Передвиборча кампанія Тимошенко буде готуватися в Москві
10/18/2005 | Предсказамус
По крайней мере, именно так считает "Майдан-информ" и тот конкретный активист, который поставил в "Новости" ссылки на РБК и Ленту с уткой про Кавджарадзе как руководителя штаба Тимошенко.
Вот ссылка на новость: http://maidanua.org/static/news/1129646422.html
А теперь очень бы хотел, чтоб этот активист непонятно чего вышел в форум и рассказал, отчего он посчитал очередную российскую утку достойной "Новостей Майдана".
Вот ссылка на новость: http://maidanua.org/static/news/1129646422.html
А теперь очень бы хотел, чтоб этот активист непонятно чего вышел в форум и рассказал, отчего он посчитал очередную российскую утку достойной "Новостей Майдана".
Відповіді
2005.10.18 | So_matika
Как вы могли догадаться, это поставила я
И совсем не потому, что я негативно отношусь к Тимошенко - последовательность другая. Негативное отношение появилось именно когда я узнала, что это - не совсем утка.Первая информация об этом появилась во время пребывания Миронова (Кавджарадзе был с ним) в Украине. Я узнала об этом ТОГДА.
Подробнее не могу - это не для форума.
2005.10.18 | Предсказамус
Я не мог об этом догадаться.
So_matika пише:> И совсем не потому, что я негативно отношусь к Тимошенко - последовательность другая. Негативное отношение появилось именно когда я узнала, что это - не совсем утка.
А когда об этом узнаем мы?
> Первая информация об этом появилась во время пребывания Миронова (Кавджарадзе был с ним) в Украине. Я узнала об этом ТОГДА.
В чем заключается информация?
> Подробнее не могу - это не для форума.
Если не можете подробнее, то почему я должен верить Вам и не верить Шкилю? Вы считаете возможным втягивать "Майдан" в пропагандистскую кампанию, смысл и цели которой ни мне, ни Вам не известны?
Совет: если не можете подтвердить свои слова, держите их при себе.
2005.10.18 | Сергій Кабуд
Пане Предсказамусе, лише одного візиту Юлі до Москви достатньо
шоб поставити таку новину, інша річ можна було б дописати внизу шо Майдан Інформ сприймає такі новини через фільтр здорового глузду, але розуміє що Юліни переговори в Москві роблять подібний сценарій можливимЦе- попередження. Попередженя Юлі про те що інколи треба думати головою а не жіночими органами.
Ми в чому зацікавлені? В тому що і в Юлі і в Юща було більше голосів на виборах, тому, поки Юля коливається між
москвою і Львовом, краще її попередити про небезпеку втрати голосів, якщо вона буде перегравати в любов до кремля.
Краще ставити більше новин ніж меньше
2005.10.18 | Предсказамус
Кому достаточно? Вам?
Сергій Кабуд пише:> шоб поставити таку новину, інша річ можна було б дописати внизу шо Майдан Інформ сприймає такі новини через фільтр здорового глузду, але розуміє що Юліни переговори в Москві роблять подібний сценарій можливим
Логика та же, что в анекдоте о Чапаеве, Анке и селедке. Я его здесь уже рассказывал.
> Це- попередження.
Не, это не предупреждение, а провокация. А предупреждение в том, что я не считаю возможным относить себя к сообществу людей, которые рассуждают "лучше кинуть дерьма побольше, чем поменьше".
2005.10.18 | Сергій Кабуд
ви вважаєте що це добре шо Юля нишком тишком їде в москву
невідомо чим займається там і з ким зустрічається?в умовах, коли режим в кремлі є найбільшим ворогом України?
Нехай Юля дає пояснення.
Я б її підозрював і в більших негативних діях ніж вказано в новині.
Треба додати коментар до новини, може ви напишете його?
2005.10.18 | Предсказамус
Да.
Ненормально, когда один из политических лидеров страны находится в розыске. Нормально решить этот вопрос и не давать повода для болтовни. Но, как оказалось, повод все равно нашелся.2005.10.18 | Сергій Кабуд
ніфіга собі, приватна поїздка і таємна зустріч- влагоджує кримін
кримінальні фальшиві справи?шось я логіки не бачу.
Моя щира думка про це така-
Юлю хтось уміло підштовхує до кремля з метою принизитри її рейтінг на зах. Україні.
Але винна вона сама бо мозків не має.
Доросла тітка, можливо майбутній президент і такі тупі вчинки((
2005.10.18 | Предсказамус
Т.е. пусть бы дальше была в розыске? (-)
2005.10.18 | Сергій Кабуд
буде потрібно- поставлять в розшук хоч зараз
і не тільки Юлю, а і Мельниченка, азербайджанского опозиціонера, чи хоч Папу Римського.А потім будуть шантажувати по новій.
З таким режимом неможна домовлятися бо кинуть.
2005.10.18 | Odess
Re: ніфіга собі, приватна поїздка і таємна зустріч- влагоджує кримін
Сергій Кабуд пише:> Доросла тітка, можливо майбутній президент і такі тупі вчинки((
БОЖЕ УПАСИ!!!!
Я аж перекрестился когда прочел Ваши слова - это ж действительно капец Украине настанет.
2005.10.18 | Сергій Кабуд
цілком вирогідний кандидат- сама популярна політичка в Україні(-
2005.10.18 | bas
При чем тут поездка в Москву
Как будто Москва не давила на Юлю все время когда онабыла премьершой тем незакрытым делом, руки ей пыталась
выкрутить. Так что у Юли было что делать в Москве
чтобы в конце концов прекратить всю эту московскую
возню.
И причем здесь будущие выборы, чего к ним лепить
Юлину поездку. Она делала то, что надо было делать.
2005.10.18 | Сергій Кабуд
як відомо кремль може посадити кого завгодно і без кримінальних
справ, чи просто знищити. Це робилося і робиться і буде робитися в майбутньому.Візит українського політика найвищого рангу відвідати вище керівництво ворожого до нас режиму є елементом зради національних інтересів.
Юля Тимошенко приховує свої цілі, вона приховує правду про свої дії, зокрема цей візит.
2005.10.18 | Забойщик
Хотел съездить в Москву..... Не поеду! Иначе...
выгонят с позором с Майдана, как агента России.И никому не скажу, что у меня в Москве живет родная сестра - иначе выгонят прямо сейчас и тоже как агента России.
И ни за что не сознаюсь, что я русский - потому, что выгонят ещё вчера "як москаля і москальського запроданця".
Хочу заметить, что рефлекторное поведени не доводит до добра. Это пацанва может себе позволить кричать, что ОН не с нашего подъезда - значит враг. А мы, вроде бы, уже взрослые люди. Или всё ещё пацанва?
Когда УПА убивало носителя русского языка - я могу это понять. Законы войны диктуют соотвествующее поведение - "Не ты, так тебя" ; "Стреляй первым - иначе амба". Сейчас НЕ ВОЙНА. Может хватит заниматься глупостями???
"Она ездила в Москву..." Это клеймо предателя??
Ребята! Давайте СНАЧАЛА думать, потом "стрелять".
2005.10.18 | Odess
Re: Хотел съездить в Москву..... Не поеду! Иначе...
Забойщик пише:> "Она ездила в Москву..." Это клеймо предателя??
> Ребята! Давайте СНАЧАЛА думать, потом "стрелять".
Она поехала в Москву только тогда когда ей стало это НУЖНО.
Когда нужно было это Украине - она "занималась посевной" - мягко скажем -гм - побоялась - хотя получила гарантии от самого Вовочки. А как только потеряла почву под ногами - поехала мириться со старыми врагами - и один Бог свидетель что она получила взамен своей лояльности
2005.10.18 | Предсказамус
Ошибаетесь
Odess пише:> Она поехала в Москву только тогда когда ей стало это НУЖНО.
Ей это исходно было нужно.
> Когда нужно было это Украине - она "занималась посевной" - мягко скажем -гм - побоялась - хотя получила гарантии от самого Вовочки.
Гарантии от кого-либо премьеру не нужны, он во время официальных визитов обладает дипломатическим иммунитетом. Поэтому как раз бояться Юле нужно было тогда, когда не побоялась.
> А как только потеряла почву под ногами - поехала мириться со старыми врагами - и один Бог свидетель что она получила взамен своей лояльности
Вот и подождем, пока Бог (или кто-нибудь поближе, но и посерьезнее, чем РБК) нам обо всем расскажет, а потом будем делать выводы. Покуда видим обратный процесс, сначала делаются выводы, а потом начинается лихорадочный поиск подтверждающих фактов, пусть даже от РБК.
2005.10.18 | Odess
Re: Ошибаетесь
Предсказамус пише:> Гарантии от кого-либо премьеру не нужны, он во время официальных визитов обладает дипломатическим иммунитетом. Поэтому как раз бояться Юле нужно было тогда, когда не побоялась.
Ну Россия сегодня только показала как она всех имеет в виду - послала противоракетный корабль навстречу рыболовецкому судну захватившему 2х норвежских инспекторов. Такое позволял себе только явно профашистские режимы. Ну и что бы мы сделали если бы они ее арестовали??? Все езависимые от Российского газа и нефти страны тихонечко промолчали бы, США заявила ноту протеста и все. Вспомните Ходорковского - где Вы там видите законность.
Вся разница была в статусе - друг Юща (значит враг России - согластиесь что по каким то причианам ВВП страшно ненавидит Ющенко) или его враг.
Я уже задавал здесь вопрос - кто реально организовал ее поездку в Москву? Хоть кто нибудь знает об этоМ??? Ее бы без "крыши" не пропустили дальше таможенного терминала - скрутили бы руки на таможне - у них в компьютерах она все еще была в розыске.
> Покуда видим обратный процесс, сначала делаются выводы, а потом начинается лихорадочный поиск подтверждающих фактов, пусть даже от РБК.
Отдам ей должное - ума и нахальства ей не занимать. Я наслышан о ее подвигах еще во времена ЕЭСУ от людей весьма близких к энергетическим структурам Украины - они правда тогда восхищались ее способностью делать деньги из ничего.
И я НИКОГДА не поверю что она стала вместо прагматичной деловой бабы ярой сторонницей интересов Украины - ИМХО Юща она испольховала в своих целях и и опять тогда когда он ей был нужен.
Ждем развития событий, и дай Бог что бы я ошибался...
2005.10.18 | Предсказамус
Re: Ошибаетесь
Odess пише:> Ну Россия сегодня только показала как она всех имеет в виду - послала противоракетный корабль навстречу рыболовецкому судну захватившему 2х норвежских инспекторов. Такое позволял себе только явно профашистские режимы. Ну и что бы мы сделали если бы они ее арестовали?
Дипломатическая неприкосновенность - вещь несколько другая. Ее не нарушал даже Вовка Красная Морковка, да и Адольф Алоизович себе такого не позволял. Так что арест премьера во время официального визита - вещь совершенно невозможная.
> Вся разница была в статусе - друг Юща (значит враг России - согластиесь что по каким то причианам ВВП страшно ненавидит Ющенко) или его враг.
В последнее время ВВП явно поостыл в своей ненависти к Ющенко, что и понятно: Ющенко наглядно показывает, какая это гадость "оранжевая революция".
> Я уже задавал здесь вопрос - кто реально организовал ее поездку в Москву? Хоть кто нибудь знает об этоМ??? Ее бы без "крыши" не пропустили дальше таможенного терминала - скрутили бы руки на таможне - у них в компьютерах она все еще была в розыске.
То, что кто-то прикрывал - 100%, но не нужно забывать, что Россия не Украина. Там центров влияния множество, а уж центров влияния на таможню - тем более.
> И я НИКОГДА не поверю что она стала вместо прагматичной деловой бабы ярой сторонницей интересов Украины - ИМХО Юща она испольховала в своих целях и и опять тогда когда он ей был нужен.
В качестве прагматичной деловой бабы Тимошенко меня устраивает гораздо больше. Власти Ющенко срочно нужен противовес, другого я не вижу.
> Ждем развития событий, и дай Бог что бы я ошибался...
Именно.
2005.10.18 | Нестор
Цікаво
Odess пише:> И я НИКОГДА не поверю что она стала вместо прагматичной деловой бабы ярой сторонницей интересов Украины -
Ги-ги...
> ИМХО Юща она испольховала в своих целях и и опять тогда когда он ей был нужен.
Якщо мені не зраджує пам"ять, то вона його підтримала, а не він - її.
2005.10.19 | ІІ Михайло Волошин
Железная логика
Odess пише:> Вся разница была в статусе - друг Юща (значит враг России - согластиесь что по каким то причианам ВВП страшно ненавидит Ющенко) или его враг.
Юра, если исходить из твоего стиля логики, то Ехануров сегодня - враг Ющенка. А уж Кинах - так тот вообще кровный враг...
А теперь вот это:
> Отдам ей должное - ума и нахальства ей не занимать. Я наслышан о ее подвигах еще во времена ЕЭСУ от людей весьма близких к энергетическим структурам Украины - они правда тогда восхищались ее способностью делать деньги из ничего.
То же самое, один в один, я могу сказать о тебе. Я восхищался твоей способности делать деньги в то сложное для всей страны деньги (начало 90-х). И это было еще раньше ЕЭСУ. Как ты помнишь - сам я не оказался способным для таких дел. И наверняка помнишь, как моя трудовая на тебя работала - потому что тебе приходилось как-то выкручиваться, расперделяя доход и платя гораздо меньше налоги. Именно поэтому ты сейчас можешь делать ремонт в своей собственной не такой уж и плохой квартире...
Юра, ты ведь сам все это пережил - почему несешь такую ерунду?
Впрочем, все конечно сводится к Юлии Тимошенко. К тому, чтобы убедить - я не знаю: то ли себя, то ли других - что она не заслуживает уважения и всего такого... На самом деле, даже не сама Тимошенко пугает, а то, что она с собой несет - перемены.
2005.10.19 | Odess
Re: Железная логика
ІІ Михайло Волошин пише:> То же самое, один в один, я могу сказать о тебе. Я восхищался твоей способности делать деньги в то сложное для всей страны деньги (начало 90-х). И это было еще раньше ЕЭСУ.
