Питання і відповіді з Хрещатику 15.10.05
10/15/2005 | Pavlo Z.
Узнавши, що сьогодні – урочиста хода ветеранів ОУН-УПА, я взяв український прапор і поїхав на Хрещатик. Я народився і ріс в Донбасі, служив (як і всі мої родичі чоловічої статі) в Радянській Армії, але схиляюся перед тими, хто воював за незалежну Україну роками з двома найбільшими на той час світовими потугами і без будь-якої підтримки ззовні. Незалежність Україна отримала 14 років тому, але сьогодні я впевнився абсолютно однозначно, що це не та держава, за яку вмирали бійці УПА. Україна дотепер зневажає своїх героїв і захищає ворогів. Це – не наша Україна.
Учора я взнав, що міський голова Києва О.Омельченко заборонив проведення ходи ветеранів УПА. І сьогодні я побачив тисячі міліціонерів і спецназівців, що намагалися не пустити на Хрещатик тільки патріотів України, натомість вільно пропустивши перед тим чисельну і різнобарвну колону, де не було жодного прапора України, натомість були десятки російських стягів та промосковських транспарантів. В столиці якої держави я живу і хто нами править?
Я ще не вийшов з підземного переходу на Бесарабці, але ланцюжок якихось осіб, що перекрили вихід нагорі, побачивши державний прапор у мене на плечах почали скандувати „Фашизм нє прайдьот!”, намагаючись перекрити мені прохід. Міліція, що стояла поруч, ніяк не реагувала. Який зараз рік? Чому мене в моїй державі за вірність цій державі зневажають якісь покидьки? Чому люди, які мають захищати і державу і її громадян не роблять цього?
І найголовніше. Європа вже давно загоїла рани ІІ світової війни. Вже десятки років як німці примирилися з французами та євреями, бійці ворогуючих між собою польських армій АК і АЛ є просто ветеранами війни, навіть росіяни нещодавно перепоховали прах Денікіна. І скрізь визначальною була роль держави, саме влада скрізь виступала ініціатором припинення згубного протистояння. І тільки у нас керівництво весь цей час продовжує відмахуватися від радикальної відмови від радянської, тобто московської моделі відношення до наших велетів духу, від впровадження широкої загальнонаціональної програми відновлення історичної справедливості То на кого ж працює ця влада? Сьогоденні події показали: на тих, хто скандує ім’я чужої держави під чужими триколорами, на тих, хто почуває себе на Хрещатику, як на Лубянці.
…Дві години я мовчки ходив по Хрещатику з широко відкритими очима. Мовчав і дивився в глибокому шоці на „собак Луценка”, перкошені пики „сталінських соколів” і щемливо-розпачливі очі наших ветеранів... Так не повинно бути!!!
Відповіді
2005.10.15 | Предсказамус
Так не должно быть
Pavlo Z. пише:> …Дві години я мовчки ходив по Хрещатику з широко відкритими очима. Мовчав і дивився в глибокому шоці на „собак Луценка”, перкошені пики „сталінських соколів” і щемливо-розпачливі очі наших ветеранів... Так не повинно бути!!!
Думаю, было бы здорово, если бы Дрижачный, Луценко и Ющенко рассказали, как это вообще могло случиться. Дрижачный - почему не было известно заранее о провокации, которую подготовили "Братство", ПСПУ и КПУ, а если было известно - почему не было принято эффективных профилактических мероприятий. Луценко - как получилось, что его подчиненные не развели противоборствующие силы и не задержали провокаторов. Ющенко - почему до сих пор Восток и частично Центр Украины толком не знают, что такое ОУН-УПА, ассоциируя их только с дивизией "Нахтигаль".
Если же перечисленные не сочтут нужным это сделать, можете не сомневаться, мы для них опять быдло и козлы.
2005.10.15 | ak1001
наоборот. именно так и должно быть
все логично.и не при чем тут ни Ющенко ни Дрижчаный ни Луценко. и даже Омельченко.
просрали революцию. просрали перспективы.
вывели меньше людей чем Витренко - это позор
мне понравилось "Ющенко геть" - это же и ваши гасла.
2005.10.15 | Предсказамус
Если Вам понравилось, еще не значит, что понравилось мне
ak1001 пише:> все логично. и не при чем тут ни Ющенко ни Дрижчаный ни Луценко. и даже Омельченко. просрали революцию. просрали перспективы. вывели меньше людей чем Витренко - это позор.
Простите, кто просрал? Я? ОУН-УПА? Украина? Если знаете, кто именно - ткните пальцем, иначе непонятно.
> мне понравилось "Ющенко геть" - это же и ваши гасла.
Попросить ссылку, что-ли?
2005.10.15 | ak1001
то вам нравиться то не нравиться
вобщем какая разница что вам нравитьсяочередной факт просера на лицо. причем глубокого
2005.10.15 | Предсказамус
Факт - налицо. Выводов ждем-с (-)
2005.10.15 | ak1001
предсказамус ждет выводов....
ник пора менять давно. какой из вас предсказамус.и от кого вы ждете выводов?
сказку про сыновей и прутики не читали? все кто читал выводы сделали еще в сентябре.
2005.10.15 | Предсказамус
А с народными пословицами знакомы?
Ну там типа "поспешишь - людей насмешишь" и т.п.?P.S. Вижу, по сути Вам добавить нечего, дискуссию прекращаю
2005.10.15 | ak1001
Re: А с народными пословицами знакомы?
да уже не в первый раз прекращаете.то вы Бродского в Крыму не заметили который тем же занимался
то вам выборочно источники подавай
а в принипе это конечно хорошо что в этой ситуации вам смешно - есть в стране довольные люди значит
2005.10.15 | 100%
Re: А с народными пословицами знакомы?
Предсказамус пише:> P.S. Вижу, по сути Вам добавить нечего, дискуссию прекращаю
з глистами Ющенка дискусія марна.
2005.10.15 | ak1001
правильно. молодець. так і надо
подєлом буде всім глистам Ющенка.так ви і побудуєте Україну. обзовемо всіх глистами і заживемо як пани.
2005.10.15 | BIO
Re: наоборот. именно так и должно быть
>просрали революцию. просрали перспективы.А кавычки за Вас Пушкин будет расставлять, а ?
Если немедленно не исправите, придется оставить
политдвоечника на повторный курс марксизма-дебилизма.
Учитель Мао
2005.10.16 | Михайло Свистович
Re: наоборот. именно так и должно быть
ak1001 пише:>
> и не при чем тут ни Ющенко ни Дрижчаный ни Луценко. и даже Омельченко.
Ще й як при чому
>
> мне понравилось "Ющенко геть"
А мені ні.
2005.10.15 | Майстер
Розгром національного руху?
Побував і я на Хрещатику. Бачив цих ментів - їх не так і багато було. Бачив зайнятий комунокацапами Майдан. Бачив жменьку - 2-3 сотні "націоналістів". І дійшов гіркого висновку - національні сили розгромлено. З кожним роком, з кожними виборами партії, які дотримуються національної орієнтації (не хочу давати дефініцій, думаю, всі прекрасно розуміють, що я маю на увазі), успішно відтискаються з політичного "мейнстріму" на мілини, а тепер узагалі в болото. Їхні лідери приборкують партійні маси приблизно так: от давайте поки що краще помовчимо, не будемо нічого вимагати, от перечекаємо, виберемо Ющенка (Пущенка, Сущенка, Гущенка), він усіх обдурить - отоді заживемо! І школи будуть українські, і телебачення, і все-все. А тим часом нам би замміністрами побути... Головами комітетів... А воно нічого не виходить. Навіть замміністра не дають. Бо за таким вождем, крім голих слів, нема нічго. Нема "гопи" - себто організованої політичної сили. А щоб "гопа" була - треба працювати. Ну чому святкування річниці УПА НЕ БУЛО ОРГАНІЗОВАНЕ? Жменька людей, що поприходили на Хрещатик, стояли, мов сироти. Де були вожді? Чому вони полум’яними промовами не запалювали маси (та нехай би не запалювали, нехай би хоч розважали, щоб люди почувалися потрібними)Невже ніхто не знав про плани комуняк? Невже їх не можна було зірвати? Чому по націоналістичних сайтах був такий різнобій: іти по Хрещатику чи не йти по Хрещатику, бо це провокація? Х..ня це, а не провокація. Треба було плюнути на все і йти РАЗОМ, чи ти УНСО, чи ти МНК. Бо вийшло так, що комуняки перемогли. І перемогли не "націоналістів" - перемогли українців. Саме так вони розпишуть по своїх газетках. Ця перемога дасть їм відчуття сили. Вожді - м...даки, не оголосили, не зібрали, не провели організаційної роботи. І весь вічний український парадокс - є маса, яка ХОЧЕ, і нема вождів (чи менеджерів), які МОЖУТЬ...Мораль: Бій комунякам треба дати в найближчому майбутньому. І це мають зробити не тільки записні націоналісти, а й усі, хто себе мислить українцем. Бо сьогодні вони повитягували на Майдан кацапські ганчірки - а завтра повитягують шибениці. І всякий україномовний, уцілілий від їхніх трійок, трибуналів, спецслужб, усякий хто смітиме на кухні спілкуватися українською, потраплятиме в круті націоналюги - із забороною на професії, на освіту, на власну гідність. Таке вже було. Особисто я такого більше не хочу.
Смерть комунякам!
2005.10.15 | ak1001
Re: Розгром національного руху?
на жаль це закономірний результат діяльності розкольників чи шантажистів, нездар які не можуть заглянути на крок уперед, на кшалт Костенків, Лукьяненків і навіть Тягнибоківта відсутності конкретних екномічних досягнень
зараз вони як електоральні нулі які пруться в політику як велике цебе й отримали те на що заробили
вибори 2006 закріплять поразку нацдемів на 5 років як мінімум
2005.10.15 | Предсказамус
Нет. Позор лидеров, партийных и властных
Майстер пише:> Побував і я на Хрещатику. Бачив цих ментів - їх не так і багато було. Бачив зайнятий комунокацапами Майдан. Бачив жменьку - 2-3 сотні "націоналістів". І дійшов гіркого висновку - національні сили розгромлено.
Партийные лидеры не сумели стать лидерами. Поэтому имеет смысл объяснить национал-демократическим партиям: с такими лидерами выборы они не выиграют. Государственные лидеры не сумели обеспечить мирное общественное мероприятие. Поэтому нужно довести до их сведения: таким лидерам мы доверять не будем, равно как и политическим силам, которые они представляют.
А само движение живет и будет жить, если от келейной работы перейдет к массовой. Но для этого нужно существенно поменять идеологию и терминологию, Ваше "комунокацапи" в Харькове поняли бы очень неправильно и шансов на поддержку было бы мало. Такие как я, Пани, Адвокат, 123 и другие майдановские харьковчане не в силах объяснить полутора миллионам земляков, кого Вы в таких случаях имеете в виду.
2005.10.15 | Майстер
Re: Нет. Позор лидеров, партийных и властных
Предсказамус пише:>>> , Ваше "комунокацапи" в Харькове поняли бы очень неправильно и шансов на поддержку было бы мало.
Запропонуйте іншу назву для осіб, які аж так ненавидять певну етнічну групу, при чому корінну на цій території, що притягли імперські прапори - і не просто так, покрасуватися, а щоб ПРОТИСТАВИТИ українським прапорам, адже ті, що були під триколором і ті, що були під червоною ганчіркою, свого часу воювали між собою, а тут вони об’єдналися для боротьби з українцями; запропонуйте іншу назву для осіб, котрі скрізь і всюди протиставляють себе українцям та українській мові; осіб котрі пишаються своїм злочинним минулим: сталін, дзержинський,заградотряди, нквд, кгб - їхні кумири. Не назву цих істот "українцями російського походження", бо вони походження дворняжного.
Дивуюся, чому слово "комуніст" не стало лайливим... Навіть щоб образити комуняк, навіть тут, на "Майдані", їх обзивають... "фашистами".
Іще - недавно по телевізору бачив Луценка в його МВС на тлі портрета Дзержинського. Тобто - комуняцька кривава традиція живе?
2005.10.15 | Предсказамус
Легко
Майстер пише:> Предсказамус пише:
>> , Ваше "комунокацапи" в Харькове поняли бы очень неправильно и шансов на поддержку было бы мало.
> Запропонуйте іншу назву для осіб, які аж так ненавидять певну етнічну групу
Вы серьезно в это верите? Что Корчинский, Симоненко и Витренко так ненавидят национальность, к которой сами принадлежат? Бросьте. Они отрабатывают бабки, не более того. А Вы ведетесь на их провокацию. Я живу в практически 100% русскоязычном городе, но и здесь таких можно в зоопарке показывать, в разделе "вымирающие виды".
> Дивуюся, чому слово "комуніст" не стало лайливим... Навіть щоб образити комуняк, навіть тут, на "Майдані", їх обзивають... "фашистами".
Оно таковым не стало потому, что эти самые национал-демократические лидеры в 1991 году предпочли с партийной верхушкой договориться: неприкосновенность в обмен на символику, госязык и т.п. А последующие холили и лелеяли КПУ как самую удобную официальную оппозицию.
> Іще - недавно по телевізору бачив Луценка в його МВС на тлі портрета Дзержинського. Тобто - комуняцька кривава традиція живе?
Нет, просто с мозгами напряг у чувака. Наверное, от перенапряжения.
2005.10.15 | Pavlo Z.
Згоден частково. Козли і лідери,і всі партійці, що це допустили:
перетворення партій на секти з лідером-"божком", відірвані від життя, від власних цілей.2005.10.15 | NI_ZRADI
Висновки (щоб не повторилося розгрому)
ВИСНОВКИ.1. Українці повинні зрозуміти, що кацапська бидлота розуміє лише грубу силу.
2. Українці повинні створювати штурмові загони (назвати їх можна як завгодно, хоч "Клуб любителів поезії Шевченка"), аби тільки туди входили міцні, добре організовані чоловіки Української національності.
3. Українські організації повинні створювати для своїх членів безкоштовні спортзали, де Патріоти могли б качатися, вивчати бокс і бойовий гопак.
4. До масових акцій потрібно краще готуватися. Так у Києві я не побачив ЖОДНОЇ листівки де б говорилося про марш ветеранів УПА!!! Це називається організація? Та більшість людей навіть не знала, що щось планується.
5. Коли ми чітко знаємо, що проти нас готується провокація, ми не повинні сподіватися на допомогу жидо-кацапської влади, бо це абсурдно. Ми повинні самі приходити з кийками, молотками і газовими балончиками і викидати кацапську потолоч з НАШИХ Майданів.
Питання, чому все це не було зроблено? Чому Тягнибок, Костенко та інші підставили ветеранів УПА? Чому вітрєнкі і сіманєнкі завжди краще організовують свої масові заходи, в тому числі і силову підтримку?
2005.10.15 | 100%
Re: Висновки (щоб не повторилося розгрому)
NI_ZRADI пише:> ВИСНОВКИ.
> 1. Українці повинні зрозуміти, що кацапська бидлота розуміє лише грубу силу.
> 2. Українці повинні створювати штурмові загони (назвати їх можна як завгодно, хоч "Клуб любителів поезії Шевченка"), аби тільки туди входили міцні, добре організовані чоловіки Української національності.
> 3. Українські організації повинні створювати для своїх членів безкоштовні спортзали, де Патріоти могли б качатися, вивчати бокс і бойовий гопак.
> 4. До масових акцій потрібно краще готуватися. Так у Києві я не побачив ЖОДНОЇ листівки де б говорилося про марш ветеранів УПА!!! Це називається організація? Та більшість людей навіть не знала, що щось планується.
> 5. Коли ми чітко знаємо, що проти нас готується провокація, ми не повинні сподіватися на допомогу жидо-кацапської влади, бо це абсурдно. Ми повинні самі приходити з кийками, молотками і газовими балончиками і викидати кацапську потолоч з НАШИХ Майданів.
>
> Питання, чому все це не було зроблено? Чому Тягнибок, Костенко та інші підставили ветеранів УПА? Чому вітрєнкі і сіманєнкі завжди краще організовують свої масові заходи, в тому числі і силову підтримку?
Ющенко також блідо виглядав у Донецьку, але переміг. Це також була стратегічна перемога. Вийшло б навпаки, ярлик фашистів ще довго б вдовблювали в мізки людей. Тепер червона зараза знову нагадала про свою суть. Гадаю, ці події значно наблизили і засудження голодомору, і трибунал над компартією, і визнання УПА.
2005.10.15 | 100%
Re: Висновки (щоб не повторилося розгрому)
Та й кримінальна справа повинна бути за фактоп перешкоджання конституційному праву громадян.2005.10.16 | NI_ZRADI
Вдумайтеся, як тупо Ви висловилися...
100% пише:> Ющенко також блідо виглядав у Донецьку, але переміг. Це також була стратегічна перемога. Вийшло б навпаки, ярлик фашистів ще довго б вдовблювали в мізки людей. Тепер червона зараза знову нагадала про свою суть. Гадаю, ці події значно наблизили і засудження голодомору, і трибунал над компартією, і визнання УПА.
Якщо стратегічна перемога полягає в тому щоб регулярно отримувати трандюлєй, то Українці перемагають вже кілька останніх сторічь. Причому регулярно:) Тільки ну її нах таку перемогу. Я хочу перемогти не "стратегічно", а реально. Щоби врешті-решт НАШІ ветерани пройшли по Майдану, а не комунокацапське бидло. Щодо якогось там наближення засудження чи трибуналу, то це Вам примарилося. Реально наблизилася втрата Незалежності, остаточна. Бо якщо вже кацапи, забороняють нам, Українцям, вільно пересуватися Майданом Незалежності в Києві, то це вже фініш. Далі деградувати нікуди.
