Пільги ветеранам каральних загонів НКВС повинні бути скасовані.
10/16/2005 | Мартинюк
Причиною пристрастей з приводу надання статусу учасникам бойових дій ветеранам Української Повстанської армії є змішування понять і намагання сумістити не зовсім тотожні речі.
Адже фактично йде річ про дві війни – війну з гітлерівською Німеччиною, в якій УПА приймала активну участь фактично на стороні антигітлерівської коаліції, і визвольну війну проти окупації України владою червоної Москви, яка тривала майже до 1955 року.
Остання війна через залучення в неї керівництвом Радянського Союзу великого числа українців і осіб, які зараз є громадянами України фактично була перетворена на внутрішньо-українську громадянську війну , в якій для бойових дій проти УПА та бойових підрозділів ОУН широко використовувалися військовослужбовці та новобранці з України.
Відомо що спроба кремлівської влади використати для каральних акцій проти загонів УПА регулярні сили тодішньої Червоної Армії провалилися - ці частини не давали жодного ефекту в умовах партизанської війни, загони УПА просто уникали бойових зіткнень з червоноармійцями, і найголовніше – підпільники проводили масовану і дуже ефективну антисталінську і антикомуністичну пропаганду серед солдат Радянської Армії, які вже змогли порівняти рівень життя у Європі з життям в „соціалістичному раю”. Саме тому ці частини були дуже швидко виведені з території Західної України і замінені каральними спец підрозділами Народного Комісаріату внутрішніх справ, відомого під скороченням НКВС.
Ці частини мали погану славу як серед населення так і серед військовослужбовців Червоної Армії, оскільки саме вони виконували каральні та репресивні акції, зокрема будучи основою так званих „загороджувальних загонів” („заградотрядов”) стріляли у спину фронтовикам-червоноармійцям для „заохочення їх бойового духу”, зокрема недопущення відступу з позицій.
Саме ці добре обмундировані і озброєні частини, які не підлягали військовому відомству, а належали до репресивної системи Лаврентія Берії і були основними учасниками боїв на території Західної України. Не секрет що саме ветерани, а особливо відставні офіцери цих каральних військ та їх родичі є зараз найактивнішими опонентами визнання загонів ОУН-УПА воюючою стороною у другій світовій війні. З другого боку вони , як учасники бойових дій у післявоєнний час користуються різноманітними пільгами, та ще й набагато більшими аніж.
Ті ж самі каральні загони НКВС використовувалися у післявоєнний період для придушення маловідомих через віддаленість до кордонів та відсутність інформаційних центрів за кордоном, анти сталінських повстань на Кубані, Дону ,Тереку та Північному Кавказі. Це має значення і тому, що наприклад партизанська війна на Кубані , яка тривала майже до 1950 року мала чітке національне проукраїнське спрямування.
Тому єдиним виходом із ситуації яка зараз склалася є наступне :
1. Визнати факт громадянської війни на території України, яка почалася після визволення її західної частини від німецької окупації.
2. Урівняти в правах всіх учасників цієї війни, незалежно від того на якому боці вони воювали.
3. До часу вияснення статусу ветеранів УПА призупинити надання пільг ветеранам військ НКВС. Дані про них наявні у військових комісаріатах та органах соціальної допомоги.
Попередня участь деяких ветеранів каральних загонів військ НКВС у боях з німецькою армією не може бути аргументом для збереження пільг та пенсій та статусу учасників війни, оскільки ветерани УПА також приймали участь в боях з частинами німецької армії та їх союзників, однак нічого цього не мають.
Всі ці питання можуть бути врегульовані розпорядженням або Указом Президента.
Володимир МАРТИНЮК
Магістр державного управління.
Адже фактично йде річ про дві війни – війну з гітлерівською Німеччиною, в якій УПА приймала активну участь фактично на стороні антигітлерівської коаліції, і визвольну війну проти окупації України владою червоної Москви, яка тривала майже до 1955 року.