Значит у нас с тобой разные понятия "делать деньги"
Я тогда с трудом зарабатывал на жизнь - машину купил развалюху 20-летнюю что бы зарабатывать а не шиковать. И в моей биографии очень мало такого за что мне приходится краснеть - прятал налоги - возможно когда-то было. Но ты себе не представляещь разницу масштабов!
> Впрочем, все конечно сводится к Юлии Тимошенко. К тому, чтобы убедить - я не знаю: то ли себя, то ли других - что она не заслуживает уважения и всего такого... На самом деле, даже не сама Тимошенко пугает, а то, что она с собой несет - перемены.
Вот это и пугает. Почему меня не испугал "несущий перемены" Ющенко?
И почему я страшно боюсь тех перемен, которые уготовила нам Юля??? Задумайся.
2005.10.19 | Нестор
Так в тому то і справа
Odess пише:> Вот это и пугает. Почему меня не испугал "несущий перемены" Ющенко?
> И почему я страшно боюсь тех перемен, которые уготовила нам Юля??? Задумайся.
Так в тому то і вся справа, що Ющенко якраз ніяких змін не приніс. Саме за це його і критикуємо, а не за те, що нє красівий.
Все як було так і залишилось. І масштабні повсюдні взятки, і уникання сплати податків, і спрощенці на джипах, і наближені куми на грошових потоках, і брехня по ТБ. Змін ніяких
І за Юлю я особисто не тому, що вона мені подобається. А тому, що тільки з нею можна пов"язувати надії на хоч якісь зміни В цьому суть її популярності.
2005.10.19 | So_matika
Re: Так в тому то і справа
Нестор пише:> Так в тому то і вся справа, що Ющенко якраз ніяких змін не приніс. > І за Юлю я особисто не тому, що вона мені подобається. А тому, що тільки з нею можна пов"язувати надії на хоч якісь зміни В цьому суть її популярності.
Повинні бути не просто зміни, а зміни на краще. Порівняно з відносно життєздатним станом здоров"я гангрена теж є змінами. Радикальними причому.
2005.10.19 | Нестор
Re: Так в тому то і справа
So_matika пише:> Повинні бути не просто зміни, а зміни на краще.
Ага. Якщо на митниці, податковій, у ВУЗах перестали на час роботи Тимошенко (до її війни з кумами) брати взятки, то для мене це на краще. Хоча комусь може і навпаки.
> Порівняно з відносно життєздатним станом здоров"я гангрена теж є змінами. Радикальними причому.
Ну до тих, хто вважає кучмізм (або теперішній різновид - кумізм) "відносно життєздатним станом здоров"я" в мене питань давно вже нема.
2005.10.19 | So_matika
Re: Так в тому то і справа
Нестор пише:> Ага. Якщо на митниці, податковій, у ВУЗах перестали на час роботи Тимошенко (до її війни з кумами) брати взятки, то для мене це на краще. Хоча комусь може і навпаки.
Не перестали. Навіть стали вдвічі більше брати, нібито "за страх".
2005.10.20 | observer
Re: Так в тому то і справа
So_matika пише:> Нестор пише:
> > Ага. Якщо на митниці, податковій, у ВУЗах перестали на час роботи Тимошенко (до її війни з кумами) брати взятки, то для мене це на краще. Хоча комусь може і навпаки.
> Не перестали. Навіть стали вдвічі більше брати, нібито "за страх".
це їх порошенко примушував брати вдвічі більше, щоб юлю підставити
2005.10.20 | Предсказамус
Не верю!
observer пише:> це їх порошенко примушував брати вдвічі більше, щоб юлю підставити
Чтоб Порошенко кого-то заставлял брать взятки?! Вы отдаете себе отчет? Такой порядочный человек...
2005.10.20 | observer
І я не вірю
Предсказамус пише:> observer пише:
> > це їх порошенко примушував брати вдвічі більше, щоб юлю підставити
> Чтоб Порошенко
А от Нестор стверджує, що Юля поборола хабарництво на митниці. Я знаю, що насправді хабарі стали ще більшими. Ви стверджуєте, що Порошенко ні при чому.
Виходить фігово вона боролась.
(як це все сумно. поки одні сподіваються, що обом Ю. проясниться в голові, що розєднаними вони програють, і щось намагаються для цього прояснення робити, інші уже зробили свої ставки. а деякі (вжетутвідсутні), судячи з усього, навіть сподіваються на цьому заробити)
2005.10.20 | Предсказамус
В это тоже не верю
observer пише:> поки одні сподіваються, що обом Ю. проясниться в голові, що розєднаними вони програють, і щось намагаються для цього прояснення робити, інші уже зробили свої ставки. а деякі (вжетутвідсутні), судячи з усього, навіть сподіваються на цьому заробити
В упор не вижу тех, кто пытается объединить Ю. и Ю. Такое не достигается выравниванием уровней кала, вылитого на обе стороны. Да и минимум один из Ю. свой выбор уже сделал и очень сомневаюсь, что в пользу объединения.
2005.10.20 | observer
Звісно, Ви то свою ставку вже зробили
Предсказамус пише:> observer пише:
> > поки одні сподіваються, що обом Ю. проясниться в голові, що розєднаними вони програють, і щось намагаються для цього прояснення робити, інші уже зробили свої ставки. а деякі (вжетутвідсутні), судячи з усього, навіть сподіваються на цьому заробити
> В упор не вижу тех, кто пытается объединить Ю. и Ю. Такое не достигается выравниванием уровней кала,
"Это будет похлеще Папараци", радісно потираючі руки вигукнув дехто...
2005.10.20 | Предсказамус
Вам так хочется
observer пише:> "Это будет похлеще Папараци", радісно потираючі руки вигукнув дехто...
Ни малейшего повода для радости не вижу. Все, что происходит вокруг Ющенко, мне крайне неприятно.
2005.10.20 | observer
Не важливо
Предсказамус пише:> observer пише:
> > "Это будет похлеще Папараци", радісно потираючі руки вигукнув дехто...
> Ни малейшего повода для радости не вижу. Все, что происходит вокруг Ющенко, мне крайне неприятно.
Я Вам вірю.
Отже ставку Ви зробили, але руки при цьому не потирали.
2005.10.20 | So_matika
Re: Так в тому то і справа
observer пише:> це їх порошенко примушував брати вдвічі більше, щоб юлю підставити
Ось де-де, а у цьому питанні порошенкі та тимошенкі нашому чиновнику не потрібні. Брати в лапу - це вже в генетичному коді прописано.
2005.10.20 | observer
А Ви часом не троль?
So_matika пише:> observer пише:
> > це їх порошенко примушував брати вдвічі більше, щоб юлю підставити
> Ось де-де, а у цьому питанні порошенкі та тимошенкі нашому чиновнику не потрібні. Брати в лапу - це вже в генетичному коді прописано.
Так що ж це виходить: юля боролась і так доборолась що чиновники почали брати вдвічі більше?! і порошенко не втручався?! а ви точно не троль? брудним агітпропом ночами не займаєтесь?
2005.10.20 | So_matika
Троль
observer пише:> Так що ж це виходить: юля боролась і так доборолась що чиновники почали брати вдвічі більше?! і порошенко не втручався?! а ви точно не троль? брудним агітпропом ночами не займаєтесь?
Звісно, що займаюсь! В перервах між провокаціями та шпіонажем
2005.10.20 | observer
А от і неправда, це я - троль ;-)
А взагалі це не смішно. За останню годину-дві хтось пройшовся по гілці і більшість постів з критикою юлі затролив. У людей конкретно рве дах.2005.10.20 | So_matika
треба цю гілку зафлеймити, нехай йде в архів (-)
2005.10.20 | Предсказамус
Уже стыдно стало? Это хорошо... (-)
2005.10.20 | Роман ShaRP
Не станет. И не надейтесь.
У мадамы, как-никак, непробиваемое ощущение страшной опасности Тимошенко для Украины. Посему ей не стыдно. Ей, скорее, обидно. Она старалась нас спасти от страшной Юли, а мы, глупые, не ценим.2005.10.20 | So_matika
нет, не стыдно
Просто ветка превратилась в кучу офтопиков.Хотите ее поддерживать? добавляйте по 1-2 сообщения в день, пусть висит.
2005.10.20 | Предсказамус
Покуда ее отлично держите Вы с Обсервером (-)
2005.10.20 | So_matika
сдаю дежурство (-)
2005.10.20 | Нестор
Брехня. Не робіть з себе дурника
Ви чудово знаєте, що офіційні доходи митниці виросли більш ніж в два рази. Звідки вони взялися? Тільки внаслідок зменшення взяток.Зимою взагалі важко було купити айтішні речі. На запитання чому - всі продавці крили матом Юлю, яка "перекрила всі вікна на митниці"
Про взятки у ВУЗах також мені лапшу вішати не треба. Не проканає. Я все чудово бачу. Перестали брати на пів року. А тепер все як завжди.
Ваші заперечення очевидних речей і публікування відвертих качок не найкращий метод для дискусії.
2005.10.20 | So_matika
Re: Брехня. Не робіть з себе дурника
Нестор пише:> Ви чудово знаєте, що офіційні доходи митниці виросли більш ніж в два рази. Звідки вони взялися? Тільки внаслідок зменшення взяток.
Угу. Цікаво, коли ви востаннє щось розмитнювали? Чи це так, припущення?
> Про взятки у ВУЗах також мені лапшу вішати не треба. Не проканає. Я все чудово бачу. Перестали брати на пів року. А тепер все як завжди.
Мої батьки обидва - вузівські професори. Вдома в нас вже багато років постійно студентська тусня. Я сама давно працівник вуза. При спілкуванні студенти зовсім не приховують, скільки, за що і хто саме з адміністрації бере в лапу - там ціла система працює. Нічого за ці півроку не змінилося - беруть як і брали. Особливо навесні, напередодні сесії.
Так що лапшу вішаєте саме ви. А глюки, які ви "чудово бачите" - то ваші проблеми.
> Ваші заперечення очевидних речей і публікування відвертих качок не найкращий метод для дискусії.
Це брехня, а не очевидні речі. Щодо "качки" - час покаже.
2005.10.20 | Нестор
Re: Брехня. Не робіть з себе дурника
So_matika пише:> Угу. Цікаво, коли ви востаннє щось розмитнювали? Чи це так, припущення?
Недавно. Ну то що додаткові доходи митниці, податкової інопланетяни принесли? Придуймате щось краще, щоб підкріплювати свою брехню.
> Мої батьки обидва - вузівські професори. Вдома в нас вже багато років постійно студентська тусня. Я сама давно працівник вуза. При спілкуванні студенти зовсім не приховують, скільки, за що і хто саме з адміністрації бере в лапу - там ціла система працює. Нічого за ці півроку не змінилося - беруть як і брали. Особливо навесні, напередодні сесії.
Система дала короткий збій поки ректори не повступали в НСНУ і почали брати далі. І система запрацювала з колишнім розмахом і строгою ієрархією. Зимою всі сиділи тихіше води і нижче трави. Брали тільки найвдчайдушніші і найпрозорливіші. Більшість наївно повірила, що щось змінилося і брати перестали. Тепер почали знову. І як і раніше діляться з вишестоящими до міністра включно.
2005.10.21 | Odess
Re: Брехня. Не робіть з себе дурника
Нестор пише:> Більшість наївно повірила, що щось змінилося і брати перестали.
Извините, но Вы несете Бред!
Поверила во что???
В то что Юлино правительство искоренит корни коррупции?
Или что вокруг все стали честными бессеребренниками?
Или в то что зарплаты в ВУЗах стали ДОСТОЙНЫМИ?
Да НИКАКИМИ "террористическими" методами не остановить взяточничество ни в одной отрасли страны - только экономическими.
70 лет СССР готовил экономику основанную на личных связях, потом короткий срок независимости Украины добавил в эту несуразную платформу денежную составляющую.
Если преподаватели ВУЗов, таможенники, ГАИшникик и прочие граждане Украины получают зарплату ниже уровня нищеты - то они БРАЛИ, БЕРУТ и БУДУТ БРАТЬ взятки. Сколько ты наблюдателей и прверяющих над ними не поставь.
Да, таможенный беспредел конца правления Кучмы немного притормозили. Но его не искоренили - и отнюдь не из за прихода Еханурова - нет экономических стимулов.
И не будет - (меня опять попрекнут что я голословно предсказываю) если премьером вновь станет Юля.
2005.10.21 | Нестор
Re: Брехня. Не робіть з себе дурника
Odess пише:> Извините, но Вы несете Бред!
Шановний Одесс ви можете довести що несу брєд я, а не ви тільки одним однісіньким чином. Ви повинні пояснити чому платежі митниці подвоїлися, а подекуди і потроїлися при незмінному товаропотоку. Що це якщо не прикриття взяток? Якщо придумаєте конкретну відповідь, а не потік вашої підсвідомості, то будь-ласка пишіть.
А до того часу я буду цілком аргументовано вважати, що ви нездатні придумати адекватні аргументи, а здатні лише на псевдофілософські теорії, що виправдовують вашу любов до месії.
Бажаю удачі. Відповім лише на конкретну відповідь на моє питання. На інше часу не маю.
2005.10.21 | So_matika
Re: Брехня. Не робіть з себе дурника
Нестор пише:> Недавно.
Можете розповісти подробиці?
> Ну то що додаткові доходи митниці, податкової інопланетяни принесли? Придуймате щось краще, щоб підкріплювати свою брехню.
Я не "придуймую" і це не брехня. Брешете ви.
А для мене доказом є свідчення живих людей, які займаються доволі великим бізнесом (а саме утримують склади в порту і займаються міжнародним експедуванням вантажів) і з якими я знайома особисто, бо це місце моєї колишньої роботи, і це друзі, з якими я працювала і яким довіряю.
Додаткові доходи, про які відзвітував уряд - це добре. Але це не заважало митникам брати по-чорному протягом всього року.
> Система дала короткий збій поки ректори не повступали в НСНУ і почали брати далі.
Вам так хочеться дзьобнути саме НСНУ? Є ректори і з інших партій - з "регіонів" наприклад, чи социків. Хабарництво від партійності не залежить - це питання особистої моралі.