Тепер про ющенка. Найкраще сказано тут:
http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=145&sid=88aa57202da1fe5cb1d447d06569721e
2005.10.15 | BIO
Re: Висновки (щоб не повторилося розгрому)
>Питання, чому все це не було зроблено? Чому Тягнибок, Костенко та інші підставили ветеранів УПА? Чому вітрєнкі і сіманєнкі завжди краще організовують свої масові заходи, в тому числі і силову підтримку?Вам напомнить примерный список Кравчука ?
Повторяю:
Бандурка О.М.
Богатирьова Р.В.
Борзих О.І.
Веретенников В.О.
Головатий С.П.
Гринів І.О.
Гуренко С.І.
Дорогунцов С.І.
Драч І.Ф.
Заєць І.О.
Звягільський Ю.Л.
Іоффе Ю.Я.
Кендзьор Я.М.
Косів М.В.
Костенко Ю.І.
Кравчук Л.М.
Лук'яненко Л.Г.
Макеєнко В.В.
Матвєєв В.Й.
Матвієнко А.С.
Мельник М.Є.
Мовчан П.М.
Мокроусов А.О.
Мороз О.О.
Олійник Б.І.
Панасовський О.Г.
Пинзеник В.М.
Плющ І.С.
Потебенько М.О.
Правденко С.М.
Пустовойтенко В.П.
Сватков Л.Б.
Соболєв С.В.
Стецьків Т.С.
Танюк Л.С.
Толстоухов А.В.
Філенко В.П.
Хмара С.І.
Червоній В.М.
Шведенко М.М.
Шершун М.Х.
Шульга М.О.
Юхновський І.Р.
Яворівський В.О.
Это только малая толика костяка, а молодняк подключился еще позднее.
Вам описать работу провокатора ? Основные методы ?
Просто анализируйте ЭТО.
И не ведитесь на.
2005.10.15 | ak1001
это не список Кравчука. это ваша профанация (-)
2005.10.16 | Майстер
Що за "список Кравчука"? Просвітіть (-)
2005.10.16 | Михайло Свистович
Re: Висновки (щоб не повторилося розгрому)
NI_ZRADI пише:>
> Так у Києві я не побачив ЖОДНОЇ листівки де б говорилося про марш ветеранів УПА!!! Це називається організація? Та більшість людей навіть не знала, що щось планується.
Листівки таки були. Не знаю, хто їх випустив, але нам в "Пору" трохи занесли, і наші їх клеїли.
> 5. Коли ми чітко знаємо, що проти нас готується провокація, ми не повинні сподіватися на допомогу жидо-кацапської влади
Ви забули додати ще один дефіс і слово марсіянської
>
> Чому Тягнибок, Костенко та інші підставили ветеранів УПА?
Ви й досі збираєтесь нам тут впарювати білість та пухнастість УНП і Тягнибока в якості майбутнього президента?
2005.10.16 | NI_ZRADI
Re: Висновки (щоб не повторилося розгрому)
Михайло Свистович пише:> NI_ZRADI пише:
> >
> > Так у Києві я не побачив ЖОДНОЇ листівки де б говорилося про марш ветеранів УПА!!! Це називається організація? Та більшість людей навіть не знала, що щось планується.
>
> Листівки таки були. Не знаю, хто їх випустив, але нам в "Пору" трохи занесли, і наші їх клеїли.
Скажіть де, ми всі сходимо і подивимося!
> > 5. Коли ми чітко знаємо, що проти нас готується провокація, ми не повинні сподіватися на допомогу жидо-кацапської влади
>
> Ви забули додати ще один дефіс і слово марсіянської
Я висловився чітко: жидо-кацапської. Свистович думає, що він дуже розумний і іронічний, але ж ми, Українці, знаємо, що це не так.
> >
> > Чому Тягнибок, Костенко та інші підставили ветеранів УПА?
>
> Ви й досі збираєтесь нам тут впарювати білість та пухнастість УНП і Тягнибока в якості майбутнього президента?
А ви нам будете впарювати про пухнастість вашого хующенка?
2005.10.16 | Михайло Свистович
Re: Висновки (щоб не повторилося розгрому)
NI_ZRADI пише:>
> Скажіть де, ми всі сходимо і подивимося!
Я в них спитаю. А, якби Ви особисто пішли 14 жовтня до Секретаріату президента, то побачили б акцію "Пори" з величезним банером "УПА визнати не можна забути. Пане президенте, поставте розділовий знак". А, якби Ви особисто пішли сьогодні до центру Києва, а не сиділи в інтернеті, то побачили б цей банер на мосту через вулицю Інститутську.
>
> ми, Українці, знаємо, що це не так.
Я думаю, що ви багато чого не знаєте.
>
> А ви нам будете впарювати про пухнастість вашого хующенка?
А я вам цього не впарюю. То як там з Костенком і Тягнибоком?
2005.10.16 | So_matika
банер ПОРИ на акції 15.10 (фото)
Михайло Свистович пише:> А, якби Ви особисто пішли сьогодні до центру Києва, а не сиділи в інтернеті, то побачили б цей банер на мосту через вулицю Інститутську.
http://maidan.org.ua/n/foto/1129422464
2005.10.23 | nash
А де ВАША позиція - без альтернатив? Ато текст - і вашим і нашим
Чи підтримка чи протест - незрозуміло. Тому його червоні фашики і не зідрали. Такий банер могли повісити Народна партія, ПППУ, НДП, СПУ і ще купа "спокійних" партій, але для української сили, що претендує на радикалізм гасла і дії таке "вумне" гасло на річницю УПА - просто сором. Не можна сидіти на двох стільцях - впадете. Підтримка Ющенка буде значно ефективнішою в формі не сюсюкання з ним, а висування зрозумілих і обов'язково імперативних вимог до нього.2005.10.31 | Михайло Свистович
Чого тільки не наплетеш, аби не визнати, що хтось щось зробив
nash пише:> Чи підтримка чи протест - незрозуміло. Тому його червоні фашики і не зідрали. Такий банер могли повісити Народна партія, ПППУ, НДП, СПУ і ще купа "спокійних" партій, але для української сили, що претендує на радикалізм гасла і дії таке "вумне" гасло на річницю УПА - просто сором. Не можна сидіти на двох стільцях - впадете. Підтримка Ющенка буде значно ефективнішою в формі не сюсюкання з ним, а висування зрозумілих і обов'язково імперативних вимог до нього.
2005.10.31 | So_matika
Нобелівку !!
nash пише:> Підтримка Ющенка буде значно ефективнішою в формі не сюсюкання з ним, а висування зрозумілих і обов'язково імперативних вимог до нього.
Та це ж прям евріка! От дякуємо, а без вас тут цього ніхто і не припустити не міг. Сюсюкали та сюсюкали...
2005.10.16 | 100%
Відкритий урок для фанів оболонського (-)
2005.10.16 | NI_ZRADI
До речі, саме час почитати Оболонського(\)
Дійсно саме час. Він передбачив всі ці події, і радив як їх уникнути. Оболонський вчить перемагати, тому хронічним невдахам читати його суворо заборонено:)Так і наш Український пацифіст поставиться з абсолютним душевним спокоєм до самої жахливої наруги над своєю нацією – навіть якщо вона буде йти від шовіністично налаштованих кацапів, - тільки тому, що для того щоб змінити цю ситуацію необхідно чинити опір, отже застосувати силу, а це, бачте, суперечить всім його уявам про дух мирного співіснування. Інтернаціонально налаштований Український соціаліст прийме як належне, якщо весь світ буде грабувати Україну. Він тільки й скаже: „забирайте все друзі, нам не жаль нічого, а особливо нашої держави”. Він навіть не подумає про те, що грабіжників необхідно покарати, бо лише невідворотність покарання викликає в них повагу до чужої власності. А чому так? Та лише тому, що він Українець!
ДЖЕРЕЛО:
http://propovidi.narod.ru
2005.10.15 | Pavlo Z.
Re: Розгром національного руху?
Майстер пише:> Побував і я на Хрещатику. Бачив цих ментів - їх не так і багато було.
Не менше тисячі - це мало?
2005.10.16 | Nikita
надо иногда думать, когда пишешь на форуме
"Смерть комунякам.""Кацапы."
Не кажется ли тебе, что за это следуют уголовно наказуемые статьи.
Да и конституцию ты не уважаешь и не чтишь.
А про "героизм" УПА почитай Виктора Полищука
"Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"
http://www.br-sl.com/2002/10/i10-02-1-r.html
2005.10.15 | Сергій Кабуд
привід для Юлі втрутитися на боці УПА і(-)
2005.10.16 | Михайло Свистович
угу, розігналася Юля (-)
2005.10.16 | Сергій Кабуд
і тупо, бо Юля мала шанс очоліти національний рух після свого зв
звільненняа тепер на неї чекає політична смерть і клімакс змєєносний
2005.10.16 | Михайло Свистович
в тому то й уся гидота, що всі дивляться на УПА як на політичний
шанс для себе. І всі гарні патетичні слова заради цього шансу. А діди, що змалку боролися, а потім все життя за це розплачувалися, і досі мало того що зневажені рідною державою, а ще й використовуються політиками як розмінна монета у своїх шансах. І вже не в змозі адекватно відповісти, як 60 років тому. Бо старі.2005.10.16 | Сергій Кабуд
мудра політика завжди має бути моральною
тому підтримати ідею УПА і конкретно упіустів було б честтю для будь якого українського політикатой факт що наспавді це ніхто не зробив суттєвим чином свідчить що
ВСІ 100% так званих 'українських' політиків не є українськими.
очевидним стає на кого працющть всі партії від павих до лівих-
на москву.
і політики теж. ВСІ.
2005.10.16 | ak1001
політика має бути ефективною
а моральність цьому часто стає на завадіполітика - це мистецтво можливого.
2005.10.17 | Сергій Кабуд
ефективність буває різна
от візьміть нацистів чи більшовиків-наче на пеший погляд ефективно і амоально діяли і досягли таких успіхів,
але походить час і це вже не успіхи а національні катастрофи
Так шо моральна політика-
це ефекти6вність з гарантією,
як американські гроші-
надійніші за золото.
А чому?
Бо на купюрі написано
In God We Trust
2005.10.17 | Михайло Свистович
політика має бути і моральною, і ефективною
ak1001 пише:> а моральність цьому часто стає на заваді
не стає ніколи, якщо є мудрість
2005.10.16 | 100%
Звичайно. Досить соплі витирати всенародному(-)
2005.10.16 | настрадамус
Предсказамус указл на бездарность новой власти !(-)
2005.10.17 | observer
Повністю з Вами згоден. До того ж
хотілось би знати ставлення до УПА загалом і суботніх подій - зокрема, лідерів найбільших партій: Безсмертного (Мартиненка?), Литвина, Тимошенко та Януковича. Бажано чітке, а не як в пятничній "Свободі слова" вертіння нацдемами сракою.Предсказамус пише:
> Pavlo Z. пише:
> > …Дві години я мовчки ходив по Хрещатику з широко відкритими очима. Мовчав і дивився в глибокому шоці на „собак Луценка”, перкошені пики „сталінських соколів” і щемливо-розпачливі очі наших ветеранів... Так не повинно бути!!!
> Думаю, было бы здорово, если бы Дрижачный, Луценко и Ющенко рассказали, как это вообще могло случиться. Дрижачный - почему не было известно заранее о провокации, которую подготовили "Братство", ПСПУ и КПУ, а если было известно - почему не было принято эффективных профилактических мероприятий. Луценко - как получилось, что его подчиненные не развели противоборствующие силы и не задержали провокаторов. Ющенко - почему до сих пор Восток и частично Центр Украины толком не знают, что такое ОУН-УПА, ассоциируя их только с дивизией "Нахтигаль".
> Если же перечисленные не сочтут нужным это сделать, можете не сомневаться, мы для них опять быдло и козлы.
2005.10.17 | Предсказамус
И это тоже.
observer пише:> хотілось би знати ставлення до УПА загалом і суботніх подій - зокрема, лідерів найбільших партій: Безсмертного (Мартиненка?), Литвина, Тимошенко та Януковича. Бажано чітке, а не як в пятничній "Свободі слова" вертіння нацдемами сракою.
Думаю, что они все-таки будут вертеть сраками потому, что в свое время не выработали четкой позиции и не успели внушить эту позицию своему электорату.
2005.10.17 | observer
"Регіони" схоже визначились (л)
на черзі НСНУ з БЮТ і Литвином.http://www.obkom.net.ua/news/2005-10-17/1623.shtml
2005.10.17 | Михайло Свистович
А "Регіони" вже й Майдан підтримують (-)
2005.10.15 | пан Roller
Мовчав і дивився в глибокому шоці . Дивився на что? (-)
Pavlo Z. пише:>
Україна дотепер зневажає своїх героїв і захищає ворогів. Це – не наша Україна.
> …Дві години я мовчки ходив по Хрещатику з широко відкритими очима. Мовчав і дивився в глибокому шоці .
На что?
Brgds
2005.10.15 | Pavlo Z.
Зараз - на те, що ви не дочитали до кінця(-)
2005.10.15 | damoradan
Re: Питання і відповіді з Хрещатику 15.10.05
Ребята, это не вопрос к политикам. Акции такого рода - дело гражданского общества. Пока в Украине есть миллионеры, которые готовы финансировать НСНУ, но нет миллионеров, которые готовы финансировать ации УПА, ничего у нас не получится.2005.10.15 | ak1001
і до чого тут мілйонери?
нездатність провести акцію на один день - до чого тут мільйонери?відсутність громадянського супільства - ото так. але й то що було моглоб цього не допустити, якщо б померанчева революція не обернулась б померанчевим розчаруванням, а майдан на акцію "трудоустройства" прем"єрки чи навіть президента.
2005.10.15 | капітан Немо
А де наш всенародний Ющенко ??
Він, як Президент Всіх українців, мусив би стояти на трибуні і вітати ветеранів УПА високо піднятою рукою.І тоді би ніяка сволота не посміла кричати "фашисти".
А так він десь заникався під ліжко, вичікуючи, коли це все закінчиться саме собою.
Та ще й до того комбайновий завод просрав, моральний наш.
2005.10.15 | Ghost
может быть, власть боится сознательных граждан?
может быть, наша "новая" и "народная" власть не любит слишком сознательных, неравнодушных граждан, которым до всего есть дело? с которыми нормальная власть должна сотрудничать ради общей пользы?тогда всё ясно, для борьбы с сознательными гражданами как раз и существуют платные провокаторы и экстремисты красного цвета.
но если это правда, приходится констатировать, что нынешняя власть такая же антинародная, как и все предыдущие.
2005.10.15 | 100%
Звісно. Для того їм Ющенко надав амністію. (-)
2005.10.16 | Михайло Свистович
там де і всенародна Юля (-)
2005.10.16 | 100%
Тоді хай владу віддасть. Порошенку.(-)
2005.10.16 | Михайло Свистович
Ви цього хочете? Я - ні. (-)
2005.10.16 | 100%
Нафіга ж порівнюєте Юлю і Юща при владі?(-)
2005.10.17 | Михайло Свистович
Бо вони порівнюються (-)
2005.10.17 | 100%
Згоден. Юля достойна Президента(-)
2005.10.17 | Sych
Щоб потім всі волали що Юля піариться на ветеранах УПА?
Ющ "прі ісполнєніі", так сказать. Це його робота забезпечити уснішне проведення таких акцій. А він як завжди - жує соплі.2005.11.14 | капітан Немо
Юля, на відміну від Ющенка , - не Президент (-)
2005.10.15 | Бос
ДИВУВАТИСЯ - НІЧОМУ !!!
Тільки сліпий може помітити, що не в тій державі живемо ще з 1991.Зараз змінити ситуацію вже б не зміг і Чорновіл (покійний). В такій стагнації - тільки президент націоналіст-сталініст найкращий вихід.
Хоч навіть і йому з десяток років може й не вистачити.
З кожним днем ми все ближче до відродження червоної чуми. Яку самі і плекаємо.
2005.10.15 | Предсказамус
Насчет "красной чумы" - размечтались
Никакой красной чумы нет, равно как коричневой и прочих цветов. Есть люди с большими деньгами, которым нужно только одно - чтоб мы все тут друг другу грызли горло и не успевали следить за их ловкими руками.На верхнем уровне они уже все сделали, мира там нет и долго не будет. Теперь нужно, чтоб при звуках не своей речи (украинской или русской), при виде не своего флага (сине-желтого или красного), вообще по поводу и без повода мы хватались за дубину. Тогда нам будет уже не до них.
2005.10.15 | ak1001
Re: Насчет "красной чумы" - размечтались
так с флагами все гораздо хужена российский триколор и гимн СССР нам надо реагировать.
2005.10.15 | Предсказамус
О Триколорах и гимнах.
Вся эта братия, от коммунистов до Витренко - политические маргиналы и для людей они не авторитетны. Мало у кого сжимается сердце при виде триколора, а гимн СССР вызывает воспоминание о временах, когда солнце было ярче и трава зеленее, не более. Но отсюда бросают мостик к языковой проблеме, а она действительно острая и за 14 лет никто не пытался ее смягчить. А за ней уже идут и флаги, и гимны.2005.10.15 | ak1001
3%
этот неавторитеный маргинал сечас уделывает на выборах всю вероятную правицю2005.10.15 | Предсказамус
Все просто
Пока что выборами занимаются только маргиналы плюс СПУ с Литвиным, отсюда и такие проценты. Когда включатся основные силы, Наташа вернется к привычному проценту.2005.10.15 | ak1001
Re: Все непросто
? у вас плохие знанияи и неверные рассужденияпосмотрите на прошлых выборах сколько набрали ПСПУ
у нее есть свой постоянный электорат как раз на эти три процента
а у всех нацдемов вместе взятых сегодня его нет. и это действительно крах национального движения.
2005.10.15 | Предсказамус
Наверное.
Я действительно не слежу за ПСПУ, но мне что-то помнилось про полтора процента. Так что, может, что-то пролезет, хотя в этом году, думаю, им будет набрать их тяжелее: партии-бизнесклубы будут активнее и их будет больше, они тупо перекупят часть электората Витренко.Что до национал-демократических партий, то их беда не в отсутствии сторонников самой идеи (я, к примеру, сторонник), а в совершенно бездарном руководстве. Так что это если и крах, то партийной верхушки.
