Ющенко потребовал возобновить дело против Тимошенко
10/18/2005 | Soft
Бывший генеральный прокурор Украины Святослав Пискун заявил, что накануне своей отставки он встречался с президентом Виктором Ющенко, и тот «упрекал за поспешное закрытие дела в отношении Юлии Тимошенко». Об этом он сказал в интервью газете «Свобода», опубликованном в понедельник, 17 октября.
По словам Пискуна, в ходе беседы Ющенко «прозрачно намекнул, что было бы хорошо, если бы расследование этого дела (в отношении Тимошенко – ред.) было возобновлено». Экс-генпрокурор предположил, что данное дело собираются использовать против Юлии Тимошенко в ходе предстоящей избирательной кампании в Верховную Раду, «чтобы повесить на нее всех собак».
Экс-генпрокурор также утверждает, что Ющенко якобы настаивал на том, чтобы Пискун «разобрался с законностью списания судами задолженности компании «ЕЭСУ», которую возглавляла Тимошенко».
«Однако вспомните мое заявление после ее (Тимошенко – ред.) отставки с поста премьера: репрессии против нее я чинить не буду даже под угрозой увольнения с должности», – отметил Пискун. «Так и произошло», – добавил он.
По словам Пискуна, когда он заявил Ющенко о необходимости собрать пояснения у его жены по поводу обстоятельств приезда в Украину родственников супруги президента на инаугурацию, Ющенко «раздраженно ответил, что у Генпрокуратуры есть более важные дела, и вновь завел речь о Тимошенко».
Пискун также утверждает, что президент «очень бурно» отреагировал на известие об открытии Генеральной прокуратурой уголовного дела в отношении Петра Порошенко. Утвердительно ответив на вопрос журналиста о том, пытался ли Ющенко требовать закрытия дела против Порошенко, Пискун заявил: «И, осознав, что это безнадежно, он решил меня уволить».
Бывший генеральный прокурор назвал свою отставку следствием его «отказа поддаться политическому давлению». «Очень тяжело иметь дело с людьми, которые требуют принятия тех или иных решений, руководствуясь политической целесообразностью, а не законом», – отметил Пискун.
http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/2081/
По словам Пискуна, в ходе беседы Ющенко «прозрачно намекнул, что было бы хорошо, если бы расследование этого дела (в отношении Тимошенко – ред.) было возобновлено». Экс-генпрокурор предположил, что данное дело собираются использовать против Юлии Тимошенко в ходе предстоящей избирательной кампании в Верховную Раду, «чтобы повесить на нее всех собак».
Экс-генпрокурор также утверждает, что Ющенко якобы настаивал на том, чтобы Пискун «разобрался с законностью списания судами задолженности компании «ЕЭСУ», которую возглавляла Тимошенко».
«Однако вспомните мое заявление после ее (Тимошенко – ред.) отставки с поста премьера: репрессии против нее я чинить не буду даже под угрозой увольнения с должности», – отметил Пискун. «Так и произошло», – добавил он.
По словам Пискуна, когда он заявил Ющенко о необходимости собрать пояснения у его жены по поводу обстоятельств приезда в Украину родственников супруги президента на инаугурацию, Ющенко «раздраженно ответил, что у Генпрокуратуры есть более важные дела, и вновь завел речь о Тимошенко».
Пискун также утверждает, что президент «очень бурно» отреагировал на известие об открытии Генеральной прокуратурой уголовного дела в отношении Петра Порошенко. Утвердительно ответив на вопрос журналиста о том, пытался ли Ющенко требовать закрытия дела против Порошенко, Пискун заявил: «И, осознав, что это безнадежно, он решил меня уволить».
Бывший генеральный прокурор назвал свою отставку следствием его «отказа поддаться политическому давлению». «Очень тяжело иметь дело с людьми, которые требуют принятия тех или иных решений, руководствуясь политической целесообразностью, а не законом», – отметил Пискун.
http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/2081/
Відповіді
2005.10.18 | nash
"Чума на оба выших дома!" Мені що Піскун, що Ющ - все одно.
Один одного варті. Брехливі, підступні і цинічні.2005.10.18 | Сергій Кабуд
Ющенко придумав давно відмазку- всі ганебні вчинки називає політ
політичнимиЮщенко клоун
2005.10.18 | AxeHarry
Re: Ющенко потребовал возобновить дело против Тимошенко
Soft пише:> По словам Пискуна, в ходе беседы Ющенко «прозрачно намекнул,
>Экс-генпрокурор предположил, что данное дело собираются использовать против Юлии Тимошенко
> Экс-генпрокурор также утверждает, что Ющенко якобы настаивал на том, чтобы Пискун «разобрался с законностью списания судами задолженности компании «ЕЭСУ»,
То шо, ВАЮ мав сказати - ну, якщо то і незаконно було, то хай так і буде...?