> Більшість наївно повірила, що щось змінилося і брати перестали. Тепер почали знову. І як і раніше діляться з вишестоящими до міністра включно.
Не переставали вони. Це просто сезонне явище. Чим ближче до річної сесії, тим більше беруть. А взимку були канікули.
2005.10.21 | Нестор
Re: Брехня. Не робіть з себе дурника
So_matika пише:> Нестор пише:
> > Недавно.
> Можете розповісти подробиці?
> Я не "придуймую" і це не брехня. Брешете ви.
Навіщо? Ви ж нічого не хочете слухати.
> Додаткові доходи, про які відзвітував уряд - це добре. Але це не заважало митникам брати по-чорному протягом всього року.
Він не відзвітував. Вони реально виникли. І виникнути вони могли лише з детінізації доходів тієж митниці, оскільки реально імпорт і експорт на порядок не зросли. Тобто простими словами кажучи, те що раніше було взяткою, тепер стало доходом бюджету. І те, що ваші друзі-злодії і далі платили взятки і тим самим крали з бюджету абсолютно нічого не доводить. Бо я не казав, що взятки перестали платити ВСІ. Я казав, що вони значно зменшилися в обсязі. Про це свідчать не чиїсь суб"єктивні спостереження, а об"єктивні цифри, які ніхто не може заперечити.
> > Система дала короткий збій поки ректори не повступали в НСНУ і почали брати далі.
> Вам так хочеться дзьобнути саме НСНУ? Є ректори і з інших партій - з "регіонів" наприклад, чи социків. Хабарництво від партійності не залежить - це питання особистої моралі.
Сорі. Забув за СПУ. Звісно, що так. І справа тут зовсім не в партійності, як ви пишете, а в криші для злодійства. Саме членство СПУ і НСНУ дає карт-бланш на злодійство. І це не питання особистої моралі, як ви намагаєтеся тут довести. Система чітко працює по вертикалі з чіткими таксами на ділення до міністра включно.
Звісно є одиночки, які працюють на свій старх і ризик, але то таке. Дрібна рибина.
> Не переставали вони. Це просто сезонне явище. Чим ближче до річної сесії, тим більше беруть. А взимку були канікули.
В зимку була сесія. Перенесена на 2 тижні через революцію. І в цю сесію ризикували брати тіки ці одиночки, які працюють на свій страх. А зараз Ніколаєнко запустив систему. Це зовсім різні речі і по розмаху і по небезпеці для держави.
2005.10.21 | QuasiGiraffe
Re: Так в тому то і справа
So_matika пише:>
> Не перестали. Навіть стали вдвічі більше брати, нібито "за страх".
А як зараз - страх пройшов, і розцінки впали вдвічі?
2005.10.19 | Volodimir_V
Re: Так в тому то і справа
Більшість народу(в тому, числі і я), після перемоги ПР бачили на місці прем`єра Юлю. Чому?Тому, що вона себе добре показала під час енергетичної кризи коли прем`єром був Ющенко, вона поламала схеми розкрадання енергоресурсів держави в результаті чого народ України виграв.
Багато хто знав, що як людина Тимошенко для досягненя цілей " готова піти по трупах", але всі надіялись що це будуть "трупи" олігархів, тобто вона почне ламати схеми розкрадання держави, заради добробуту народу.
Як повів себе Ющенко?, він країну віддав Юлі для наведення порядку, а сам користуючись вибуховою популярністю держави почав налагоджувати зовнішню політику держави(намагатися вибивати дівіденди), поки ще все "гаряче".
Дехто думає що міністра закордоних справ труба було послати. І що його теж кругом зустрічали б як президента?(це був би майже нульовий ефект)
Але в той час мене здивувала одна річ. Про президента по телебаченні майже нічого не повідомлялось тільки поїхав туди приїхав звідти + пару фраз, і постійна критика яку можна було спростувати однією двома фразами. Я не міг зрозуміти чому він у інформаційному вакуумі хто це робить і чому?
2005.10.20 | Роман ShaRP
СпакойнА усьо уже під кантролєм.
Volodimir_V пише:> Більшість народу(в тому, числі і я), після перемоги ПР бачили на місці прем`єра Юлю. Чому?
> Але в той час мене здивувала одна річ. Про президента по телебаченні майже нічого не повідомлялось тільки поїхав туди приїхав звідти + пару фраз, і постійна критика яку можна було спростувати однією двома фразами. Я не міг зрозуміти чому він у інформаційному вакуумі хто це робить і чому?
Тепер буде повідомлятися, тому що президент простягнув руку олігархам, зокрема Пінчуку, який у нас контролює більшу частину телебачення.
Ющенко такий, він могьот руку постягнути кому завгодно, - олігархам, янучарам, Росії, - але тільки не тим, хто його підтримував. Останнім він буде читати моралі.
2005.10.20 | ІІ Михайло Волошин
Пару слов для Odess
Odess пише:> Значит у нас с тобой разные понятия "делать деньги"
> Я тогда с трудом зарабатывал на жизнь - машину купил развалюху 20-летнюю что бы зарабатывать а не шиковать. И в моей биографии очень мало такого за что мне приходится краснеть - прятал налоги - возможно когда-то было. Но ты себе не представляещь разницу масштабов!
Не думаю, Юра, что у нас с тобой слишком разные в этом отношении понятия. И даже думаю, что ты знаешь или по крайней мере догадываешься, что я очень уважительно отношусь к твоей работе. К тому же, как минимум нескольким из наших общих знакомых ты обеспечиваешь рабочие места. А вот что до разницы масштабов...
Если сравнить мой капитал по отношению к твоему - соотношение будет того же порядка, что в сравнении твоего с Тимошенко. Поэтому, как сказал... какой там?... 5-й еврей, кажется: "все относительно".
Есть две большие разницы между такими, как вы (ты с Тимошенко
Вот против таких Юля и выступает - не против тебя и тебе подобных. Она и сама такая, как ты - достигшая благодаря своим силам, а не наследству...
> Вот это и пугает. Почему меня не испугал "несущий перемены" Ющенко?
> И почему я страшно боюсь тех перемен, которые уготовила нам Юля??? Задумайся.
А об этом уже сказал Нестор - Ющенко потому и не пугает, что все его перемены лишь на словах. Да и то - каждый день новых. Как там в народе говорят? "Семь пятниц на неделю"...
Сможет ли Тимошенко не напартачить?... Ну, не напартачить сможет лишь тот, кто вообще ничего делать не будет (хотя, похоже, Ющенко даже в этом случае умудряется это сделать...) Когда будет что-то делаться, только тогда и можно будет корректировать. Это как ракета, которая не взлетает, потому что страшно - а вдруг полетит не туда...
2005.10.19 | Забойщик
Не поеду! Ну его...
"Она поехала в Москву только тогда когда ей стало это НУЖНО."
------Это преступление?
"Когда нужно было это Украине "
-----Когда нужно Украине, то сначала едут эксперты и готовят документы для подписания, а затем уж едет "подписант". Разве кто - то из экспертов ездил и готовил? Не знаю такого.
"А как только потеряла почву под ногами - поехала мириться со старыми врагами - и один Бог свидетель что она получила взамен своей лояльности "
----В этой фразе одни предположения.
Потеряла должность и потеряла почву - совершенно разные вещи, сплошь и рядом даже НЕ СВЯЗАННЫЕ между собой.
-----Поехала мириться. Откуда известно?
----"что она получила взамен своей лояльности". Снова предположение. Но с упреком. А в чём мы её упрекаем ???
Хочу заметить, что я НЕ сторонник Юли и не её болельщик. Меня интересуют факты и смысл. А я пока вижу только ЭМОЦИИ основанные на предположениях. Как у бабулек на базаре.
Пардон, если кого - нибудь обидел.
2005.10.19 | QuasiGiraffe
Re: Хотел съездить в Москву..... Не поеду! Иначе...
Odess пише:> > Она поехала в Москву только тогда когда ей стало это НУЖНО.
> Когда нужно было это Украине - она "занималась посевной" - мягко скажем -гм - побоялась - хотя получила гарантии от самого Вовочки. А как только потеряла почву под ногами - поехала мириться со старыми врагами - и один Бог свидетель что она получила взамен своей лояльности
Быть может, Вы помните, Тимошенко как-то раз быстренько собралась и поехала в Донецк. Именно в то время, когда мало кто из мужчин решался даже подумать о такой поездке. Так что употреблять слово "побоялась" я бы не советовал.
По-моему, ее афронт - стиль жизни.
2005.10.19 | Odess
Re: Хотел съездить в Москву..... Не поеду! Иначе...
QuasiGiraffe пише:> Быть может, Вы помните, Тимошенко как-то раз быстренько собралась и поехала в Донецк. Именно в то время, когда мало кто из мужчин решался даже подумать о такой поездке. Так что употреблять слово "побоялась" я бы не советовал.
> По-моему, ее афронт - стиль жизни.
Я всегда говорил что Юля великий революционер, но никудышний политик, а тем более экономист.
За тот поступок ее уважаю, хотя, если Вы помните, гарантии ей дал тогда лично Ахметов, его же охрана сопровождала ее. Думаю что она рисковала гораздо меньше чем Янык в Ивано-Франковске
ИМХО беда ВСЕХ политиков в том что дорвавшись к власти (а возможно и только дорываясь до нее) рассматривают народ таки как биомассу, некую усредненную субстанцию, оперируют "средней потребительской корзиной", минимумом ЗП и т.п. Забывая что усреднение исключает из себя очень много тех кто находится ниже уровня этой самой корзины и совесть успокаивается.
И в этом и Юля и Ющ ведут себя абсолютно одинаково, увы.
Что делать - не представля.
2005.10.30 | один_козак
Re: Хотел съездить в Москву..... Не поеду! Иначе...
Дуже підтримую. Бо мені вже доводилося бачити, як отакі "рефлекси" спрацовували як чума в організації. Так зручно справжньому ворогові. Закинути дурні підозри та звинувачення у супротивний стан - і можна спати. Супротивник сам себе поборить.Мені розповідали, що ніби-то в УПА, коли хтось на когось доносив, а не мав доказів, то того, що бездоказово звинувачував, страчували як провокатора.
2005.10.18 | So_matika
Re: Я не мог об этом догадаться.
Предсказамус пише:> В чем заключается информация?
См. заголовок новости.
> Если не можете подробнее, то почему я должен верить Вам и не верить Шкилю?
1) Верить - я не настаиваю. Каждый имеет право на свою веру. В стране свобода вероисповедания, защищенная Конституцией.
2) Доказательств правоты Шкиля Вы также не можете привести.
> Вы считаете возможным втягивать "Майдан" в пропагандистскую кампанию, смысл и цели которой ни мне, ни Вам не известны?
Это не пропагандистская кампания. Это новость, имхо достойная внимания, даже если в ней 25% правды. А ее больше.
> Совет: если не можете подтвердить свои слова, держите их при себе.
Это не мои слова. Это перепечатка из "Ленты" со ссылкой на РБК.
2005.10.18 | Предсказамус
Ясно.
So_matika пише:> Это не пропагандистская кампания. Это новость, имхо достойная внимания, даже если в ней 25% правды. А ее больше.
Новость отличается от сплетни уровнем достоверности. При всем уважении к Вам, мне Вашего слова недостаточно, для того, чтоб посчитать эту сплетню достойной опубликования. Или давайте факты, или выносите обсуждение на форум. Здесь за Ваши действия отвечаете только Вы.
>> Совет: если не можете подтвердить свои слова, держите их при себе.
> Это не мои слова. Это перепечатка из "Ленты" со ссылкой на РБК.
Перепечатки без комментариев оффтопик даже на форуме. А после того, как эта перепечатка побывала на каждой УПе, тем более.
2005.10.18 | So_matika
Представьте себе ситуацию
2004 год. В сети появляется информация о криминальном прошлом Януковича - со ссылкой на источник, который не оглашается.Вы - главный редактор интернет-газеты "Предсказамус.инфо", которая освещает политические события в Украине. Вы отказываетесь публиковать такое, пока своими глазами не увидите его полосатую робу с заверенными в минюсте отпечатками пальцев. До этого времени Вы отказываетесь верить, что он не такой уже белый и пушистый. Так же действуют еще тридцать три редактора интернет-газет.
Результат: Янукович отмыт добела, обцелован и сидит в кресле Президента. Дамы бросают в воздух чепчики. Кучма пьет коньяк с Путиным за успех общего дела.
Занавес.
PS. Новость сняли. Не я.
2005.10.18 | Сергій Кабуд
тупо шо зняли, краще б дописали, але з огляду на меньшовартість-
прогнозовано.От цікаво буде посміятися коли це підтвердиться
2005.10.18 | ak1001
вы все правильно сделали
тем более если пишете что> Первая информация об этом появилась во время пребывания Миронова (Кавджарадзе был с ним) в Украине. Я узнала об этом ТОГДА.
жаль только что
> Подробнее не могу - это не для форума.
а истерика Прдесказамуса вполне объяснима - человек уже давно отфильртровует все по принципу плюс Юле или минус
2005.10.18 | Сергій Кабуд
Пртедсказамус майже самий коректний аналітик юліної політики
тут інше,дійсно після 70 років ссср важко зрозуміти шо москва є найбільший ворог України і дуже небеспечний.
Юліни паси, навіть без цього повідомлення, цілком підтверджують що їй абсолютно пофіг як Росія знищує нашу державність і національну едентичність.
Юля шукає в політиці не добра для України, а влаштування своїх власних справ, просування своєї карєри і, можливо, навіть розглядає політичну краєру не в Україні а в Росії.
Якщо вона надалі буде нехтувати своїми союзниками, то їй не буде вибору як переїхати в Москву і очаровувати тамошніх виборців.
МОже стане губернатором якоїсь області за Уралом. Нагребе бабла на нафті і газі, а потім може й президентом росії обереться, в неї є потенціал на те.
2005.10.18 | ak1001
какой из него аналитик
Бродского не читать не слушатьВолкова не читать не слушать
Мостовую не читать не слушать
Турчинова и того фильтровать
это естсесственно если в "минус" инфа идет
что ж тогда про другие источники говорить?