Остання війна через залучення в неї керівництвом Радянського Союзу великого числа українців і осіб, які зараз є громадянами України фактично була перетворена на внутрішньо-українську громадянську війну , в якій для бойових дій проти УПА та бойових підрозділів ОУН широко використовувалися військовослужбовці та новобранці з України.
Відомо що спроба кремлівської влади використати для каральних акцій проти загонів УПА регулярні сили тодішньої Червоної Армії провалилися - ці частини не давали жодного ефекту в умовах партизанської війни, загони УПА просто уникали бойових зіткнень з червоноармійцями, і найголовніше – підпільники проводили масовану і дуже ефективну антисталінську і антикомуністичну пропаганду серед солдат Радянської Армії, які вже змогли порівняти рівень життя у Європі з життям в „соціалістичному раю”. Саме тому ці частини були дуже швидко виведені з території Західної України і замінені каральними спец підрозділами Народного Комісаріату внутрішніх справ, відомого під скороченням НКВС.
Ці частини мали погану славу як серед населення так і серед військовослужбовців Червоної Армії, оскільки саме вони виконували каральні та репресивні акції, зокрема будучи основою так званих „загороджувальних загонів” („заградотрядов”) стріляли у спину фронтовикам-червоноармійцям для „заохочення їх бойового духу”, зокрема недопущення відступу з позицій.
Саме ці добре обмундировані і озброєні частини, які не підлягали військовому відомству, а належали до репресивної системи Лаврентія Берії і були основними учасниками боїв на території Західної України. Не секрет що саме ветерани, а особливо відставні офіцери цих каральних військ та їх родичі є зараз найактивнішими опонентами визнання загонів ОУН-УПА воюючою стороною у другій світовій війні. З другого боку вони , як учасники бойових дій у післявоєнний час користуються різноманітними пільгами, та ще й набагато більшими аніж.
Ті ж самі каральні загони НКВС використовувалися у післявоєнний період для придушення маловідомих через віддаленість до кордонів та відсутність інформаційних центрів за кордоном, анти сталінських повстань на Кубані, Дону ,Тереку та Північному Кавказі. Це має значення і тому, що наприклад партизанська війна на Кубані , яка тривала майже до 1950 року мала чітке національне проукраїнське спрямування.
Тому єдиним виходом із ситуації яка зараз склалася є наступне :
1. Визнати факт громадянської війни на території України, яка почалася після визволення її західної частини від німецької окупації.
2. Урівняти в правах всіх учасників цієї війни, незалежно від того на якому боці вони воювали.
3. До часу вияснення статусу ветеранів УПА призупинити надання пільг ветеранам військ НКВС. Дані про них наявні у військових комісаріатах та органах соціальної допомоги.
Попередня участь деяких ветеранів каральних загонів військ НКВС у боях з німецькою армією не може бути аргументом для збереження пільг та пенсій та статусу учасників війни, оскільки ветерани УПА також приймали участь в боях з частинами німецької армії та їх союзників, однак нічого цього не мають.
Всі ці питання можуть бути врегульовані розпорядженням або Указом Президента.
Володимир МАРТИНЮК
Магістр державного управління.
Відповіді
2005.10.16 | S.D.
Соломонове рішення. +1 (-)
2005.10.16 | stefan
Re: Пільги ветеранам каральних загонів НКВС повинні бути скасовані.
Мартинюк пише:>
> Відомо що спроба кремлівської влади використати для каральних акцій проти загонів УПА регулярні сили тодішньої Червоної Армії провалилися - ці частини не давали жодного ефекту в умовах партизанської війни, загони УПА просто уникали бойових зіткнень з червоноармійцями, і найголовніше – підпільники проводили масовану і дуже ефективну антисталінську і антикомуністичну пропаганду серед солдат Радянської Армії, які вже змогли порівняти рівень життя у Європі з життям в „соціалістичному раю”. Саме тому ці частини були дуже швидко виведені з території Західної України і замінені каральними спец підрозділами Народного Комісаріату внутрішніх справ, відомого під скороченням НКВС.