> По словам Пискуна, когда он заявил Ющенко о необходимости собрать пояснения у его жены по поводу обстоятельств приезда в Украину родственников супруги президента на инаугурацию, Ющенко «раздраженно ответил, что у Генпрокуратуры есть более важные дела
>
100%. Це не справа ГП.
> Пискун также утверждает, что президент «очень бурно» отреагировал на известие об открытии Генеральной прокуратурой уголовного дела в отношении Петра Порошенко.
А шо, ВАЮ мав як робот сказати рівним голосом без інтонацій - "От пі*арас цей Петя, вляпався в історію...." Звичайно шо рвав і метав....
> Утвердительно ответив на вопрос журналиста о том, пытался ли Ющенко требовать закрытия дела против Порошенко, Пискун заявил: «И, осознав, что это безнадежно, он решил меня уволить».
Пан П-н у нас ще й телІпат! (це від дієслова "теліпати чим-небудь") -
Усі "кодові" фрази з інтерв"ю пана П. - виділені жирним - вказують на те шо пан П. ніц не сказав - чи то йому привиділось, чи він так зрозумів "намьок", чи він "прєдположил" ....
2005.10.18 | Мартинюк
Піскуну не треба прес-секретаря
Піар миттєвий і вигадливий. Не здивуюся , якщо Ющенко просто хотів як президент у генпрокурора дізнатися інформацію про стан справ Тимошенко та інших, а Піскун це подає як вимогу відкривати справу.По тону повідомлення також видно у чий список Піскун мітить
2005.10.18 | Steve Seitz
так, там трохи перебільшення
Але цікаво дізнатися його історію.2005.10.18 | Сергій Кабуд
не логічно виходить- проміняти посаду генпрокурора і гарантоване
положення в уряді на 'може місце в списку БЮТ'..єдине шо треба було Піскуну зробити- слухатися Ющенка
я не маю сумнівів шо Піскун Ющенка слухався аж вилізував,
але Ющенку вигідно для підняття рейтінгу було звільнити Піскуна шо він і зробив
це так само як думати шо Юля на посаді премєра весь час готувала плани якби їй піти з посади в політичне небуття))))
і шо цікаво багато хто так думає)))
2005.10.20 | Shooter
Ще й як логічно
Піскун прекрасно розумів, що його дні "сочтєни". І, як безпритульний песик, шукав прихистку.Вірніше, виглядає, що вже давно знав, де його чекатимуть з нетерпінням.
2005.10.20 | Сергій Кабуд
піскун відробив вірою і правдою Ющенку
все шо той хотів- піскун зробивтепер Ющенку красиво викинути фігового прокурора
ну ясно шо піскун встиг троха і на себе заробити
2005.10.18 | SpokusXalepniy
Ещё один шаг остаётся до...
... идеи, что Пискун специально затеял возню, чтобы его уволили, для будущего попадания в список к Тимошенко.Очередные лепестки роз в сравнении с сантехником в постели.
2005.10.19 | Мартинюк
Ну Піскун пахне чимось іншим аніж пелюстки троянди
Невже любов до Юлі така сильна що заставляє полюбити навіть Піскуна, який ще в принципі не пристав до неї?Моя порада - не треба ні в кого закохуватися - не буде неприємних розчаруваннь. Здоровий глузд довше збережеться. Перевірено багатолітньою практикою українського політичного життя.
2005.10.19 | SpokusXalepniy
А мене за що?
Мартинюк:
Піскуну не треба прес-секретаря. Піар миттєвий і вигадливий... По тону повідомлення також видно у чий список Піскун мітить
SpokusXalepniy:
Ещё один шаг остаётся до идеи, что Пискун специально затеял возню, чтобы его уволили, для будущего попадания в список к Тимошенко.
Мартинюк:
Невже любов до Юлі така сильна що заставляє полюбити навіть Піскуна, який ще в принципі не пристав до неї?
Вище я виклав повiдомлення в порядку їх надходження. Бог баче - не моя провина, що ця послiдовнiсть входить в протирiччя з логiкою висловлювань.
Мартинюк:
Моя порада - не треба ні в кого закохуватися - не буде неприємних розчаруваннь. Здоровий глузд довше збережеться. Перевірено багатолітньою практикою українського політичного життя.