2005.10.18 | Забойщик
Предсказамус - искатель здравого смысла и понижатель
градуса наших споров. Опять таки для поиска здравого смысла. Потому что некоторые (не указывая пальцем) такую фигню в запале несут....2005.10.18 | So_matika
возможно
ak1001 пише:> человек уже давно отфильртровует все по принципу плюс Юле или минус
Лучше фильтровать по принципу плюс украинской политике или минус. Любой переход на пользу-непользу отдельным персонам - чреват.
2005.10.18 | Пані
Це некоректне порівняння
So_matika пише:> 2004 год. В сети появляется информация о криминальном прошлом Януковича - со ссылкой на источник, который не оглашается.
В тому випадку було джерело (журналіст Бойко, який мене не переварює чомусь, і я теж від нього не в захваті, але він завжди бере на себе персональну відповідальність за свою інформацію, за що і заслуговує на найвищу повагу) і крім того, він описав повний шлях надбання ним тої секретної інфи.
Так що головним редакторам не було про що особливо думати.
А в цьому випадку є анонімка що оприлюднена на ресурсі, який багаторазово довів свою брехливість
2005.10.18 | Сергій Кабуд
практично всі російські джерела брешуть
але факт публікації РБК і Лєнтою робить з цього пінформаційну подію,яку не можна ігнорувати
чи це правда чи ні- мені пофіг,
Юля все сказала своїм 'дружнім' візитом в москву.
Насправді таємні домовленості які вона могла там отримати можуть бути значно шкідлівіші за те що повідомили рбк і лєнта
я думаю шо це нормальний привід вимагати від Юлі пояснень
2005.10.19 | 100%
Re: практично всі російські джерела брешуть
Сергій Кабуд пише:...
> я думаю шо це нормальний привід вимагати від Юлі пояснень
Якщо на паркані перед вашим будинком напишуть лайку, також звертайтесь до неї за поясненням.
2005.10.18 | observer
Попустіться і змініть тон
Предсказамус пише:> So_matika пише:
> > И совсем не потому, что я негативно отношусь к Тимошенко - последовательность другая. Негативное отношение появилось именно когда я узнала, что это - не совсем утка.
> А когда об этом узнаем мы?
>
> > Первая информация об этом появилась во время пребывания Миронова (Кавджарадзе был с ним) в Украине. Я узнала об этом ТОГДА.
> В чем заключается информация?
>
> > Подробнее не могу - это не для форума.
> Если не можете подробнее, то почему я должен верить Вам и не верить Шкилю? Вы считаете возможным втягивать "Майдан" в пропагандистскую кампанию, смысл и цели которой ни мне, ни Вам не известны?
Щось я не памятаю такого пафоса під час розкручування платіжок Березовського. Чи тоді Ви вважали за можливе "втягивать "Майдан" в пропагандистскую кампанию, смысл и цели которой ни мне, ни Вам не известны"?
> Совет: если не можете подтвердить свои слова, держите их при себе.
Так може ж. РБК, наскількі я розумію, якраз і підтверджує її слова.
А на місці дівчини я би порадив Вам "не казати що мені робити щоб не почути куди Вам іти"
2005.10.18 | Предсказамус
Не считаю нужным.
observer пише:> Щось я не памятаю такого пафоса під час розкручування платіжок Березовського. Чи тоді Ви вважали за можливе "втягивать "Майдан" в пропагандистскую кампанию, смысл и цели которой ни мне, ни Вам не известны"?
Эти платежки раскручивались в "Новостях Майдана"? Дайте линк.
>> Совет: если не можете подтвердить свои слова, держите их при себе.
> Так може ж. РБК, наскількі я розумію, якраз і підтверджує її слова.
РБК подтверждает? ОК, сейчас найду, где они там писали про проказу и неудачное омоложение. А потом поставлю в "Новости", покуда допуск не отобрали.
> А на місці дівчини я би "радив не казати що мені робити щоб не почути куди Вам іти"
Я не запрещаю ей ответить именно так. А Вы не учите, как отвечать мне.
2005.10.18 | observer
Зрозумів
Предсказамус пише:> observer пише:
> > Щось я не памятаю такого пафоса під час розкручування платіжок Березовського. Чи тоді Ви вважали за можливе "втягивать "Майдан" в пропагандистскую кампанию, смысл и цели которой ни мне, ни Вам не известны"?
> Эти платежки раскручивались в "Новостях Майдана"? Дайте линк.
Зрозумів про що Ви, знімаю запитаня.
> >> Совет: если не можете подтвердить свои слова, держите их при себе.
> > Так може ж. РБК, наскількі я розумію, якраз і підтверджує її слова.
> РБК подтверждает? ОК, сейчас найду, где они там писали про проказу и неудачное омоложение. А потом поставлю в "Новости", покуда допуск не отобрали.
>
> > А на місці дівчини я би "радив не казати що мені робити щоб не почути куди Вам іти"
> Я не запрещаю ей ответить именно так. А Вы не учите, как отвечать мне.
Хоч мені такий повчальний тон на форумі, та ще й до дівчини, і не зрозумілий, але це в кінці кінців Ваша з нею справа.
2005.11.01 | пан Roller
Свободу слова не спынити. Предсказуемус-молоток.
Предсказамус пише:> Я не запрещаю ей ответить именно так. А Вы не учите, как отвечать мне.
Brgds
2005.10.19 | SpokusXalepniy
Ой ти, дівчино, з горіха зерня... Не дивись у РБК бо козочкою...
... станеш.observer пише:
> Так може ж. РБК, наскількі я розумію, якраз і підтверджує її слова.
> А на місці дівчини я би порадив Вам "не казати що мені робити щоб не почути куди Вам іти"
В тому i справа, що все залежить - наскiльки ви розумiєте. Бо справа не в тiм яка дiвчина i куди вона може послати, а насамперед в тiм що таке РБК.
Можу навести приклад з iншої галузi. Голосування в ВР. Часом я дуже погано знаю суть питання, яке обговорювалось, i маю сумнiви щодо голосування (як треба голосувати).
Але коли я розкриваю лист голосування i бачу, що з фракцiї комунiстiв були всi "за", то моя необiзнаннiсть з питання "як треба було б голосувати" зникає на половину, як мiнiмум.
Те саме можна сказати i про першеджерело РБК.
2005.10.19 | observer
З рос.джерел РБК найменш заангажоване
Принаймі так було ще кілька років тому. Але давно їх не читав, відверто кажучі, тому зуб не дам2005.10.18 | ak1001
интересно кто с кем?
вот отчет Миронова о поездке (сбрасывал в соседней ветка)Украина заметно меняется
("Парламентская газета" (Москва).-18.10.2005.-№183.-с.1,2)
http://www.mironov.ru/Publications/19391.html
..Пребывание в Киеве продолжалось чуть менее суток и потому было весьма динамичным: президент - премьер - парламент...
---
что-то мало времени для серъезных разговоров
Кавджарадзе сам встречался с БЮТ или Миронов?
т.е. он самостоятельная фигура или просто представитель Москвы - типа комиссар?
2005.10.18 | So_matika
Re: интересно кто с кем?
ak1001 пише:> ..Пребывание в Киеве продолжалось чуть менее суток и потому было весьма динамичным: президент - премьер - парламент...
Миронов был в Украине три дня. И не только в Киеве.
2005.10.18 | ak1001
Re: интересно кто с кем?
там выше по ссылке написано про пребывание в Одессено ведь вряд Миронов встречался с БЮТ в Одессе?
я ж почему и выделил именно про Киев
не праздный ведь вопрос.
Кавд.. (как его там) - не похож на руководитиля штаба - те либо на него возложены функции связного, либо несколько выше - типа комиссара при штабе для наблюдения над соблюдением российских интересов
2005.10.18 | 100%
Re: интересно кто с кем?
ak1001 пише:> Кавд.. (как его там) - не похож на руководитиля штаба - те либо на него возложены функции связного, либо несколько выше - типа комиссара при штабе для наблюдения над соблюдением российских интересов
Враховуючи рівень зустрічей, повноваження високі, комісар, не менше.
"Однако прошло десять месяцев, и ситуация изменилась. В Украине меняются политические игроки, "пламенных" революционеров постепенно "уходят" в отставку. И нынешний официальный визит Председателя Совета Федерации подтвердил - отношение к России тоже кардинально изменилось."
2005.10.18 | Odess
Re: интересно кто с кем?
So_matika пише:> Миронов был в Украине три дня. И не только в Киеве.
Так вот из за кокой сволоты в Одессе не то что проехать - пройти невозможно было
И когда у нас перестануть лизать зад всякой мрази
2005.10.18 | Steve Seitz
Не можете сказать - не говорите (-)
> Подробнее не могу - это не для форума.2005.10.19 | Роман ShaRP
Вы в НСНУ не хотите записаться, мадама?
Ибо подобные идеи, заявления и сообщения - вполне в духе высказываний верхушки оных.Проблема в том, что подготовка предвыборной кампании в Москве, - шаг, мягко говоря, неадекватный. Тем более для силы, которой выборы в Украине не в нове, а популярности хватает и без расейских.
На такое могли решиться КОПы, или Проффесор, но у Юли, здравого смысла, мне так видится, гораздо больше, чем у некоторых.
По крайней мере, не она пригласила, кажется, в советники Немцова, и не по Днепропетровской области ездила осматривать заводы российских собственников вместе с Черномырдиным, кажется, тоже не она. {это не камни в чей-то огород, это просто примеры *шагов* известных политиков, аналогичных которым я за Тимошенко не замечал}.
Не берусь на все 100% поручиться за Тимошенко, но на лицо, имхо, явная глупость. Либо тех, кто такое делает, либо тех, кто в него верит.
Пока что я склоняюсь ко второй версии. А там - все тайное станет явным.
2005.10.19 | So_matika
нет - я убежденно-беспартийная
Роман ShaRP пише:> На такое могли решиться КОПы, или Проффесор, но у Юли, здравого смысла, мне так видится, гораздо больше, чем у некоторых.
Может быть, у нее есть какие-то причины терять здравомыслие. Потерял же его Кравчук, вытащив на прессуху платежки "от Березовского" и вереща про импичмент.
> А там - все тайное станет явным.
Именно так.
2005.10.19 | Роман ShaRP
Партия "Бес"? Девиз, надо полагать, "имя нам легион"?
Сумятіца пише:> > На такое могли решиться КОПы, или Проффесор, но у Юли, здравого смысла, мне так видится, гораздо больше, чем у некоторых.
> Может быть, у нее есть какие-то причины терять здравомыслие. Потерял же его Кравчук, вытащив на прессуху платежки "от Березовского" и вереща про импичмент.
По Кравчуку маразм виден даже с телеэкрана. Старперам, - Кравчуку, Умельченко, и Морозу, - пора на пенсию.
Но. Кравчуку за платежки нихрена не грозит. Ни потери в союзниках, ни потери в избирателях. Так что ему можно. А вот Юле - есть что терять. Назначать на какие-то посты российских креатур после поездки в Москву - глупость малопростительная.
2005.10.19 | So_matika
или "Без" - что впрочем не важно
Роман ShaRP пише:> По Кравчуку маразм виден даже с телеэкрана. Старперам, - Кравчуку, Умельченко, и Морозу, - пора на пенсию.
Лучше на люстрацию
> Но. Кравчуку за платежки нихрена не грозит. Ни потери в союзниках, ни потери в избирателях. Так что ему можно.
А слова "клевета" еще никто не отменял. Так что пожалуй, все-таки нельзя.
2005.10.19 | Роман ShaRP
Да ну?
Сумятіца пише:> > Но. Кравчуку за платежки нихрена не грозит. Ни потери в союзниках, ни потери в избирателях. Так что ему можно.
> А слова "клевета" еще никто не отменял. Так что пожалуй, все-таки нельзя.
Правда? Помнится, был недавно прецедент, согласно которому "нардеп всегда прав", независимо от того, что он заявит.
2005.10.19 | So_matika
Помнится, помнится
Роман ShaRP пише:> Правда? Помнится, был недавно прецедент, согласно которому "нардеп всегда прав", независимо от того, что он заявит.
Еще как помнится. Ажно не спится. Только не путайте прецеденты: насчет нардепов ВР - это к Конституции.
2005.10.18 | Volodimir_V
Re: Передвиборча кампанія Тимошенко буде готуватися в Москві
Справу в Росії проти Тимошенко відізвали.Питання, чим заплатила?
можлива відповідь
Передвиборча кампанія Тимошенко буде готуватися в Москві
в приципі логічно.
2005.10.18 | Сергій Кабуд
в москві нема правосуддя. справу як відізвали так і поновлять
хоч завтра а післязавтра відізвуть а на наступному тиждні поновлятьце ж кацапстан, хоча в уркаїні це ще гірше(((
2005.10.18 | Volodimir_V
Re: в москві нема правосуддя. справу як відізвали так і поновлят
Це означає, що її будуть намагатися тримати на гачку, а той московський "помічник", для контролю буде, і можливо буде займатись не тільки виборами а й збором компроматів та різної інформації, щоб потім тиснути - а вдруг Юля і Ющенко домовляться після виборів чи до виборів.А це погано для України.
Сергій Кабуд пише:
> хоч завтра а післязавтра відізвуть а на наступному тиждні поновлять
> це ж кацапстан, хоча в уркаїні це ще гірше(((
2005.10.18 | Сергій Кабуд
канєшно погано. саме погане що Юля не розуміє шо робить
що БУДЬ-ЯКІ її вчинки шо асоціюють її з москвою є найгіршим антипіаром її компанії.Юля може просто не орієнтується в новій ситуації-
в людей більше інформації, вони не так бояться робити власні висновки
2005.10.18 | 100%
Re: канєшно погано. саме погане що Юля не розуміє шо робить
Сергій Кабуд пише:> що БУДЬ-ЯКІ її вчинки шо асоціюють її з москвою є найгіршим антипіаром її компанії.
Від цього нікуди не дінешся, завжди знайдуться люди з багатою фантазією.
>
> Юля може просто не орієнтується в новій ситуації-
> в людей більше інформації, вони не так бояться робити власні висновки
Людей багато, кого слухати, адже серед них можуть виявитьсь параноїки ?
