бродять
І вони дуже на часі, але... якщо лідери цих сил раніше не здатні були домовлятися (без арбітра у вигляді Чма чи Юща чи кого завгодно). то чого раптом вони зможуть це зробити зараз?Тому я розглядаю цей варіант як дуже корисний, але майже фантастичний.
В цьому напрямку робляться всякі кроки, в тому числі і за участі майданівців.
2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: Третя оранжева.
Shooter пише:>
> Мені, наприклад, такий потенційний блок "не сильно обтрасканих" УНП-НРУ і, бажано, ПРП, з включенням в список "непартійних громадянських активістів", видається досить таки цікавою та перспективною затією...
А мені - безперспективною, не дивлячись на те, що я б голосував за нього, якби не було бар"єру.
2005.10.11 | Мартинюк
Багато би голосували.
Причина проста - все очевидне сміття вже звалилося на БЮТ, СПУ і НСНУ як на "правлячі" партії.УНП, УРП та ПРП залишилися майже "незакаляним" в силу карєрної та електоральної безперспективності.
Одночасно в них є певний кадровий та управлінський потенціал,а також деякий політичний досвід і традиція.
Шанс пройти бар"єр таке об"єднання має, так само як має шанс стати центром ще більшого обєднання. Однак дуже серйозним аспектом є той на який вказала Пані - вони не дуже здатні до об"єднання.
Однак якщо вони піднатужаться і згадають 2002 та 2004 рік то можливо і зможуть зробити обєднання. Правда воно не може бути націленим на одну особу. Однак якщо брати голів партій то це вже виглядатиме краще - Костенко-Матвієнко-Пинзеник. Блок КМП коротше. На фоні одноособових інших блоків воно навіть буде виглядати доволі привабливо
2005.10.11 | Пані
Re: Багато би голосували.
Мартинюк пише:> Однак якщо вони піднатужаться і згадають 2002 та 2004 рік то можливо і зможуть зробити обєднання. Правда воно не може бути націленим на одну особу. Однак якщо брати голів партій то це вже виглядатиме краще - Костенко-Матвієнко-Пинзеник. Блок КМП коротше. На фоні одноособових інших блоків воно навіть буде виглядати доволі привабливо
Краще як альтернатива іншим "особистим" блокам назва взагалі без прізвищ. Тим більше, що прізвищ там може бути більше. З порога - ХДС Стретовича, наприклад. І ще дофіга маленьких, але у великим сумарним кадровим потенціалом.
Але ж... навряд чи домовляться. Гади...
2005.10.12 | saha
У них уже була назва - Правиця(-)
Пані пише:> Мартинюк пише:
>
> > Однак якщо вони піднатужаться і згадають 2002 та 2004 рік то можливо і зможуть зробити обєднання. Правда воно не може бути націленим на одну особу. Однак якщо брати голів партій то це вже виглядатиме краще - Костенко-Матвієнко-Пинзеник. Блок КМП коротше. На фоні одноособових інших блоків воно навіть буде виглядати доволі привабливо
>
> Краще як альтернатива іншим "особистим" блокам назва взагалі без прізвищ. Тим більше, що прізвищ там може бути більше. З порога - ХДС Стретовича, наприклад. І ще дофіга маленьких, але у великим сумарним кадровим потенціалом.
>
> Але ж... навряд чи домовляться. Гади...
2005.10.11 | nash
Re: Багато би голосували.
Мартинюк пише:Однак якщо брати голів партій то це вже виглядатиме краще - Костенко-Матвієнко-Пинзеник. Блок КМП коротше. На фоні одноособових інших блоків воно навіть буде виглядати доволі привабливо
Матвієнко вже не голова УРП "Собор" і мости, по-моєму, спалено.
2005.10.11 | Пані
Ні.
nash пише:> Матвієнко вже не голова УРП "Собор" і мости, по-моєму, спалено.
Голова.
2005.10.12 | nash
Re: Ні.
Пані пише:> nash пише:
> > Матвієнко вже не голова УРП "Собор" і мости, по-моєму, спалено.
>
> Голова.