2005.10.15 | ak1001
Re: Наверное.
> Я действительно не слежу за ПСПУ, но мне что-то помнилось про полтора процента.--
3,22%
і то під питанням. довгий час трималось більше 4% і тількі після правильного окнчательного подсчета супустились.
>Так что, может, что-то пролезет, хотя в этом году, думаю, им будет набрать их тяжелее: партии-бизнесклубы будут активнее и их будет больше, они тупо перекупят часть электората Витренко.
думаю ви дууууже помиялєтесь.
але краще якщо обсервер якщо захоче зможе тут прокоментувати з аргументами
>Что до национал-демократических партий, то их беда не в отсутствии сторонников самой идеи (я, к примеру, сторонник), а в совершенно бездарном руководстве. Так что это если и крах, то партийной верхушки.
теж помилка
крах партійної верхушки буде означати відсутність всього руху в великій політиці і неможливість впливати на неї.
2005.10.15 | Предсказамус
О ПСПУ спорить не буду.
Насчет ПСПУ покуда пас, разберусь - может что-то скажу.А вот насчет краха движения из-за краха верхушки - это возможно только в политических бизнес-проектах. Если у движения есть основа в народе, оно обязательно вернется в политику с другими лидерами.
2005.10.15 | ak1001
Re: О ПСПУ спорить не буду.
а якщо неме основи?декілька великих розчарувань в лідерах і сама ідея взагалі зникне з приміткою "неспроможність"
2005.10.15 | Предсказамус
Не думаю
По крайней мере, мои убеждения никак не пострадали от того, что оранжевая верхушка перегрызлась и провалила много разного хорошего. Да и смешно было бы разлюбить страну и народ из-за двух десятков идиотов.2005.10.15 | толя дейнека
Re: розумна, глибока оцінка
рідко зустрінеш такий справедливий і водночас насичений текст2005.10.15 | Предсказамус
Боюсь только, что под "ловкими руками" мы подразумеваем разное
Я не верю в мировю еврейскую закулису и прочую конспирологию. Для меня олигарх Пинчук ничем не лучше и не хуже олигарха Ахметова или олигарха Коломойского.Большие деньги и мягкие кресла сейчас почуяли опасность и защищаются. Вот и все.
2005.10.15 | толя дейнека
Re: менше всього я мав на увазі це
ловких рук вистачає, та в тій же москві таке неподобство радо профінансують. Їхня спеціалізація. Демонстрацію організувати, забеспечити фарбою - смішні гроші, копійки.2005.10.15 | Предсказамус
100% согласен (-)
2005.10.15 | толя дейнека
Re: загалом, судячи з побаченого матеріалу, існує
існує 99% можливість при правильній постановці справи якщо не розорити, то відчутно вдарити по організаторах контрдемонстрації матеріально. Це неподобство, якщо в центрах наших міст політичні маргінали ведуть себе як футбольні хулігани.Фіксувати всі дії, всі збитки документально - і тягти організаторів і зафіксованих виконавців до суду.
Корчинський не отримав оцінки за витвори коло ЦВК - буде продовжувати провокації. Ьак само інші.
2005.10.15 | Предсказамус
Однозначно.
Именно поэтому я так хочу услышать троицу, которую уже перечислял. Если кто-то из них начнет съезжать с базара, придется признать, что он в игре.2005.10.15 | Pavlo Z.
Re: Боюсь только, что под "ловкими руками" мы подразумеваем разное
Предсказамус пише:> Большие деньги и мягкие кресла сейчас почуяли опасность и защищаются. Вот и все.
Может год назад они ее и почуяли, месяцев 9 назад - начали ощущать, но потом, особенно после Меморандума... - о чем вы? какой страх???:))
2005.10.15 | Предсказамус
Если Вы про сейчас - то страх возврата "оранжевых площадей".
Pavlo Z. пише:> Предсказамус пише:
>> Большие деньги и мягкие кресла сейчас почуяли опасность и защищаются. Вот и все.
> Может год назад они ее и почуяли, месяцев 9 назад - начали ощущать, но потом, особенно после Меморандума... - о чем вы? какой страх???:))
Напоминаю, у нас в марте выборы. Реформу пока не завалили и не факт, что завалят. Продолжать?
2005.10.15 | Pavlo Z.
Re: Если Вы про сейчас - то страх возврата "оранжевых площадей".
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Большие деньги и мягкие кресла сейчас почуяли опасность и защищаются. Вот и все.
> > Может год назад они ее и почуяли, месяцев 9 назад - начали ощущать, но потом, особенно после Меморандума... - о чем вы? какой страх???:))
> Напоминаю, у нас в марте выборы. Реформу пока не завалили и не факт, что завалят. Продолжать?
Единственное, с чем я спорю - это с вашим словом "сейчас".
2005.10.15 | Предсказамус
Подчеркиваю - именно сейчас
Те, кого почему-то называют политэлитой... Не могу удержаться, я служил в армии под Пензой, так у нас там был свой лексикон. "Пензенский соловей" - ворона, "пензенский рис" - перловка и т.п. Вот и "полит" в слове "политэлита" явно из той же серии.Так вот, наша властная политэлита уже небоеспособна, поэтому ее можно действительно не бояться и сейчас, и надолго. Но вот свежую оппозицию в лице БЮТ - таки боятся уже сейчас потому, что до марта рукой подать. Поэтому идет раскол простых людей по привычной восточно=западной линии, внося сумбур в электоральные предпочтения.
2005.10.15 | Pavlo Z.
Думаю, что БЮТ не колется по этой схеме(-).
2005.10.15 | Предсказамус
БЮТ - может, нет. Протестный электорат - еще и как (-)
2005.10.15 | Pavlo Z.
Кого вы включаете в протестный электорат?(-)
2005.10.15 | Предсказамус
Щас расскажу.
В данном случае это те, кто сохранил серьезное отношение к лозунгу "Бандитам - тюрьмы" и хотел бы воплощения в жизнь 10 указов кандидата в президенты Ющенко. Их много и на Востоке и на Западе. Но ,если их расколоть, одни пойдут голосовать за Януковича, другие - за Костенко. В итоге получим правящий блок "НУ БлЯ!".2005.10.15 | Pavlo Z.
Не так.
Предсказамус пише:> В данном случае это те, кто сохранил серьезное отношение к лозунгу "Бандитам - тюрьмы" и хотел бы воплощения в жизнь 10 указов кандидата в президенты Ющенко. Их много и на Востоке и на Западе. Но ,если их расколоть, одни пойдут голосовать за Януковича, другие - за Костенко. В итоге получим правящий блок "НУ БлЯ!".
Кто серьезно за 10 указов Ющенко и, особенно, за "Бандитам - тюрьмы!" - за Януковича голосовать не будет. Однозначно.
2005.10.15 | Предсказамус
Слишком упростил, сорри.
Pavlo Z. пише:> Кто серьезно за 10 указов Ющенко и, особенно, за "Бандитам - тюрьмы!" - за Януковича голосовать не будет. Однозначно.
Я неудачно сформулировал. Если точнее, эти люди разбегуться по маргналам, четко позиционирующим свое отношение по языку, отношению к России и т.п. А БЮТ (как и НУ) этого сделать не могут, у них слишком широкое электоральное поле для такой жесткости позиции.
2005.10.15 | Pavlo Z.
Я еще более упрощу: сегодня не было стычки между сторонниками и
противниками УПА. Была стычка между теми, кто против Украины (назависимо от цветов флагов), и теми, кто за нее. Вряд ли тут можно говорить о полутонах - все было именно так: в черно-белом цвете. И подходить к этому нужно тоже так же, с той же позиции - абсолютно четко: наш или враг.Достали просто. Чрезмерная стеснительность порождает чрезмерную наглость! Я не говорю бить по головам, но каждая сволочь должна ответить - и серьезно ответить! - перед судом, чтобы в следующий раз было в облом бузить.
2005.10.15 | Роман ShaRP
UVMOD п.8 "Caps Lock"
Хронічне порушення.2005.10.15 | Pavlo Z.
І ще одна думка.
Ми самі винуваті. Не можна миритися з тими, хто не тільки вперто відкидає простягнену руку, але й кусає її! Не можна ігнорувати заразу – її треба або лікувати, або вона знищить здоровий організм. Ми намагалися не помічати ні ідолів, ні червоних прапорів, ні ворожих до нас мітингів. Як видно, ігнорація – не вихід. Вони розуміють лише ту мову, якою звикли розмовляти самі. До речі - скоро 7 листопада…2005.10.15 | Предсказамус
Угу. Только этого и ждали.
Pavlo Z. пише:> Вони розуміють лише ту мову, якою звикли розмовляти самі. До речі - скоро 7 листопада…
А еще скоро март 2006 года. Поможем Януковичу, сделаем опять карту трех цветов...
2005.10.15 | Pavlo Z.
Ну тогда подставляем физиономии, как это уже делаем 15 лет!
По мне - хватит. Сталинисты по психологии - рабы, и они не понимают слова "партнерство". Они понимают только приказы - когда приказывают им, либо когда приказывают они. Третьего не дано. Поскольку все эти годы они не слышали приказа от нас: "К ноге!" (который - уверяю вас они бы и поняли и приняли) - они перешли к приказам нам. Я этого не хочу, уверен, что не только я.2005.10.15 | Предсказамус
Разве я предложил "подставлять физиономии"?
Pavlo Z. пише:> По мне - хватит. Сталинисты по психологии - рабы, и они не понимают слова "партнерство". Они понимают только приказы - когда приказывают им, либо когда приказывают они. Третьего не дано. Поскольку все эти годы они не слышали приказа от нас: "К ноге!" (который - уверяю вас они бы и поняли и приняли) - они перешли к приказам нам. Я этого не хочу, уверен, что не только я.
"Сталинисты", о которых Вы говорите - люди не моложе 50-60 лет. Идти их молотить на площади - себя не уважать. А вот провокаторы (Симоненко, Витренко, Корчинский и их штабы) - дело другое, но им мордобой только на пользу.
А вот серьезный разбор по правовой линии, в том числе уголовной был бы очень кстати. Велась съемка, есть пострадавшие - в чем проблема? В Киеве не хватает патриотов-юристов? Не верю.
2005.10.15 | Сергій Кабуд
ідея: видати книгу про УПА, але цікаву, ну от підібрати яку, про
продумати як і видати,а поширювати самім- по всім регіонам і країнам. Кожен як продасть чи роздасть 10 книг, це вже десятки тисяч
2005.10.15 | Pavlo Z.
Та тут хіба тільки книга? Програма національна на 5-10 років має
бути розроблена: знайти й пойменувати ВСІХ загиблих і закатованих, перевезти останки ВСІХ наших з російських гулагів, конкурс сценаріїв, документальні фільми, фільми спогадів ветеранів УПА і чекістів, що "працювали" під бандерівців, оцінки сучасниками (у т.ч. закордонними)ролі УПА і АБН, перенесення Дня української армії на 14 жовтня, розробка туристичних маршрутів і сприяння будівництву готелів-мотелів на маршрутах, рольові ігри у визначені дні в карпатських лісах, Пантеон Героїв у Києві, щорічний фестиваль партизанської пісні на суперово обладнаній сцені десь у лісі - та хіба мало можна придумати, якщо захотіти?!2005.10.15 | Сергій Кабуд
ми, тут присутні, не зможемо зробити програму
таку , а от інші заходи може й зможемо2005.10.17 | Pavlo Z.
Але можемо домагатися її розробки і прийняття. (-)
2005.10.16 | Nikita
она уже есть!
Виктор Полищук"Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"
http://www.br-sl.com/2002/10/i10-02-1-r.html
2005.10.15 | Englishman
а чи є проблема?
Я не пригадую якихось серйозних акцій комуністів в останній рік, щоб отак на них реагувати. Мені все це здається на примітивну провокацію з ціллю радикалізації націонал-патріотів, а отже і відчудження від них людей з поміркованими поглядами. Саме Київ зробив чи не найбільший вклад до перемоги Ющенка, ви забули? А радикалів там і в центрі не люблять.Pavlo Z. пише:
> Ми самі винуваті. Не можна миритися з тими, хто не тільки вперто відкидає простягнену руку, але й кусає її! Не можна ігнорувати заразу – її треба або лікувати, або вона знищить здоровий організм. Ми намагалися не помічати ні ідолів, ні червоних прапорів, ні ворожих до нас мітингів. Як видно, ігнорація – не вихід. Вони розуміють лише ту мову, якою звикли розмовляти самі. До речі - скоро 7 листопада…
2005.10.16 | Альберт
Re: І ще одна думка.
Pavlo Z. пише:> До речі - скоро 7 листопада…
Треба віддячити камуністам - беззаперечно... А от як - то хотілося би від громади почути. Поки ще є час.
То - будь ласка, висловлюйтесь у гілці із адекватною назвою...
2005.10.15 | AxeHarry
Foto з Хрещатику 15.10.05
Troxy Fotok z Xreshatykuhttp://www.xmail.net/uzer_name03/index.html
2005.10.15 | S@nya
Дякую! Вже стоїть на головній і у фотоархіві (-)
2005.10.15 | Nemesis
Трохи більше.
http://tinypic.com/ekmc1y.jpghttp://tinypic.com/ekmcsg.jpg
http://tinypic.com/ekmfjk.jpg
http://tinypic.com/ekmf7q.jpg
http://tinypic.com/ekmcrc.jpg
http://tinypic.com/ekmc01.jpg
http://tinypic.com/ekma7b.jpg
http://tinypic.com/ekm8sj.jpg
http://tinypic.com/ekm8lg.jpg
2005.10.15 | Andrij
Невже українці й зараз промовчать та відсидяться по хатах?
Червоні мутанти ненавидять українську незалежність. Тому сприймають легендарних борців за цю незалежність як зрадників. Але чого вартий народ, що мовчить як худоба та не здатен захистити героїв? В України досить ворогів, але чи досить прихильників?2005.10.15 | Предсказамус
Нет, Вы наконец-то приедете и всех возглавите (-)
2005.10.15 | Andrij
0. Підміна обговорення теми образами опонента (-)
2005.10.15 | Предсказамус
UVMOD забыли добавить (-)
2005.10.15 | Andrij
Ви забули додати інший зміст
Тобто, крім гавкання, що нагадує рефлекс Павлова, на згадки про українську незалежність.2005.10.15 | Предсказамус
Не дождетесь. И не учите оттуда, как жить здесь (-)
2005.10.15 | Andrij
Ще раз треба повторити. Аттуда, це звідки?
Та звідки ми знаємо, що Ви самі не звідти? Почекайте, АТТУДА, це Ви. Разом з вашою ненавистю до України.2005.10.15 | Предсказамус
Угу, ненавижу со страшной силой.
При этом я здесь, а Вы - там. Отсюда легче ненавидеть, а оттуда - любить? Не гоните волну, любите Украину - приезжайте и работайте. Не желаете иметь дело со мной - работайте с УНСО. А кричать издалека: "Все на баррикады" - это даже не глупо, а подло.2005.10.15 | Роман ShaRP
Не факт.
Предсказамус пише:> Не гоните волну, любите Украину - приезжайте и работайте. Не желаете иметь дело со мной - работайте с УНСО. А кричать издалека: "Все на баррикады" - это даже не глупо, а подло.
В свое время субъект проявил неплохое знание современного Киева. Так что есть версия, что он вполне здешний. Только нетипичный
2005.10.15 | Предсказамус
Версия маловероятная.
Фигурант, похоже, был здесь сразу после "оранжевой революции" и благополучно свалил назад. Впрочем, это тоже только предположения.2005.10.16 | Роман ShaRP
Наоборот.
Предсказамус пише:> Фигурант, похоже, был здесь сразу после "оранжевой революции" и благополучно свалил назад. Впрочем, это тоже только предположения.
Во-первых, это в данном случае по данной теме непринципиально, имхо.
Во-вторых, знание Киева он таки показывал хорошее.
В-третьих, он жаловался на отсутствие украиноязычного культурного продукта в магазинах Киева.
Т.е. я бы сказал, что он скорее здешний, чем тамошний. Встречаются, повторяюсь, такие и тут, но ооооооочень мало.
Итого - предлагаю все про "оттуда" потереть нафиг.
2005.10.15 | Andrij
Іpонізуючи, люди часто кажуть правду
Предсказамус пише:> При этом я здесь, а Вы - там.
"Ви", це хто, крім вашого ніка на дошці? І де "там"? І чому люди не можуть бути "там" та "здєсь"?
>Отсюда легче ненавидеть, а оттуда - любить?
Звідки такий висновок? Всі мої речення у відповідях до вас побудовані на ваших твердженнях. Ваші - на невідомому вам географічному положенні.
> Не гоните волну, любите Украину - приезжайте и работайте. Не желаете иметь дело со мной - работайте с УНСО. А кричать издалека: "Все на баррикады" - это даже не глупо, а подло.
"Подло" перебрехувати. Про барикади зокрема.
2005.10.15 | ak1001
і промовчать і відсидяться . як завжди
в єдиному раз коли воні не змовчали вже білшість розчарувалась2005.10.15 | Andrij
У-у-у-у-у, ми кричали Ющенко, а вони...
Ну так є в України прихильники, чи будемо й далі чекати на заклик вождів? Чи то радше вівчарів.Якщо "праві" мовчатимуть зараз, бо партійні гроші на заходи відпрацьовані, то нащо за них голосувати?
2005.10.15 | Сергій Кабуд
а і праві і ліві- сволота;режим окупаційний(-)
2005.10.15 | Andrij
Який народ, такий й режим (-)
2005.10.15 | Andrij
Гайда тоді вже звати Помаранчеву Революцію агітпропом
Вказувати на громадську пасивність українців - агітпроп. Захищати ветеранів боротьби за Україну - агітпроп. Звати духовних нащадків організаторів Голодомору "червоними мутантами" - агітпроп.2005.10.15 | Patrick
Нажаль українці об"єднуються тільки тоді
коли загрожує конкретний пи..ць!!! Так було восени минулого року. Зараз - не теЯ, наприклад, мав бажання бути сьогодні у Києві на цьому заході, але завадили невідкладні справи..., які насправді цілком реально було відкласти...