Глухий кут. Єдиний вихід - жити своїм розумом.
2005.10.18 | Сергій Кабуд
в публічній політиці насправді все більш меньш прозоро і ясно
якшо мати мінімальні знання з економіки і істрорії -все прозоро:
на теріторії колишнього ссср панують ті ж самі люди шо й до 90го року, з тими ж самими інтересами які склалися ще при Брежнєві, коли експорт енергоносіїв на Захід став головним джерелом прибутків кремлівско-київської мафії
В цій ситуації Україна розглядається як теріторі де прокладені труби і де потрібно підтримувати саме такий режим, який цьому експорту сприяє.
Будь які прояви українського патріотизму загрожують цим суттєвим матріальникм інтересам, заради яких навіть починаються війни- чеченська, придністровська, абхазська.
Населення україни в умовах більш меньш вільної преси ці обставини може збагнути вже на масовому рівні.
Поява політичного лідера, який виступав би щіро на підтримку національних інтересів України призведе до шаленої популярності такої політичної сили що ми й спостерігали рік тому. При чому популярність ця буде справжня, коли прибічники готові не просто висловлюватися і пасивно не приходити голосувати, а голосувати а ще й захистити свій голос від фальшування.
В цій ситуації Юліна поведінка з її таємними зустрічами в москві є найбільш шкідливою для її іміджу.
2005.10.19 | Альберт
А якщо прозоро - то чому, пане Сергій, Вам не...
Зрозумілі прості речі?Сергій Кабуд пише:
> на теріторії колишнього ссср панують ті ж самі люди шо й до 90го року, з тими ж самими інтересами які склалися ще при Брежнєві, коли експорт енергоносіїв на Захід став головним джерелом прибутків кремлівско-київської мафії
Прорахуйте, будь ласка - скільки було ЮВТ у 1990 році. Скільки було років її дочці та чоловіку? Пробачте - але я так думаю, що ЮВТ тоді трошки більше цікавило питання, що єдина дитина йде у перший клас. Де, доречі, вона, ця дитина, вже (тоді було ясно) ніколи не стане примусово піонеркою. Можливо - я притягаю, проте...
Інша річ - що в 1990 році доволі молоде подружжя Тимошенків дійсно, потужно владнувало коопертивний бізнес у Дніпропетровську. Оце точно. Перший прокат відеокасет з'явився (як подейкують) завдячуючи саме зусиллям цієї пари. А у 90-му, наскільки мені не зраджує пам'ять, вже були справочки посерьозніше - проте, у межах КК (була така хвірма-постачальник побутової техніки, телевізорів та іншого ТПП (доволі ефективна, я Вам скажу) під назвою "КУБ". Взагалі - вже не знаю, до чого їй був той газ і чому... 8)))) І в той час, коли геть усі збирали з лохів ваучери та стригли купони в "трастах" - я щось не пригадую призвіська Тимошенко у тих справах!
> Поява політичного лідера, який виступав би щіро на підтримку національних інтересів України призведе до шаленої популярності такої політичної сили що ми й спостерігали рік тому. При чому популярність ця буде справжня, коли прибічники готові не просто висловлюватися і пасивно не приходити голосувати, а голосувати а ще й захистити свій голос від фальшування.
>
Е ні, пане Сергію! Політична сила тимчасова (бо не може ж корислива сволота бути вічною!!!!) - а от Україна у нас едина... В тому і вся справа.
Навішо Ви зараз оманюєте себе в першу чергу? Ви що тепер - політик?
У 2004 році український народ у своїй більшості встав на захист України, як СВОЄЇ держави (для себе, для кожного - зрештою для усіх).
Не за Ющенка, не проти Януковича, не під палицею Тимошенки чи на спротив Кучмі - облиште, це все дрібниці. А саме так - на захист України. І природньо - переконливо довів, що наша країна усіх нас влаштовує, якщо когось ще ні, то можливо трошки в майбутньому.
І "політична сила" - то ситуативне явище... От і хай тепер замагаються за нас - а ми подивимось.
І з кожним роком - усе пильніше, та пильніше... 8))))))
Не несіть фигні! Те, що Тимошенко була в комсомолі - не доводить, що вона є провідницею ідей камунізму!!! 8)))
Якщо б в моєму дитинстві не було старшої сестри та її чоловіка - не було б мене, як антикамуніста ще з юнацтва!! 8))))) А вони одного вікового прошарку...
Міркуємо далі!! 8) Поки що - усе не так погано, як могло б бути...
2005.10.19 | Сергій Кабуд
oya znau ceimentalitet, vonanaparu rokivmenestarsha
vona gra v igru v yaku grae putin,berezovskyi,kuchma-ce rospulyuvanna ekonomichnogo pyroga sssr.
Yak ce bude vidbuvatysa vony she u 85-88 rokah obgovoruvaly
vy probuvaly shos seriozne pidpryemnycke zamutyty v ukraini
v pevni roky? naskiky ya rozumiu tam buv period koly taka sobi vijna ishla, nu tovona i zaraz ide-samogubstva rizni)))
karoche ludi z vulyci tambuty ne mogly
2005.10.18 | Ukropithecus (robustus)
А чому ви такі категоричні?
А чому ви такі категоричні шо це утка? Суто інтуитивно, погану утку зразу видно. Ну от подумайте, кому б отаке могло прийти в голову (та ще й з ідіотським прізвищем, Карквададжзце, чи як там його)? Якщо це утка, то невдала, бо вона легко або спростовується, або навпаки, підтверджується.2005.10.18 | Предсказамус
Потому, что в отличие от Со-матики не путаю Новости с форумом(-)
2005.10.18 | Ukropithecus (robustus)
Ну я тут трохи згоден
Безапеляційність заголовків в новинах частенько не відповідає змісту або рівню аргументації в тілі самого повідомлення. Цим майже всі сайти хворіють, боротьба за пінгі-понги, чи як там воно зветься.2005.10.18 | Боровик
Re: Передвиборча кампанія Тимошенко буде готуватися в Москві
Підтримую в тому, що майданівці мають право знати тих хто ставить новини від імені Майдану.Мені неприємно і прикро за Майдан, що суб*єктивні "новини" підписуються абстрактним Майданом, це трохи паплюжить ім*я Майдану.
2005.10.18 | So_matika
будьте впевнені
Боровик пише:> Підтримую в тому, що майданівці мають право знати тих хто ставить новини від імені Майдану.
Будьте впевнені, що всіх, хто ставить новини, майданівці знають.
Щодо мене - багато хто знає в реалі особисто. Якщо ви зареєстровані на Альянсі - можете подивитися юзерінфо. Там є всі координати.
> Мені неприємно і прикро за Майдан, що суб*єктивні "новини" підписуються абстрактним Майданом, це трохи паплюжить ім*я Майдану.
Це було підписано як передрук з "Ленты", а не Майданом.
2005.10.18 | Steve Seitz
Re: будьте впевнені
Со_матіка, Боровик знає Майданівців в Україні, з 2001 року, і сам є Майдановцем.2005.10.18 | ak1001
ясно. So_matika - агент ЦРУ :)
http://maidan.org.ua/gallery/album192005.10.18 | So_matika
так я ж і не приховую
на Альянсі в юзерінфо так і написано2005.10.18 | ak1001
погано не приховуєте
маєте самі ставити собі троль спам агітпропі підписувати все "ворог юлі"
2005.10.18 | So_matika
Re: погано не приховуєте
ak1001 пише:> маєте самі ставити собі троль спам агітпроп
> і підписувати все "ворог юлі"
А ще купити на Хрещатику посвідчення "Друг президента Ющенко"
2005.10.18 | ak1001
дякую. давно так не сміявся :) друг...:) (-)
2005.10.18 | So_matika
Re: будьте впевнені
Steve Seitz пише:> Боровик знає Майданівців в Україні, з 2001 року, і сам є Майдановцем.
Дякую за інфо. Нажаль, мені ще не довелось бути знайомою з паном Боровиком особисто.
2005.10.18 | damoradan
3 результата
Считаю, что ничего страшного не произошло.1. Инфа была запущена в интернете, быстро получила достойный отпор и лейбл "утки", и умерла;
2. Со-матика резко понизила уровень восприятия своих новостей как адекватных и себя как адекватного ньюзмейкера
3. С появлением любых новостей аналогичного содержания их восприятие пойдет по принципу сказки про мальчика, который два раза пугал свое племя пришествием льва, а когда лев появился, никто не отозвался.
В результате минусы у Со-матики и у концепции сообщения, плюсы у Юли.
2005.10.18 | Предсказамус
Страшного, действительно, ничего. Но и хорошего мало
damoradan пише:> Считаю, что ничего страшного не произошло.
> 1. Инфа была запущена в интернете, быстро получила достойный отпор и лейбл "утки", и умерла;
Первая "страшность" - "утка" может действительно оказаться не совсем "уткой". Но поверить тогда уже будет труднее.
> 2. Со-матика резко понизила уровень восприятия своих новостей как адекватных и себя как адекватного ньюзмейкера
Вторая "страшность" - Со-матика во всем, что напрямую не касается Тимошенко, вполне адекватный человек. Плюс - в "Новостях" не видно, кто их ставит.
> 3. С появлением любых новостей аналогичного содержания их восприятие пойдет по принципу сказки про мальчика, который два раза пугал свое племя пришествием льва, а когда лев появился, никто не отозвался.
Именно. См. п.1.
> В результате минусы у Со-матики и у концепции сообщения, плюсы у Юли.
Это плохой "плюс". Юлю нужно контролировать не меньше, а гораздо больше, чем Ющенко - тот уже при власти, а эту нужно еще туда протолкнуть.
2005.10.18 | ak1001
интересно кому это нужно?
> а эту нужно еще туда протолкнуть.и вообще что это за извращение? с каких это пор тех кто у власти контролировать нужно меньше чем тех кого туда толкают?
неудивительно что у вас истерика.
2005.10.18 | 100%
Re: интересно кому это нужно?
Ющенку, щоб безконтрольно не натворив криміналу. Не хотілось би, щоб його спіткала доля Кучми.2005.10.19 | Альберт
Уй, як цікаво!!!!
100% пише:> Ющенку, щоб безконтрольно не натворив криміналу. Не хотілось би, щоб його спіткала доля Кучми.
А яка така страшна доля спіткала Людоїда Дуриловича, скажіть мені будьласочка?????!!!
Як цікаво... Чесно - пробачте, Ви дещо хитаєте мої моральні принципи... Якщо б я був атеістом, як пан Свистович - тоді я навіть можливо хотів би, щоб така жахлива доля, як обікрасти, замордувати, зганьбити цілий народ і піти собі - мене теж спіткала!!!!8))) І думаю, що поки принаймні, НІХТО не має чесності сказати собі, що пан Сучма є таким собі бездаховим екстремалом, котрого його... мммм... небезпечні іграшки у злочини проти спільноти привели до фатального кінця! 8)))
Він що - під колесами КАМАЗу життя закінчив? Чи йому голову відрізали? Чи може - розстріляли чергою у два постріли в голову, і сказали, що так і було?
8))))
Чи може... Чи ще...
Ні!!!!! Відкрию Вам таємницю, мабуть!!
Він (після Карлових Вар) тепер іще поздоровішав, і навіть хоче ще книжку написати!!! На кшталт - "Роздуми про майбутне інститута Президента України" 8)))))))))))))) Отакої!!! Кучма не читател! Кучма - писател!!! 8))))
Отака страшна доля? 8)))).....
2005.10.19 | 100%
Re: Уй, як цікаво!!!!
Альберт пише:> 100% пише:
> > Ющенку, щоб безконтрольно не натворив криміналу. Не хотілось би, щоб його спіткала доля Кучми.
>
> А яка така страшна доля спіткала Людоїда Дуриловича, скажіть мені будьласочка?????!!!
>
Юля обіцяла - Кучма буде на нарах. В цьому я їй беззастережно вірю. Поки що Юля встигла відібрати пільги. Відчувається, що збирались беззаперечні докази для. Це також стало однією зі складових відставки, після зустрічі "батька" з. Далі буде, після виборів.
2005.10.19 | Альберт
Дай Боже...
100% пише:> Юля обіцяла - Кучма буде на нарах.....Далі буде, після виборів.
Пані Юльці про це треба нагадувати зранку, в обід, і надвечір!!! 8))))
Та і Ви ж бачите - Шутерів дуже багато з Обсерверами, навіть поодинці забагато, а якщо вони удвох на гілку налягають, то все, пропала Юлія!! 8)))))
"Палачі!!!!! Сатрапи!!!! Душитєлі свободи!!!" То раніше можна було на запалі щось отримати. А тепер - теж саме краще тихіше промовити - але там, де треба (не тут!! - це для пана Свистовича відокремлення)
То - Ваші слова та іще б громадянам до розуму...
Радий, що Ви так налаштований, що Тарганюка ще й не почав навіть отримувати те, що йому "заборгувала" Україна і українці.
Проте - знову. Я не вірю політикам. Людям - вірю. Дай то Боже...
2005.10.18 | So_matika
Re: Страшного, действительно, ничего. Но и хорошего мало
Предсказамус пише:> Первая "страшность" - "утка" может действительно оказаться не совсем "уткой".
Именно.
> Вторая "страшность" - Со-матика во всем, что напрямую не касается Тимошенко, вполне адекватный человек.
"Неадекватность" в отношении Тимошенко выражается в ощущении повышенной опасности с ее стороны. Каковое часто подтверждается данными извне из разных источников. Я ей категорически не верю и считаю ее бедой для Украины.
> Юлю нужно контролировать не меньше, а гораздо больше, чем Ющенко - тот уже при власти, а эту нужно еще туда протолкнуть.
Не нужно ее туда проталкивать. Сама пролезет, еще и по головам.
2005.10.18 | Сергій Кабуд
а я відчув це навпаки. Повідомлення передруковане з найпрести
найпрестижнішого РБК і доволі популярної лєнти.Я б подав його по-іншому-
шо от є повідомлення про Юлю і москву,
хотілося б шоб це була вутка, але попередня Юліна таємна діяльність-
незрозумілі візити в кремль чи прокуратуру, якісь начебто плакати в криму-
все це є підстава попередити громадскість що це може бути і не вутка,
а Юлі нагадати, що її прибічники- це саме націоналістично налаштовані виборці на заході і в Київі.