Так, я не знав про другу заяву Матвієнка і політраду 1 жовтня. Але все вирішиться на з'їзді 22.10.05
2005.10.11 | Михайло Свистович
Re: Багато би голосували.
nash пише:>
> Матвієнко вже не голова УРП "Собор"
Голова
2005.10.11 | Mykyta
Навіть якщо би вони хотіли, то їм всеодно не дадуть
об"єднатись.> Костенко-Матвієнко-Пинзеник. Блок КМП коротше. На фоні одноособових інших блоків воно навіть буде виглядати доволі привабливо
Очевидно, що такий блок буде відбирати голоси в НСНУ і останні докладуть всіх зусиль, щоб вбити таке об"єднання в зародку. А це дуже легко зробити: Пинзеника налякають відставкою, Костенка поманять якоюсь посадою, а сам Матвієнко (якщо він теж на що-небудь не купиться) нічого не вирішує.
Так що це все марні надії. На мою особисту думку, звичайно.
2005.10.12 | Shooter
Тут, ІМХО, багато від Юща залежить
Він ще не вирішив - чи підтримати тим чи іншим способом несунів на виборах, чи "бути президентом України, а не якоїсь партії".Доречі, я би на місці Юща свідомо би пішов на такий крок (з позиції "непідтримання прямо НСНУ" і "негласного" підтримання створення такого блоку): створення "третьої оранжевої". В цьому випадку всі 3 оранжеві були би змушені домовлятися одна з одним + з Ющем як з четвертим партнером (після виборів).
Це був би найкращий вихід з ситуації, що склалася.
2005.10.12 | andriko
Непідтримка Ющем НСНУ? Ви в це вірите? (-)
2005.10.12 | Shooter
До чого тут віра?
Я зацитував його недавні слова, де він казав, що не є президентом однієї партії.А будучи, в принципі, недурним політиком, вряд чи схоче очолити НСНУ в її сьогоднішній якости.
Існує ще й інша можливість - залучення в першу десятку НСНУ "неолігархічних популярних осіб" як от, скажімо, Луценко...тоді Ющенко може й передумає
2005.10.12 | andriko
Re: До чого тут віра?
Може заодно і поясните навіщо воно все Ющенку?Проблема в тому, що разом з "генеральним курсом генерала", буде коливатися і Компані
2005.10.13 | Shooter
Re: До чого тут віра?
andriko пише:> Може заодно і поясните навіщо воно все Ющенку?
А навіщо йому було взагалі ризикувати своїм життям та здоров'я?
> Проблема в тому, що разом з "генеральним курсом генерала", буде коливатися і Компані
Можливо.
Проте "генерал" вже показав, що "кров за кров, а горілка - за гроші". Себто навіть кумівство не порятує від того, що якщо не справляєшся зі своїми обов'язками - "пошол бєгать".
Чому Ви думаєте, що він не зможе це зробити і стосовно "олігархічної версії" НСНУ?
2005.10.13 | andriko
Re: До чого тут віра?
Shooter пише:> andriko пише:
> > Може заодно і поясните навіщо воно все Ющенку?
>
> А навіщо йому було взагалі ризикувати своїм життям та здоров'я?
>
Бррр. Ну так скажіть вже чого?
Логіка: Синок бавиться дорогими цяцьками? - "А навіщо йому було взагалі ризикувати своїм життям та здоров'я?"
> > Проблема в тому, що разом з "генеральним курсом генерала", буде коливатися і Компані
>
> Можливо.
> Проте "генерал" вже показав, що "кров за кров, а горілка - за гроші". Себто навіть кумівство не порятує від того, що якщо не справляєшся зі своїми обов'язками - "пошол бєгать".
>
> Чому Ви думаєте, що він не зможе це зробити і стосовно "олігархічної версії" НСНУ?
Всетаки ми прийшли до того, що зараз маємо, не шляхом розподілу і рубання хвостів, а шляхом об'єднання, тепер якісь маскво-політологи всяко пхають ідею "даффай усе подєлім", і багато ведеться.
Колись, в дитинстві, Чорновіл це красіва просік, чим нажив собі ще більше ворогів.
Треба блокуватися з цією сворою і іти з ними у владу, і розбавляти верхні ешелони нормальними людьми, заодно буде можливість професійного росту, все життя в опозиції навчить багато, але не курування країною.
2005.10.11 | Михайло Свистович
Дуже сильно сумніваюсь + анекдот з часів виборів-99
Марчук і Медведчук домовляються про можливу співпрацю.Марчук: Я бачив Ваше досьє
Медведчук: А я бачив Ваш рейтинг
Мартинюк пише:
> Причина проста - все очевидне сміття вже звалилося на БЮТ, СПУ і НСНУ як на "правлячі" партії.