>
> Ці частини мали погану славу як серед населення так і серед військовослужбовців Червоної Армії, оскільки саме вони виконували каральні та репресивні акції, зокрема будучи основою так званих „загороджувальних загонів” („заградотрядов”) стріляли у спину фронтовикам-червоноармійцям для „заохочення їх бойового духу”, зокрема недопущення відступу з позицій.
>
> Саме ці добре обмундировані і озброєні частини, які не підлягали військовому відомству, а належали до репресивної системи Лаврентія Берії і були основними учасниками боїв на території Західної України. Не секрет що саме ветерани, а особливо відставні офіцери цих каральних військ та їх родичі є зараз найактивнішими опонентами визнання загонів ОУН-УПА воюючою стороною у другій світовій війні. З другого боку вони , як учасники бойових дій у післявоєнний час користуються різноманітними пільгами, та ще й набагато більшими аніж.
>
> Ті ж самі каральні загони НКВС використовувалися у післявоєнний період для придушення маловідомих через віддаленість до кордонів та відсутність інформаційних центрів за кордоном, анти сталінських повстань на Кубані, Дону ,Тереку та Північному Кавказі. Це має значення і тому, що наприклад партизанська війна на Кубані , яка тривала майже до 1950 року мала чітке національне проукраїнське спрямування.
>
> Тому єдиним виходом із ситуації яка зараз склалася є наступне :
>
> 1. Визнати факт громадянської війни на території України, яка почалася після визволення її західної частини від німецької окупації.
>
> 2. Урівняти в правах всіх учасників цієї війни, незалежно від того на якому боці вони воювали.
>
> 3. До часу вияснення статусу ветеранів УПА призупинити надання пільг ветеранам військ НКВС. Дані про них наявні у військових комісаріатах та органах соціальної допомоги.
>
> Попередня участь деяких ветеранів каральних загонів військ НКВС у боях з німецькою армією не може бути аргументом для збереження пільг та пенсій та статусу учасників війни, оскільки ветерани УПА також приймали участь в боях з частинами німецької армії та їх союзників, однак нічого цього не мають.
>
> Всі ці питання можуть бути врегульовані розпорядженням або Указом Президента.
>
> Володимир МАРТИНЮК
> Магістр державного управління.
***
пан магістр Мартинюк досить логічно обгрунтував цю тезу, що не згодитися з ним - треба бути психічно хворим.
***
З.І.
І антисовєтські виступи після 2-ї світової війни за межами України дуже слабо освітлені в історії СССР.
а це має немаловажне відношення до проблеми визнання УПА.
***
2005.10.16 | Роман ShaRP
1) Націонал-утопія. 2) Неправда. 3) Не зараз®
Утопія, - тому що в парламенті це не пройде.Неправда, - тому що ніякий це не "єдиний вихід".
Не зараз, - з тих самих причин, що й раніше "українізація телебачення" і т.д. Це одне з питань, за яким Украна розколена. Підняття його поглибить цей розкол. І може підштовхнути проголосувати за Януковича навіть тих, хто зараз не збирається за нього голосувати під соусом "ми ж вам казали, що Ющенко - бандерівець".
Прошу тих, хто буде писати коментарі на цей пост, врахувати, що:
1) Я дійсно ніколи не підтримував УПА, і не бачу сенсу зараз надавати їм більшу підтримку, ніж решті громадян-ветеранів цієї країни.
2) Я не вважаю, що УПА зіграла визначну роль у створенні цієї держави.
3) Я не вважаю себе націоналістом.
4) Я не вважаю себе патріотом (але я - громадянин цієї держави з правом голосу).
Повідомляючи це, або подібне, ви не повідомляете ані мені, ані оточуючим нічого нового. Питання моїх особистих переконань стосовно УПА прохання обговорювати тут : http://www2.maidan.org.ua/n/about/1128571037
2005.10.16 | Мартинюк
Питання про більші пільги ветеранам УПА не йде.