Чомусь мені здається, шо я такий не один...
Про організаторів ходи навіть не знаю, що й сказати... хтіли мабуть дешево попіаритись, натомість попіарили комуняк і аґресивну Натаху... Сумно.
Дуже шкода ветеранів УПА.
"Я не хочу бути Героєм України
Не цінує героїв моя країна" (с) О.Положинський
2005.10.16 | Альберт
Re: Нажаль українці об"єднуються тільки тоді
Patrick пише:> коли загрожує конкретний пи..ць!!! Так було восени минулого року. Зараз - не те
>
> Я, наприклад, мав бажання бути сьогодні у Києві на цьому заході, але завадили невідкладні справи..., які насправді цілком реально було відкласти...
>
> Чомусь мені здається, шо я такий не один...
Ви не помиляєтесь... Тобто - Вам нічого не здається.
> "Я не хочу бути Героєм України
> Не цінує героїв моя країна" (с) О.Положинський
А із цим вже - не згоден ні в якому разі!
2005.10.16 | Andrij
Чому Київ не може зробити замість дня УПА рік УПА?
А ще краще десятиріччя. Невже кияни не в змозі допомогти цьому? Зробити символіку, розповсюдити, повісити на Хрещатику пару плакатів. Хай тоді Вітренко зійде піною, ото буде забава. Та хто, власне, заважає?Patrick пише:
> коли загрожує конкретний пи..ць!!! Так було восени минулого року. Зараз - не те
>
> Я, наприклад, мав бажання бути сьогодні у Києві на цьому заході, але завадили невідкладні справи..., які насправді цілком реально було відкласти...
>
> Чомусь мені здається, шо я такий не один...
>
> Про організаторів ходи навіть не знаю, що й сказати... хтіли мабуть дешево попіаритись, натомість попіарили комуняк і аґресивну Натаху... Сумно.
>
> Дуже шкода ветеранів УПА.
>
> "Я не хочу бути Героєм України
> Не цінує героїв моя країна" (с) О.Положинський
2005.10.15 | Orysja
Деякі висновки
При всій моїй ненависті до комуністів та комуно-правовірних, і нехіті до влади, яка допускає подібні антидержавні акції, я не можу не відзначити і надзвичайно низьку організацію заходу. В мережі, не дивлячись на мої старання майже нічого не було. А тим часом, як виявилося, розклад ходи змінився. Уранці ми в великій компанії прибули на Бесарабку, побачили там тільки біснуватих та невеликий гурт якихось ряжених у військову форму хлопчаків, які йшли в напрямку площі Толстого. Пішли по Хрещатику. Навколо одні комуняки! Дісталися до Майдану. Знову одні комуняки! Навпроти сиротливо стояло пару сотень представників якоїсь невідомої нам української партії. Тут майже не було киян. Добитися, що відбувається і коли буде відбуватися було ні в кого. Навколо товклися десятки, а потім сотні киян, які, нічого не добившись і оглухнувши від виття комуняцької "музики", втікали. Ми просиділи там у кав"ярні ще хвилин сорок, вернулися. Ніхто нічого не знає (точніше не говорить, як потім виявилося). Чому ніхто нічого не говорив? Ми не сподобалися вихідцям із Західної України? Можливо. А що, тяжко було поставити там когось із депутатів чи взагалі знаних людей, організувати не роздавання листівок, а якоїсь інформації? Остаточно вирішивши, що параду не буде, ми пішли. Навколо розчаровано ішли цілі натовпи киян. І тільки прийшовши додому, я дізнаюсь, що там відбувається. Це що, спеціально було зроблено? Та якби тоді до колони приєдналися всі, хто хотів, то комуняк би зім"яли на мотлох! А тепер у них є всі підстави святкувати перемогу, як і у їхніх "дуже помаранчевих" покровителів.Панове організатори масових акцій! Дуже прошу від імені свого і своїх колег: забезпечуйте, будь-ласка інформаційну підтримку заходів! Невже тяжко було хоча б на "Майдан" вчасно кинути потрібну інформацію?
2005.10.15 | VDom
Комуніст. Тріумф 1920, 1933, 1947.
А влада в Україні - виродки в шлстому коліні.5 канал - каналізація. УПА - украхїнська партія...
--------------
Бути толерантним до бандитів? Досить. Комуно-нацизм має стати перед судом.
2005.10.15 | BROTHER
Скупка України
Цитата звiдси: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/477/45256/****************************************************************
.......
Эти требования не новы, они выдвигались с 1991 года. Например, долужковский мэр Москвы, один из «прорабов» горбачевской «перестройки» Гавриил Попов просто и прямо требовал присоединить к России Одессу и Крым. У Коха теперь подход к делу качественно иной, хотя стратегическая цель остается той же:«Будет ли там развеваться украинский флаг или российский триколор, меня, откровенно говоря, не очень интересует. Важно, чтобы по факту это были российские земли, которые учитывали наши интересы, и чтобы там присутствовал российский капитал, российские люди, российские интересы. Для этого, мне кажется, дипломатические каналы уже исчерпаны. Мне кажется, поезд ушел, и получить де-юре эти территории невозможно. Остается один-единственный путь — это экономическая экспансия, это фактически скупка этих земель, скупка этой недвижимости, скупка этих заводов, скупка инфраструктуры и так далее, и так далее».
.......
«Процесс экспансии российского капитала в Украину в конечном итоге оторвет ее от ориентации на Америку, на НАТО и развернет ее в сторону России. И если мы этому процессу будем помогать, он в ближайшие несколько лет, может быть, десять лет, завершится. И мы получим дружественную, экономически полностью связанную с Россией Украину».
*********************************************************
На нас чекають новi майдани, але не всi вони траплятимуться безпосередньо на Майданi Незалежностi у Київi. Маємо захистити свої нацiональнi iнтереси.
2005.10.15 | Nemesis
Мусора не при чому.
Чотири тези:1. Ті, хто влаштував шабаш на Майдані юридично є такіми ж точно громадянами України, як і Ви.
2. Мусора зробили все, що змогли, щоб не допустити провокацій та рукопашних.
3. Мусора не винні в деяких поточних суспільних проблемах.
4. Виконати рішення суда можна в інший час, в іншому місці, або нарешті наступного раза.
Ситуація дійсно важка: велика частина громадян України досі є жертвами агітації та пропаганди "СССР". За часи незалежності абсолютно нічого не було зроблено для об'єктивного, вільного від політичної зааганжованості дослідження подій ХХ століття на території України. Натомість можновладці уявляли себе любимих своєрідними "агентами 00", з ліцензіями красти (license to steal). Але мусора ці проблеми не вирішать.
2005.10.15 | SpokusXalepniy
Згоден, їх мiсце №16. Поговоримо про №1.
Согласен с вами.Разве что, вы забыли упомянуть президента.
Если он в данном вопросе, который РАЗДЕЛЯЕТ ОБЩЕСТВО... заметьте, не бизнес-интересы окружающих его кумов, а ВСЁ ОБЩЕСТВО... если целый год он в этом вопросе хуем груши околачивал (хотя материальных затрат эта проблема действительно требует с гулькин хуй)...
Итак, если президент целый год занимался исключительно "пазлами при дворе короля Артура", то как минимум сегодня он обязан был выйти на площадь с обращением к демонстрантам.
Хотя... это мои такие плебейские рассуждения... Нам ведь всем ещё расти и расти пока достигнем особо-высоко-моральных, истинно христианских ценностей и верований нашего Ющенко. Недаром, ведь Они соизволят отдавать свои предпочтения РПЦ.
2005.10.15 | ak1001
это СпокусХалепный груши околачилвал
а президент делал все на грани возможногок прощениею и объединению призывал
на 9 мая мирить собирал, ветеранов ублажал
публично по этому вопросу выступал неоднократно
2005.10.15 | SpokusXalepniy
Спокусу я прощаю. Президенту - нет. [Ред.]
ak1001 пише:> а президент делал все на грани возможного
> к прощениею и объединению призывал
> на 9 мая мирить собирал, ветеранов ублажал
> публично по этому вопросу выступал неоднократно
Ответьте мне пожалуйста на один только вопрос.
Есть статья Игоря Лосева, где, наконец, опубликованы два архивных секретных документа ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ с докладными записками начальника МВД-НКВД о намеренных провокациях этой службы против УПА-ОУН [ред.].
Там четко и однозначно описаны проводившиеся МАССОВЫЕ мероприятия по уничтожению мирного населения сотрудниками КГБ (в то время - МВД), переодетыми в форму УПА [ред.]. Описаны от первого лица - начальника - некоторые "недоработки" в осуществлении этих МАССОВЫХ провокаций.
Недоработки заключались в том, что местное население так и не удалось построить в стройные ряды противодействия "бандитам".
Эта статья кандидата филосовских наук, преподавателя Киево-Могилянской академии была опубликована в какой-то севастопольской многотиражке.
Вопрос - имел ли президент достаточно полномочий, чтобы хотя бы эту статью напечатали центральные газеты всей Украины? Или у него не хватало материальных средств?
Итак, согласны ли вы, что одна только эта научно обоснованная статья, подтвержденная ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами, имела бы в сто раз более сильное воздействие, чем пиаровский пиздежь на площади о всеппрощении, примирении, моральном совершенствовании и вере в Господа Бога?
2005.10.15 | Сергій Вакуленко
Re: Спокусу я прощаю. Президенту - нет.
SpokusXalepniy пише:> Есть статья Игоря Лосева, где, наконец, опубликованы два архивных секретных документа ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ с докладными записками начальника МВД-НКВД о намеренных провокациях этой службы против УНА-УНСО.
?!
> Там четко и однозначно описаны проводившиеся МАССОВЫЕ мероприятия по уничтожению мирного населения сотрудниками КГБ (в то время - МВД), переодетыми в форму УНА.
?!
2005.10.15 | SpokusXalepniy
Вот ссылка на впервые опубликованное.
http://www.russian-globe.com/N26/Losev.Banderofobiya.htmПомнится, потом ещё кто-то перепечатывал. Знаю ещё о нескольких упоминаний этой статьи по радио.
2005.10.15 | Сергій Вакуленко
Re: Вот ссылка на впервые опубликованное.
Дякую. Документи справді промовисті. Шкода, що немає жодних посилань на архівні справи абощо.З "УНА" все наче з'ясувалося.
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Читайте внимательно
Сергій Вакуленко пише:> Дякую. Документи справді промовисті. Шкода, що немає жодних посилань на архівні справи абощо.
Як це розумiти - немає жодних посилань, якщо вони не тiльки є з посиланнями, а ще й подаються разом з самим текстом!!!
Як вам не соромно!
Возьмите текст на экран. Включите поиск по тексту с ключевым словом "секретно". Таким способом вы обнаружите два огромных документа под грифом "совершенно секретно" с архивными данными. Их и прочтите!!!
> З "УНА" все наче з'ясувалося.
Я имел в виду не УНА, а УПА (опечатка).
2005.10.15 | Nemesis
Вибачте, але не спішить.
SpokusXalepniy пише:> Ответьте мне пожалуйста на один только вопрос.
> Есть статья Игоря Лосева, где, наконец, опубликованы два архивных секретных документа ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ с докладными записками начальника МВД-НКВД о намеренных провокациях этой службы против УНА-УНСО.
Я наприклад нічого не розумію. МВД-НКВД планувало провокації проти УНА-УНСО?
Перевдягнувшись в УНА?
2005.10.15 | SpokusXalepniy
Тогда конкретней, по вашему сообщению
Nemesis пише:> SpokusXalepniy пише:
>
> > Ответьте мне пожалуйста на один только вопрос.
> > Есть статья Игоря Лосева, где, наконец, опубликованы два архивных секретных документа ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ с докладными записками начальника МВД-НКВД о намеренных провокациях этой службы против УНА-УНСО. [ред. УПА-ОУН]
>
>
> Я наприклад нічого не розумію. МВД-НКВД планувало провокації проти УНА-УНСО [ред. УПА-ОУН]?
> Перевдягнувшись в УНА [ред. УПА]?
Вот теперь как раз и доцiльно задать вам вопрос - кто хуем груши околачивал - вы или я? Читайте по-больше росiйскi "Аргументы вот с таким ХФатами, с левой резьбой", позволяйте вливать себе в голову говно вёдрами. Но тогда и не обижайтесь на сложные вопросы истории.
Вы сами подтвердили, что не знаете того, что обязан знать средний украинец, не говоря уже о таких как вы!
2005.10.15 | Nemesis
Ще повільніше.
УНА це Українська Національна Асамблея, організована Корчинським, Лупиносом та ще ким-то в кінці 1980-х.Вони ж організували УНСО, Українську Народну СамоОборону.
Ніякої особливої уніформи УНА не мала, УНСО теж, будь-яка "війскова" форма котила, бажано було лише щоб вона була камуфляжна (а то на Хрещатику в джунглях важко сховатися інакше).
Як в УНА могла перевдягатися НКВД-МВД мені неясно.
Я не дуже вірю, що справи УНА-УНСО аж так сильно займали ЦК КПСС в той час.
2005.10.15 | SpokusXalepniy
Была опечатка. Надо ОУН-УПА. Из контекста ясно. (-)
2005.10.23 | Nemesis
Дуже рідко "з контекста" ясно.
Для постінга в декілька сточoк забагато було анахронізмів на один квадратний сантиметр.2005.10.15 | ak1001
пане Спокусе, може треба за підручник сісти?
а то у вас щось все перекрутилось в головігрупи спеціального призначення органів НКВД-МГБ діяли під виглядом національних формувань - окремих загонів УПА, а потім боївок СБ ОУН протягом 1944-1953 років при кожному відділі РО НКВД-МГБ
2005.10.15 | SpokusXalepniy
Так. Що в мене перекручено?
ak1001 пише:> а то у вас щось все перекрутилось в голові
>
> групи спеціального призначення органів НКВД-МГБ діяли під виглядом національних формувань - окремих загонів УПА, а потім боївок СБ ОУН протягом 1944-1953 років при кожному відділі РО НКВД-МГБ
Саме це я i кажу. Не щодо голови, а щодо переодягнених органiв. Невже я незрозумiло пояснив? Де?
2005.10.15 | Nemesis
Ось це.
SpokusXalepniy пише:> Ответьте мне пожалуйста на один только вопрос.
> Есть статья Игоря Лосева, где, наконец, опубликованы два архивных секретных документа ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ с докладными записками начальника МВД-НКВД о намеренных провокациях этой службы против УНА-УНСО.
> Там четко и однозначно описаны проводившиеся МАССОВЫЕ мероприятия по уничтожению мирного населения сотрудниками КГБ (в то время - МВД), переодетыми в форму УНА. Описаны от первого лица - начальника - некоторые "недоработки" в осуществлении этих МАССОВЫХ провокаций.
> Недоработки заключались в том, что местное население так и не удалось построить в стройные ряды противодействия "бандитам".
>
> Эта статья кандидата филосовских наук, преподавателя Киево-Могилянской академии была опубликована в какой-то севастопольской многотиражке.
>
> Вопрос - имел ли президент достаточно полномочий, чтобы хотя бы эту статью напечатали центральные газеты всей Украины? Или у него не хватало материальных средств?
>
> Итак, согласны ли вы, что одна только эта научно обоснованная статья, подтвержденная ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами, имела бы в сто раз более сильное воздействие, чем пиаровский пиздежь на площади о всеппрощении, примирении, моральном совершенствовании и вере в Господа Бога?
2005.10.15 | SpokusXalepniy
Пытаетесь заболтать тему? Так что у меня перекручено? (-)
2005.10.15 | ak1001
зря вы Спокусу прощаете
мало того что он не слышал что президент говорил и делалтак еще и глупые вопросы задает
нет у президента полномочий приказывать печатать статьи в газетах
это во-превых
во-вторых КУЧА статей напечатано и книжек куча выпущено
вот у меня навскидку лежит двухтомник Національні процеси в Україні. Документи і матеріали. выпущенный в 1997 году. правда тираж 5000 тысяч
хватает там документов во втором томе про ОУН и УПА
(кстати вот про книжки - это напрямую к бездрному балаболу Томенко)
и кому это помогло?
а втретьих - околочиваешь груши - так попустись прежде чем на других бочку гнать
2005.10.15 | SpokusXalepniy
Подведём первые итоги.
ak1001 пише:> а втретьих - околочиваешь груши - так попустись прежде чем на других бочку гнать
ОК!
Подведём бабки.
Имеем:
1. Спокус - гражданин США. Раскопал и прочел материал по недавней истоии Украины - статью И.Лосева. Распечатал с десяток копий и раздал всем знакомым во время "парти". Отослал по имэйлу знакомым в Украине, России, и приятелям здесь - на Востоке США.
Специально выставил этот материал на самом посещаемом форуме в Украине - Майдане.
Выставил самые важные - документальные - отрывки из этого текста на форуме российской газеты "Новая Газета".
2. Президент Украины.
Не в силах распространить эту информацию для своих граждан. Законы препятствуют.
Вопрос о грушах остаётся в силе.
2005.10.15 | Nemesis
Як Вам передати помаранчевий лоліпоп?
SpokusXalepniy пише:> 1. Спокус - гражданин США.
Зараз прийде Предсказамус та прокляне трoйним прокльоном.
>Раскопал и прочел материал по недавней истоии Украины - статью И.Лосева.
Я з Вашого першого постінга так і не зрозумів нічого.
>Распечатал с десяток копий и раздал всем знакомым во время "парти". Отослал по имэйлу знакомым в Украине, России, и приятелям здесь - на Востоке США.
Кул. Див. заголовок.
> Специально выставил этот материал на самом посещаемом форуме в Украине - Майдане.
ФУП, форум УкрПравди вже давно на першому місці.
