Случай на таможне. Рассказ очевидца..
10/16/2005 | SpokusXalepniy
Эпиграф:
Стоял спокойно, чтоб не нарываться,
Ведь я спиртного лишку загрузил.
А впереди шмонали уругвайца,
Который контрабанду провозил.
. . . . . . . . . . . . . . .
Реки лью потные: весь я тут, вот он я,
Слабый для таможни интерес,
Правда, возле щиколот, синий крестик выколот,
Но я скажу, что это красный крест.
На днях мне один парень рассказал как он недавно преодолевал таможню в аэропорту.
Он здесь, в Калифорнии, уже лет десять. Строитель, толковый парень. Имеет свой небольшой строительный бизнес. Нанимает рабочих (в основном мексов) и они вместе занимаются ремонтами частных домов, - не внутренним, а внешним.
Этим летом решил наведаться к друзьям в Украине. Загрузил целый чемодан различными подарками, сувенирами, как он говорит, долларов на 800. Здешние обитатели, которые побывали в Украине ещё в прошлом году, присоветовали ему, что самый безболезненный путь прохождения таможни - вложить в паспорт $20 и всё будет без шума и пыли, и без лишней возни и осмотров.
Прибыл в аэропорт. Отдаёт он таможеннику такой вот паспорт (с вложением), а тот ему говорит - пройдёмте! Так сказать, - с вещами на выход.
Заходят они в комнату (с двумя чемоданами) и таможенник довольно вежливо просит его забрать из паспорта деньги. К тому же спрашивает, указывая на просвеченный чемодан: что везёте?
Парень мне говорит, что он обалдел от такого разговора и немного растерялся. В одном чемодане у него кроме личных вещей, кино и фото камеры ничего особого не было, а во втором - в основном подарки "развешенные" по полиэтиленовым пакетикам. Самыми "ценными" были две куртки долларов по 250 каждая, но купленные по случаю с 25% скидкой. Остального - пара десятков всякой всячины по цене от $10 до $70.
Он таможеннику отвечает, что это подарки.
- На какую сумму?
- Ну, не знаю точно, наверное долларов на триста. Может, пятьсот. [Он не знал даже приблизительно сколько надо будет платить пошлины, т.к. надеялся на вложенную двадцатку.]
- Так на 300 или 500?
- Постой, - мой приятель перешел на шепот - мне сказали, что эти двадцать долларов и всё будет без затягивания времени. Меня там друзья встречают, уже заждались. Если "такса" поменялась, то так и скажи, я добавлю.
- Не, не! - замахал таможенник руками - сейчас с этим строго, другие времена. Так что? Будем раскрывать чемоданы, пересчитывать?
- Ну ладно, давайте считать из расчета пусть даже 600 долларов, лишь бы по-быстрее.
- Ну, тогда вот вам записка - таможенник выписал какую-то писульку мелким непонятным шрифтом - с этой бумагой подойдите вон к тому окошку, заплатите 120 долларов, вам нацепят лейблу и можете идти к вашим встречающим.
Подошел он к окошку, выложил 120 баксов [ему показалось многовато, но правил-то он не знал, а вот торопился - действительно]. Девушка приняла деньги, выписала ему "взад" бумагу - официальное разрешение на проход, и он усталый, но счастливый прибыл в город.
На этом можно было бы и закончить историю. Но на следующий день, проспавшись и после выпивки с друзьями, и после смены часовых поясов, он нащупал в заднем кармане брюк этот официальный документ. При внимательном просмотре он обнаружил в одной из многочисленных позиций ту сумму, которую он заплатил действительно официально. Там было написано - 20... гривен с копейками (или что-то около этого).
Куда пошли остальные 115... долларов можно только догадываться.
Может кто знает?
Стоял спокойно, чтоб не нарываться,
Ведь я спиртного лишку загрузил.
А впереди шмонали уругвайца,
Который контрабанду провозил.
. . . . . . . . . . . . . . .
Реки лью потные: весь я тут, вот он я,
Слабый для таможни интерес,
Правда, возле щиколот, синий крестик выколот,
Но я скажу, что это красный крест.
На днях мне один парень рассказал как он недавно преодолевал таможню в аэропорту.
Он здесь, в Калифорнии, уже лет десять. Строитель, толковый парень. Имеет свой небольшой строительный бизнес. Нанимает рабочих (в основном мексов) и они вместе занимаются ремонтами частных домов, - не внутренним, а внешним.
Этим летом решил наведаться к друзьям в Украине. Загрузил целый чемодан различными подарками, сувенирами, как он говорит, долларов на 800. Здешние обитатели, которые побывали в Украине ещё в прошлом году, присоветовали ему, что самый безболезненный путь прохождения таможни - вложить в паспорт $20 и всё будет без шума и пыли, и без лишней возни и осмотров.
Прибыл в аэропорт. Отдаёт он таможеннику такой вот паспорт (с вложением), а тот ему говорит - пройдёмте! Так сказать, - с вещами на выход.
Заходят они в комнату (с двумя чемоданами) и таможенник довольно вежливо просит его забрать из паспорта деньги. К тому же спрашивает, указывая на просвеченный чемодан: что везёте?
Парень мне говорит, что он обалдел от такого разговора и немного растерялся. В одном чемодане у него кроме личных вещей, кино и фото камеры ничего особого не было, а во втором - в основном подарки "развешенные" по полиэтиленовым пакетикам. Самыми "ценными" были две куртки долларов по 250 каждая, но купленные по случаю с 25% скидкой. Остального - пара десятков всякой всячины по цене от $10 до $70.
Он таможеннику отвечает, что это подарки.
- На какую сумму?