Йде питання про надання їм таких самих пільг як і ветеранам збройних формуваннь Радянського Союзу, в тому числі і каральних загонів НКВС.І врешті яке може бути інше вирішення?
2005.10.16 | Роман ShaRP
А що потрібно вирішувати?
Мартинюк пише:> Йде питання про надання їм таких самих пільг як і ветеранам збройних формуваннь Радянського Союзу, в тому числі і каральних загонів НКВС.
>
> І врешті яке може бути інше вирішення?
Наприклад, ніякого. Залишити все як є (тим, хто це читає - притримайте обурення, це "рішення" власне діє зараз).
В парламенті питання не знаходить підтримки.
На державному рівні про цю проблему, майже не згадують (днями було тільки щось від Кириленка, здається).
В суспільстві великого зацікавлення нею нема.
Тому, НМД, все залишиться як і зараз. Одні будуть боротися, інші протидіяти, більшість це не цікавить.
Немає ніяких підстав для термінових пошуків розв*язання для того, що не є нагальною проблемою. Тим більше такого, - зі скасуваням та переписуванням історії. А поступово буде все як буде.
2005.10.16 | 100%
Re: Питання про більші пільги ветеранам УПА не йде.
Мартинюк пише:> Йде питання про надання їм таких самих пільг як і ветеранам збройних формуваннь Радянського Союзу, в тому числі і каральних загонів НКВС.
Заради справедливості варто надати компенсації за неотримання пільг за минулий період, як ветеранам збройних сил.
2005.10.16 | OlenaXX
Re: 1) Націонал-утопія. 2) Неправда. 3) Не зараз®
З ваших слів, Романе, виходить, що що УПА ніхто нішо і ніяк. А що тоді для України радянська армія, яка знищувала її так само, як і німецька????Ці люди - єдині, хто боролись за нашу незалежність.
А утопія для нашої держави - це "совок", який спричинив і поглибив розкол серед українців. Москалі вигадали, що бандерівець - це образа. Але на відміну від москалів - це були люди честі. Для них бандерівці дійсно бул ворогами, оскільки вони заважали втіленню "світлої ідеї комунізму" і відстоювали права СВОЄЇ нації і держави, що абсолютно не сумісно було з окупаціною політикою Росії.
Для вас ніколи не настане це "пора" і "зараз", бо Ви не бжаєте поглянути на історію тверезо. І дуже прикро, що таких як Ви більшість.
2005.10.16 | Роман ShaRP
Відповідь (л)
Питання моїх особистих переконань краще обговорювати в іншій темі.http://www2.maidan.org.ua/n/about/1129481727
2005.10.16 | Pavlo Z.
Мені більше до вподоби пропозиція Василя Кука -
останнього командира УПА: "українці воювали під час ІІ світової війни в двох таборах: на стороні СССР(Червона, потім Радянська Армія, червоні партизани) і на стороні Німеччини ("Галичина", "Нахтігаль", "Роланд"), всі вони мають мати однаковий статус і пільги - ветеранів ІІ світової війни. Але були ще борці за волю України - і вони повинні отримати зовсім новий (додам від себе - значно вищий в моральному і матеріальному сенсі) статус".Тобто нічого ні в кого не забирати (це породить зайві проблеми), але дати тим, хто заслужив і не мав.
2005.10.16 | Мартинюк
Це єдиний шанс подолати спротив цих НКВСників.
Тому що знаю багатьох "активістів" антиупівського "руху" по прізвищах - всі вони звідти. І найгірше що в це вони втягують цілу націю, вносячи розкол там де цього не повинно бути.Принаймі загроза забрати їхні ( до речі дуже серйозні) пільги та пайки дозволить їх втихомирити.
2005.10.16 | Роман ShaRP
Піди проспися.