Подати таку новину НЕОБХІДНО, навіть як і буде потрібно спростувати в майбутньому.
ЦЕ дуже серьозний сигнал який вказує шо Юля схильна до зради, і це не перший і не останній випадок.
2005.10.18 | Volodimir_V
ПІДСУМОК !!!
Якщо це не "вутка" то потрібно всім без виключення (прихильникам, противникам Юлі) думати що з цим робити і як, бо це більше в інтересах України, а ніж окремого політика.Якщо "вутка" можна полегшено зітхнути всім.
2005.10.18 | 100%
Re: а я відчув це навпаки. Повідомлення передруковане з найпрести
Сергій Кабуд пише:> ЦЕ дуже серьозний сигнал який вказує шо Юля схильна до зради, і це не перший і не останній випадок.
Невідкладно повідомте громадськість про всі такі випадки. Всі ЗМІ замовчують ці факти, особливо не останній.
2005.10.18 | So_matika
Re: 3 результата
damoradan пише:> 1. Инфа была запущена в интернете, быстро получила достойный отпор и лейбл "утки", и умерла;
Советую меньше верить лейблам. Они могут оказаться подделкой.
> 2. Со-матика резко понизила уровень восприятия своих новостей как адекватных и себя как адекватного ньюзмейкера
Это ваше субьективное мнение. Увидите, что эта информация через некоторое время подтвердится. Я редко ставлю новости, и уж совсем никогда - если не уверена, что информация имеет под собой реальную почву. Здесь я уверена.
> 3. С появлением любых новостей аналогичного содержания их восприятие пойдет по принципу сказки про мальчика, который два раза пугал свое племя пришествием льва, а когда лев появился, никто не отозвался.
"Лев" уже появился. Просто вы не верите своим глазам - на его клетке розовыми соплями написано "Зайка".
> В результате минусы у Со-матики и у концепции сообщения, плюсы у Юли.
Время покажет.
2005.10.18 | Sych
А якісь підтверджуючі факти є?
So_matika пише:> > "Лев" уже появился. Просто вы не верите своим глазам - на его клетке розовыми соплями написано "Зайка".
А якісь підтверджуючі факти є?
До речі, треба було б додати про джерело тих рожевих соплєй. Те, яке постійно їх жує і ні хрєна не робить путнього.
2005.10.18 | So_matika
Re: А якісь підтверджуючі факти є?
Sych пише:> А якісь підтверджуючі факти є?
Я не хочу оприлюднювати джерело фактів там, де люди не тільки налаштовані вороже, але й ховаються за псевдонімами. Якщо ви цього не розумієте, то я безсила пояснити.
2005.10.18 | damoradan
Re: А якісь підтверджуючі факти є?
Я хочу с Вами встретиться и обещаю быть настроенным доброжелательно. Вы мне все расскажете при личной встрече?2005.10.18 | So_matika
Re: А якісь підтверджуючі факти є?
8097 - 626 9339посмотрим
2005.10.18 | damoradan
Re: 3 результата
Вы все правильно сделали. Считаю, что данная новость безусловно заслуживала того, чтобы быть поставленной. Есть опять три варианта:1. Это правда
2. Это глупые происки противников Юли, играющие ей на руку
3. Это умные происки Юли, желающей предупредить возможную дезу.
Понятно, что два последних варианта равны по смыслу, т.к. являются обычной дезинформацией.
Основной проблемой нашего информационного постранства является отсутствие авторитетных источников, которым можно было бы верить. Ну не "Фактам" же, в конце концов, и не "2000". Вот в Штатах, например, можно о ком угодно говорить что угодно, но пока это не напечатано в Washington Post или в New York Times, новость как таковая просто никем не воспринимается всерьез. Мало ли кто что пишет.
Конечно, появление авторитетных источников - дело времени. Конечно, в этом процессе очень важна роль собственников СМИ. Но точно так же в нем важна и роль людей, которые НЕ ЗАМАЛЧИВАЮТ ФАКТЫ (bellwhistlers), очень часто за счет ущерба самому себе или своим близким. У нас иногда не понимают, что демократия не возникает сама по себе, она требует усилий и очень часто жертв.
Поэтому не могу согласиться с выдающейся общественной значимостью Вашей перепечатки с российского сайта. Вот если бы Вы рассказали нам о том, что знаете из первых рук, тогда другое дело. Тогда мы бы сделали еще один шаг к свободному обществу.
2005.10.18 | Нестор
Re: 3 результата
damoradan пише:> 2. Со-матика резко понизила уровень восприятия своих новостей как адекватных и себя как адекватного ньюзмейкера
Точно. Ще було б непогано, якби було відомо які новини її, а які не її, для того, щоб оцінювати рівень достовірності цих новин
Одже, автора в студію в новинах !!!
2005.10.18 | So_matika
реакція юліанців зрозуміла
Бо з"явилися сумніви в пухнастості кумира. Розчаровуватися завжди боляче. Це щось на кшталт невчасно прийти зі школи і дізнатися що мама - повія.Доречі, до щирих вікторіанців я теж не належу. Ющенко також не рожева хмарка.
Нестор пише:
> damoradan пише:
> > 2. Со-матика резко понизила уровень восприятия своих новостей как адекватных и себя как адекватного ньюзмейкера
>
> Точно. Ще було б непогано, якби було відомо які новини її, а які не її, для того, щоб оцінювати рівень достовірності цих новин
>
> Одже, автора в студію в новинах !!!
2005.10.18 | Предсказамус
А вот этого не надо.
So_matika пише:> Бо з"явилися сумніви в пухнастості кумира. Розчаровуватися завжди боляче. Це щось на кшталт невчасно прийти зі школи і дізнатися що мама - повія.
Реакция была на откровенную дезу, что подтверждается ссылкой на УП в конце ветки. У Вас есть что добавить к решению президиума БЮТ?
2005.10.19 | observer
Тут іграєм - ту нє іграєм, а тут Юля рибу загортає ;-)
Предсказамус пише:> So_matika пише:
> > Бо з"явилися сумніви в пухнастості кумира. Розчаровуватися завжди боляче. Це щось на кшталт невчасно прийти зі школи і дізнатися що мама - повія.
> Реакция была на откровенную дезу, что подтверждается ссылкой на УП в конце ветки. У Вас есть что добавить к решению президиума БЮТ?
Я от згадую скількі було офіційних запевнень, що окрім штабу під проводом Тигипки інших штабів в Януковича не було. І що рос.технологи до них не мають відношення...
2005.10.19 | Предсказамус
Ну так за чем остановка?
observer пише:> Я от згадую скількі було офіційних запевнень, що окрім штабу під проводом Тигипки інших штабів в Януковича не було. І що рос.технологи до них не мають відношення...
А чем проблема? Найдите теневой штаб Юли, вычислите там лицо характерной грузинской национальности и сдайте его нам на растерзание. А пока не нашли, разрешите считать такие рассуждения наведением тени на плетень.
2005.10.19 | observer
Так кампанія лише починається. Все буде
"Как много нам откритій чудних..."Предсказамус пише:
> observer пише:
> > Я от згадую скількі було офіційних запевнень, що окрім штабу під проводом Тигипки інших штабів в Януковича не було. І що рос.технологи до них не мають відношення...
> А чем проблема? Найдите теневой штаб Юли, вычислите там лицо характерной грузинской национальности и сдайте его нам на растерзание.
2005.10.19 | Предсказамус
"Селедку ест - значит тра%ается". Все как всегда (-)
2005.10.19 | observer
Предсказамусе, Ваше повне відкідування інформації РБК і
so_matika - це лише проблеми Вашої заангажованості. Не навязуйте їх Мадану. Врешті решт маєте можливість тролити все що Вам не подобається.Єдине з чим я згоден, що в новинах мало бути посилання на РБК.
2005.10.19 | Предсказамус
Я не вижу повода эту информацию учитывать
Повторяю, РБК во время избирательной кампании рассказывал много интересного о проказе, наколотых апельсинах и прочих американских валенках. Ни малейшего повода полагать, что РБК исправился, у меня нет.Позиция Со-матики достаточно видна в этой ветке, не вижу смысла е описывать отдельно.
Поэтому и хочется (очень) услышать наконец-то что-то конкретное, вроде "Тимошенко провела встречу с Ахметовым, Суркисом, Пинчуком и Коломойским, в ходе которой стороны выразили стремление наладить плодотворное сотрудничество". И ссылку на что-то серьезное. Вместо этого какие-то знакомые, которых нельзя назвать, "надежные источники в окружении" и т.п.
2005.10.19 | So_matika
Re: Предсказамусе, Ваше повне відкідування інформації РБК і
observer пише:> so_matika - це лише проблеми Вашої заангажованості.
Я не заангажована.
> Врешті решт маєте можливість тролити все що Вам не подобається.
Маю, але дуже рідко нею користуюся.
> Єдине з чим я згоден, що в новинах мало бути посилання на РБК.
Воно було - з прямим лінком на джерело.
2005.10.19 | observer
Re: Предсказамусе, Ваше повне відкідування інформації РБК і
So_matika пише:> observer пише:
> > so_matika - це лише проблеми Вашої заангажованості.
> Я не заангажована.
Не певен
2005.10.19 | So_matika
Re: Предсказамусе, Ваше повне відкідування інформації РБК і
observer пише:> > > so_matika - це лише проблеми Вашої заангажованості.
> > Я не заангажована.
> Не певен
Можете бути впевненим. Я не заангажована.
> Але взагаліто я писав про заангажованість Предсказамуса.
А чому адресували мені?
> Він прямим текстом написав, що мета його дій - привести Юлю до влади.
Де це він таке писав?
2005.10.19 | observer
Re: Предсказамусе, Ваше повне відкідування інформації РБК і
So_matika пише:> observer пише:
> > > > so_matika - це лише проблеми Вашої заангажованості.
> > > Я не заангажована.
> > Не певен
> Можете бути впевненим. Я не заангажована.
Подивимось
> > Але взагаліто я писав про заангажованість Предсказамуса.
> А чому адресували мені?
"Предсказамусе, Ваше повне відкідування інформації РБК _і_
so_matika - це лише проблеми Вашої заангажованості"
> > Він прямим текстом написав, що мета його дій - привести Юлю до влади.
> Де це він таке писав?
В темі, яку я розпочав, про те що Юля готувала імпічмент Юща. Я передав його слова майже дослівно, хиба що переклав українською
2005.10.19 | 100%
Re: Тут іграєм - ту нє іграєм, а тут Юля рибу загортає ;-)
observer пише:> Я от згадую скількі було офіційних запевнень, що окрім штабу під проводом Тигипки інших штабів в Януковича не було. І що рос.технологи до них не мають відношення...
Комусь повезло. Отримати на вибори таку розгалуджену структуру з колосальним досвідом і за безцінь.
2005.10.19 | observer
Не соромтесь - називайте речі своїми іменами
100% пише:> observer пише:
> > Я от згадую скількі було офіційних запевнень, що окрім штабу під проводом Тигипки інших штабів в Януковича не було. І що рос.технологи до них не мають відношення...
> Комусь повезло. Отримати на вибори таку розгалуджену структуру з колосальним досвідом і за безцінь.
Цікаво хто цей лакімен, враховуючі що координував роботи пан Медведчук? А чільний технолог тієї компанії, пан Левенець (бійка під ЦВК, відкріпні-"пєчєньє" і багато іншого), зараз працює на Юлю?
2005.10.18 | Пані
На майбутнє
Я вже неодноразово писала всім новинарям про необхідність додавати джерело в назви та на початок сумнівних новин, або новин, які про які немає незалежного підтвердження.Ця новина (яку вже стерли, причому до мене) могла б стояти в стрічці Майдану виключно таким чином
Назва "РБК повідомляє, що..."
Зміст "На сайті російської агенції РБК, яка неодноразово була помічена в розповсюдженні відвертої дезінформації як про політичне життя України, так і про події в Росії та світі, сьогодні з"явилася такт інформація...
І далі по тексту.
По змісту флейму. Всі новини, які грунтуються не на фактах, а на ВІРІ новинаря в щось, мусять йти найближче куди - це в Народні Новини.
Я також нагадую, що ретрансляція антипатії, побудованої на вірі та маніпуляціях, в умовах України, як правило, призводить до прямо протилежних результатів. І кожна неоковирна качка про Тимошенко, запущена в ефір, тільки збільшує число її прихильників, та зміцнює їх переконання в своїй правоті.
2005.10.18 | Роман ShaRP
+1 (-)
2005.10.18 | So_matika
добре
Пані пише:> Ця новина (яку вже стерли, причому до мене) могла б стояти в стрічці Майдану виключно таким чином
> Назва "РБК повідомляє, що..."
> Зміст "На сайті російської агенції РБК, яка неодноразово була помічена в розповсюдженні відвертої дезінформації як про політичне життя України, так і про події в Росії та світі, сьогодні з"явилася такт інформація...
> І далі по тексту.
ОК, так і буду робити.
> Я також нагадую, що ретрансляція антипатії, побудованої на вірі та маніпуляціях, в умовах України, як правило, призводить до прямо протилежних результатів. І кожна неоковирна качка про Тимошенко, запущена в ефір, тільки збільшує число її прихильників, та зміцнює їх переконання в своїй правоті.
В тому то й справа, що віра тут ні до чого, бо це не зовсім качка..
2005.10.19 | Shooter
Re: На майбутнє
Пані пише:> Я вже неодноразово писала всім новинарям про необхідність додавати джерело в назви та на початок сумнівних новин, або новин, які про які немає незалежного підтвердження.
>
> Ця новина (яку вже стерли, причому до мене) могла б стояти в стрічці Майдану виключно таким чином
>
> Назва "РБК повідомляє, що..."
Згоден.
> Зміст "На сайті російської агенції РБК, яка неодноразово була помічена в розповсюдженні відвертої дезінформації як про політичне життя України, так і про події в Росії та світі, сьогодні з"явилася такт інформація...