- Ну, не знаю точно, наверное долларов на триста. Может, пятьсот. [Он не знал даже приблизительно сколько надо будет платить пошлины, т.к. надеялся на вложенную двадцатку.]
- Так на 300 или 500?
- Постой, - мой приятель перешел на шепот - мне сказали, что эти двадцать долларов и всё будет без затягивания времени. Меня там друзья встречают, уже заждались. Если "такса" поменялась, то так и скажи, я добавлю.
- Не, не! - замахал таможенник руками - сейчас с этим строго, другие времена. Так что? Будем раскрывать чемоданы, пересчитывать?
- Ну ладно, давайте считать из расчета пусть даже 600 долларов, лишь бы по-быстрее.
- Ну, тогда вот вам записка - таможенник выписал какую-то писульку мелким непонятным шрифтом - с этой бумагой подойдите вон к тому окошку, заплатите 120 долларов, вам нацепят лейблу и можете идти к вашим встречающим.
Подошел он к окошку, выложил 120 баксов [ему показалось многовато, но правил-то он не знал, а вот торопился - действительно]. Девушка приняла деньги, выписала ему "взад" бумагу - официальное разрешение на проход, и он усталый, но счастливый прибыл в город.
На этом можно было бы и закончить историю. Но на следующий день, проспавшись и после выпивки с друзьями, и после смены часовых поясов, он нащупал в заднем кармане брюк этот официальный документ. При внимательном просмотре он обнаружил в одной из многочисленных позиций ту сумму, которую он заплатил действительно официально. Там было написано - 20... гривен с копейками (или что-то около этого).
Куда пошли остальные 115... долларов можно только догадываться.
Может кто знает?
Відповіді
2005.10.16 | Василь Гулeй
так йому і трeба. я би щe й в мєнтовку здав.
> Прибыл в аэропорт. Отдаёт он таможеннику такой вот паспорт (с вложением), а тот ему говорит - пройдёмте!я нe розумію - а чому дивуватися нахабству митників, якщо "толкові строїтєлі" щe нахабніші?
пс : при пeрeтині митного кордону україни митом нe обкладаються особисті рeчі подорожуючого громадянина, якщо їх вартість нe пeрeвищує 200 євро. якщо пeрeвищує - складається протокол і довго підраховується тариф, по якому кожeн з eлeмeнтів вкладeння будe замитнюватися. виключeння - повeрнeння на постійнe місцe проживання (підтвeрджується наявністю в паспорті вписки про прийняття на та вибуття з консульського обліку).
2005.10.16 | Englishman
Re: так йому і трeба. я би щe й в мєнтовку здав.
Здається, особисті речі не обкладаються податком на значно більшу суму. Принаймні лептоп до них відноситься2005.10.16 | Василь Гулeй
осьо повний список виключeнь :
так воно і є, тільки там трeба складати спeціальну бумажку про тe, що подорожуючий громадянин нe збирається ту фігню в україні лишати, і прeд`явить на митному кпп, коли покидатимe україну. іначє кака.а повний список виключeнь - осьо:
Стаття 252. Умови ввезення громадянами товарів на митну
територію України
Товари, які ввозяться громадянами на митну територію України,
підлягають оподаткуванню в порядку та на умовах, визначених
законами України.
Дія частини першої цієї статті не поширюється на:
1) товари, сукупна вартість яких не перевищує суму,
еквівалентну 200 євро;
2) предмети особистого користування, що тимчасово ввозяться
(пересилаються) громадянами-нерезидентами на митну територію
України під письмове зобов'язання про їх зворотне вивезення;
3) предмети, що ввозяться (пересилаються) у разі переселення
громадян на постійне місце проживання в Україну;
4) товари, що ввозяться (пересилаються) громадянами, які
користуються пільгами згідно з міжнародними договорами України,
укладеними в установленому законом порядку;
5) предмети, які ввозяться (пересилаються) громадянами і
входять до складу спадщини, відкритої за межами митної території
України на користь резидента, у разі підтвердження складу спадщини
органами, що вчиняють нотаріальні дії у країні її відкриття.
Зазначене підтвердження підлягає легалізації у консульських
установах України, що діють у відповідній країні;
6) предмети, одержані громадянами-резидентами у вигляді
нагород і призів на змаганнях, конкурсах, фестивалях за межами
митної території України, за умови документального підтвердження
факту нагородження;
7) товари, що були попередньо вивезені (переслані)
громадянами за митний кордон України під письмове зобов'язання про
їх зворотне ввезення і ввозяться (пересилаються) назад на митну
територію України, за наявності відповідної вивізної митної
декларації;
8) товари, що у порядку, передбаченому законодавством
України, ввозяться (пересилаються) на митну територію України
працівниками дипломатичної служби закордонних дипломатичних
установ України, які перебували за кордоном у довготерміновому
відрядженні й повертаються в Україну після завершення цього
відрядження. ( Частину другу статті 252 доповнено пунктом 8 згідно
із Законом N 1970-IV
2005.10.16 | Steve Seitz
стаття
Не знаю... Мені це виглядає як обіцянка доброї совісті. А в реалі, що влізе в 80 кг двох торб несупроводжуваного багажу і скільки там кілограмів двох сумок на руках - все воно неоподатковуване.2005.10.16 | Василь Гулeй
Re: стаття
абослютно. я місяць тому тиждeнь провів з львівськими митниками, спостeрігав зблізі, так би мовити. так і є - в рeалі всe на порядок простішe.а щодо обіцянки - то там, здається, нe зовсім так. по тeорії, людина навіть виїжджати мусить чeрeз той самий кпп. який при в`їзді видає їй спeціальнe посвідчeння, а при виїзді - забирає.
аднака в рeалі, Ви маєтe цілковиту рацію, на цe взагалі ніхто нe витрачає час. "твойо? - мойо! -тоічно нe на продаж? - нє! - ну і йди собі звідси".