Мартинюк пише:> Тому що знаю багатьох "активістів" антиупівського "руху" по прізвищах - всі вони звідти.
І від них нічого не залежить.
> І найгірше що в це вони втягують цілу націю, вносячи розкол там де цього не повинно бути.
1) А ти хочеш внести там, де повинен?
2) Розкол був і є. Бабця моєї дружини, пенсіонерка, не стане від скасування пільг НКВСникам більше любити "бандер". Зате це буде для неї та її сина, мого тестя, гарний привід проголосувати за Януковича.
> Принаймі загроза забрати їхні ( до речі дуже серйозні) пільги та пайки дозволить їх втихомирити.
Але оскільки від них нічого не залежить, то це нічого не дасть.
Р.S. Мій покійний батько ненавидів і НКВСників, і КДБістів, але я від того більш прихильнішим до УПА не став, як бачте.
2005.10.16 | P.M.
Re: Піди проспися.
Роман ShaRP пише:> 2) Розкол був і є. Бабця моєї дружини, пенсіонерка, не стане від скасування пільг НКВСникам більше любити "бандер". Зате це буде для неї та її сина, мого тестя, гарний привід проголосувати за Януковича.
Так переконай бабцю й тестя не голосувати за Януковича.
Чи може й сам такий..
> Р.S. Мій покійний батько ненавидів і НКВСників, і КДБістів, але я від того більш прихильнішим до УПА не став, як бачте.
Бачимо. Як кажуть в народі.
"Мій дід був козак, батько син козачий, а я хрен собачий"
2005.10.16 | Роман ShaRP
Re: Піди проспися.
Своїм попереднім повідомленням я ніде не захищаю ветеранів НКВС. Я просто кажу, що те, що пропонує Мартинюк - утопічно, невчасно, і безглуздо, тому що нічим допомогти визнанню НМД УПА не може, а може лише поглибити розкол у суспільстві по цій темі.Решта відповіді на http://www2.maidan.org.ua/n/about/1129480573 , прохання і надалі з*ясовувати питання, що стосуються мене особисто, а не української політики у відповідному розділі форуму.
2005.10.16 | stefan
Re: Мені більше до вподоби пропозиція Василя Кука -
Pavlo Z. пише:> останнього командира УПА: "українці воювали під час ІІ світової війни в двох таборах: на стороні СССР(Червона, потім Радянська Армія, червоні партизани) і на стороні Німеччини ("Галичина", "Нахтігаль", "Роланд"), всі вони мають мати однаковий статус і пільги - ветеранів ІІ світової війни. Але були ще борці за волю України - і вони повинні отримати зовсім новий (додам від себе - значно вищий в моральному і матеріальному сенсі) статус".
> Тобто нічого ні в кого не забирати (це породить зайві проблеми), але дати тим, хто заслужив і не мав.
***
А оцих бійців, що не воювали ні в одній із імперських армій 2-ї світової війни, а лише чисто в УПА - проти цих обох монстрів, треба би
нагородити як найдостойніших героїв України.
типу - Національний Герой України(тобто вищий,. ніж просто --Герой України).
2005.10.16 | OlenaXX
Не забирати?
НКВД - за що вони мали? Просто позбавити тих, хто мали незаконно, те, чим вони не мають права володіти.Це вороги державності України. За що їм лишати ці прівілеї?
2005.10.16 | Майстер
Судити ветеранів каральних загонів НКВС
Накоїли ж ці гади злочинів проти людяності (чи як там це називається юридично) чимало, при чому таких, за які немає строку давності. Хто про такі знає, зобов’язаний подати заяву в прокуратуру (чи куди там). Інакше - недонесення про злочин = співучасть.А також - створити комісію з істориків, яка "всебічно розгляне діяльність" НКВД, МГБ тощо.
Якщо на цьому зосередити діяльність усіх антикомуністичних сил і патріотичних одиниць, то всього можна досягти. Біда в тім, що ми не ставимо перед собою рішучих цілей. Тому й не перемагаємо.