Обiцяю надалi контролювати статеву тягу до Пiскуна, i перевiряти свої почуття на "справжнє кохання" лише згiдно з багатолiтнiм досвiдом практичного високоповажного радника. Бо я таки не хочу, щоб i в мене потiм були якiсь розчарування.
Перебираючи в головi варiанти, за що мене можна було б пiдозрювати в коханнi до Пiскуна, я зупинився лише на одному ймовiрному. Мабуть саме привабливе - це його прiзвище. Здається, що якби воно ще бiльш вiдповiдало характеру полiтичного персонажу, наприклад було - Пiдпiскунчик, то я б покохав його ще мiцнiше.
2005.10.20 | Мартинюк
Про входження Піскуна у список БЮТу торочать з весни
І в принципі його дії підтверджуть таке припущення.Хоча Юля може і не захотіти його брати, але тоді ми взнаємо "всю правду" про неї та її соратників.
А для народу все одно що вкрали - чи завод, чи пачку паперу для ксерокса - головне "красиво" подати...В цьму правда опоненти Юлі ще не дуже сильні, але куди дінуться - хочуть в Ради, то навчаться.
2005.10.20 | Shooter
Юля може й просто домовитися
Скажімо, с корєшом Губським. Чи підсобити Пєці "ценним клієнтом" в обмін на його "фіктивну кришу".Я, в принципі, швидше очікую Піськуна саме там, а не безпосередньо в Юлі.
І тоді, звісно, знову "не буде" "доказів" про співпрацю Піськуна і Юлі.
2005.10.20 | SpokusXalepniy
Мне это очень напоминает...
... жидо-масонский заговор, который длится много-много лет.Причем, каждая страна считает, что вся мощь заговорщиков направлена на уничтожение именно их страны.
Аналогичный случай с Юлей (выделено мной):
Shooter пише:
> Юля може й просто домовитися, скажімо, с корєшом Губським. Чи підсобити Пєці "ценним клієнтом" в обмін на його "фіктивну кришу".
> Я, в принципі, швидше очікую Піськуна саме там, а не безпосередньо в Юлі.
> І тоді, звісно, ЗНОВУ "не буде" "доказів" про співпрацю Піськуна і Юлі.
2005.10.20 | Shooter
Гм...то, кажете, Ви "масонофоб"
SpokusXalepniy пише:> ... жидо-масонский заговор, который длится много-много лет.
> Причем, каждая страна считает, что вся мощь заговорщиков направлена на уничтожение именно их страны.
>
> Аналогичный случай с Юлей (выделено мной):
> Shooter пише:
> > Юля може й просто домовитися, скажімо, с корєшом Губським. Чи підсобити Пєці "ценним клієнтом" в обмін на його "фіктивну кришу".
> > Я, в принципі, швидше очікую Піськуна саме там, а не безпосередньо в Юлі.
> > І тоді, звісно, ЗНОВУ "не буде" "доказів" про співпрацю Піськуна і Юлі.
"Знову" в даному випадку стосувалося "відсутности доказів" про причетність Юлі до платіжок Березовського.
2005.10.20 | Сергій Кабуд
поки шо лідером опускання і Юлі і себе є Ющенко
якщо не помириться з нею канєшнона другому місці опускання Юлі і її рейтінгів є юлін візит до москви і все з цим повязане.
Юля замість того шоб мутити патріотичну відповідь ющенківському возврату до кучмізму-
їде домовлятися з ще більшим кучмізмом.
Піскун може вплинути лише навпаки-
достатньо один раз послухати це брехло шоб ставитися до його слів завжди як до брехні.
гонєво піскуна буде нести користь для того на кого той жене
2005.10.18 | 100%
Не здивуюсь, якщо з"являться записи цієї розмови(-)
2005.10.19 | капітан Немо
Тепер слово за Миколою Мельниченком.
Чекаємо на його нові записи. Він нам роз"яснить, хто і що казав.До речі, він зробив дуже вірно, що не повернувся в Україну. Я гадаю, за теперішніх обставин, Ющенко би міг наказати його засудити .
2005.10.19 | Горицвіт
щас
Піскун така людина, що, звісно ж, заради принципів піде на конфлікт аж до втрати посади.2005.10.19 | Роман ShaRP
И вы ему поверили?
