А що, кажуть, буцім-то новий міністр здоровохорони відміняти (+)
10/16/2005 | joe
..."рецептурний" указ буде? Чи то вже відмінив? Чи то в мене "сарафанноє радіво" погано працює?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.10.17 | Боровик
Re: А що, кажуть, буцім-то новий міністр здоровохорони відміняти
З огляду на минулу діяльність цього "подарунка" це неодмінно станеться.До речі, як ви думаєте, чи спасе це нашу медицину?
***
Третій шлях веде в третій світ.
2005.10.17 | joe
чи краще буде медицині на разі не відомо, а те, що ...(+)
...й без того великі черги рости не будуть -- хвакт.Загрозу мора насєлєнія від самолікування дещо перебільшено.
2005.10.18 | Роман ShaRP
Пам*ятаєте, був такий принцип - "Не нашкодь!"
Боровик пише:> З огляду на минулу діяльність цього "подарунка" це неодмінно станеться.
Сталося.
> До речі, як ви думаєте, чи спасе це нашу медицину?
Не врятує, проте старий наказ в поточних умовах був шкідливим, тому що він не враховував ані проблем лікарів, ані проблем фармацевтів, ані проблем хворих, а враховував лише теоретичні уявлення нашого міністра про те, якою має бути наша медицина.
"Ініціативи згори" без обговорення - сакс енд маст дай.
> Третій шлях веде в третій світ.
А маразм куди? Тільки не вдавайте, що Ви не читали про проблеми, на які наражав цей наказ жінок, що вдаються до контрацептивів та хронічних хворих.
Просвітницька діяльність в галузі медицини НМД ефективніша за дозвільно-реголяторну. А втруїтися можна чим завгодно.
Коли я голосував за цю владу, я погоджувався на певне ускладнення мого життя. Але не на маразм.
2005.10.18 | Боровик
Re: Пам*ятаєте, був такий принцип - "Не нашкодь!"
Мені вже вліпили -1...Боюсь писати на цю тему, бо на форумі панує якесь радикальне нерозуміння одних іншими.
Медицина до Поліщука весь час котилась до повного занепаду аж до дискредитації себе як такої. Всі дії в цій галузі приводили тільки до підсилення тенденцій. Дії нового міністра є продовженням дій попередників Поліщука.
Поліщук запропонував нове для України, але нічого нового для тих хто має нормальну медицину. Поліщук мав якусь концепцію та принципи за якими діяв, а зараз знову все повертається до ручного управління цією сферою.
Ну що, в медицині очікується подальше зубожіння медустанов та лікарів на ставках.
Вчора чув пригоду з далекими родичами, коли їх дитина сильно обпекла обличчя, привозять її в лікарню, а в лікарні навіть марганцовки не знайшлось. Оце і є діагноз медицині, коли два десятки лікарів отримали зарплатню, отримала лікарня віники, швабри, вугілля для котельні, але марганцовки нема...!!!
А щодо просвітництва, то ви праві, бо коли згадаю рівень навчання в медінституті 15 років тому, то дійсно, перед тим як іти до лікаря треба добре подумати, а іноді безпечніше самому лікуватись. Чув недавно про тестування випускників минулого року... навіть не знаю що на те сказати,... я був шокований.
2005.10.18 | Роман ShaRP
Re: Пам*ятаєте, був такий принцип - "Не нашкодь!"
Боровик пише:> Мені вже вліпили -1...
Я і вліпив. Бо то було не по темі.
> Боюсь писати на цю тему, бо на форумі панує якесь радикальне нерозуміння одних іншими.
Дійсно. Я, наприклад, нерозумію, яка користь була з того указу.
> Медицина до Поліщука весь час котилась до повного занепаду аж до дискредитації себе як такої. Всі дії в цій галузі приводили тільки до підсилення тенденцій. Дії нового міністра є продовженням дій попередників Поліщука.
Ці конкретно? Я обговорюю їх, а не "міністра взагалі".
> Поліщук запропонував нове для України, але нічого нового для тих хто має нормальну медицину. Поліщук мав якусь концепцію та принципи за якими діяв, а зараз знову все повертається до ручного управління цією сферою.
Тобто щомісяця за рецептом - це не ручне керування?
Вибачте мене за те, що я хочу жити без повідка, незалежно від того, з якими намірами його на мене чіпляють, і настільки білий халат на тому, кому його в руки дають.
> Ну що, в медицині очікується подальше зубожіння медустанов та лікарів на ставках.
Рецептуроманія в цьому плані нічого не змінює.
> Вчора чув пригоду з далекими родичами, коли їх дитина сильно обпекла обличчя, привозять її в лікарню, а в лікарні навіть марганцовки не знайшлось.
Рецептуроманія в цьому плані нічого не змінює.
> Оце і є діагноз медицині, коли два десятки лікарів отримали зарплатню, отримала лікарня віники, швабри, вугілля для котельні, але марганцовки нема...!!!
Мало працював Поліщук, значить, хочте сказати ...
> А щодо просвітництва, то ви праві, бо коли згадаю рівень навчання в медінституті 15 років тому, то дійсно, перед тим як іти до лікаря треба добре подумати, а іноді безпечніше самому лікуватись. Чув недавно про тестування випускників минулого року... навіть не знаю що на те сказати,... я був шокований.
Так отож. В мене однокласниця вчилася в інституті Богомольця на хірурга. За її словами так, як бухали в її групі, не бухали ніде. Екзамени здавалися за хабарі, при цьому ті, хто платили, могли отримати нижчі оцінки, ніж ті, хто вчилися.
Знайома розповідала, що просто за допуск до екзаменів (навіть не за екзамен, а за допуск) в інтернатурі вони мали зібрати "на подарунок кафедрі" комп*ютер вартістю більше $500.