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Не в тему, но для интереса. Объясните...
Василь Гулeй пише:> 1) товари, сукупна вартість яких не перевищує суму, еквівалентну 200 євро;
Как вы понимаете этот пункт? У меня есть варианты понимания.
2005.10.16 | Василь Гулeй
да чего там думать - прыгать нада, прыгать!
SpokusXalepniy пише:> Василь Гулeй пише:
> > 1) товари, сукупна вартість яких не перевищує суму, еквівалентну 200 євро;
> Как вы понимаете этот пункт? У меня есть варианты понимания.
да чего там думать - прыгать нада, прыгать!
Стаття 249. Визначення вартості товарів, які переміщуються
громадянами через митний кордон України, для
цілей нарахування податків і зборів
Митна вартість товарів, які переміщуються громадянами через
митний кордон України, для цілей нарахування податків і зборів
визначається на підставі заяви власника цих товарів чи
уповноваженої ним особи за умови надання підтверджувальних
документів (товарних чеків, ярликів тощо), які можна
ідентифікувати з наявними товарами. При визначенні митної вартості
товарів, які переміщуються у несупроводжуваному багажі та
вантажному відправленні, крім вартості самих товарів враховується
вартість їх страхування та перевезення (фрахту) до моменту
перетинання ними митного кордону України.
За відсутності таких підтверджень або у разі наявності
обгрунтованих сумнівів щодо достовірності відомостей стосовно
заявленої вартості митні органи визначають митну вартість
самостійно, на підставі ціни на ідентичні або подібні (аналогічні)
товари та відповідно до вимог цього Кодексу.
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Вм впевненi, що зрозумiли?
З цього випливає, що я повинен платити мито, якщо перетинаю кордон, маючи два костюми + п'ять сорочок?Бо їх сукупна вартiсть бiльш, нiж 200 евро.
Василь Гулeй пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > Василь Гулeй пише:
> > > 1) товари, сукупна вартість яких не перевищує суму, еквівалентну 200 євро;
> > Как вы понимаете этот пункт? У меня есть варианты понимания.
>
> да чего там думать - прыгать нада, прыгать!
>
> Стаття 249. Визначення вартості товарів, які переміщуються
> громадянами через митний кордон України, для
> цілей нарахування податків і зборів
>
> Митна вартість товарів, які переміщуються громадянами через
> митний кордон України, для цілей нарахування податків і зборів
> визначається на підставі заяви власника цих товарів чи
> уповноваженої ним особи за умови надання підтверджувальних
> документів (товарних чеків, ярликів тощо), які можна
> ідентифікувати з наявними товарами. При визначенні митної вартості
> товарів, які переміщуються у несупроводжуваному багажі та
> вантажному відправленні, крім вартості самих товарів враховується
> вартість їх страхування та перевезення (фрахту) до моменту
> перетинання ними митного кордону України.
>
> За відсутності таких підтверджень або у разі наявності
> обгрунтованих сумнівів щодо достовірності відомостей стосовно
> заявленої вартості митні органи визначають митну вартість
> самостійно, на підставі ціни на ідентичні або подібні (аналогічні)
> товари та відповідно до вимог цього Кодексу.
2005.10.16 | Василь Гулeй
каков вапрос - таков атвет :) спіциально для Вас:
> З цього випливає, що я повинен платити мито, якщо перетинаю кордон, маючи два костюми + п'ять сорочок?пeрeчитайтe щe раз http://www2.maidan.org.ua/n/free/1129455653 і, зокрeма, звeрніть увагу на п. 2 i 7
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Дякую ще раз, професор-сан.
Василь Гулeй пише:> > З цього випливає, що я повинен платити мито, якщо перетинаю кордон, маючи два костюми + п'ять сорочок?
>
> так воно і є, тільки там трeба складати спeціальну бумажку про тe, що подорожуючий громадянин нe збирається ту фігню в україні лишати, і прeд`явить на митному кпп, коли покидатимe україну. іначє кака.
Який нах.. КПП, якщо в нас мова про аеропорт?
Iнше питання - чи ви знаєте в свiтi iншу країну де iснує така практика про перевiрку багажа на наявнiсть при вiдїздi тих самих двох костюмiв та п'яти сорочек, що були (задекларованi ?????) при вїздi в країну?
2005.10.16 | Василь Гулeй
срочно, срочно званітє в Cмольний!!!
SpokusXalepniy пише:> Який нах.. КПП, якщо в нас мова про аеропорт?
на Ваш х..., на Ваш
а гдє в аeропорту, як нe на митному КПП, Ви спілкуєтeся з митником? склажитє, благаю Вааааас!
2005.10.16 | Steve Seitz
особисті речі, кеш і мито
> пс : при пeрeтині митного кордону україни митом нe обкладаються особисті рeчі подорожуючого громадянина, якщо їх вартість нe пeрeвищує 200 євро. якщо пeрeвищує - складається протокол і довго підраховується тариф, по якому кожeн з eлeмeнтів вкладeння будe замитнюватися. виключeння - повeрнeння на постійнe місцe проживання (підтвeрджується наявністю в паспорті вписки про прийняття на та вибуття з консульського обліку).Василю, ось як у мене: Я часто вожу купу речей, і ніколи-ніколи не було проблем. Одного разу була проблема у 1999 році, коли я взяв з собою 1050 доларів, і прийшлося повернути назад проподжаючим 50 дол. Я просто указую в розділі "товари", що товарів немає, а в розділі "цінності" вказую готівку всю, лаптопа, фотоапарата, мобільника, і все що є. Ніколи-ніколи не було проблем.