Тоді так: "На сайті російської агенції РБК, яка неодноразово була помічена в розповсюдженні відвертої дезінформації як про політичне життя України, так і про події в Росії та світі, хоча в той же час неодноразово була зауважена і в розповсюджені правдивої інформації, недоступної, на жаль, з офіційних джерел" - і далі по тексту.
>І кожна неоковирна качка про Тимошенко, запущена в ефір, тільки збільшує число її прихильників, та зміцнює їх переконання в своїй правоті.
Тут, імho, проблема не так в якості качки, яка запускається, як у перцепції (абсолютно однобокій) абсолютної більшости прихильників Тимошенко.
Нагадаю лише статтю з Дейлі Мейл он Сандей про зятя Тимошенко. Яка, не зважаючи на всю її жовтизну, таки була опублікована. Проте людям, які це підтверджували особисто - "читав статтю в газеті", або й тому, хто таки відайшов електронну копію статті (яка була недоступною в відкритому архіві) відразу ліпили "троля".
Можна також пригадати випадок з платіжками Березовського. Коли кілька людей "офіційно" твердили, що мають інформацію про неодноразові зустрічі ет зе тайм Бродського з Березовським (можу навіть лінки навести). І, зрозуміло, що з дуже високою долею ймовірности можна твердити, що згадані на зустрічах не про бл*дєй балакали. Проте "віруючі" 100% впевнені - що саме про це. І що вони погодяться з цією банальною тезою тоді, коли їм продемонструють відеозапис цієї розмови (тай тоді, швидше всього скажуть - хвальшивка!!)
Щодо сабжекту. Питаюся: яким чином Юлі вдалося уникнути арешту, якщо її шукала вся російська міліція? У брехуна-пастора версія для віруючих "проста як двері": она смєлая і нічєво нє боітся.
І захавали ж. Ще й смачно прицмокуючи...
2005.11.01 | пан Roller
Re: всім новинарям.> А вы шо у них бугор?
Пані пише:> Я вже неодноразово писала всім новинарям про необхідність додавати джерело в назви та на початок сумнівних новин, або новин, які про які немає незалежного підтвердження.
>
> Ця новина (яку вже стерли, причому до мене) могла б стояти в стрічці Майдану виключно таким чином
>
> Назва "РБК повідомляє, що..."
>
> А вы шо у них начальник, чи шеф?
Brgds
2005.10.18 | Предсказамус
А вот и ответ БЮТ.
Тимошенко выбрала себе начальника избирательного штабаwww.ПРАВДА.com.ua, 18.10.2005, 20:41
Руководителем избирательного штаба Блока Юлии Тимошенко назначен бывший глава СБУ, ее давний соратник Александр Турчинов.
Такое решение было принято на заседании президиума блока, сообщил "Украинской правде" пресс-секретарь Тимошенко Виталий Чепинога.
Он также опроверг сообщение агентства "РосБизнесКонсалтинг", что руководителем избирательного штаба Тимошенко стал российский сенатор Максим Кавджарадзе, который якобы помогал с поездкой экс-премьера в Москву.
"Ничего такого не было", - сказал представитель Тимошенко.
Украинская правда
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/10/18/33761.htm
---
Может, в информации РБК и есть что-то из серии "слышал звон", но от истины, как и следовало ожидать, оно очень далеко.
2005.10.18 | Mary
та, вибрала пастора шланга. сміятися, чи плакати неясно. (-)
2005.10.18 | Предсказамус
По вкусу
Вы что-то знаете о его организаторских способностях? Если да, поделитесь.2005.10.19 | Mary
Ми всі прекрасно бачили діяльність СнБУ під його керівництвом(-)
2005.10.19 | Предсказамус
Вы счастливая.
Видеть деятельность СБУ в течение 8 месяцев, при этом иметь достаточно информации и квалификации, чтоб ее оценить - это дано далеко не каждому.2005.10.19 | Mary
А непотрібно бачити все. Достатньо бути свідком кількох справ
Для когось індикатором буде справа суфіїв.Для мене - архівна справа.
2005.10.19 | Предсказамус
Ну, по таким меркам Луценко вообще нужно четвертовать
"Архивное дело" и "дело суфиев" намного мельче, чем то, что возникло не без участия Луценко в Харькове, тем не менее я не считаю, что нужно вместо него поставить Москаля (тому що проффесионал) и все будет ОК. За 8 месяцев в работу СБУ можно разве что врубиться, и то не очень.О Ющенко - тем более говорить нечего, еще такой кары не придумали, которую, с Вашим подходом, он заслужил.
2005.10.19 | Mary
А де я виправдовувала Ющенка?
І де я пропоную четвертувати пастора шланга?Хочете переволити розмову із теми пастора шланга на іншу тему - переводьте, але без мене.
Бідний пастор не спромігся врубатися в роботу СБУ за 8 місяців, і взагалі, цю посаду йому насильно нав'язали, і він всупереч своїм праведним потягам, невинний як гидке каченя, прилинув в чужу йому сферу і намагався облагородити її своєю чистою присутністю.
Такой балшой а в сказкі веріш
Предсказамус пише:
> "Архивное дело" и "дело суфиев" намного мельче, чем то, что возникло не без участия Луценко в Харькове, тем не менее я не считаю, что нужно вместо него поставить Москаля (тому що проффесионал) и все будет ОК. За 8 месяцев в работу СБУ можно разве что врубиться, и то не очень.
> О Ющенко - тем более говорить нечего, еще такой кары не придумали, которую, с Вашим подходом, он заслужил.
2005.10.19 | Предсказамус
А где я его обвинял?
Mary пише:> Хочете переволити розмову із теми пастора шланга на іншу тему - переводьте, але без мене.
Не перевести разговор на другую тему.
Я хочу, чтоб по двум делам не делался вывод о делах вообще, либо чтоб это правило действовало для всех, включая меня, Вас, Свистовича, Луценко или Ющенко, а не только так нелюбимого Вами Турчинова.
2005.10.19 | Mary
Я, між іншим, на Ющенка в суд подала (руками Шона), тому
не треба мені розповідати про моє однобоке погане ставлення до до пастора Шланга тільки тому що він з Юлькою.Краще визнайте, що безпідставно спроектували на мене популярну зараз на Майдані але ІМНО шкідливу дихотомію "або Ю-або Ю", яку ви ж самі і підтримуєте своїм ходом аргументації в цій розмові.
Ну або можете не визнавати - ваша справа.
Предсказамус пише:
> Mary пише:
> > Хочете переволити розмову із теми пастора шланга на іншу тему - переводьте, але без мене.
> Не перевести разговор на другую тему.
> Я хочу, чтоб по двум делам не делался вывод о делах вообще, либо чтоб это правило действовало для всех, включая меня, Вас, Свистовича, Луценко или Ющенко, а не только так нелюбимого Вами Турчинова.
Я роблю свої висновки за тими справами, які бачила. Якщо ви бачили і знаєте більше - будьте ласкаві, розкажіть мені про всі добрі і корисні справи зроблені пастором Шлангом в т.ч. на чолі СнБУ. І тоді можливо я зміню свою думку. Досі підстав думати щось хороше про Турчинова після революції в мене не було.
А щодо правил - то правило дійсно стосується всіх, але призначення Турчинова в темі підняли саме Ви, і саме особа Турчинова є "топік" в цій гілці, чи підгілці. Особи ж Луценка, Ющенка, мене, вас і Свистовича є офтопіком в цій гілці, і не мені Вам розказувати, що переводити стрілки з топіку на офтопік не робить нікому честі. Якщо ви робили це несвідомо - то відступіть на три кроки, і гляньте ще раз збоку. А якщо свідомо - тоді нам тут нема про що балакати.
2005.10.19 | 100%
Re: Я, між іншим, на Ющенка в суд подала (руками Шона), тому
Mary пише:> ... розкажіть мені про всі добрі і корисні справи зроблені пастором Шлангом в т.ч. на чолі СнБУ.
Він не ліг під Порошенка, що дозволило зробити це і іншим, наприклад суддям. А то б зараз все було тихенько і гарненько, любі друзі.
2005.10.19 | Mary
Вибачте, це надто абстрактно ви написали, я не зовсім зрозуміла.
Щодо порошенка, то якою б какою він не був - щодо СБУ він якраз оголосив майже повністю схвалений тут на Майдані курс де-кагебізації. Навіть мулька була "майдан продався Порошенку" у зв'язку із цим бурним схваленням. (якщо ви забули - скористайтеся Пошуком)Може ви поясните детальніше, що ви мали на увазі у своєму повідомленні, але те, як Турчинов всравсь і внаслідок цього вислизнув з-під рекомендацій Порошенка, на мою думку ознака не доблесті, а гнилості.
Знову ж таки, прошу не закидати мені любові до Порошенка, просто не про нього мова а мова про СнБУ.
2005.10.19 | Предсказамус
О "реформе" Порошенко
Эта реформа имела бы смысл, если бы была частью комплексного решения, а не разновидностью "запрета ГАИ".2005.10.19 | 100%
Re: Вибачте, це надто абстрактно ви написали, я не зовсім зрозуміла.
Mary пише:> Щодо порошенка, то якою б какою він не був - щодо СБУ він якраз оголосив майже повністю схвалений тут на Майдані курс де-кагебізації. Навіть мулька була "майдан продався Порошенку" у зв'язку із цим бурним схваленням. (якщо ви забули - скористайтеся Пошуком)
>
Я б радив вам самій звернутись до тієї гілки. Мова там не про деКГБзацію, а про спроби Петра Олексійовича прибрати до своїх рук всі силові структури, в т.ч. і суди. З цього питання його послали тільки СБУ і МЗС. Його зам з питань "судоустрою", здається, в бігах. З цього факту відкрита кримінальна справа. Пан Порошенко також фігурант одної з. Далі
"На думку Турчинова, кримінальну справу проти Порошенка можуть "тихо закрити вже сьогодні-завтра"." УП
2005.10.19 | Предсказамус
Подозреваю, результат как обычно. Не ошибся?
Mary пише:> не треба мені розповідати про моє однобоке погане ставлення до до пастора Шланга тільки тому що він з Юлькою.
А я рассказывал?
> Краще визнайте, що безпідставно спроектували на мене популярну зараз на Майдані але ІМНО шкідливу дихотомію "або Ю-або Ю", яку ви ж самі і підтримуєте своїм ходом аргументації в цій розмові.
Не признаЮ.
> Ну або можете не визнавати - ваша справа.
Угу
> Предсказамус пише:
>> Я хочу, чтоб по двум делам не делался вывод о делах вообще, либо чтоб это правило действовало для всех, включая меня, Вас, Свистовича, Луценко или Ющенко, а не только так нелюбимого Вами Турчинова.
> Я роблю свої висновки за тими справами, які бачила. Якщо ви бачили і знаєте більше - будьте ласкаві, розкажіть мені про всі добрі і корисні справи зроблені пастором Шлангом в т.ч. на чолі СнБУ. І тоді можливо я зміню свою думку. Досі підстав думати щось хороше про Турчинова після революції в мене не було.
Турчинов на должности главы СБУ, во-первых, не задергал службу бредовыми переформированиями, во-вторых, по мере сил почистил ее от откровенных отморозков, в-третьих четко понимал, во что он способен лезть, а во что нет, в четвертых СБУ не без его участия передала в прокуратуру весьма важные дела по НДС, серверу, отравлению и ряд других. Можно продолжать, но только добавлю, что он очень мешал развернуться тому же Порошенко, а этого одного хватит, чтоб оценить его работу положительно.
> А щодо правил - то правило дійсно стосується всіх, але призначення Турчинова в темі підняли саме Ви, і саме особа Турчинова є "топік" в цій гілці, чи підгілці.
Я не ставил вопрос об оценке работы Турчинова в СБУ, а сообщил, что штаб БЮТ возгравил не русский грузин, а местный Турчинов.
> Особи ж Луценка, Ющенка, мене, вас і Свистовича є офтопіком в цій гілці, і не мені Вам розказувати, що переводити стрілки з топіку на офтопік не робить нікому честі. Якщо ви робили це несвідомо - то відступіть на три кроки, і гляньте ще раз збоку. А якщо свідомо - тоді нам тут нема про що балакати.
Я не предлагал их оценивать, не передергивайте. Речь шла о другом: не нужно по двум делам оценивать работу ведомства, т.к. эта система оценок неприменима ни к кому.
2005.10.21 | 123
Як завжди - корисний(-)
2005.10.18 | So_matika
Украинская Правда - источник достойный безграничного доверия
А РБК и Лента - плохие, утку написали.> А после того, как эта перепечатка побывала на каждой УПе, тем более.
Ваши слова? http://maidan.org.ua/n/free/1129652502
2005.10.18 | Предсказамус
Доверия в данном случае заслуживают источники УП
"Такое решение было принято на заседании президиума блока, сообщил "Украинской правде" пресс-секретарь Тимошенко Виталий Чепинога."Если бы Вы или РБК сослались на Чепиногу или даже этого Кавджарадзе, разговор был бы другой. Но у РБК это некто, приближенный к Тимошенко, а у Вас некто, приближенный к Вам. Согласитесь, не одно и то же.
2005.10.18 | ak1001
"в данном случае"-вот вот, все случаи подбираем (-)
2005.10.18 | ak1001
ну ладненько Предсказамус успокоился :)
не удивлюсь если Юле теперь придется просить Путипута снова "открыть" делоа то "дружба с Москвой" в пользу никак не идет
2005.10.18 | Предсказамус
Я спокоен. А Вас чего колбасит?
Куча постингов по ветке и все, как на подбор, с полным вакуумом мыслей и информации. Что это Вас так колотит?2005.10.18 | ak1001
весело и доброжелательно провожу время
2005.10.18 | 100%
Re: А вот и ответ БЮТ.
Предсказамус пише:> Может, в информации РБК и есть что-то из серии "слышал звон", но от истины, как и следовало ожидать, оно очень далеко.
Зате стає зрозуміло, що як і на минулих виборах, брудні російські політтехнології повномасштабно задіяні на боці якоїсь політичної сили, яка вважає своїм основним конкурентом Юлію Тимошенко. Чиї вуха стирчась за всим цим ?