Що в цьому плані змінив Поліщук? Боюся, що нічого. Він тільки захотів накинути на хворих рецептурний повідок, від якого не ставало краще ні чесним лікарям, ні хворим, ні фармацевтам - нікому, крім, може, його самого та таких як він утопістів "світлого євромайбутнього". То хай зніме свого євронаполеономіністерського трикутного капелюха та попуститься.
А новий міністр поки що з кучмою, на відміну від деяких, ще не поцілувався. Мабуть не найкраща кандидатура - але не найкращі інколи кращі за ... ідеалістів з ініціативою.
2005.10.17 | Vadym Gladchuk
Re: презупинив (л)
ПрезупинивСхоже молодший Поляченко (це синок голови холдінгу Київміськубуду)
не хоче щоб ми йому як і Поліщуку ставили помаранчеву клізму
ЧИТАТИ
"Міністру Поліщуку поставлять помаранчеву клізму - щоб просрався та скасував «рецептурний» наказ"
http://sprotiv.info/?id=19.09.2005%2013:25&tablename2=news_hroniki
Також новий міністр призупинив наказ за яким студентів на 3 роки примусово у села відправляли (схоже феодалізм у медицині скасують
Молодець взагалі то
2005.10.17 | afterstep
Re: презупинив
тобто галузь охорони здоров'я загниватиме безперешкодно по старому графіку2005.10.17 | Vadym Gladchuk
Re: презупинив
На, читай (це вже тут обговорювалося)Аналітики ВМО «Молодь - надія України» нагадують Миколі Поліщуку, що районна лікарня – це не Феофанія, де за народні бюджетні кошти зараз лікуються олігархи. У районну лікарню вже зараз через черги не достоїшся. А з жовтня кожній жінці репродуктивного віку треба буде 1 раз на місяць пройти гінеколога, здати аналізи, щоб отримати можливість за новими правилами від Поліщука придбати протизаплідні ліки. А жінок репродуктивного віку в Україні мільйонів 20. А де взяти час, а кого відпустять з роботи і так кожен місяць (рецепти будуть діяти лише на 10 днів). А тепер давайте порахуємо скільки з’явиться небажаних вагітностей, особливо у молодих дівчат, абортів, бездітності… Тепер про гіпертоніків. Їх в Україні десь з 15 мільйонів. І вони також мають щомісяця йти до лікаря за рецептами. А навіщо? Якщо хворому вже підібрали ліки. А якщо не встигне? А якщо криз? А швидка майже ніколи вчасно не приїжджає… А хворі на серцево - судинні захворювання? Це ж скільки буде похорон? Скільки тоді нових могил через Поліщука з’явиться на українських цвинтарях?
Не всі зможуть відстояти великі черги та отримати рецепт. А ті хто погано пересувається? А сільські мешканці? Що кожен місяць по разу, а то і по три до райцентру? А антибіотики? А знеболюючі? Кількість черг виросте у 6-10 раз. А у період епідемії грипу?!
Український народ прокляне цю владу! «Рецептурний» наказ дає колосальні можливості підняти народ на протестні акції для Партії Регіонів та подібних маргінальних утворень…
2005.10.17 | afterstep
дякую за вашу думку, але маю іншу
я дещо втаємничиний в особливості роботи лікарів, особливо дільничих. Зоркема, нагадаю вам пару фактів, про які ви не згадуєте в обговореннях- нормативи "на обсяг виконаних робіт" лікарям встановлені такі, що або ті нормативи (писанину) виконувати, або людей лікувати
- існує купа контрольних органів, які не роблять нічого, лише ходять і чіпляються до лікарів, вимагаючи хабарів. Показовим є той факт, що санепідстанція зуміла висіяти кишкову паличку у пробі, взятій з духовки при температурі 200 гр.С
- кожен раз, як МОЗ приймає якийсь указ - сумнівно, що хоча б хтось хоча б мінімально продумує порядок його впровадження, відповідальність, вплив на вже існуючу роботу установ тощо. Тобто, на віслюка, що тягне (на "лінійних" лікарів) докладається зайвий мішок, а контролюючі органи отримують ще одну зачіпку, щоб "вграти" лікаря чи поліклініку.
Про злиденні зарплати згадаємо потім, - зараз не про це:
- проблема перша - лікарі, і без того перевантажені роботою, не в стані зараз забезпечити виписку рецептів без затримок. І біда не в рецептах, а в ситуації, коли лікар не має часу на пацієнта
- проблема друга - і надалі приймаються накази "за течією", що абсолютно не покращує медичного обслуговування.
2005.10.18 | Роман ShaRP
прИзупинив! А ще на мера балотувався.
Вадиме, вчіться грамоти.2005.10.18 | Englishman
Та не молодець він,
а великий корупційний бандит. Те, що при ньому робилося з державними закупівлями ліків, можна побачити було лише в країнах типа Туркменістану. Наші ліки будуть такими ж неякісними, аптеки будуть тупо працювати на прибуток (ви ще почуєте про ріст захворбвань мультирезистентного туберкульозу, бо лікуватись будуть антибіотиками, як кому заманеться).2005.10.18 | Роман ShaRP
Не лише кажуть, але й пишуть (/)
http://5tv.com.ua/newsline/198/0/15256/Голова Мінохорони здоров'я Юрій Поляченко призупинив дію наказу свого попередника про продаж ліків
Аптечну революцію скасовано. Новий голова Мінохорони здоров'я Юрій Поляченко призупинив дію наказу свого попередника Миколи Поліщука. Відтак, більшість популярних ліків знову продаватимуть вільно, тобто не за рецептами. Крім того, новий міністр анулював наказ про скорочення кількості медичних спеціальностей та про збільшення терміну інтернатури.