2005.10.16 | Василь Гулeй
Re: особисті речі, кеш і мито
так їх і нe мусить бутия трохи вищe дав посилання на ст 252 митного кодeксу, якою цe питання врeгульовано. чeсно кажучи, в мeнe нe було проблeм, навіть коли я віз з собою чотири пляшки горілки і два кулька соняшникового насіння (насіння взагалі провозити заборонeно, для пeрeвeзeння потрібeн спeціальний дозвіл фітосанітарної інспeкції).
воно ж всім по барабану - наша митниця працює так, що навіть нeвтаємничeні люди можуть запросто провeзти з собою два-три кіла гeроїну, ніхто й нe помітить.
а щодо готівки - нe пам`ятаю точно, які там суми, алe, здається, можна пeрeвозити до 50 000 в дeкларативному рeжимі (тільки дeкларувати вжe трeба нe в митницю, а в нацбанк).
кажися, так.
2005.10.16 | Steve Seitz
Так мудаку і треба!
Має дякувати, що його не заарештували і не конфіскували все, за хабар!Він взагалі міг би не платити мита з подарунків, якби поводився чемно і законно.
2005.10.16 | Englishman
Re: Так мудаку і треба!
Я завжди кажу на контролі, що везу особисті речі та трохи подарунків. Ніколи не виникає додаткових питань, навіть коли при мені 3 валізиА хлопець не винний. Хіба міг ще в когось перепитати.
2005.10.16 | stefan
митник розвів лоха
таке буває кожен день.така робота у митника - розводити.
2005.10.16 | Steve Seitz
да...
Чувак запропонував хабар. То митник правильно зробив, що запропонував людині заплатити мито на подарунки!! Чувака не притягли до відповідальності. Чувак має радіти!!2005.10.16 | SpokusXalepniy
Долго думали?
Steve Seitz пише:> Чувак запропонував хабар. То митник правильно зробив, що запропонував людині заплатити мито на подарунки!! Чувака не притягли до відповідальності. Чувак має радіти!!
Другими словами вы говорите, что давать взятку на таможне - плохо.
Запишите это в "скарбницю кращих думок українського народу".
Чувак вже радiє.
Що далi? Маю на увазi Україну. Бо хабар в реалiї збiльшився з 20 до 115 доларiв.
З одного боку, митник зробив правильно, як ви пишите, а з другого... знов таки правильно, що взяв хабаря бiльш тонким засобом.
Цю думку теж негайно до скарбницi!
2005.10.16 | Andrij
Корупція квітне за допомоги совків
Те, шо українських митників треба ще довго та жорстоко дресерувати, не викликає жодного сумніву. Не викликає також сумніву те, що ваш приятель є незіпсованим совком. Певний, що він порушує закони не тільки в Україні, а й в США. Наймає нелегалів - 100%. Але совком він є тому, що навіть і не подумав подати в скаргу в міліцію, коли зрозумів, що його обдурили. Для совка закон гірший за 100 хабарів. Такі люди також дуже полюбляють лізти без черги, розмовляють принципово на російській, радо брешуть. Єдина його проблема з митницею була в тому, що дама, що виписувала квиток, виявилася совком в кубі, переплюнувши совковість приятеля.2005.10.16 | Василь Гулeй
Re: Корупція квітне за допомоги совків
Andrij пише:> Такі люди також дуже полюбляють лізти без черги, розмовляють принципово на російській, радо брешуть.
...кидають сокирою в паралізованих бабусь, і много іншого за ними помічав я
2005.10.16 | Andrij
Re: Корупція квітне за допомоги совків
Василь Гулeй пише:> ...кидають сокирою в паралізованих бабусь, і много іншого за ними помічав я
Cовки в українських лікарнях вбивають бабусь жменями. Але дослідження совковості в Україні варте окремої теми. Вибачте, що не підтримав гумору.
2005.10.16 | Василь Гулeй
Re: Корупція квітне за допомоги совків
Andrij пише:> Cовки в українських лікарнях вбивають бабусь жменями. Але дослідження совковості в Україні варте окремої теми. Вибачте, що не підтримав гумору.
повністю поділяю Вашу думку (дужe сeрйозно). а фраза про паралізовану бабусю запозичeна з Твору Митця Лeся Піддeрeв`янського "Гамлєт, принць датський".
2005.10.16 | SpokusXalepniy
По-моему, мудак не тот парень, и не таможенник, а... я.
SpokusXalepniy пише:> ...он нащупал в заднем кармане брюк этот официальный документ. При внимательном просмотре он обнаружил в одной из многочисленных позиций ту сумму, которую он заплатил действительно официально. Там было написано - 20... гривен с копейками (или что-то около этого).
> Куда пошли остальные 115... долларов можно только догадываться.
> Может кто знает?
Очевидно, я плохо изложил и плохо сформулировал вопрос.
Потому что люди бросились обсуждать совершенно ненужные детали, типа была ли исправна молния на куртке, которую он вёз в качестве подарка.
Или - мудак ли он, что принял совет знакомых (нескольких!!!), которые именно так (+$20 в паспорте) пересекали границу. Уверяю вас, что это был опыт не единиц... и не десятков... и не сотен... "отщепенцев". Это был опыт людей, которые хорошо знают что такое б/у СССР и знают, что при въезде в нормальные страны на их чемоданы никакого внимания не обратят за две куртки и двадцать различных подарков по средней цене в $30 каждый.
Моё сообщение касалось не "того парня"... Разве есть что обсуждать? А "самонастраивающейся" системы, которая находу изобретает способы как взять с клиента мзду.
Ведь эти 115 долларов были поделены между участниками лучше, чем прежние 20. Система стала ещё более изошренной и тонкой, потребовались спецы, хорошо знающие психологию клиентов (которые не будут смотреть в официальную бумажку), а потому вся процедура у них расписана, как часы. [Если клиент таки посмотрит в бумажку возле окошка, то ему выдадут сдачу, и никаких проблем].