> 2. Президент Украины.
> Не в силах распространить эту информацию для своих граждан. Законы препятствуют.
Було, навіть тиражем більше Вашого. Лише як Ви всім ставите "троль", точно так же ставлять "брехня" і таким статтям.
> Вопрос о грушах остаётся в силе.
З Америки завжди відніше.
2005.10.15 | SpokusXalepniy
В мене є. Друзi вислали.
Nemesis пише:> SpokusXalepniy пише:
> > 2. Президент Украины.
> > Не в силах распространить эту информацию для своих граждан. Законы препятствуют.
>
> Було, навіть тиражем більше Вашого. Лише як Ви всім ставите "троль", точно так же ставлять "брехня" і таким статтям.
Во-первых, я ставлю троли в редких случаях. Плюсовые оценки я ставлю в десять раз чаще, чем минусовые.
Если вы говорите, что эта статья И.Лосева была всенародно опубликована, то вы не могли бы её не запомнить.
На ней НЕВОЗМОЖНО проставить "брехня". Вы это понимаете? Ведь опубликованы архивные официальные документы под грифом совершенно секретно, с номерами "входящие-исходящие" и пр.
Если это фальшивка, то Лосев просто должен сидеть в тюрьме. Это тот случай, где третьего не дано.
2005.10.15 | ak1001
в єтой области не остается
повторяю - вся эта информация известнау меня в книжках издания 1997 года (итого 8 лет назад)
ввод новых архивных документов в научный оборот и образование происходит своим ходом
и вы зря думаете что об это здесь никто не слышал.
просто есть люди которые этому НИКОГДА в нее не поверят или просто сделают вид что НИКОГДА не слышали
се ля ви
вот как фанаты юли счас тролячат всех ее врагов, так старшее поколение тролячит всех бандеровцев без вопросов
--
околачивайте лучше груши, продавайте, а деньги спонсируйте на публикацию архивных документов
2005.10.15 | SpokusXalepniy
Re: в єтой области не остается
ak1001 пише:> повторяю - вся эта информация известна
> у меня в книжках издания 1997 года (итого 8 лет назад)
Вся эта информация была известна и до опубликования имеющейся у вас книжки. Например, она была известна живущим и поныне некоторым участникам НКВД-шных операций.
Вот если бы вы осмелились добавить к своему допису маленькую цяточку... например такую: ...вся эта информация широко известна...
Вот тогда другое дело.
> и вы зря думаете что об это здесь никто не слышал.
Думаешъ, савсэм дурак, да?
> просто есть люди которые этому НИКОГДА в нее не поверят или просто сделают вид что НИКОГДА не слышали
Ясное дело! Особенно, если публиковать книги семитысячным тиражом (только на библиотеки, отдельно идёт пару тысяч).
Смотри какое дело! Народ самообразовываться не хочет в вопросах истории, по библиотекам не шастует, из шахты выйдя, на лекции не ходят, суки.
Им столько лет вдалбливали, а теперь семитысячным тиражом хотят выдолбить обратно.
Так вот, я вам скажу, что Ющенко как бывший член КПСС был более эффективен в распространении всей этой лжи (даже за счет только своих партийных взносов), чем сейчас, жалея копейки (да и то - не свои) на опубликования массовым тиражем открывшейся правды.
2005.10.16 | ak1001
уговорили вы меня
все прально. поэтому едино правильный вывод - Ющенко гетьвот пан Спокус даст мильйон - напечатает во всех газетах на правах рекалмы - и сразу в Укрине лад и спокий настанет
в следующий раз вместе с комуняками и витренками буду кричать ющенко геть
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Мы начали не с этого...
ak1001 пише:> все прально. поэтому едино правильный вывод - Ющенко геть
> вот пан Спокус даст мильйон - напечатает во всех газетах на правах рекалмы - и сразу в Укрине лад и спокий настанет
>
> в следующий раз вместе с комуняками и витренками буду кричать ющенко геть
Заявление о вступлении в партию к Витренко я буду подавать лично, приклонив колено и целуя красное знамя.
Пока же речь у нас идёт о донесении исторической, проверенной информации до народа в контексте околачивания груш.
Так вот - интересно мне. Что всё же сделал для этого президент, чтобы донести эту правду и уменьшить противостояние в обществе?
Ну и... насколько соизмеримо наше с ним потенциальное политическое влияние - моё и президента. Получаеццца нестыковочка-с. Вроде как я в этом плане сделал больше-с. И не потому что я такой хороший, а потому что президент в этом плане такое говно. А казалось бы... На его фоне... нам - неморальным, неверующим в бога - тянуться духовно к лидеру, карабкаться наверх... к сияющему солнцу истинного патриота Украины, бля.
2005.10.16 | ak1001
виглядає як в басні Крилова про слона і моську(-)
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Как вы точно подметили! И ещё
> виглядає як в басні Крилова про слона і моськуС небольшим дополнением. Моська, несмотря на свой размер, уже не чувствует себя рабом. А слона - всё ещё водят по улицам умные люди. Как видно - на показ.
2005.10.16 | ak1001
любезному Спокусу для избавления от Халепы
10 Мая 2005Президент Виктор Ющенко поручил премьер-министру Юлии Тимошенко до 1 июля принять меры по возобновлению работы правительственной комиссии по изучению деятельности Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии.
Решение принято с целью ускорения подготовки исторически и юридически обоснованных выводов и определения официальной позиции относительно деятельности ОУН-УПА, заявили в Секретариате Президента. Президент также поручил главе правительства до 1 октября обеспечить организацию и проведение международной научно-практической конференции по вопросам участия украинского народа во Второй мировой войне.
--
Урядова комісія схвалила висновок з діяльності ОУН і УПА
14 жовтня в приміщенні Кабінету Міністрів України Урядова комісія під головуванням Віце-прем’єр-міністра В’ячеслава Кириленка схвалила фаховий висновок робочої групи істориків з вивчення діяльності ОУН і УПА та проект Закону „Про внесення змін до Закону України „Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту.”
Комісію було створено у вересні 1997 року, а останнє її засідання проведено 10 липня 2002 року.
„Урядова комісія сьогодні схвалила висновок робочої групи істориків Інституту історії Національної академії наук України, яка вивчала діяльність ОУН і УПА. Це офіційний історичний висновок, який тепер є підґрунтям для офіційної оцінки діяльності ОУН-УПА протягом Другої світової війни”, - зазначив В’ячеслав Кириленко.
За словами Віце-прем’єра, Урядова Комісія також схвалила законопроект, запропонований Міністерством праці та соціальної політики, щодо змін до Закону „Про соціальний статус ветеранів війни та гарантії їх соціального захисту”. Цей законопроект передбачає надання належних соціальних гарантій воїнам УПА, які протягом 1939-1956 років боролися за свободу та незалежність України.
Віце-прем’єр повідомив, що „рішення щодо ухвалення законопроекту буде приймати парламент, ми ж виконали свою технологічну місію, запропонувавши деякі офіційні документи на розгляд суспільству”.
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Не трудитесь! Халепа не во мне, а именно в том...
... что вы написали!!!Именно про такие вещи я и говорю, что президент околачивал... и дождался вчерашнего столкновения на Крещатике. Столкновение скрываемой (при помощи президента) ПРАВДЫ и поощряемой им ЛОЖЬЮ.
Таких комиссий и заседаний, как вы правильно подметили, было уже множество.
Они были и перед 1997 годом.
Новая процедура рассмотрения в парламенте - это намеренное затягивание петли неразрешимости.
А от Ющенко требовалось-то - практически НИЧЕГО !!!
А именно - открытой массовой публикации известных материалов. А заседания всяческих комиссий - это пожалуйста. Они ведь в Украине на замен тайных масонских лож существуют. Посвященные о них только и знают.
Самый проверенный, простейший и главное - самый ПЕРВЫЙ шаг - это простая публикация материалов в СМИ хотя бы ПОЛОВИННЫМ тиражем от того, что мы имеем со стороны диверсионной российской пропаганды.
И вы считаете, что этой "мудрой" мысли я должен учить президента?
2005.10.16 | ak1001
а серу из ушей вам Ющенко чистить не должен?
или канализацию прочищать?вы несете полный БРЕД
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Этот аргумент меня убил. Затыкаюсь. Поздравляю. Всех благ (-)
2005.10.16 | ak1001
и заметьте
бездарному балаболу Томенко на это никак времени не хваталоКириленко - молодец
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Я вам скажу почему
ak1001 пише:> бездарному балаболу Томенко на это никак времени не хватало
Потому что по украинским понятиям куда не посмотришь - везде патриот. В основном - бля-патриот.
Теперь давайте всё валить на Томенко. Нашли мальчика для битья. Ющенко значит хотел, желал, приказывал, а мальчиши-плохиши вокруг...
А перед этим Кучма был в окружении мальчишей. А ещё раньше - Кравчук.
И вот, наконец, Бог послал на Землю саму справедливость!!!
Как грите? Ага:
> Кириленко - молодец
Желаю всяческих успехов.
Лозунг вам в руки: "ИБО ВЕРУЮ!"
И на Крещатик!
2005.10.16 | ak1001
батенька, в перерывах между облаиванием Ющенко
зайдите в наши магазины и убедитесь что там лежат не в больших но достаточных количествах никому не нужные не покупаемые КНИГИ по истории Украины, в том числе ОУН УПА. в том числе и серъезных и в том числе и с документами.правда я думаю ваши мозги, в которых рождаются мылси о том что президент должен приказывать печатать в СМИ статьи это не прочистит - такая идея могла прийти в голову только безнадежному
продолжайте черпать исторические знания чтением статей в газетах
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Зачем вы со мной разговаривали...
... если считаете, что я и вправду предполагал, что Ющенко сядет за пишущую машинку и начнёт распространять ПРАВДУ.Ведь с полным идиотом спорить неразумно. Что ж вы ввязались?
ak1001 пише:
> правда я думаю ваши мозги, в которых рождаются мылси о том что президент должен приказывать печатать в СМИ статьи это не прочистит - такая идея могла прийти в голову только безнадежному
То есть, вы не поняли в каком смысле я говорю "приказать печатать".
Вы считаете, что в прямом смысле.
А себя с Ющенко я сравнивал, по-вашему, тоже, чтобы выдвинуть свою кандидатуру на пост...?
Так, на хера с пиздоватым таким как я дискутировать. Заразиться можно.
2005.10.16 | ak1001
:)
ну польза то естьнапример вы не будете допускать ошибок УНА-УПА
вам дали цитату по веремени деятельности подобных отрядов
вам дали информацию о наличии исторических трудов в книгарнях и приблизительно вы знаете что они печатаются давно
ну а то что вы сравниваете сколько копий на ссылку на статью вы переслали с тем что сделал президент - тут действительно разговраивать не о чем - к Крылову
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Как раз ничего смешного.
ak1001 пише:> ну польза то есть
> например вы не будете допускать ошибок УНА-УПА
Не ошибок, а опечаток.
Из контекста совершенно понятно о ком речь. Из содержания темы - тоже. Или вы засомневались, что на Крещатике собрались ветераны не УПА, а УНА? А Витренко с коммунистами демонстрировали против Корчинского?
> вам дали цитату по веремени деятельности подобных отрядов
О чем это вы? Тоже об опечатке УНА/УПА?
> вам дали информацию о наличии исторических трудов в книгарнях и приблизительно вы знаете что они печатаются давно
Мне эта информация нафиг не нужна. Я не историк. Эти книги могут быть полезны историкам и любителям истории.
Мы же говорим о политической исторической фальсификации НАМЕРЕННО (если не поддерживаемой, то) неразоблачаемой властью, что способствует РАЗДЕЛЕНИЮ общества!!! А не историков! Мне насрать на историков, на комиссии, заседающих годами, когда на Крещатике драка.
Для Украины опубликование хотя бы тех двух документов, которые приводит Лосев (в какой-то завшивленной многотиражке) равносильно опубликованию секретных протоколов пакта Молотова-Рибентроппа в истории 2-й Мировой войны.
> ну а то что вы сравниваете сколько копий на ссылку на статью вы переслали с тем что сделал президент - тут действительно разговраивать не о чем - к Крылову
Почему же? Мы же говорим о конкретном деле.
Я вам задал вопрос - что сделал президент в плане обнародывания абсолютно необходимых для широких украинских масс сведений о Второй мировой войне.
И что же вы мне ответили? Что Ющенко приказал продлить работу комиссии, которая заседает почти десять лет?
Это именно что наоборот!!! Это очередная попытка ЗАМАЛЧИВАНИЯ правды.
В то время как я - распространяю, пусть небольшим тиражем. Он-то - президент - и этого не делает! Мало того, мои "потребители" информации - я знаю - сообщат и распространят эти материалы своим знакомым, а некоторые из тех - своим.
Вас как поставишь перед конкретным фактом, вы сразу в кусты.
Итак, отвечайте конкретно - чем Ющенко в этом деле лучше меня? Я говорю - он хуже!
А если учесть его и мои возможности, то в этом деле [*] он хуже в тысячи раз! А если ещё и учесть его претензии на высокоморальность, то...
[*] - в деле, способствующем знанию гражданами Украины рассекреченной информации о деятельности УПА-ОУН, т.е. в деле противодействия диверсионной пропаганды со стороны России.
2005.10.16 | Сергій Вакуленко
Облиште, панове!
Ви обидва маєте рацію:1) оприлюднювати документи такого ґатунку треба, причому якомога частіше;
2) цього не досить.
Чому досі не вибили защеплених ща совкових часів уявлень?
Одна з відповідей: бо по університетах історію України дотепер викладають колишні історик КПСС.
2005.10.15 | Nemesis
Те ж саме.
Ламалося віками, а зараз ще ніхто не брався за ремонт. Лише фонтаном ллються ідеї: треба централізовано поміняти фасон трусів, треба спочатку ввести державну перукарську службу, а потім її приватизувати, треба кожному вівчару в Карпатах видати підручник "Сопромата" китайською мовою.На цьому тлі Ющенко досі виглядає непогано.
Справа тепер в тому, що багато навколополітичних людей нарешті почало потроху розуміти: великого дерібана не буде, треба ховати довгі ложки та починати працювати.
Kультурний шок.
2005.10.16 | NI_ZRADI
Ще й як причому
Мусора повинні були б захищати закон. Ану, що там у нас із законом?1. Мітинг УПА законний, а кацапокомуняк - ні! Отже порушників громадського спокою (кацапокомуняк) потрібно було розігнати кийками і газом. Організаторів масових безпорядків затримати і засудити.
2. Згідно з чинним законодавством антидержавна діяльність є кримінальним злочином. Чому вітрєнкі ще на свободі?
ОТЖЕ МУСОРА ТУПО ВІДМОВЛЯЮТЬСЯ ВИКОНУВАТИ ЧИННЕ УКРАЇНСЬКЕ ЗАКОНОДАВСТВО. ЧОМУ? ТОМУ ЩО ВЛАДУ В УКРАЇНІ ЗАХОПИЛО НЕУКРАЇНСЬКЕ БИДЛО!!!
2005.10.16 | Andrij
Забули згадати нас любимих, українців
Котрі прийшли в рівній кількості підтримати героїв УПА та ідеали Лєніна-Сталіна.2005.10.16 | Михайло Свистович
Мусора при чому.
Nemesis пише:>
> 2. Мусора зробили все, що змогли, щоб не допустити провокацій та рукопашних.
Не все.
2005.10.23 | Nemesis
Не при чому.
Михайло Свистович пише:> Не все.
Все.
2005.10.16 | Pavlo Z.
Мусора дуже "при чому" - протягом першої години вони блокували
ЛИШЕ патріотів, причому блокували автоматично при будь якому порусі - нижчий склад без команди згори: було видно, що команда дана заздалегідь одна: блокувати тільки червоно-чорних. Червоних спокійно пропустили по Хрещатику, а з нашими менти влаштували першу бійку на виході з Бесарабки, намагаючись не пропустити на головну вулицю Києва. Але менти, хоч і сволоти, - лише виконавці. Чому сволоти? Бо виконували ЗЛОЧИННИЙ наказ. Зараз головна тема - взнати: хто його віддав?2005.10.17 | AxeHarry
Re: Мусора дуже "при чому" - протягом першої години вони блокували
A chy ne mozhe buty sytuacija z sprovokovanoju komuniztamy i mentamy bijkoju na Xreshatyku zdijsnena KoeKem shoby prybraty pana L. z posta ministra VS, prychomu rukamy VAY (ajakzhe , ministr-socik dopustyv kamunyakiv na mityng UPA)?2005.10.17 | Pavlo Z.
Re: Мусора дуже "при чому" - протягом першої години вони блокували
AxeHarry пише:> A chy ne mozhe buty sytuacija z sprovokovanoju komuniztamy i mentamy bijkoju na Xreshatyku zdijsnena KoeKem shoby prybraty pana L. z posta ministra VS, prychomu rukamy VAY (ajakzhe , ministr-socik dopustyv kamunyakiv na mityng UPA)?
Mozhe. Ale tiyeyu zh miroyu, shcho sytuacija z sprovokovanym poliakamy napadom na Gliwice (Gleiwits) zdijsnena KoeKem shoby prybraty pana H. z posta Fuhrera III Reichu, prychomu rukamy S., R. i Ch.
2005.10.17 | Михайло Свистович
Re: Мусора дуже "при чому" - протягом першої години вони блокува
AxeHarry пише:> A chy ne mozhe buty sytuacija z sprovokovanoju komuniztamy i mentamy bijkoju na Xreshatyku zdijsnena KoeKem shoby prybraty pana L. z posta ministra VS, prychomu rukamy VAY (ajakzhe , ministr-socik dopustyv kamunyakiv na mityng UPA)?
То хай міністр Л. розбереться і зробить оргвисновки, підстави є навіть офіційні, міліція не виконала свого призначення, хоча при Кучмі вона легко розводила й значно більш чисельні мітинги так, що вони просто не могли побитись, якщо й дуже хотіли.