Іще одна "рішуча ціль" - прибрати ідоли лєніна хоч би по різних там Кагарликах, якщо не по Донецьках. Усе це реально. У комуністській партії, кажуть, були "партійні доручення". Чи є такі в сучасних партіях? Наприклад: партійне доручення членові УНП - звалити трактором пам’ятник лєніна.
2005.10.16 | OlenaXX
Повністю пітримую!!!!
Повністю підтримую!!!!Ми нічого не маємо, тому що багато чого не хочемо досягати, боротись за це. Найлегше не чіпати і щось сопливе говорити з серії "не потрібно позбавляти", "вони х тех воювали", "це люди похилого віку". Але не потрібно забувати, що ці люди за свій вік вбивали і катували нешкодуючи із насолодою сотні інших людей, розстрілювали і зищували без жалю дітей, дідів, жінок... тільки за те, зо ті мали сміливість БУТИ УКРАЇНЦЯМИ!
2005.10.16 | 100%
Re: Повністю пітримую!!!!
OlenaXX пише:> Повністю підтримую!!!!
> Ми нічого не маємо, тому що багато чого не хочемо досягати, боротись за це. Найлегше не чіпати і щось сопливе говорити з серії "не потрібно позбавляти", "вони х тех воювали", "це люди похилого віку". Але не потрібно забувати, що ці люди за свій вік вбивали і катували нешкодуючи із насолодою сотні інших людей, розстрілювали і зищували без жалю дітей, дідів, жінок... тільки за те, зо ті мали сміливість БУТИ УКРАЇНЦЯМИ!
А потім вони займали керівні посади, виховували таких же дітей і онуків, які зайняли їх місця і чинять шалений опір.
2005.10.16 | Sean
Так! Магістре, з мене пиво. Нагадай (-)
2005.10.16 | Сергій Кабуд
шось це красиво але утопічно
я думаю що якщо буде в Україні націоналістична влада- всі питання такого типу вирішаться самі собою, кацапня просто втече до сибірупоміркуйте,
ця сволота крім сили нічого не розуміє,
отже україні всього лише потрібна українська влада
2005.10.16 | Сергій Кабуд
насправді серед поряднихуи західних народів, ірландців наприклад
чи ізраільтян,прийнято злочинців, які винні у геноциді тих народів,
знищувати, а якщо немає судів куди їх можна було б віддати- судити самім, вішяати точніше енкаведістів в лісі.
якби я знав шо мого діда отакі от пенсіонєри замордували-
я думаю шо я б преклався особисто до такого
2005.10.16 | VDom
Президент це питання не вирішуватиме
Мартинюк пише:> Всі ці питання можуть бути врегульовані розпорядженням або Указом Президента.
А міг би й прийти на Майдан 15.10.05.
Але радники радять... не псувати міжнародний імідж.
2005.10.18 | Мартинюк
Президент може призупинити надання цих пільг
Президент може призупинити надання цих пільг до прийняття рішення Верховною Радою. Це в його силах.Тим більше що кого фронтовики дійсно ненавиділи більше Гітлера - так це НКВСівські "заградотряди" в шерстяних гімнастьорках та з американскими консервамив кишенях...
Так що великих пристрастей не буде. Ну а теперішнім крикунам прийдеться показати що їх намсправді не обходили ветерани-фронтовики, а вони насправді весь цей час істерично боролися за душевний комфорт сталінських карателів.
З огляду на це стає очевидна безглуздість і фальшивість основного антиупівського гасла "Они нам в спину стреляли!" . Бо ж фронтовики добре памятають ХТО САМЕ стріляв їм у спину від Воронежа починаючи і Берліном кінчаючи.
2005.10.17 | Олександр Демченко
Офтопік: партизанська війна на Кубані
Мартинюк пише:> Це має значення і тому, що наприклад партизанська війна на Кубані, яка тривала майже до 1950 року мала чітке національне проукраїнське спрямування.