Ясно, что спецам-мздоимцам требуется повышенная оплата (знание психологии, отработка технологии перемещения через границу клиента и пр.). Вот почему произошел скачок с 20 до 115.
2005.10.16 | Василь Гулeй
стыдно, товарищи!!!
> Моё сообщение касалось не "того парня"... Разве есть что обсуждать?да, обсуждать нечего. кроме того, конечно, что он -
1. совок;
2. уголовный преступник;
3. лох (тут это кто-то уже написал до меня, но я с радостью подпишусь под этими словами).
совок, потому что у него генетически более доверия к взяткам и взятчикам, нежели к закону; уголовный преступник - потому что дача взятки должностному лицу была и есть уголовно наказуемым преступлением; лох - потому что не в состоянии был даже квитанцию прочесть.
> А "самонастраивающейся" системы, которая находу изобретает способы как взять с клиента мзду. Ведь эти 115 долларов были поделены между участниками лучше, чем прежние 20. Система стала ещё более изошренной и тонкой, потребовались спецы, хорошо знающие психологию клиентов (...), а потому вся процедура у них расписана, как часы.
ГРАЖДАНЕ, СОБЛЮДАЙТЕ ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ!
... а также остальные правила, например уголовный и таможенный кодекс. И У ВАС НЕ БУДЕТ ПРОБЛЕМ ВООБЩЕ, так как если возникнут попытки эти проблемы Вам создать, У ВАС БУДЕТ, ЧЕМ СЕБЯ ЗАЩИТИТь.
Идите на юридическую реанимацию и обрящете.
> Ясно, что спецам-мздоимцам требуется повышенная оплата (знание психологии, отработка технологии перемещения через границу клиента и пр.). Вот почему произошел скачок с 20 до 115.
Господин Спокус... При всем уважении к Вам не могу не заявить, что это - чистейшей воды бред. Вашего знакомого могли бы нагнуть и на большую сумму денег - всего лишь потому, что, будучи "аффтарам" уголовного преступления, он уже ничего не мог требовать - ни законности, ни снисхождения - с того самого момента, как предложил взятку.
и поделом!
напился, ругался, срубил деревцо - стыдно товарищам глянуть в лицо!
стыдно, товарищи!!!
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Спасибо, учитель-сан.
Спасибо, что вы прочли мне (почему мне?) лекцию о хорошем и достойном поведении.Из лекции я понял, что парень тот не прав по всем статьям.
А также я понял вашу полную поддержку сотрудника государственной службы, являющегося, по сути, ЛИЦОМ Украины (т.к. он первый встречает всех приезжих), который просто "не мог не нагнуть лоха", иначе бы потерял уважение рядового украинца.
Вопрос с повестки дня снят.
2005.10.16 | Василь Гулeй
oc!!!
SpokusXalepniy пише:> А также я понял вашу полную поддержку сотрудника государственной службы, являющегося, по сути, ЛИЦОМ Украины (т.к. он первый встречает всех приезжих), который просто "не мог не нагнуть лоха", иначе бы потерял уважение рядового украинца.
таможенник также виновен, причем в гораздо большем кол-ве преступлений - тут целый букет: от злоупотребления служебным положением до той же взятки. Но - вчитайтесь повнимательней, я его осуждаю так же, как и Вы - НО этот букет преступлений с его стороны стал возможен лишь благодаря другому преступлению - а именно, попытке дачи взятки со стороны Вашего знакомого.
Назвался груздем - полезай в кузов. А чтобы таможенника схватить за яйца, надо в первую очередь самому не быть преступником, а во вторую - защищать свои права, а не ныть о них.
я дико изиняюсь, но меня вот месяц назад при выезде из украины ссадили (ошибочно) в кпп города "корчова" поляки. я провел на границе 18 часов (отказывались протоколировать), добрался до окружного генерала и добился отставки собственно ссадившего меня дибила + начальника смены, отказывавшегося принимать мое заявление. стоимость билета мне возместили. почему ваш знакомый не может сделать того же?
> Вопрос с повестки дня снят.
faarg =)
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Не, точно - умру от акробатиков.
Василь Гулeй пише:> почему ваш знакомый не может сделать того же?
Та он совершенно не жалуется ни на что! Я - тем более.
Поэтому моя тема была озаглавлена "Случай на таможне".
Я думал, что важное в этой теме не то, что "лоха нагнули", а что - нагибают и как это делают, в смысле - как быстро система самонастраивается.
Первый вывод я уже сделал. Правила способствуют взяточничеству (см. повесть о двух костюмах и пяти рубашках). Второе - всенародная поддержка нагибающих. Масса болельщиков, типа: бля будет, если он не нагнет этого лоха. Другими словами, таможенник потеряет любовь масс, если пропустит удачный момент по нагибанию (см.выступления ораторов выше).
2005.10.16 | Василь Гулeй
Спокусе, вот как выглядит Ваша аргументация со стороны:
"я снял штаны и стал раком, крича на всю улицу: "изнасилуйте меня"! и что вы думаете - изнасиловали, но не один раз, а дважды! как, как такое могло случиться? куда смотрят власти? где наши права?!! в правовом ли государстве мы живем?!!"вот так, приблизительно, выглядит этот случай со стороны. никто не хвалит таможенника - просто, в Вашей постановкe вопроса Вы призываете к уничижению именно таможенника, в то время как виноваты оба. Причем - на мой субъективный взгляд - больше всего виноват Ваш знакомый. Никто к нему не приставал, ничего не проверял, ни к чему не придирался, взяток не просил, конфискацией не пугал - и вот, сей добрый гражданин дает взятку. А Вы потом удивляетесь, что ее взяли, причем в пятикратном размере.