2005.10.15 | leticia
Re: Питання і відповіді з Хрещатику 15.10.05
Здається, що крім вини лідерів нац.патріотичних сил, є і наша провина. Якщо ми вважаємо себе патріотами, то необхідно працювати зі своїм оточенням. До цього часу існує інформаційний вакуум щодо діяльності УПА. Хто бачив історично об'єктивні статті в місцевих газетах Харкова, Луганська, Дніпропетровська, Донецька? А хто - небудь намагався туди написати? Можливо якась громадська організація роздрукувала(масово)і розповсюдила брошуру Петра Полтави "Кто такие бандеровцы и за что они борются"(http://ukrpatriot.eclub.lv)? Думаю, що серед учасників форуму є люди, які можуть вкласти гроші в агітаційну літературу. Давайте щось самі робити.Наприклад, організуємо компанію: говорити українською - модно, і т.п. Чи може на противагу харківській рекламі Святаша - не знаєш, в какую партию вступить-спроси меня - замовити свою:"вважаєш себе українцем?Дізнайся правди (читай майдан,слухай "Океан Ельзи",прочитай ...можуть бути різні варіанти.)Це перше, що прийшло на думку.І треба подавати позов до суду на червоних хуліганів.
2005.10.15 | капітан Немо
треба подавати позов до суду на червоних
leticia пише:> І треба подавати позов до суду на червоних хуліганів.
САМЕ ТАК !
2005.10.16 | Nikita
Re: Питання і відповіді з Хрещатику 15.10.05
Начитался сказок о борьбе ОУН-УПА на два фронта.Они служили фашистам верой и правдой.
Разве незнаешь, что руководитель УПА Роман Шухевич призывал «... добиться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должна действовать так, чтобы всех, признающих советскую власть, уничтожать. Не запугивать, а физически уничтожать! Не нужно бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 млн. украинского населения останется половина — ничего страшного в этом нет».
Эти указания под руководством начальника СБ кровавого палача М.Лебедя неуклонно претворялись в жизнь. За 10 лет (1944— 1953 гг.) вояки ОУН-УПА осуществили более 5000 террористических и диверсионных актов. От их рук после освобождения территории от фашистских оккупантов погибли десятки тысяч мирных жителей, военнослужащих и работников правоохранительных органов, учителей, врачей, 50 православных священников. Это лишь некоторые кровавые вехи оуновского фашизма. Так можно ли после этого их возводить в ранг национальных героев?
Прочитай книгу «Гірка правда» Виктора Полищука, гражданина Канады украинского происхождения, которого тоже нельзя уличить в симпатиях к большевикам, и ты увидишь подлинное лицо ОУН-УПА.
http://www.from-ua.com/politics/4279fbec90664/
http://www.from-ua.com/politics/42709bee93386/
2005.10.16 | ak1001
Присяга
Я, воїн Української Повстанчої Армії, взявши в руки зброю, урочисто клянусь соєю честю і совістю перед Великим Народом Українським, перед Святою Землею Українською, преде пролитою кров"ю усіх Найкращіх Синів України та перед Найвищим Політичним Проводом Народу Українського:Боротись за повне визволення всіх українських земель і українського народу від загарбників та здобути Українську Самостійну Соборну державу. В цій боротьбі не пожалію ні крові, ні життя і буду битись до останнього віддиху і остаточної перемоги над усіма ворогами України.
Буду мужнім, відважним і хоробрим у бою та нещадним до ворогів землі української.
Буду чесним, дисциплінованим і революційно-пильним воїном.
Буду виконувати всі накази зверхників.
Суворо зберігатиму військову і державну таємницю.
Буду гідним побратимом у бою та в бойовому життю всім своїм товаришам по зброї.
Коли я порушу або відступлю від цієї присяги, то хай мене покарає суворий закон Української Національної Революції і спаде на мене зневага Українського Народу.
2005.10.16 | Nikita
Акт проголошення Української держави
Акт проголошення Української державиЛьвів, дня 30/6.1941.
1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.
Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця і вождя Євгена Коновальця веде в останніх десятиліттях кривавого московсько-більшовицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває весь Український Нарід не скласти зброї так довго, доки на всіх Українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.
Суверенна Українська Влада запевнить Українському народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоїння всіх його потреб.
2. На західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядковується Українському Національному Урядові, що створиться у столиці України - Києві з волі українського народу.
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Хай живе Українська Суверенна Соборна Держава,
Хай живе Організація Українських Націоналістів,
Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!
2005.10.16 | ak1001
у вас есть что от себя сказать?
или будем преступлениями мерятьсяу Сталина больше
2005.10.16 | Adviser
Пісня без рифми, як будинок без даху (-)
2005.10.16 | Бос
Re: Питання і відповіді з Хрещатику 15.10.05
Авжеж читали,кацапчику, - тільки там співавторство. А головний автор - відставний полковник НКВД, богообраний, також канадієць.2005.10.16 | SpokusXalepniy
Re: Питання і відповіді з Хрещатику 15.10.05
Nikita пише:> Начитался сказок о борьбе ОУН-УПА на два фронта.
> Прочитай книгу «Гірка правда» Виктора Полищука, гражданина Канады украинского происхождения, которого тоже нельзя уличить в симпатиях к большевикам, и ты увидишь подлинное лицо ОУН-УПА.
> http://www.from-ua.com/politics/4279fbec90664/
> http://www.from-ua.com/politics/42709bee93386/
Это там, где он публикует избранные места из переписки с друзьями! Когда ему пишут простые пересiчные доярки об ужасах ОУН и спасателях из НКВД?
И вот этим "фактическим" документам вы считаете не противопоставлены самые официальные - совершенно секретные документы КПСС?
http://www.russian-globe.com/N26/Losev.Banderofobiya.htm
см. также пояснения в этой теме:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1129412211&first=&last=
Почему мне надо верить Полищуку? Потому что у него канадское гражданство. Вон, у Зварича тоже американское было. Так он даже свою биографию без противоречий рассказать не может.
2005.10.16 | vmo1
Re: Питання і відповіді з Хрещатику 15.10.05
1. ініціатива маршу УПА вийшла від УНП2. інши патріотичні політичні сили не запрошували
3. Омельченко зробив все щоб зірвати захід для правих
4. Ліві отримали колосальне фінансування з Кремля на цей захід (оплата проїзду та проживання під Київом їх активу)
5. Велася велика інформаційна робота проросійськими силами проти виходу вояків УПА
6. Кремлівськими політтехнологами данний захід розглядаеться як складова кампанії з реванщу Росії на парламентських виборах
7. Луценко є вихідцем з СПУ (саме Мороза з російськими політиками пов"язують "старі дружні відносини") - це може пояснити дещо незрозумілу поведінку міліції з запобігання сутичкам
8. організатори від УНП та УНА - УНСО не подбали про звукопідсилюючу аппаратуру та безпеку маніфестантів
9. взагалі схоже що це частина фальстарту виборчої кампанії до парламенту - супільство знову ділитимуть на червоних та правих. А потім "опоненти" разом ходитимуть у парламентсьий буфет
2005.10.16 | Power
Re: Питання і відповіді з Хрещатику 15.10.05
Пиндосы всех мастей включили технологии.Все их дружно хавают ,а они и рады. Причем им насрать и на запад и на восток. Народ будет пинать друг друга, а ворье и бандюки и дальше грабить.Почему раньше никто этих тем так усиленно не поднимал?Теперь будут жевать до самых выборов.Скоты,одним словом. Оценивайте ситуевину глубже,очень прошу. Стычка антогонистов - верхушка айсберга.2005.10.16 | NI_ZRADI
А може Костенко і Тягнибок провокатори?
Рекомендації як уникнути ганебної поразки типу 15 жовтня в майбутньому я вже написав і ви можете їх прочитати вище. Але мене дуже насторожує сам факт того, що відбулося.То чому не було організовано, як слід акцію? Причин може бути лише дві.
1. Вожді проукраїнських (чи може треба взяти це слово в лапки) організацій банальні ідіоти не здатні організувати як слід навіть такий простий захід, як марш ветеранів УПА. І де? В Києві, місті, що на всі 100% підтримує УПА. Говорю це абсолютно впевнено, оскільки сам є корінним киянином. Жодної листівки в місті. Жодного повідомлення. Ніхто не знав, чи буде щось, чи не буде? Якщо буде, то коли? Чому не підвезли групи підтримки із Західної України? Що, важко винайняти 10 автобусів? Тоді навіщо привезли кілька десятків ветеранів УПА? Щоб віддати їх на поталу кацапам, а самим потім пропіаритися? Так не вийшло! Реально пропіарилася натаха вітрєнка, яка відбила Майдан у бандерівців. Всі канали показали її перемогу. Шістдесят років назад комунокацапи пиздили бандерівців і зараз пиздять. Що змінилося? Нічого! Значить маємо справу із закономірним явищем. Кацапи просто кращі.
2. Тягнибок і Костенко штатні провокатори. Вони просрали Майдан, ТОМУ ЩО ПОВИННІ БУЛИ ПРОСРАТИ! Їм за це гроші заплатили. Звідси і нікчемна організація заходу.
Нажаль в даній ситуації можливі лише ці два пояснення, або Тягнибок і Костенко довбаки, або зрадники.
У них ще є можливість довести протилежне і скажімо 7 листопада розігнати комунокацапів у Києві. Якщо ж вони цього не зроблять, значить одна із двох моїх версій правильна.
2005.10.16 | Михайло Свистович
Re: А може Костенко і Тягнибок провокатори?
NI_ZRADI пише:>
> 2. Тягнибок і Костенко штатні провокатори. Вони просрали Майдан, ТОМУ ЩО ПОВИННІ БУЛИ ПРОСРАТИ! Їм за це гроші заплатили.
То як голосуємо за УНП і мріємо про Тягнибока-президента?
2005.10.16 | stefan
питання Михайлові Свистовичу
Михайло Свистович пише:> NI_ZRADI пише:
> >
> > 2. Тягнибок і Костенко штатні провокатори. Вони просрали Майдан, ТОМУ ЩО ПОВИННІ БУЛИ ПРОСРАТИ! Їм за це гроші заплатили.
>
> То як голосуємо за УНП і мріємо про Тягнибока-президента?
***
пане Михайле!
Чого Ви так "пухнасто" питаєте?.
А у Вас є своя громадянська позиція з цього питання?
2005.10.16 | Сергій Кабуд
Свистович неодоразово писав шо Тягнибок і Костенко є гебня
в переносному сенсі,шо вони служать режиму роками
2005.10.16 | Михайло Свистович
Ніколи я такого не писав
Сергій Кабуд пише:> в переносному сенсі
Я не розумію, що таке гебня в переносному смислі
> шо вони служать режиму роками
було таке в їхній біографії
2005.10.16 | Сергій Кабуд
ти думаєш це не одне й теж і шо 'певні інстукції' не сформульова
ні спецслужбами?включно з такою як адміністації президентів кучми і путіна?
гебня!
2005.10.17 | Михайло Свистович
думаю, що не одне й теж (-)
2005.10.17 | observer
Мені от здається, що Сергій Кабуд - гебня
зовсім не в переносному сенсі. Принаймі враховуючі його постійні провокації - дуже на це схоже.2005.10.17 | So_matika
спростовую
Ні в якому разі. Можете повірити.PS. "Троль" мій.
2005.10.17 | observer
а який схожий! ;-) Re: спростовую (-)
2005.10.21 | Сергій Кабуд
я працюю на свою власну антикомуністичну спецслужбу вже давно
2005.10.16 | Михайло Свистович
Re: питання Михайлові Свистовичу
stefan пише:>
> А у Вас є своя громадянська позиція з цього питання?
Є
2005.10.16 | Альберт
Вибачте - менше емоцій!!!
Інакше - Ви домовитеся до того, що Тарас Григорович Шевченко є нащадком ескімосів.З Вашіх висновків виходить, що Вытренко - кацапка!!! 8))))))))
Ні - вона звичайнісіньке "порося". Або, якщо хочете - хохлуня.
І говорити таку дурню, що ця психчно хвора щось "відвоювала" - це теж певна ознака необхідності ретельного медогляду, вибачте.
Щасти Вам.
2005.10.16 | Adviser
Впевненість і прописка у м.Києві
NI_ZRADI пише:> В Києві, місті, що на всі 100% підтримує УПА. Говорю це абсолютно впевнено, оскільки сам є корінним киянином.
Така впевненість притамана тільки Н. Вітренко та Ю.Тимошенко
Трохи скромніше, шановний. Впевненість ажніяк не пов"язується з пропискою у м.Києві. (Особливо в районі Бабиного Яру)
2005.10.16 | stefan
поразка на Майдані -сором Тягнибоку
NI_ZRADI пише:> Рекомендації як уникнути ганебної поразки типу 15 жовтня в майбутньому я вже написав і ви можете їх прочитати вище. Але мене дуже насторожує сам факт того, що відбулося.
> То чому не було організовано, як слід акцію? Причин може бути лише дві.
> 1. Вожді проукраїнських (чи може треба взяти це слово в лапки) організацій банальні ідіоти не здатні організувати як слід навіть такий простий захід, як марш ветеранів УПА. І де? В Києві, місті, що на всі 100% підтримує УПА. Говорю це абсолютно впевнено, оскільки сам є корінним киянином. Жодної листівки в місті. Жодного повідомлення. Ніхто не знав, чи буде щось, чи не буде? Якщо буде, то коли? Чому не підвезли групи підтримки із Західної України? Що, важко винайняти 10 автобусів? Тоді навіщо привезли кілька десятків ветеранів УПА? Щоб віддати їх на поталу кацапам, а самим потім пропіаритися? Так не вийшло! Реально пропіарилася натаха вітрєнка, яка відбила Майдан у бандерівців. Всі канали показали її перемогу. Шістдесят років назад комунокацапи пиздили бандерівців і зараз пиздять. Що змінилося? Нічого! Значить маємо справу із закономірним явищем. Кацапи просто кращі.
Тягнибок виявився таким слабким, чи незорганізованим, що в мене і слів нема для коментарів.
Одним словом - сором!.
> 2. Тягнибок і Костенко штатні провокатори. Вони просрали Майдан, ТОМУ ЩО ПОВИННІ БУЛИ ПРОСРАТИ! Їм за це гроші заплатили. Звідси і нікчемна організація заходу.
> Нажаль в даній ситуації можливі лише ці два пояснення, або Тягнибок і Костенко довбаки, або зрадники.
> У них ще є можливість довести протилежне і скажімо 7 листопада розігнати комунокацапів у Києві. Якщо ж вони цього не зроблять, значить одна із двох моїх версій правильна.
На рахунок, що Тягнибок і Костенко - провокатори, у мене і мислі не було.
Але два останні речення дуже влучні.
2005.10.16 | Сергій Кабуд
всі без винятку українські політики- провокатори кгб(-)
2005.10.16 | Роман ShaRP
Агітпроп-агітпроп-агітпро-пи-ще! (+)
NI_ZRADI пише:> 1. Вожді проукраїнських (чи може треба взяти це слово в лапки) організацій банальні ідіоти не здатні організувати як слід навіть такий простий захід, як марш ветеранів УПА. І де? В Києві, місті, що на всі 100% підтримує УПА.
Та ніколи Київ "на всі 100%" УПА не підтримував. Принаймні, ті 15-17%, що проголосували за Януковича, точно не підтримують
> Говорю це абсолютно впевнено, оскільки сам є корінним киянином.
Фантазуєте.
> Нажаль в даній ситуації можливі лише ці два пояснення, або Тягнибок і Костенко довбаки, або зрадники.
> У них ще є можливість довести протилежне і скажімо 7 листопада розігнати комунокацапів у Києві.
Не розгонять.
> Якщо ж вони цього не зроблять, значить одна із двох моїх версій правильна.
Перша
2005.10.27 | Оk
Re: А може Костенко і Тягнибок провокатори?
NI_ZRADI пише:> Рекомендації як уникнути ганебної поразки типу 15 жовтня в майбутньому я вже написав і ви можете їх прочитати вище. Але мене дуже насторожує сам факт того, що відбулося.
> То чому не було організовано, як слід акцію? Причин може бути лише дві.
> 1. Вожді проукраїнських (чи може треба взяти це слово в лапки) організацій банальні ідіоти не здатні організувати як слід навіть такий простий захід, як марш ветеранів УПА. І де? В Києві, місті, що на всі 100% підтримує УПА.
15.10 жодних акцій УНП не планувалось. Всі акції УНП були проведені 14.10.
2005.10.28 | Оk
сьогодні Костенко на ВВС
Оk пише:> NI_ZRADI пише:
> > Рекомендації як уникнути ганебної поразки типу 15 жовтня в майбутньому я вже написав і ви можете їх прочитати вище. Але мене дуже насторожує сам факт того, що відбулося.
> > То чому не було організовано, як слід акцію? Причин може бути лише дві.
> > 1. Вожді проукраїнських (чи може треба взяти це слово в лапки) організацій банальні ідіоти не здатні організувати як слід навіть такий простий захід, як марш ветеранів УПА. І де? В Києві, місті, що на всі 100% підтримує УПА.
Спитайте http://www.bbc.co.uk/ukrainian/forum/story/2005/10/051026_kostenko_interactive.shtml
Юрій Костенко, лідер Української народної партії, братиме участь у інтерактивній вечірній програмі Української служби Бі-Бі-Сі у п'ятницю, 28 жовтня, о 22 годині.
Розмова, зокрема, йтиме про перспективи правих сил в Україні і на парламентських виборах, про стосунки у політичній команді Майдану через рік після першого туру виборів.
Бажаєте поставити питання Юрію Костенкові? Пишіть через форму справа (з телефонним номером чи без нього) або телефонуйте за безкоштовним номером (з України) 8-800-301-5050 і залишайте нашому оператору свої повідомлення та/або номери телефонів.
Є шанс поставити питання.