>
> УНП, УРП та ПРП залишилися майже "незакаляним" в силу карєрної та електоральної безперспективності.
> Одночасно в них є певний кадровий та управлінський потенціал,а також деякий політичний досвід і традиція.
А народ отакий загадковий, що голосувати чомусь не хоче.
>
> Однак дуже серйозним аспектом є той на який вказала Пані - вони не дуже здатні до об"єднання.
І це також спонукає мене не займатись фантастикою.
2005.10.12 | Shooter
Re: Дуже сильно сумніваюсь + анекдот з часів виборів-99
Михайло Свистович пише:> Марчук і Медведчук домовляються про можливу співпрацю.
>
> Марчук: Я бачив Ваше досьє
> Медведчук: А я бачив Ваш рейтинг
>
> Мартинюк пише:
> > Причина проста - все очевидне сміття вже звалилося на БЮТ, СПУ і НСНУ як на "правлячі" партії.
> >
> > УНП, УРП та ПРП залишилися майже "незакаляним" в силу карєрної та електоральної безперспективності.
> > Одночасно в них є певний кадровий та управлінський потенціал,а також деякий політичний досвід і традиція.
>
> А народ отакий загадковий, що голосувати чомусь не хоче.
Згадайте ріст рейтингу Януковича минулого року.
І ще раз - головна ідея лежить не в відтягувані голосів від НСНУ та БЮТ (вони самі активно справляються з цим завданням), а "залучення" на вибори тих, хто розчарувався в обидвох силах. В т.ч. тих, хто сьогодні на вибори би просто не пройшов.
І ще один нюанс. Якщо би їм вистачило мудрості таки поставити кілька громадянських діячів в свій список, а не зациклюватися на блок "Т-П-К", то вони би й отримали як дотатковий рейтинг, так і сильний "організаційний бекґраунд". Наприклад, у вигляді все тієї ж ЧП.
> > Однак дуже серйозним аспектом є той на який вказала Пані - вони не дуже здатні до об"єднання.
"Перед смертю" об'єднаються
> І це також спонукає мене не займатись фантастикою.
Натомість скиглити, що і Ющ, і Юля - фігня, і ситуація в Україні бляцька
А далі що? Після цієї банальної констатції?
Бо інакше БЮТ + НСНУ буде мати 30% навесні. Максимум 35%. При 20% в Яника. Що би Ви пропонували?
2005.10.12 | andriko
Re: Дуже сильно сумніваюсь + анекдот з часів виборів-99
+ "Пропрезидентська більшість" - НСНУ wth ПР"Антипрезидентська" - БЮТ wth ПР
2005.10.12 | Shooter
Отож
andriko пише:> + "Пропрезидентська більшість" - НСНУ wth ПР
> "Антипрезидентська" - БЮТ wth ПР
Хоть круть, хоть верть - а все козі смерть.
Проте вихід все ще залишається.
2005.10.13 | Михайло Свистович
Re: Дуже сильно сумніваюсь + анекдот з часів виборів-99
Shooter пише:>
> Згадайте ріст рейтингу Януковича минулого року.
Ірелевантне.
>
> І ще один нюанс. Якщо би їм вистачило мудрості таки поставити кілька громадянських діячів в свій список, а не зациклюватися на блок "Т-П-К", то вони би й отримали як дотатковий рейтинг, так і сильний "організаційний бекґраунд". Наприклад, у вигляді все тієї ж ЧП.
Амбівалентне.
>
> "Перед смертю" об'єднаються
Навряд чи.
>
> Натомість скиглити, що і Ющ, і Юля - фігня, і ситуація в Україні бляцька
БНГ
>
> А далі що? Після цієї банальної констатції?
Хто має очі - той побачить
>
> Бо інакше БЮТ + НСНУ буде мати 30% навесні. Максимум 35%. При 20% в Яника. Що би Ви пропонували?
я іще в роздумах
2005.10.13 | Shooter
Re: Дуже сильно сумніваюсь + анекдот з часів виборів-99
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Згадайте ріст рейтингу Януковича минулого року.
>
> Ірелевантне.
>
> >
> > І ще один нюанс. Якщо би їм вистачило мудрості таки поставити кілька громадянських діячів в свій список, а не зациклюватися на блок "Т-П-К", то вони би й отримали як дотатковий рейтинг, так і сильний "організаційний бекґраунд". Наприклад, у вигляді все тієї ж ЧП.