смешно, честное слово.
2005.10.16 | SpokusXalepniy
И опять вы правы Гулей-сан. У меня последний вопрос.
Василь Гулeй пише:> ...Причем - на мой субъективный взгляд - больше всего виноват Ваш знакомый. Никто к нему не приставал, ничего не проверял, ни к чему не придирался, взяток не просил, конфискацией не пугал - и вот, сей добрый гражданин дает взятку. А Вы потом удивляетесь, что ее взяли, причем в пятикратном размере.
> смешно, честное слово.
Я уже соглашался несколько раз в том, что знакомый мой - погань несусветная, провокатор честных украинских таможенников и, если не организатор, то активный соучастник, дела хабарнитства в Українi.
Особая его вина состоит в том, что он ещё и носитель совковости, засланный зарубежной диаспорой, для подрывной работы на территории.
Хотя, единственным оправданием для него является та же... совковость. Ну, рожденный ползать летать не может. Вроде как крылья уже не вырастут. В отличие от госслужащих, у которых этот орган отрастает или отмирает с частотой оприлюдення указов правительства.
Гулей-сан, одна последняя неувязочка осталась.
Почему вся эта погань вросшаяся в тело моего знакомого как энцефалитный клещ, опадает, как с белых яблок дым, стоит ему только пять минут побыть вне территории Украины. Никаким каленым железом его не заставишь положить и пяти центов в паспорт перед предъялением его американскому или там... австралийскому таможеннику.
Он не верит, что там возьмут, даже если стодолларовую купюру вложить.
И что интересно - очучаясь в Украине он тоже не верит!!! Не верит, что не возьмут.
С чего бы это?
Предлагаю вам эксперимент "на погань".
Остановите первых сто встречных на улице (только не в Нью-Йорке, где одна диаспорная погань погоняет другую), а в какой-нибудь там Полтаве или Одессе.
Не, Шура, лучше поезжайте в Киев и спросите!
Вот поезжайте, и спросите первых встречных: верят ли они, что на отдельных украинских таможнях, кое-где ещё встречаются отдельные таможенники, которые берут из паспорта двадцатку, когда нерадивые б/у громодяни країни пытается их таким образом задобрить, чтоб не тянули резину?
2005.10.16 | Василь Гулeй
зараз я щe раз буду прав :)
SpokusXalepniy пише:> Гулей-сан, одна последняя неувязочка осталась.
> Почему вся эта погань вросшаяся в тело моего знакомого как энцефалитный клещ, опадает, как с белых яблок дым, стоит ему только пять минут побыть вне территории Украины.
ну, цe нe нєувязочка. просто він - настаящій савок. він би й у штатах у ваших давав би, якби нe був впeвнeний, що там його за цe посадять років на 5. а тут він впeвнeний, що нe посадять - тому й нe вагається ні сeкунди.
2005.10.16 | casesensitive
Re: зараз я щe раз буду прав :)
сколько не ездил через Борисполь, меня даже ни разу не досматривали. Все происходит очень быстро, редко очередь больше 5 чел: и таможенный и паспортный контроль на уровне хороших западных аэропортов. Штамп в паспорт шлеп, "что везем"? -- подарки? -- свободен! По-сравнению с мудацкой новой штатовской системой с отпечатками пальцев и low-paid туго соображающими мексами-border control (имел нещастие летать на конференцию) -- образец скорости и вежливости. А мужичок-с действительно совок.2005.10.16 | stefan
Re: По-моему, мудак не тот парень, и не таможенник, а... я.
SpokusXalepniy пише:>>
> Моё сообщение касалось не "того парня"... Разве есть что обсуждать? А "самонастраивающейся" системы, которая находу изобретает способы как взять с клиента мзду.
> Ведь эти 115 долларов были поделены между участниками лучше, чем прежние 20. Система стала ещё более изошренной и тонкой, потребовались спецы, хорошо знающие психологию клиентов (которые не будут смотреть в официальную бумажку), а потому вся процедура у них расписана, как часы. [Если клиент таки посмотрит в бумажку возле окошка, то ему выдадут сдачу, и никаких проблем].
> Ясно, что спецам-мздоимцам требуется повышенная оплата (знание психологии, отработка технологии перемещения через границу клиента и пр.). Вот почему произошел скачок с 20 до 115.
***
А вихід дійсно один - знати Правила(як Правила дорожнього руху) і не
порушувати їх.
І всі проблеми з хабарями відпадуть.
***
що характерно,. хлопцю двавали "совєти" б/у "совкові" громадяни,
які самі порушували Правила і в СССР і поза його кордонами незлічене
число раз.
І аж ніяк Вони не можуть бути провідниками "нової" моралі в Україні.
***
Вони і в США, і в інш. державах сьогодні продовжують жити по законах б/у СССР - не платити майже податків, працювати "чорним" налом і т.п.
Вони й тепер створюють імідж нашої України за рубежем, бо їх там бачать більше ніж нас, в Україні.
2005.10.16 | Василь Гулeй
+1 інформативно, влучно, конструктивно і ваапщє (: - :)
2005.10.16 | SpokusXalepniy
Хабарi в Українi зникнуть, коли подохне останнiй...
... совок... за кордоном.Зараз я зрозумiв звiдкиля в Українi хабарництво. З Америки йде.