2005.10.16 | Budweiser
Почитайте що пишуть мАскалі з цього приводу
В Киеве правоохранительные органы избивали только противников бендеровцевВ Киеве 15 октября президент Украины, несмотря на массовые протесты населения Восточной части Украины, разрешил членам Украинской повстанческой армии (УПА) проведение марша-парада.
Как сообщает с места событий корреспондент ИА REGNUM, вместе с бендеровцами в колоннах шли члены Украинской националистической партии и молодежной националистической организации "Пора".
В это время для недопущения парада воинов УПА к площади подошла колонна коммунистов, Прогрессивной социалистической партии Украины (ПСПУ) и Крымской молодежной организации "Прорыв", а также граждане Украины, пришедшие отстоять честь и Победу своих дедов в Великой Отечественной войне.
Милиция оцепила часть Крещатика, чтобы члены УПА и молодые фашиствующие элементы, которые были в их колонне большей частью, могли беспрепятственно пройти парадом через "майдан". Однако активисты молодежной организации "Прорыв", в составе которой было около сотни крымчан, прорвали милицейское оцепление и закрыли "майдан" перед шествующей колонной УПА. "Беркут" и СБУ дубинками отгоняли противников парада, нанося жестокие побои людям по ногам, хотя провокации были только со стороны молодых фашистов. Националисты сами врывались в колонны людей и обливали их краской, кефиром, били в лицо кулаками и тяжелыми предметами. Милиция жестоко избивала и арестовывала только тех граждан, которые препятствовали проведению марша-парада УПА и ее сторонников.
Таким образом было продемонстрировано всему миру, что президент и правоохранительные органы Украины стоят на стороне бендеровцев, фашиствующих элементов и националистов.
"Наши действия непреклонны. Мы до конца будем отстаивать завоевания наших отцов и дедов, несмотря на физические репрессии украинских правоохранительных органов!" - заявил корреспоненту ИА REGNUM лидер Крымской молодежной организации "Прорыв" Алексей Добычин.
Как сообщила корреспонденту ИА REGNUM председатель украинской женской организации "Дар жизни" и лидер ПСПУ Наталья Витренко: "Сегодня коммунисты, ПСПУ, "Союз православных граждан", молодежная организация "Прорыв" и все люди доброй воли объединились для того, чтобы не дать воякам ОУН-УПА пройти парадом по улицам Киева. С 10 утра мы держим оборону, и мы защитим историческую правду!".
2005.10.16 | Альберт
Ваші маскалі, як завжди - #%$lдять безбожно!!!!
... І можуть і надалі робити те саме. На сході України мало хто взагалі зрозумів, що ж там було в Київі!!!! А хто зрозумів, той бачив, як червоногузі свині влаштували черговий свій безчин!!! І на сході вони хіба тепер у пику отримають - а не голосів на виборах.Що за гидотне уявлення про східну частину України взагалі? Ніби ми тут чимось відрізняємось від інших українців, та ще й агресивні до чортів?? Це неправда - ми хороші!! 8)))
Пора скидати Леніна з площі... Пора!! 8)
2005.10.16 | Нестор
Я завжди казав, що треба читати російську пресу
а не українську. Піднімає настрійBudweiser пише:
> В Киеве правоохранительные органы избивали только противников бендеровцев
2005.10.16 | Мінор
Ющенко заграє з російськомовним Сходом
Як показали останні опитування "Демініціатив", на Сході є величезний пласт людей не визначилися або підтримують Януковича. Головне - не підтримують Ющенка.Відтак починається велика піар-гра команди Ющенка спрямована на заволодіння симпатіями східняків.
Спочатку Меморандум, потім заява про блок у майбутньому парламенті з Регіонами, пізніше - зустріч з олігархами, тепер - дискредитація популярної на Сході Вітренко та КПУ, яких після бійки мають згадувати, як крайніх екстремістів. У майбутньому - візит Ющенка у Донецьк і приїзд Путіна в Україну.
Ось на підтвердження думки цікава стаття з Файнейшенел Таймс. Ющенко звернувся до 13 мільйонів східняків... А піпл хаває
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1129440446
2005.10.16 | настрадамус
Он не получит от этих не одного голоса
Выступать против патриотов это очередная - тупая его затея . Он не политик он бухгалтер !2005.10.16 | Zeco
Re: Він робить своє
Головна річ, про яку ніхто не згадав на форумі, - президент перейшов певний рубіж.Перший - то було давно. Це була межа між своєю власністю і чужою, що нині призвело до демонстративно неоприлюдненої дотепер декларації за минулий рік, до братання з олігархами із відповідним закріпленням рабства на Сході.
І от останній рубіж - це пролита вчора кров. Звідти нема вороття. Злодюжкам на зоні це добре відомо Учора могла трапитися трагедія, масові смерті. Режисери з Банкової про це добре знали. І вже однаково, що будуть казати, чи зроблено це було, аби прискорити визнання УПА, як безневинно потерпілої сторони, чи навпаки, посилатися на неможливість цього через бурхливе неприйняття суспільством. Гадаю, зроблено це було, щоби розколоти суспільство, внести нестабільність і розколоти врешті країну. Може останнє - це вияв довготривалого Стокгольмського синдрому - немає різниці. Вже однаково, як на мене.
Дивно буде читати надалі новини Майдану "до уваги Луценку". Він не відає теж, мабуть, що скоїв учора.
2005.10.16 | настрадамус
Власть поддержала врагов Украины !
Украина этого не забудет .Украина это её патриоты !!!
Остальные это рабы и враги ...
2005.10.16 | observer
Коли про загравання Юща зі Сходом пише социк - рука тягнеться до
кулемета.Конкуренція, еге ж, Вікторе?
2005.10.16 | Предсказамус
Я не "социк", зато с Востока. Хотите, тоже напишу? (-)
2005.10.16 | observer
Так і я можу те ж саме написати
А прибічнику Мороза закидати комусь, що той хтось заграє зі сходом - моветон.2005.10.16 | Мінор
Б*дь, ну коли вже Ви, панове аноніми, почнете
бути так само відверті на Майдані як я, або хоча б на 50%?Обсервер, Ви знаєте мої погляди тільки тому, що я їх не приховую. Але Ви ж підгавкуєте з-за куща! Ми ж тут говоримо про події на Хрещатику, а Ви підмінюєте розмову про УПА розмовою про мене. Забудьтесь - мене не існує, так само, як не існує Вас - є лише проблема обговорення.
В плані інформації про мої погляди - я не підтримую рух Мороза на Схід. Бо дотримуюсь українських націоналістичних поглядів. І водночас переконаний у необхідності соціалістичної політики уряду.
Я Вас заспокоїв? Тепер Ви, високоповажний, мудрий і справедливий анонімний обсервер, дозволяєте мені обговорювати тематику даної гілки? Дуууже, надзвичайно, вдячний!!!
URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1129471780
2005.10.17 | observer
Смішний закид як для Інтернет форума, де ВСІ - аноніми
двічі смішний - враховуючі, що я тобі в реалі спеціально розповів всі свої ніки, щоб під кожним кущем тобі не вдавались АґєнтиМінор пише:
> бути так само відверті на Майдані як я, або хоча б на 50%?
Чим міряв?
> Обсервер, Ви знаєте мої погляди тільки тому, що я їх не приховую. Але Ви ж підгавкуєте з-за куща!
Які кущі, що за фантазії? Чи знову як у часи УБК і форуму УП гадаєш що проти тебе працюють провокатори з ГеБе?
А на підгавкуваннях спеціалізується, на жаль, жовтийРеп.
> Ми ж тут говоримо про події на Хрещатику, а Ви підмінюєте розмову про УПА розмовою про мене.
Про тебе, Віктора Уколова, я ніколи не говорив. Я говорю про прибічника Мороза, який критикує інших за те ж саме, чим займається і симпатичний йому політик. Тобі видно важко зрозуміти що таке сидіння на двох стільцях ненайгірших в Україні людей якраз і призводить до суботніх подій.
На цьому так звані "розмови про тебе" я припиняю. Успіхів!
2005.10.16 | Мінор
А по суті написаного у Вас заперечень немає?
Я десь такий само социк, як Ви гомік або вірний путінець, але то пусте. Партії ще такої немає - соціалістично-націоналістичного напрямку. Але ми тут про мене чи про Ющенка? Давайте все ж таки про президента - про нього цікавіше.observer пише:
> кулемета.
>
> Конкуренція, еге ж, Вікторе?
2005.10.16 | observer
А суть то де? Набір вчорашніх банальностей
Мінор пише:> Як показали останні опитування "Демініціатив", на Сході є величезний пласт людей не визначилися або підтримують Януковича. Головне - не підтримують Ющенка.
Це показали лише останні опитування?!
> Відтак починається велика піар-гра команди Ющенка спрямована на заволодіння симпатіями східняків.
> Спочатку Меморандум, потім заява про блок у майбутньому парламенті з Регіонами, пізніше - зустріч з олігархами, тепер - дискредитація популярної на Сході Вітренко та КПУ, яких після бійки мають згадувати, як крайніх екстремістів. У майбутньому - візит Ющенка у Донецьк і приїзд Путіна в Україну.
Ви всерйоз вважайте, що вчорашні новини з елементами ПіАру варто надсилати на Майдан?
Якщо ж Ви Ющенку закидаєте те, що він заграє зі Сходом, то читайте моє попереднє повідомлення.
2005.10.16 | Мінор
Re: А суть то де? Набір вчорашніх банальностей
observer пише:> Мінор пише:
> > Як показали останні опитування "Демініціатив", на Сході є величезний пласт людей не визначилися або підтримують Януковича. Головне - не підтримують Ющенка.
>
> Це показали лише останні опитування?!
І що від змінюється від цієї Вашої фрази? Я констатую факт, а далі переходжу до суті.
> > Відтак починається велика піар-гра команди Ющенка спрямована на заволодіння симпатіями східняків.
> > Спочатку Меморандум, потім заява про блок у майбутньому парламенті з Регіонами, пізніше - зустріч з олігархами, тепер - дискредитація популярної на Сході Вітренко та КПУ, яких після бійки мають згадувати, як крайніх екстремістів. У майбутньому - візит Ющенка у Донецьк і приїзд Путіна в Україну.
>
> Ви всерйоз вважайте, що вчорашні новини з елементами ПіАру варто надсилати на Майдан?
Це моя точка зору. Я не бачив цього у вчорашніх і навіть у позавчорашніх новинах. Я не надсилаю її на Майдан, а висловлююсь. Так для Вас зрозуміліше?
> Якщо ж Ви Ющенку закидаєте те, що він заграє зі Сходом, то читайте моє попереднє повідомлення.
Як не маєте, що писати, - все-одно обов"язково пишіть у цю гілку - хай піднімається
2005.10.22 | antyfa
Re: А по суті написаного у Вас заперечень немає?
Мінор пише:> Партії ще такої немає - соціалістично-націоналістичного напрямку.
хто б сумнiвався
2005.10.16 | OlenaXX
Так дійсно не повинно бути!
Так дійсно не повинно бути! Але, на жаль, так є. Сьоггодні ми можемо добряче обдумати вчорашнє і зробити все, для того, щоб вчорашнє не повторилось через рік. Біда тільки в тому, що за цей рік хтось з них може не дожити до цього дня, так я піде з життя з болем в серці.2005.10.16 | Мінор
УПА и упс... (впечатления очевидца) - статья без линков
УПА и упс (Впечатления очевидца)На фото из архива: Вояки УПА пленили очередной фашистский патруль
Глава киевской УНСО Эдуард Шуфрич вышел на Крещатик, как на гражданскую войну - его троюродный брат Нестор Шуфрич оказался по другую сторону баррикад. Эдик мечтал встретить Нестора на Крещатике, «а то получается, что я его бил и не добил»
Дружно и весело встретили день основания Украинской повстанческой армии (УПА) киевские коммунисты, социалисты-витренковцы и народные патриоты. Выстроившись с 9 утра на главной киевской улице Крещатик, они ждали, когда по ней пройдут с оркестром престарелые вояки УПА. Размахивая красными флагами, прогрессивная молодежь скандировала «Но пасаран!», и вскидывала кулаки вверх. Через два часа руки устали, вояки не появились.
Они возникли в полдень, когда исчезают тени (Не зря им посвятили документальный фильм «Тень войны»). По Крещатику гордо шествовали два вояка: один с хоругвью, другой – с красными гвоздиками (был, все-таки, вояка участником первомайских демонстраций). Для массовости шествие поддержали бойцы Украинской народной самообороны (УНСО). Дедам они разрешили взяться за угол унсовского красно-черного знамени – «ему так легче идти».
При появлении колонны УПА -- УНСО над Крещатиком раздалось «Вставай, страна огромная» -- с намеком на предстоящий смертный бой. Во избежание его, красно-черных окружила пара тысяч и омоновцев в плексигласовых шлемах и титановых защитах на всех ценных местах. Но, дойдя до середины Крещатика, колонна УПА остановилась и начала молебен. Милиция и пять тысяч левых, наряженных в футболки с масонски перекрещенными мечами и молотами, пришли в смятение. Драка могла не состояться, что унизительно для демонстрантов.
Красные командиры дали приказ «Пли!», и в колонну УПА полетели: яйца мелкие фабричные (пока незараженные куриным гриппом), яйца крупные «домашние» (испачканные пометом), пакеты с кефиром (прокисшим), кульки с молоком (обезжиренным, дешевым). В бою пострадали только журналисты. До УПА продукты не добрались – их полет был слишком низок.
Вернуть делу боевой ход попыталась донецкая Патриотическая партия. Ее провокаторы профессионально работали в толпе УПА, выкрикивая «А я не буду учить вашу собачью мову!», честно получали по печени и создавали видимость революционной борьбы.
Над майданом «гордо» реял российский флаг с прицепленным к нему стягом города Тамбова. Владеющий ими «тамбовский товарищ» смотрел волком – правые и левые норовили отнять у него полотнища – чтоб сфотографироваться.
Левые бойцы пошли на прорыв, выкрали флаг УНСО, разорвали пополам, но сожгли только красную часть. «Ребят неправильно проинструктировали», -- вздохнули деды из УПА, взяли в руки корзины с цветами и двинули колонну на угол Крещатика и Прорезной, где, по легенде, нищенствовал Паниковский, а теперь остался памятник ему. Цветы к монументу не возложили. «Это реквизит, нам с ним еще на съезд УНСО идти».
«Мы не только празднуем 63-ю годовщину создания УПА, мы напоминаем властям, что праздник украинских вооруженных сил нужно перенести на 14 октября – день создания УПА, Запорожской Сечи и войска Ярослава Мудрого», -- заявил глава киевской УНСО Эдуард Шуфрич. Он вышел на Крещатик, как на гражданскую войну -- его троюродный брат Нестор Шуфрич оказался по другую сторону баррикад. Эдуард мечтал встретить Нестора на Крещатике, «а то получается, что я его бил и не добил»
В толпе реял неинтересный Эдуарду депутат-коммунист Юрий Соломатин. Одетый в шпионское черное пальто, он забыл экипироваться темными очками, шляпой и поднять воротник и потому был изобличен на третьей минуте.
По самым скромным подсчетам, «марш УПА» вывел на Крещатик 10 тысяч зевак: «Мы за революционным оранжевым майданом соскучились». Но ни один оранжевый флаг на Крещатике не появился – революция закончилась, все ушли на…
Янина Соколовская, «Известия» для Интернет-Репортера
2005.10.16 | VDom
15 жовтня 1959 року у Мюнхені було вбито Степана Бандеру
http://meta.com.ua/search.asp?q=15+%E6%EE%E2%F2%ED%FF+%D3%CF%C015 жовтня 1959 року у Мюнхені було вбито Степана Бандеру
Дата публікації - 14.10.2004 10:43 |http://www.una.org.ua
Націонал – патріотична партія УНА вітає всіх вояків УПА та вояків всього Українського війська з великим народним святом „ Покрови”. Напривиликий жаль що чужинська влада приховує від народу України великі державні свята, та приховує імена героїв України які полягли за Незалежну Українську Державу.
Слава Україні! Героям Слава!
2005.10.16 | ua_landser
Re: Питання і відповіді з Хрещатику 15.10.05
У мене схожа ситуація. Я правда значно молодший за автора теми... Я з Запоріжжя, мої предки усі воювали за червону армію проти німців. Але я розумію що УПА воювали за Україну, за Батьківщину... Я люблю свою країну. Я не маю нічого проти росіян - вони слов'яни, брати! Але заяви на зразок "Я не хочу жити в Україні, я хочу жити в Росії" мене доводять до сказу!!! То хочеться таким сказати - "ну і пішов ти... у Росію". Коли кажуть "я не хочу спілкуватися Українською мовою, я хочу спілкуватися російською.." Мля ми що "малороси"??? Вже росіяни нас не пригнічують, деякі наші вилупки та виродки роблять це!!! Вітренко, комуняки, соціалісти... От вороги народу, засмічують голову молоді усяким лайном!2005.10.21 | Vortex
Трагедія 15 жовтня: комплекс української неповноцінності
>Уранці ми в великій компанії прибули на Бесарабку, побачили там тільки біснуватих та невеликий гурт якихось ряжених у військову форму хлопчаків, які йшли в напрямку площі Толстого. Пішли по Хрещатику. Навколо одні комуняки! Дісталися до Майдану. Знову одні комуняки! Навпроти сиротливо стояло пару сотень представників якоїсь невідомої нам української партії. Тут майже не було киян. Добитися, що відбувається і коли буде відбуватися було ні в кого.Ряжені у військову форму хлопчаки „героїчно” на штурм не пішли. Як і ще багато ультранаціонал-пацифістичних сил. Цікаво чи до місця були б вислови в новинах по-типу:„молодь РУХу”, чи „молодь УНП на відміну від УНСО поводилася мирно”, якби ветерани не стали ногами навіть на Хрещатик?..
Але. „Ряжених у військову форму хлопчаків” було не так вже й багато. На Бесарабці більшість було з УНСО. Підлітків віку від 18 до 20 було значно менше аніж дорослих чоловіків.