>
> Амбівалентне.
>
> >
> > "Перед смертю" об'єднаються
>
> Навряд чи.
>
> >
> > Натомість скиглити, що і Ющ, і Юля - фігня, і ситуація в Україні бляцька
>
> БНГ
>
> >
> > А далі що? Після цієї банальної констатції?
>
> Хто має очі - той побачить
>
> >
> > Бо інакше БЮТ + НСНУ буде мати 30% навесні. Максимум 35%. При 20% в Яника. Що би Ви пропонували?
>
> я іще в роздумах
Ваші відповіді - як мінімум ірелевантні та амбівалнтні. Ще можливо трохи БНГ.
А по суті , Михайле?
2005.10.14 | Михайло Свистович
Re: Дуже сильно сумніваюсь + анекдот з часів виборів-99
Shooter пише:>
> А по суті , Михайле?
А по суті я полив водою Ваш мішок гречаної вовни. Пролетять усі помаранчеві партії й блоки, де не буде несунів та красівих і социків.
2005.10.12 | Боровик
Re: Багато би голосували.
Мартинюк пише:> Причина проста - все очевидне сміття вже звалилося на БЮТ, СПУ і НСНУ як на "правлячі" партії.
>
> УНП, УРП та ПРП залишилися майже "незакаляним" в силу карєрної та електоральної безперспективності.
> Одночасно в них є певний кадровий та управлінський потенціал,а також деякий політичний досвід і традиція.
Вибачте, може ви належити до однієї з партій, але всі перечислені мають досвід програвати, потенціал - нереалізовування, традиція - невдах.
Якщо будувати на їх базі, то таке саме вийде і буде друге НСНУ чи Б*юТа.
А якщо щодо лідерів, то вони будуть тим якорем, що тягнутиме політсилу на дно.
Право на життя має щось близьке до блоку НУ, який був на попередніх виборах, тільки з ивправленими помилками і люстрацією.
2005.10.12 | Shooter
Re: Багато би голосували.
Боровик пише:>
> Право на життя має щось близьке до блоку НУ, який був на попередніх виборах, тільки з ивправленими помилками і люстрацією.
Мова саме про це (+-)
2005.10.11 | Горицвіт
Підтримую. Аби ще лідери тих партій підтримали (-)
2005.10.11 | Steve Seitz
Оранжева взагалі єдина має бути (-)
2005.10.12 | Юрій Шеляженко
Якщо социки до оранжевого дозріють - тоді буде блок і файний
Ви ж бачили новий сайт Чемериса? Він тепер "помаранчевий"було http://www.zmi.kiev.ua/
тепер http://zmina.kiev.ua
от тільки на даний момент за новою адресою якісь глюки...
2005.10.12 | Роман ShaRP
О, прішоль наш старій сліпой Акєла. Бомбулів старому сліпому!
Shooter пише:> Мені, наприклад, такий потенційний блок "не сильно обтрасканих" УНП-НРУ
Даунів. Двома словами "блок Костенка" вже було все сказано. Де два українця - там три гетьмана.
> і, бажано, ПРП
Які вже почали перемовини з Юлею.
> , з включенням в список "непартійних громадянських активістів",
Які нікому з полінахєрітікума нафіг не треба.
> видається досить таки цікавою та перспективною затією...
Після третьої хапки білоцерківського плану.
Взгляні лучшє в сюда, - http://www2.maidan.org.ua/n/free/1128468888, о вєлікій Акєла.
Тваї Єєє-ха-ха-ха-НУуууу-ров, Кінах і дон над німі абоімі Ющенко ЄЕПнулісь па полной. Тому бомбулів тобі, Акєла.
2005.10.12 | Нестор
Це вам Бойко таку "оригінальну" ідею підказав?
Коли РУХ розколовся на дві частини, то рейтинги в обидвох РУХів звісно впали. Але "геніальна" ідея Бойка по утворенню третього РУХу "За єдність" аж ніяк себе не виправдала, бо рейтингу в нього було рівно стільки скільки зараз в Костенка окремо, тобто 0,1 %Так що ідея не нова, банальна і призведе лише до подальшої повної маргіналізації РУХів.