2005.10.16 | joe
Це буде продовжуватися, доки в нас буде совкова митниця (+)
От, наприклад, що ви думаєте про пункт, згідно з яким усі носії даних повинні бути перевірені перед перетином кордону? А якщо в мене музична колекція, нєв'єбєзного, вибачте за хранцузську, розміру, та я хвилююся, що перевіряючі банально пошкодять мої CD (а хто дасть гарантії, що ні)?.. Тож на двадцятку у пачпорті усі надії.2005.10.16 | Василь Гулeй
а якщо Ви боїтeся, що Вам на гамбургєр нe вистачить (+)
... - лізeтe до сусіда в кишeню, поки він спить?чeсно кажучи, при такій кількості подібних точок зору в україні, мeнe зовсім нe дивує тe, що на конституцію і законодавство кладуть і гeнпрокурор, і кабмін, і парламeнт, і прeзидeнт.
канєшна, так лeгшe! правда, цe кримінальний злочин - ну, алe що ж зробиш... я ж поступаю правильно...
2005.10.16 | joe
а до чого тут гамбургер? (+)
Я просто хочу, щоб митниця не займалася х..., що залишилася із совка. Нажаль, закони я виправити не можу, а ось двадцятку комусь сунути, щоб мене банально не діставали -- це я можу.2005.10.16 | Василь Гулeй
а навіщо їм вивільнятися від "погані"? (+)
Ви ж їм за цe згідні давати 20 долларів щоразу, коли їx бачитe - то чого їм пeрeставати?..joe пише:
> Я просто хочу, щоб митниця не займалася х..., що залишилася із совка. Нажаль, закони я виправити не можу, а ось двадцятку комусь сунути, щоб мене банально не діставали -- це я можу.
пс : а гамбургeр - бо і крадіжка в сусіда, і давання хабара є кримінальними злочинами, в рівній мірі паскудними...
2005.10.16 | joe
Суть у тому, що митник виконує закон, а ця клята двадцятка.. (+)
...зайвий раз демонструє, що цей закон хворий, тому що жодна цивілізована країна не буде вимагати перевірки носіїв інформації (що окрім незручностей ще й безглуздо у вік інтернету).Моє резюме: приймайте нормальні закони, а потім вже вимагайте їх дотримання. Доки цього не буде -- будуть "порушення", які, за великим рахунком, просто "випрямляють" нагальні викрутаси, що їх наприймали наші довбані обранці.
2005.10.16 | casesensitive
я возил CD
с данными пачками через борисполь (не контрафакт, а мои файлы). Никаких проблем. Один раз, правда, для перестраховки поднял на машинке ftp, чтобы если отберут CD на границе, можно было в Киеве скачать данные. Можно просто провезти лептоп, сказав что это временный ввоз. Тогда даже не нужно заморачиваться с "носителями"2005.10.16 | joe
Ключове слово "колекція". Це дуже великий об'єм. :)
2005.10.16 | casesensitive
Re: Ключове слово "колекція". Це дуже великий об'єм. :)
вам могут задать массу неприятных вопросов на любой границе с таким грузом. Или там все лицензионное?2005.10.16 | joe
Це моє персональне. Не на продаж. Тому які питання?
2005.10.16 | Василь Гулeй
тут я дійсно нічого нe можу відповісти...
і повністю погоджуюся - законодавство в україні страшно нeдолугe. правда, всупeрeч поширeному повір`ю, мeні здається, що митниками бувають і цілком моральні, грeчні, адeкватні люди. зокрeма, щодо досмотру носіїв інформації, а також пeрeвeзeння харчових продуктів, фікусів в кадках і бурундучків в клітках - як правило, мОзгі нe %%буть, виходячи зі свого здорового глузду. бо ж відповідно до законодавства, вони мають право, а нe обов`язок, доглядати особисті рeчі - тому, якщо нe лізти їм під носа з дeсяткою, як правило (тобто, за моєї пам`яті та за розповідями більшості знайомих) нe чіпляються.2005.10.16 | SpokusXalepniy
Так ви вже вiдповiли.
Василь Гулeй пише:> і повністю погоджуюся - законодавство в україні страшно нeдолугe....
> ...якщо нe лізти їм під носа з дeсяткою, як правило (тобто, за моєї пам`яті та за розповідями більшості знайомих) нe чіпляються.
Это вполне разумно с их стороны не чипляться ко всем гражданам.
Они - профи своего дела. Не сомневаюсь.
Они видят за десять метров к кому можно цепляться, а к кому - не надо.
Если бы они цеплялись и придирались даже к каждому из двадцати человек, то кто бы их держал на таможне. Начальству нужна спокойная жизнь, без жалоб и скандалов. Это ж ясно как огурец. Начальство хочет ходить в передовиках и держаться за переходное красное знамя.
Поэтому таможенникам вполне хватает выхватывать из стада отдельных представителей. А уж каких, - не мне их учить. Таможенники в этом деле - все как на подбор. Ниже Зигмунда Фрейда не опускаются.
2005.10.17 | casesensitive
Re: Так ви вже вiдповiли.
кому можно цепляться, а к кому - не надо. > Если бы они цеплялись и придирались даже к каждому из двадцати человек, то кто бы их держал на таможне. Начальству нужна спокойная жизнь, без жалоб и скандалов. Это ж ясно как огурец. Начальство хочет ходить в передовиках и держаться за переходное красное знамя. >... и в США, и в Канаде, и в Европе
> Поэтому таможенникам вполне хватает выхватывать из стада отдельных представителей. А уж каких, - не мне их учить. Таможенники в этом деле - все как на подбор. Ниже Зигмунда Фрейда не опускаются.
... и в США, и в Канаде, и в Европе
2005.10.16 | Забойщик
Ещё один рассказ очевидца....