>Навколо товклися десятки, а потім сотні киян, які, нічого не добившись і оглухнувши від виття комуняцької "музики", втікали
ВТІКАЛИ. Розумієте? Але хіба ті, хто штурмували тікали?.. Тоді питання а звідки ТІКАЛИ ВИ? Чи з того місця, де знаходилися священники, що проводили панихиду??? То звідки Ви ВТІКАЛИ? Якого дідька було робити на Майдані, коли колона ще лише пробивалася по ХРЕЩАТИКУ?... Дайте собі відповідь на ці запитання перш ніж висувати будь-які обвинувачення будь-кому. Це дуже гарний урок. Ясно як Божий день що єдине проблема українців тут лежала в українцях.
>Навпроти сиротливо стояло пару сотень представників якоїсь невідомої нам української партії.
Безумовно, що сиротливо. Мені наприклад і в голову б не прийшло стояти НА МАЙДАНІ в той час, коли ветерани стоять за стіною міліції посередині вулиці Хрещатик.
>але ланцюжок якихось осіб, що перекрили вихід нагорі, побачивши державний прапор у мене на плечах почали скандувати „Фашизм нє прайдьот!”, намагаючись перекрити мені прохід
До речі біля памятника Леніна стояв натовп старих червоних дикунів що волали: ”Зіг Хайль!” усім, хто проходив з українським революційним стягом..
>мне понравилось "Ющенко геть" - это же и ваши гасла.
Юрко Покальчук:”Було б добре, якби в тілах Президента і Юлі зробити обмін певними органами. Не з такими щиро пробачте за вульгарність яйцями має бути голова української держави”.
>вывели меньше людей чем Витренко - это позор
Степан Бандера не мав Москви-союзника і УНСО зараз його не має.
Що взагалі за запитання? „Вивели менше”? Кого? Українців? Дайте грошей – навезу тих кого вчора навезла Вітренко, але користі з них? На один день навезти двуногого фуфла – це методики „опозиційних” і ліберських бариг.
>и не при чем тут ни Ющенко ни Дрижчаный ни Луценко. и даже Омельченко.
Очікуючи дурнувату „аналітику” я спеціально зробив фотографії на дану тематику: стяг „Тризубу ім. Степана Бандери” на фоні декількох рядів звичайних міліціонерів за якими стоять важкоозброєні ОМОНівці з щитками навіть на колінах. Хоча очікую що зараз віртуальні радники будуть щиро доводити що теоретично там ту міліцію і розігнати було легше легкого..
Стяг„Тризубу” до речі того самого в якого за „нової” влади зявилися „нові” проблеми. Навіть офіс в центрі Києва вже не виходить наймати. Воно-то і ясно, як тут не зявитися „проблемам” в „Тризубівців” що ще за виборів казали:”Ліберальний президент – ліберальні накази міністрам, армії, СБУ”.
>мне понравилось "Ющенко геть"
Гемороїдальні недобитки ще кричали й „Кучму гєть!!”. Мені це більше сподобалося.
>Побував і я на Хрещатику. Бачив цих ментів - їх не так і багато було.
Не бачив я Вас у лавах що штурмували ту „дрібнюсіньку кіпку” БАРСиків... Адже якби не ті хлопці та чоловіки що на штурм пішли то чи не довелося б Вам вже зараз говорити про ще гіршу поразку?
>Бачив зайнятий комунокацапами Майдан. Бачив жменьку - 2-3 сотні "націоналістів". І дійшов гіркого висновку - національні сили розгромлено.
Бачте факт у тому що справжні національні сили також могли взяти в кільце „національні сили” і тоді б „націоналістів” було ще більше аніж комуняк. Але в цьому вся сіль: націоналісти штурмували, вони не стояли на місці тому не було можливості займатися забезпеченням сухості підгузників тим хто „підтримує”, але з відстані. Якби комуністам довелося відвойовувати Майдан в них би був десяток готових на дію. Комуняк було багато однак людей там було мало. Більшість що і природно – це ті, хто створюють не подію, а „картинку натовпу на ТБ”, чи просто статистику, щоб потім зацікавлені особи могли мірятися невідомо чим та перед ким. Власне от він апофеоз правди-матки:
„8. організатори від УНП та УНА - УНСО не подбали про звукопідсилюючу аппаратуру та (!)безпеку маніфестантів(!)”
Розумієте це як обоз та козаки. Козаки в поле битви ясно що волів за собою не мають тягнути.
Хто не хоче бути порівняним з волом – треба більше робити того що самі ж і кажете, бо бридко вже.
А з приводу кількості у комуністів активу побачимо. Сьоме число вже скоро.
>Їхні лідери приборкують партійні маси приблизно так: от давайте поки що краще помовчимо, не будемо нічого вимагати, от перечекаємо, виберемо Ющенка (Пущенка, Сущенка, Гущенка), він усіх обдурить - отоді заживемо!
Якщо Ви проголосуєте за УНА на виборах тоді можна буде казати що Ви маєте право в чомусь звинувачувати праві сили. Як же їм не чіплятися до когось у фарватер якщо „патріоти” голосують за демоліберастів?..
>Ну чому святкування річниці УПА НЕ БУЛО ОРГАНІЗОВАНЕ?
А Ви там хоч одного депутата бачили? Все робилося виключно руками нижчих ланок організацій та партій. А ті хто мав забезпечувати охорону то власне не про це дбати мали. УНСО та інші своє завдання виконали.
>Треба було плюнути на все і йти РАЗОМ, чи ти УНСО, чи ти МНК.
Дуже багато деяких „націоналістів” просто-напросто втікли, коли почався штурм і зявилася загроза отримати в морду від собаки в погонах, чи й просто потрапити в „обізяннік”. Зазначу що втікали (гаразд, вибачте, скажімо так: з опором вітру відступали на запасні маршрути) „сертифіковані патріоти” та молодіжки солідних „любителів України”. Ті ж, хто взагалі вперше прийшов на акцію(маю 4-ри приклади), не боялись, не відступали, пішли вперед за тими, хто пішов на штурм.
Правда враховуючи що зараз багато критиків котрі простоявши поза колоною кажуть що націоналістів було мало, то власне нічого дивного в діях боягузів немає. Вони органічна частина тої смердючої дійсності, яку дуже хотілося б не мати, проте маємо.
>І весь вічний український парадокс - є маса, яка ХОЧЕ, і нема вождів (чи менеджерів), які МОЖУТЬ...
Бабок немає у націоналістів а не лідерів. А всі хто намагаються вийти з лабетів інтегральної ліберодерьмократії жорстоко ставляться на „своє” підліберальне місце. Саме цим і пояснюється що зараз існує разючий поділ на дві групи націоналістів. Одна справжня, а інша формально-декларативна. По суті друга група є точною копією лібердемів, тільки шифруються навіть не скажу що ловко під „націоналістів”. Перша ж група поставлена на коліна і піднятися їй не дадуть. Як лібердемам так і екс-владі і як показав час українцям непотрібний Третій фронт у складі національних сил.
>Вы серьезно в это верите? Что Корчинский, Симоненко и Витренко так ненавидят национальность, к которой сами принадлежат?
Корчинський не українець. Це вже відомий факт. Через це його власне з УНСО і поперли. Симоненко собачка інтернаціональна. Вітренко – „словянка” того формату який пішов від угрофінів після симбіозу з ордою.. Українці їм чужі практично генетично
>ВИСНОВКИ.
>1. Українці повинні зрозуміти, що кацапська бидлота розуміє лише грубу силу.
>2. Українці повинні створювати штурмові загони (назвати їх можна як завгодно, хоч "Клуб любителів поезії Шевченка"), аби тільки туди входили міцні, добре організовані чоловіки Української національності.
>3. Українські організації повинні створювати для своїх членів безкоштовні спортзали, де Патріоти могли б качатися, вивчати бокс і бойовий гопак.
>4. До масових акцій потрібно краще готуватися. Так у Києві я не побачив ЖОДНОЇ листівки де б говорилося про марш ветеранів УПА!!! Це називається організація? Та більшість людей навіть не знала, що щось планується.
>5. Коли ми чітко знаємо, що проти нас готується провокація, ми не повинні сподіватися на допомогу жидо-кацапської влади, бо це абсурдно. Ми повинні самі приходити з кийками, молотками і газовими балончиками і викидати кацапську потолоч з НАШИХ Майданів.
1.Новина одначе!..
2.УНСО..
3.„Тризуб”...
4.дайте гроші...
5.прийшли, викидали... Як ще не помітили то зараз ось спостерігаємо як нам кажуть про готовність „когось” робити те що ми мовляв не захотіли, не змогли... Правда коли ми хай „погано” але робили те що треба було то „Віртуал-героїв” чомусь не бачили там, з нами у лавах.....
Справжній ВИСНОВОК: українці продовжують вдавати що „от запряжемо воза і тоді!..” ігноруючи що віз вже скоро травою обросте.
>Питання, чому все це не було зроблено? Чому Тягнибок, Костенко та інші підставили ветеранів УПА? Чому вітрєнкі і сіманєнкі завжди краще організовують свої масові заходи, в тому числі і силову підтримку?
Тому що лібердемам накласти на УПА. Москві – ні.
>Ющенко також блідо виглядав у Донецьку, але переміг ...
... Порошенко.
>Та й кримінальна справа повинна бути за фактоп перешкоджання конституційному праву громадян.
Черговий пункт у перелік того що „має в Україні бути”...
>Бо якщо вже кацапи, забороняють нам, Українцям, вільно пересуватися Майданом Незалежності в Києві, то це вже фініш.
Просто молодь лібердемократичної України в той день поїхала на концерт „Ляписа Трубецкого”. Політична захопленість молоді для демократів річ завжди зайва, адже загрожує перерости в факт неможливості маніпулювання отарами демократичних громадян з допомогою кількох талановитих піарщиків та технологів.
>Я в них спитаю. А, якби Ви особисто пішли 14 жовтня до Секретаріату президента, то побачили б акцію "Пори" з величезним банером "УПА визнати не можна забути. Пане президенте, поставте розділовий знак". А, якби Ви особисто пішли сьогодні до центру Києва, а не сиділи в інтернеті, то побачили б цей банер на мосту через вулицю Інститутську.
Чесно сказати зір мені не дозволив коли ми ходили у розвідку навіть побачити що там щось висить
>нездатність провести акцію на один день - до чого тут мільйонери?
Саме до того що ми не ПСПУ, за гроші везти нікого не будемо. Везли лише справжніх членів організацій. Для функціонування ж структур на належному рівні гроші потрібні не для одного дня акцій.
>Фіксувати всі дії, всі збитки документально - і тягти організаторів і зафіксованих виконавців до суду.
Від такої „перемоги” краще відмовитися. Російських піарщиків пропасниця вхопить коли вони побачать „геніальні” методи протистояння видумані націоналістами. Хоча якщо заборонити Братство резон деякий в цьому є.
>поширювати самім- по всім регіонам і країнам. Кожен як продасть чи роздасть 10 книг, це вже десятки тисяч
Оце вже хоч щось розумне сказали тут!
>Я, наприклад, мав бажання бути сьогодні у Києві на цьому заході, але завадили невідкладні справи..., які насправді цілком реально було відкласти... Чомусь мені здається, шо я такий не один...
Дивні люди!..
>"Я не хочу бути Героєм України, Не цінує героїв моя країна" (с) О.Положинський
- Сашко, а чого це ти без охорони? – жартую.
- Та он, бач, скільки в мене тої охорони, - Положинський вказує на „дрібязок”, як тут дехто переконував, міліції.
>Остаточно вирішивши, що параду не буде, ми пішли. Навколо розчаровано ішли цілі натовпи киян
Це я до того, що як я вже казав „націоналістів” було більше ніж комуняк, просто нам довелося штурмувати тому й вийшло, що чисельно-візуально було декілька сотень.
>Невже тяжко було хоча б на "Майдан" вчасно кинути потрібну інформацію?
Згоден, це прогавили. Однак по-моєму неважко було здогадатися, що треба приєднатися до параду. Зрештою все й просто: хід колони змінювався, бо повністю залежав від успішності натиску на міліцію. Тому власне толку якби написали в Інтернеті мовляв колона зупинена силами МВС ще на Хрещатику. Це нікому не треба було. Всі хто став до колони – став туди, а тим, хто не став „новини” б ніякої корисної інформації не надали.
>Скупка України. Цитата звiдси: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/477/45256/
http://www.una-unso.org/forum/treead.asp?TT_id=23&HeaderId=9166&realid=9166
>1. Ті, хто влаштував шабаш на Майдані юридично є такіми ж точно громадянами України, як і Ви.
>2. Мусора зробили все, що змогли, щоб не допустити провокацій та рукопашних.
>3. Мусора не винні в деяких поточних суспільних проблемах.
>4. Виконати рішення суда можна в інший час, в іншому місці, або нарешті наступного раза.
1.В ліберастичній Україні.
2. „Мы вас ссуки на вокзалах поотлавливаем!”*
3. „Счас мы вам 2001-й устроим”*
4. Це про визнання Незалежності України в 1991 році?..
* - автор щиро дякує деяким бійцям славетного міліцієнародного підрозділу БАРС за вичерпні коментарі з даної тематики.
>велика частина громадян України досі є жертвами агітації та пропаганди "СССР".
Я починав на Майдані тему для збирання контpагітації. Задохлася не отримавши навіть десятка дописів… Більшість людей тут як я зрозумів „цінують власну працю” тому надають перевагу „актуальним політичним проблемам”, а не „агітації, що вже непотрібна”. Що ж воно може з їх боку й правильно. Коли розгрібати „застаріле” тоді дуже легко побачити чи буде результат діяльності, а от „актуальне” – це затишна гавань для ліні.
>а президент делал все на грани возможного к прощениею и объединению призывал
на 9 мая мирить собирал, ветеранов ублажал публично по этому вопросу выступал неоднократно
На 9-те травня ублажав ветеранів РККА. На 15-те жовтня також… Напередодні дня УПА Президент все що зміг - це лише знову проліберальнічати про примирення...
>(а то на Хрещатику в джунглях важко сховатися інакше).
То аби потім хоч не могли казати що мовляв УНСО розважалося на Майдані в той час як справжні славетні патріоти намагалися дати прохід ветеранам УПА по Хрещатику. А так відразу чітко видно що в лавах штурмуючих було більшість УНСО та інші „неорганізовані підлітки”.
>1.Мітинг УПА законний, а кацапокомуняк - ні! Отже порушників громадського спокою (кацапокомуняк) потрібно було розігнати кийками і газом. Організаторів масових безпорядків затримати і засудити.
„Суббота 15 октября 2005 г., 10:46:28” (дані фотоапарату) – дід який представився БАРСам:”Да я тоже офицер!! Я в капитан КГБ!!” намагається видерти з рук першої двійки нашої колони прапор. Близько 30(та частина яку помітно на фотографії) БАРСів стоять, дивляться. Дід починає штовхатись, його штовхають у відповідь. Тоді вже МВС-ні звірята заворушилися та оточили... нас у кільце. Шкода правда що не дотумкали охоронці права що все що варто було зробити - це лише прибрати того діда(він до речі на відео бійок 5-го каналу є)...
„Суббота 15 октября 2005 г., 11:37:10” Десь в районі цієї дати починається штурм. Один з тих хлопців, що тримали стяги та не були вдарені КДБешником отримує удар ліктем по лиці від БАРСука. Трошки пізніше, коли штурм вдався ватажка нашої групи Сокола(намагався вгамувати того діда під час інциденту в 1046) ледве не повязали „правоохоронці”. Практично взяли в кільце але благо мужик бойовий - відбився.
>2. Згідно з чинним законодавством антидержавна діяльність є кримінальним злочином.Чому вітрєнкі ще на свободі?
В Україні націоналізму не буде. Ющенко на зібранні євреїв США сказав. Питання обговоренню не підлягає..
>І перемогли не "націоналістів" - перемогли українців.
Оце Ви правильно підмітили. Це не націоналісти винні. Вони по суті зробили все від них залежне.
І перемогли справді українців. Правда ця перемога відбулася давно. 15 жовтня ця поразка була закріплена:
- Едьте на вокзал отсюда и домой!! Ни за что не пущу на Хрещатик! – червоний недобиток.
- Ми з Києва!
- *ало, *дь, забей! – БАРС.
Як і в „славний” 2001-й українська мова в столиці України – це ознака немісцевого...
>Чому не підвезли групи підтримки із Західної України? Що, важко винайняти 10 автобусів?
Могли але тоді б більшість організацій накрилася остаточно. Націоналісти - не шоколадні барони.
Висновки писати недоречно. Корінь всіх проблем було знайдено давно.
Слава українському ліберастизму!
Дерьмократішкам слава!..
2005.10.21 | Vortex
Re: Трагедія 15 жовтня: комплекс української неповноцінності
Супер:http://www.cheguevara.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=247
"От редакции: интересно, что ультраправые расценили события, как свое поражение. Об этом говорит красноречивая цитата с сайта «Майдан»:
«Розгром національного руху?
Побував і я на Хрещатику. Бачив цих ментів - їх не так і багато було. Бачив зайнятий комуняками Майдан. І дійшов гіркого висновку - національні сили розгромлено. З кожним роком, з кожними виборами партії, які дотримуються національної орієнтації (не хочу давати дефініцій, думаю, всі прекрасно розуміють, що я маю на увазі), успішно відтискаються з політичного "мейнстріму" на мілини, а тепер узагалі в болото. Невже ніхто не знав про плани комуняк? Невже їх не можна було зірвати? Чому по націоналістичних сайтах був такий різнобій: іти по Хрещатику чи не йти по Хрещатику, бо це провокація? Х..ня це, а не провокація. Треба було плюнути на все і йти РАЗОМ, чи ти УНСО, чи ти МНК. Бо вийшло так, що комуняки перемогли. Саме так вони розпишуть по своїх газетках. Ця перемога дасть їм відчуття сили.”
+ на форумі МСК також цитування "плакань" є.