2005.10.12 | Нестор
Думки експертів
Сергій ДАЦЮК (консультант корпорації стратегічного консалтингу «Гардарика»):„В мене прогноз дуже простий: люди ці неадекватні нинішнім викликам. Що взагалі відбувається в світі вони не розуміють ні аналітично, ні на описовому рівні. Тому, будуть вони об‘єднуватися чи не будуть не має для України абсолютно ніякого значення. Вони в минулому. Коли вони це зрозуміють, то спробують якось переформатувати свій проект, хоча б щоб він був дещо адекватнішим. Вони не цікаві виборцям. Якщо якийсь виборець і буде голосувати, то тільки від безвиході, або за звичкою”.
http://oglyadach.com/news/2005/10/12/27656.htm
Додати більше нічого.
2005.10.13 | Shooter
Як завжди - розвеселив
Поперше, відколи це Дацюк є експертом хоч в чомусь, окрім ганяння красівої пурги, та ще й в множині згідно Нестора?Цитую думку інших експертів:
Віктор НЕБОЖЕНКО
„Я думаю, что преодолеет. Если они, конечно, найдут общий язык, выберут хотя бы одного лидера, и будут работать совместно. Проблема не в электорате. Электорат готов в сложившейся сегодня политической ситуации отдать голоса «Украинской правице». Но сами украинские правые политики не умеют договариваться, и только в этом может быть проблема. Если все-таки процесс сближения произойдет быстро, они сделают блок с очень четкими идеологическими контурами, то тогда они могут прийти в парламент совершенно спокойно. Я уверен, что до пяти процентов избирателей будут голосовать за чисто правые политические ценности, это уже является фактом на протяжении пятнадцати лет. Другое дело, что у этого электората не было никогда своих героев”.
Олесь ДОНІЙ
Шанс в «Української правиці» наразі є лише один, і він полягає в подальшій ескалації конфлікту між Ющенком і Тимошенко, тобто між НСНУ та БЮТ. Частина розчарованих прихильників «помаранчевої коаліції» схиляється через цей конфлікт голосувати за СПУ Мороза та НПУ Литвина. Аналогічно якась частина зневірених могла б тепер проголосувати й за «правицю». Тому непрямим чином націонал-демократи зацікавлені в посиленні конфронтації між НСНУ та БЮТ.
Дмитро ВИДРІН (директор Європейського інституту інтеграцій та розвитку):
„Я думаю, что шансы, к сожалению, не большие. Видимо, в силу господствующих сейчас в обществе настроений патернализма, когда общество последние месяцы воспитывали в ожидании разных социальных благ, социальных гарантий и социальных подачек, правым силам преодолеть эту идеологическую тенденцию умонастроений будет реально тяжело. Социология показывает, маловероятно, что партия такого правого типа преодолеет трехпроцентный барьер”.
**************
І щодо останнього коментаря. Я розумію, що в душі пан Видрін - вічний комсомолець і просто мліє від "лєвої Юлі"
1. не акцентувати увагу на правизні ідеології
2. замішати в список кількох яскравих людей, респ., спробувати об'єднатися з "правими зі Сходу" - тим же ж Кінахом.
І 5% би в них відносно нескладно вийшло.
Нагадаю досвід Зелених і Копів.
2005.10.13 | Нестор
Ну з вами ж ніколи не скучно
Shooter пише:> І щодо останнього коментаря. Я розумію, що в душі пан Видрін - вічний комсомолець і просто мліє від "лєвої Юлі"
>
> 1. не акцентувати увагу на правизні ідеології
Ага. Оце головна ідея. Ідеологічний блок не буде акцентувати увагу на ідеології це хід достойний Шутера
Якщо він не буде акцентувати увагу на ідеології, то на чому скажіть її акцентувати? На пиці Костенка чи що?
> 2. замішати в список кількох яскравих людей, респ., спробувати об'єднатися з "правими зі Сходу" - тим же ж Кінахом.
А ще ліпше відразу з Пінчуком
> І 5% би в них відносно нескладно вийшло.
Може і вийде, а може відберуть костенківці 2 % від НСНУ.
Взагалі формування технічних блоків з метою відведення невдоволення людей до влади - це внутрішня справа несунів. Народ в нас розумний став. І раніше на озиме покоління не куплялися, а тепер і поготів. Так що як не крути, а відповідати за провали і невиконання обіцянок прийдеться, хоч 20 блоків створи.
2005.10.14 | andriko
Дуже Влучно :)) (-)