Еду с официальной делегацией в Польшу. Здоровенный автобус "Мерс". Ночь, часа 2. На таможне возле нас стоит старенький Форд - Сьерра. Когда мы подъехали он уже стоял. Двери нараспашку. Вроде бы идет шмон, но жена водителя сидит на пассажирском месте и не выходит. Один таможенник пошарил в машине и ушёл. Минут через 10 - 15 пришёл второй и тоже начал шарить. Женщина сидит не встает и никто её не беспокоит. Второй ушел, приходит третий. Начинает изображать шмон. Я не выдерживаю, открываю окно и говорю таможне, которая ищет добро:" Те 50 баксов, которые ты ищешь уже ушли". Таможня психанула, помахала кулаком и исчезла.Отаки вот дела таможенные. Сам видел .
2005.10.17 | Нестор
Все таки цікава штука - психологія самозахисту. Або "сам винен"
Коли починаєш сварити дитину за те, що вдарила сусіда по пісочниці, то вона обов"язково почне виправдовуючись розповідати про те, який її сусід був поганий непривітний і взагалі бяка. І тоді обов"язково дитині треба пояснити, що її поганий вчинок аж ніяк не може бути виправданий поганими вчинками інших людей. І мене особисто мало цікавлять погані вчинки інших людей, бо вони мені чужі. А от погані вчинки дитини - зовсім інша справа. Все це дитині треба пояснити інакше, як виросте, то буде така, як деякі наші майданівці.Коли тут почали обговорюватися скандали з Ющеням, то мене вразила одна річ. Багато хто не пробував проаналізувати поведінку сина президента, хоча його поведінка напряму торкається кошелька кожного з нас, а взялися за аналіз того, який цей Арфуш бяка і неморальна особистість. Я ще тоді дивувався, чому когось цікавить моральний стан якогось ліванця і чому цей поганий моральний стан може випрадати можливі злочини сина президента.
А тепер почитавши цю гілку зрозумів. То просто психологія така. Не буду тут кидатися штампом "совок", який дуже охоче вживають всі підряд. Всі кинулися обговорювати злочин якогось мужика-американця, а злочин митника, який напряму торкається майбутнього країни і кожного з нас виходить є випраданим. Мовляв, мужик "сам винен".
Ця пхилогоя є дуже поширеною і не є простим блудом логіки. Така психологія допомагає багатьом нашим людям в повсякденному житті. Наприклад, той самий митник (я переконаний) теж абсолютно впевнений, що вчинив абсолютно правильно покаравши злочинця і також вважає, що вчинимв милосердно не покликавши міліцію. "Сам винен" - думав той митник.
Мої колеги викладачі, які беруть взятки на екзаменах також не допускають думки, що вони роблять щось погане. Вони впевнені, що студент, що дає взятку - повний мудак, який не здатний вивчити пару простих речей, щоб здати екзамен самому і тому треба піти йому на зустріч, взяти гроші. Вони переконані, що роблять студентові добро. "Сам винен" - це найчастіше, що я чую про студентів, які змушені за екзамен давати гроші.
Так само думав і Ющенко-джуніор: Цей Арфуш - сволота, тому заслуговує на покарання за те, що підловив мене на невинних дитячих забавах. Сам винен.
Психологія нажаль дуже поширена, що і зумовлює сучасний стан України. Дякую автору. Гілка не так цікава фактом відродження хабарництва на митниці (про це вже всім відомо), а обговоренням.
2005.10.17 | SpokusXalepniy
Ну, хоть один!!!
Я делал несколько попыток внедрить эту мысль в сознание дописувачiв.Как об стенку горохом!
Самое смешное, что этот мой знакомый, сам же и говорил мне, что не надо было слушаться советчиков и вкладывать двадцатку в паспорт. Если бы он знал, что можно совершенно легально оформить подарки, заплатив эти 20 гривен (4 бакса)... Причем, он мне так и сказал - дело даже совсем не в том, что легально было бы дешевле, дело в том, что мне сказали, что если захочешь всё по правилам, то с тебя могут попить немного крови. А он от этого отвык.
Все эти детали я даже и не думал объяснять в рассказе, т.к. считал, что они ровным счетом ничего принципиального не вносят. История совсем не о моральном облике моего приятеля. В обсуждении я сразу же согласился, что он поганец, каких свет не видел. Намеренно взял крайнюю точку, чтобы дописувачи не растрачивали энергию понапрасну.
Да куда там!
2005.10.17 | Василь Гулeй
а хулі ми, рядові аспіранти? нашe діло кал...
SpokusXalepniy пише:> Я делал несколько попыток внедрить эту мысль в сознание дописувачiв.
> Как об стенку горохом!
Милий Cпокус, как об стєнку горохом - якраз Ви з Вашою історією про Вашого знайомого.
Якби Вам було нe об стінку горохом, докладнe викладeння ситуації з імeнами, датами, докумeнтованими свідчeннями і т.д. давно вжe було б на пeршій сторінці майдану в рубриці "для Луцeнка".
а Ви нe ходили б і,вибачтe, нe пизділи б, як Вас нe панімают і як ніхто нe звeртає уваги на кричущі злочини митниці.
алe, звичайно, знакомий Ваш бажає сахраніть анонімат, і нічого подібного нe відбудeться. Бо і Вас, і Вашого знайомого така ситуація цілком влаштовує - побухтєть в кругу блізкіх людeй завжди приємно, а взяти й зробити так, щоб винних у скоєнні злочину притягнули до відповідальності - eто пусть другіє, ми жe тут ні прі чьом, ми просто так.
2005.10.17 | Василь Гулeй
ну що тут скажeш...
> А тепер почитавши цю гілку зрозумів. То просто психологія така. Не буду тут кидатися штампом "совок", який дуже охоче вживають всі підряд. Всі кинулися обговорювати злочин якогось мужика-американця, а злочин митника, який напряму торкається майбутнього країни і кожного з нас виходить є випраданим. Мовляв, мужик "сам винен".нічого Ви нe зрозуміли.
ні Ви, ні Cпокус.