2005.10.18 | Odess
Re: А вот и ответ БЮТ.
Вот бы я удивился, если бы БЮТ признала это2005.10.18 | 100%
Re: А вот и ответ БЮТ.
А вони взагалі про це не знали. Майдан не читають, оскільки є власний доволі активний форум.2005.10.18 | Предсказамус
Замаскировали Турчинова под грузина. Точнее, наоборот (-)
2005.10.19 | observer
Ай да Турчінов, яка вправна двоходівка
А інші юліні штаби хто очолив - УП не пише?2005.10.19 | Shooter
І не кажіть - ай да Турчінов
Який (щодо сабжекту) прямо заявляв: поїздка Юлі в Москву не готувалася і ніякі попередні контакти з росістеблішментом не встановлювалися. Просто Юля "різікнула".2005.10.18 | 100%
Re: Передвиборча кампанія Тимошенко буде готуватися в Москві
Предсказамус пише:> По крайней мере, именно так считает "Майдан-информ" и тот конкретный активист, который поставил в "Новости" ссылки на РБК и Ленту с уткой про Кавджарадзе как руководителя штаба Тимошенко.
Навіщо їй Кавджарадзе ? Їй варто було б перекупити Нємцова, відомого політика, а не невідомо кого, грузина чи москаля.
2005.10.19 | Горицвіт
якщо за цим щось є, то інформація неминуче вилізе
Принаймні керівники штабів будуть відомі.А хто з ким неофіційно домовляється - цього ми не дізнаємось, напевно. Єдине, що рука російських "політтехнологів" (якщо вони будуть керувати кампанією) обов'язково вилізе.
2005.10.19 | ak1001
да понятно кто где
хе-хе как оно все таки на круги своя все вертается и на место становитсяЮля Турчинов
Медведев Бродский Медведчук
Зинченко
Волков
выпадает только Томенко
2005.10.19 | Мінор
Костя, ну ти мені віриш? Немає в неї російських політтехнологів
І не буде. Це чорнуха, бо росіяни мають підстави дууууже не любити цього політика. І запрошення на дачу Путіна - це також елемент цієї кампанії.Справу в РФ проти неї закрили, тому що вона розсипалася. Але Путін при цьому отримав свій піарний гешефт - вимастив гівном того, хто найбільше не влаштовує Москву. Бо Янукович, Мороз, Литвин і, схоже тепер, і Ющенко - Москву влаштовують цілковито.
2005.10.19 | observer
І не було?
Окара на неї вже не працює? Чи там брат Діми Джангірова - Бєктусанов (можу плутати прізвище)?2005.10.20 | Горицвіт
Ти, Вітя, не Тимошенко
і навіть не керівник її штабуМене дивують отакі заяви:
Мінор пише:
> Немає в неї російських політтехнологів
> І не буде.
Дивують, бо це звучить як гарантія під твоє чесне слово в питанні, яке ти в принципі не контролюєш.
> Це чорнуха, бо росіяни мають підстави дууууже не любити цього політика. І запрошення на дачу Путіна - це також елемент цієї кампанії.
Не виключено.
> Справу в РФ проти неї закрили, тому що вона розсипалася.
В РФ справи такого рівня розсипаються або тримаються виключно за командою з Кремля.
> хто найбільше не влаштовує Москву. Бо Янукович, Мороз, Литвин і, схоже тепер, і Ющенко - Москву влаштовують цілковито.
Це вже пропаганда. Насправді Москві всі ці названі пофіг. Задача - ослабити Україну. І, до речі, ця задача майже не приховується.
2005.10.20 | observer
Це звучить по іншому
Горицвіт пише:> Мінор пише:
> > Немає в неї російських політтехнологів
> > І не буде.
>
> Дивують, бо це звучить як гарантія під твоє чесне слово в питанні, яке ти в принципі не контролюєш.
Насправді це самонавіювання, щоб заспокоїти своє сумління перед влаштуванням на роботу до чергового клієнта.
2005.10.19 | Shooter
Re: якщо за цим щось є, то інформація неминуче вилізе
Горицвіт пише:> Єдине, що рука російських "політтехнологів" (якщо вони будуть керувати кампанією) обов'язково вилізе.
От тут згоден. Стиль однозначно вгадується.
Наприклад, спочатку можна відверто завалити підготовку законів, необхідних для вступу в СОТ, а потім почати вопіти "То всьо уряд Єханурова і міністр економіки Яценюк винуваті!"
Тут майже як в тому анекдоті з розвалом Союзу. У версії деяких магучій Союз развалілі три алкоголіка в Бєловежській Пуші. На що слідує цілком логічне запитання: якщо він був такий могучій, то якою ж надприродньою силою володіли ті три алкоголіка?
Суммарайзін. ВСЯ кампанія БЮТ буде побудована виключно на гімнометанні. Оскільки, в Юлі відсутні:
а) ідеологія
б) команда
в) здатність до "стратегічного менеджування"
г) розуміння механізмів дії економіки, в кінці кінців.
Проте "армійський підхід" "я лучше, потому что УМЕЮ ПОКАЗАТЬ, что "он" хуже" без сумніву в сучасному укр. суспільстві має велику перспективу.
2005.10.19 | ІІ Михайло Волошин
Підозрюю, що це провокації НСНУ
Тобто: як ця стаття, так і розповсюдження пліток про домовленності Тимошенко в Москві. Тай ряд інших, пов'язаних з БЮТ та російською темою. У Тимошенко той же самий електорат, що і в Нашої України. І в першу чергу - це Західні регіони України. Зараз там дуже велике розчарування у Ющенкові (підозрюю, що після 15 жовтня там взагалі рейтинг його буде йти тільки вниз). Тому головне завдання керівництва НСНУ - асоціативно пов'язати блок Тимошенко з Росією.Мабуть, керівник штабу і за сумісництвом віце-прем'єр Безсмертний старається...
2005.10.19 | Odess
А почему не массонов или кого поэкзотичнее? (-)
2005.10.19 | 100%
Можлива інкапсуляція(-)
2005.10.19 | observer
РБК як кишенькова аґенція Бзесмертного - це сильно ;-) (-)
2005.10.19 | Sean
Алаверди
Предсказамус пише:> По крайней мере, именно так считает "Майдан-информ" и тот конкретный активист, который поставил в "Новости" ссылки на РБК и Ленту с уткой про Кавджарадзе как руководителя штаба Тимошенко.
> Вот ссылка на новость: http://maidanua.org/static/news/1129646422.html
> А теперь очень бы хотел, чтоб этот активист непонятно чего вышел в форум и рассказал, отчего он посчитал очередную российскую утку достойной "Новостей Майдана".
А я би дуже хотів, якби у наступному такі питання (у разі великої потреби їх поставити), ставилися би милом на admin@maidan.org.ua чи news@maidan.org.ua
А ще би я дуже хотів, щоб дискутанти були тро-о-о-охи толерантнішими один до одного. І тоді ніхто не постраждає.
2005.10.19 | Предсказамус
Т.е. это оффтопик?
Sean пише:> А я би дуже хотів, якби у наступному такі питання (у разі великої потреби їх поставити), ставилися би милом на admin@maidan.org.ua чи news@maidan.org.ua
Содержание новостей "Майдана" дл форума есть оффтопик, я правильно понял?
> А ще би я дуже хотів, щоб дискутанти були тро-о-о-охи толерантнішими один до одного. І тоді ніхто не постраждає.
А кто-то уже пострадал?
2005.10.19 | Sean
Re: Т.е. это оффтопик?
Питання про підготовку чи непідготовку виборчої кампанії Тимошенко у Москві чи то не у Москві (мені би хотілося вірити що таки у Києві, наприклад), безперечно, офтопіком не є.Викладення і аргументація Вами (наприклад) Вашої позиції і критика Вами іншої позиції, безперечно, офтопіком не є.
А от "виклик на килим" новинаря і вимога пояснень - є.
Я вже мовчу про те, що тут далі розвели, але це вже не до Вас.
2005.10.19 | Предсказамус
Не согласен, но дело Ваше.
Sean пише:> А от "виклик на килим" новинаря і вимога пояснень - є.
Неприкосновенность новинарей для меня вещь спорная, но спорить не буду.
2005.10.19 | So_matika
Re: Алаверди
Sean пише:> А я би дуже хотів, якби у наступному такі питання (у разі великої потреби їх поставити), ставилися би милом на admin@maidan.org.ua чи news@maidan.org.ua
Добре.
2005.11.01 | пан Roller
Еб to you мєть. Нам уже грозят?
Sean пише:> Предсказамус пише:
>
> А я би дуже хотів, якби у наступному такі питання (у разі великої потреби їх поставити), ставилися би милом на admin@maidan.org.ua чи news@maidan.org.ua
> А как же гасло про свободу слова?
> А ще би я дуже хотів, щоб дискутанти були тро-о-о-охи толерантнішими один до одного. І тоді ніхто не постраждає.
А это шо угрозы?
Brgds
2005.10.20 | Ukropithecus (robustus)
Це дійсно дурня, Предсказамусе
Бо без українського громадянства людина штаб не очолить, законом заборонено. Мені це зразу в голову не прийшло.2005.10.21 | Shooter
Не смішіться
Ukropithecus (robustus) пише:> Бо без українського громадянства людина штаб не очолить, законом заборонено. Мені це зразу в голову не прийшло.
Мова не про формальне, а фактичне очолення штабу.
Скільки там працювало ростехнологів під час різномантіних компаній в Україні?
2005.10.21 | Ukropithecus (robustus)
То були консультанти а не начальники штабів(-)
2005.10.21 | observer
А ще Юля не матюкається!
Бо вона жінка. А жінки - не матюкаються.Ukropithecus (robustus) пише:
> Бо без українського громадянства людина штаб не очолить, законом заборонено.
2005.10.30 | Михайло Свистович
Re: Це дійсно дурня, Предсказамусе
Ukropithecus (robustus) пише:> Бо без українського громадянства людина штаб не очолить, законом заборонено.
Та Ви шо? Правда? А посиланнячко на закон, де написано, що без українського громадянства людина не може очолити передвиборчий штаб, можна?
2005.10.30 | Предсказамус
Закон о выборах запрещает иностранцам участвовать в агитации
А представить главу штаба, не имеющего отношения к агитации (ведь участие не обязательно прямое, это может быть и организаци агитационной работы) трудно.2005.10.31 | Михайло Свистович
Re: Закон о выборах запрещает иностранцам участвовать в агитации
Предсказамус пише:> А представить главу штаба, не имеющего отношения к агитации (ведь участие не обязательно прямое, это может быть и организаци агитационной работы) трудно.
А іноземного консультанта легко? А не підкажете, яким законом визначається поняття "голова штабу"?
2005.10.31 | Предсказамус
Михаил, не нужно спорить, это все таки бред
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> А представить главу штаба, не имеющего отношения к агитации (ведь участие не обязательно прямое, это может быть и организаци агитационной работы) трудно.
> А іноземного консультанта легко? А не підкажете, яким законом визначається поняття "голова штабу"?
Если иностранец участвует в предвыборной агитации хоть как организатор, хоть как консультатнт, он нарушает закон.
Глава штаба - это неправовое понятие, так же, как тамада на свадьбе.
2005.11.01 | Михайло Свистович
нікак нєт
Предсказамус пише:>
> Глава штаба - это неправовое понятие
От тому іноземець може бути їм. І ніхто ніколи не доведе його причетність до порушення закону.
2005.11.01 | Предсказамус
Так точно, но это спор ни о чем
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Глава штаба - это неправовое понятие
> От тому іноземець може бути їм. І ніхто ніколи не доведе його причетність до порушення закону.
Не докажут, если его зовут Джеймс Бонд. Ну, или если Порошенко попросит.
Все, выхожу из темы, неинтересно.
2005.11.01 | Михайло Свистович
Re: Так точно, но это спор ни о чем
Предсказамус пише:>
> Не докажут, если его зовут Джеймс Бонд. Ну, или если Порошенко попросит.
Не доведуть навіть, якщо його ім"я Вася Іванов, а Порошенко попросить про протилежне.
> Все, выхожу из темы, неинтересно.
Мені теж.
2005.10.31 | Ukropithecus (robustus)
Не тільки агітація
Ось пункт 7 статті 2 закону "Про вибори народних депутатів України"7. Громадяни України, які мають право голосу, можуть брати
участь у роботі виборчих комісій як їх члени, а також у проведенні
передвиборної агітації, здійсненні спостереження за проведенням
виборів депутатів та інших заходах у порядку, визначеному цим та
іншими законами України.
Чесно кажучи, стає незрозумілим для чого мати керівника штабу у якого не буде ніяких прав. Тим більше центрального штабу.
2005.11.01 | Михайло Свистович
Re: Не тільки агітація
Ukropithecus (robustus) пише:>
> Чесно кажучи, стає незрозумілим для чого мати керівника штабу у якого не буде ніяких прав.
Ви ніколи не займалися виборами
2005.10.31 | Steve Seitz
Накінець-то -- голос розуму
За роки, склалася думка, що будь-який іноземець не можу працювати на виборах, тому шо нібито "заборонено агітувати".Насправді ж, заборонено дійсно систематично закликати голосувати за зандидата. Але не заборонено працювати в інших функціях.
В США головами штабів кандидатів працюють купа європейців. Дехто з потіл спеціалістів майданівських друзів, європейських соціалістів, професійно і постійно працюють в США як виборчі консультанти.
Хоча я не кажу, що мати саме головами польових штабів у нас іноземців - це добре. Я вважаю, що обласні/територіальні/польові штаби не мають наймати іноземців.
2005.11.01 | пан Roller
Гы, гы. Новости кокретного активиста? А Мандан Информ кто ?(-)
Предсказамус пише:> По крайней мере, именно так считает "Майдан-информ" и тот конкретный активист, который поставил в "Новости" ссылки на РБК и Ленту с уткой про Кавджарадзе как руководителя штаба Тимошенко.
> Вот ссылка на новость: http://maidanua.org/static/news/1129646422.html
> А теперь очень бы хотел, чтоб этот активист непонятно чего вышел в форум и рассказал, отчего он посчитал очередную российскую утку достойной "Новостей Майдана".