Де про це можна детальніше почитати?
2005.10.18 | Мартинюк
Про це багато писали емігранські козачі видання.
Також особисто чув про це від одної жінки, відставної співробітниці НКВС. Вона після війни "участвовала в боях с националистическими бандами" в ... Таганрозі. Була поранена.Казала що ті "з Таганрога" мали звязок з "националистами из Єйских плавнєй" - це протилежна сторона Азовського моря - плавні гирла річки Кубані та інших. Окрім того партизанські загони діяли в передгірях Кавказу. Часто це були загони складені з антирадянських(і антимосковських) козаків і місцевих горців, які уникли виселення.Розповідала про тактику випаленої землі в цих районах і розкидання отруєної їжі в місцях перебування партизан. Остання "технологія" реалізовувалася в комплесі із штучним голодом в "ненадійних" регіонах.
Будучи студентом жив у неї на квартирі.
2005.10.17 | Безробітний
Російські триколори з"явилися у центрі Києва не внаслідок того.
що Київ був захоплений російським спецназом.Вони з"явились внаслідок параду-провокації, організованої недалекоглядними (м"яко кажучи) людьми на кшалт автора цієї гілки пана Мартинюка.
Отож Путіну немає необхідності напряму атакувати Київ...
Досить оплачувати послуги двох-трьох провокаторів, які можуть спиратись на нечисельну юрбу проффессійних голодоморців та організовувати паради вояків УПА, позбавлення пільг ветеранів НКВС, тощо.
Ідея незалежності буде завжди потерпати від таких прихильників як автор цієї гілки.
Бо у будь-якої ідеї немає більших ворогів ніж послідовники-дурні.
А тим часом на теренах колишнього Радянського Союзу з"явилась єдина дійсно-незалежна держава - Білорусь...
2005.10.18 | Scubo
Диви - поборник української незалежності появився.
Ну і звичайно найбільшими ворогами цієї незалежності є ті хто не хоче прогинатися під чуже...2005.10.19 | Безробітний
От саме таким...
дурням і присвячений мій попередній допис...2005.10.19 | Scubo
Розум то річ яку господь бог поділив найсправедливіше.
Тому що майже кожен вважає себе розумнішим від всіх інших.Той, хто когось обзиває дурним не є автоматично розумним. Скоріше навпаки - розумні люди уникають когось так обзивати...
2005.10.28 | Isoлято
Може, почати з меншого (але не менш важливого)?
З заборони проведення масових вуличних акцій під прапорами (та з символікою) інших країн, не прив'язаних до тамтешніх свят (крім релігійних) або жалібних дат. Тобто святкувати під російськими прапорами День російської Конституції (та хоч би й Дєнь Савєцкай Армії якщо воно їм так подобається), або під американськими прапорами відмічати річницю терактів 11 вересня - будь ласка. Можна навіть розширити часові ліміти до найближчих вихідних днів (хода ветеранів УПА теж не зовсім співпадала з Покровою). Але в усі інші дні - обмежуйтесь, люди, українською символікою. Дні народження Пушкіна чи, скажімо, Де Голля святкуйте у вузькому колі посвячених, в клубах чи при посольствах, в урочистій обстановці. Бажаючих приєднатися попереджайте оголошеннями.Звичайно, Вітренчиха може спробувати підшукати на 20 листопада якійсь "Дєнь Расійскава Сантєхніка", але то вже буде повний цирк і привід перейменувати її партію в "Проносно-Сантехнічну".
Думаю, що таку заборону теж можна провести Указом Президента.
А ще - це вже моя особиста думка - слід заборонити ВСІ масові акції з радянською символікою. Так, як уже заборонили символи Третього Райху.
2005.10.28 | did
Re: Пільги ветеранам каральних загонів НКВС повинні бути скасовані.
De vu bulu 14 rokiv SUDILU v TYALENI