Я, кажется, в особых симпатиях к Ющенко замечен не был, однако таких "свидетелей" - за *чудо* и в музей.2005.10.19 | VDom
І дасть Дріжчаному повноваження, які той просив у Кучми
http://www.mpravda.com/?lang=ru&pubId=629418 Октября 2005
Игорь Дрижчаный — новый Генпрокурор
Новым Генеральным прокурором страны Виктор Ющенко предложит нынешнего руководителя Службы безопасности Украины Игоря Дрижчаного.
Как стало известно из достоверных источников в Секретариате Президента Украины, почти со стопроцентной уверенностью можно говорить о том, что новым Генеральным прокурором страны Виктор Ющенко предложит на утверждение Верховной Раде нынешнего руководителя Службы безопасности Украины Игоря Дрижчаного.
"Если Президент Виктор Ющенко за время визита в Великобританию не изменил своего решения, такое назначение состоится", - подтверждает источник.
И это повлечет за собой серьезные кадровые изменения как в самой Генеральной прокуратуре, так и в Службе безопасности Украины.
http://provokator.com.ua/n/2005/10/18/065700.html
Ющенко хочет посадить Тимошенко!
Экс-генеральный прокурор Украины Святослав Пискун утверждает, что президент Украины Виктор Ющенко настаивал на возобновлении уголовного дела, возбужденного против экс-премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.
Об этом он сообщил в интервью еженедельнику »Свобода”, опубликованному 17 октября, передает «УНИАН». »В канун отставки у меня был разговор с Президентом, и он упрекал меня, что я якобы поспешно закрыл против Тимошенко уголовное дело. Ющенко прозрачно намекнул, что было бы очень хорошо, чтобы расследование этого дела было возобновлено”, - сказал Пискун, добавив: »Его, (дело) как я понимаю, собираются использовать против Тимошенко на следующих парламентских выборах, чтобы повесить на нее всех собак”. Пискун также сообщил, что Ющенко настаивал на том, чтобы он проверил законность списания судами задолженности компании «Единые энергетические системы Украины”, которую ранее возглавляла Тимошенко. По его словам, одна из причин его увольнения заключается в том, что он отказался осуществлять репрессии против Тимошенко. Кроме того, Пискун сообщил, что собирался получить объяснение у жены Президента Екатерины Чумаченко по поводу обнародованных журналистами обстоятельств приезда в Украину ее родственников. 7 октября на пресс-конференции главный редактор газеты «Свобода» Олег Ляшко заявил, что чартерный рейс для матери жены Президента Украины на инаугурацию Ющенко был оплачен коммерческой структурой, что является коррупционным деянием. В подтверждение своих слов Ляшко предоставил аудиозапись от 8 января 2005 года, на которой был записан разговор человека с голосом, похожим на голос бывшего первого помощника Президента Украины Александра Третьякова, и какой-то Полины, которая, по словам Ляшко, является помощником бизнесмена Дмитрия Фирташа. Как отметил Ляшко, данный разговор происходил в присутствии жены Ющенко – Чумаченко. »На это Виктор Андреевич (Ющенко) мне раздраженно ответил, что у Генеральной прокуратуры есть более важные дела, и завел речь о Тимошенко”, - отметил Пискун.
Провокация
http://meta.com.ua/getpage.asp?q=Дріжчаний%20Тимошенко&docid=35969046
"Саме той" з Ігорем Дріжчаним, заступником Генерального прокурора України
Гість студії - заступник генерального прокурора України Ігор Дріжчаний
СИНХРОН:Степан Хмара, народний депутат України:"Те, що відбувається в Україні, я вважаю дуже є загрозливим, тому що щораз більше нехтується законами і саме такий орган як Генеральна прокуратура, яка повинна дотримуватись закону і лише закону, і більше нічим не керуватися. На жаль, сьогодні вона в першу чергу виконує політичні замовлення і вибірково".
СИНХРОН:Григорій ОМЕЛЬЧЕНКО, народний депутат України:"В Конституції однозначно записано, що рішення суду є обов'язковим для виконання всіма посадовими особи, організаціями і відомствами. І ще одне, от. Кримінальний кодекс передбачає відповідальність за невиконання рішення суду".
СИНХРОН:Рефат ЧУБАРОВ, народний депутат України:"Є незалежна гілка влади - судова, яка приймає рішення, і рішення, які входять в силу, вони мають виконуватись всіма. Якщо якісь люди державні, тим більш структури, не виконують судове рішення, має негайно реагувати прокуратура, яка має слідкувати за виконанням законодавства України".
Студія:Ведучий - Костянтин Жура.Сьогодні Генеральна прокуратура повідомила, що порушила нові кримінальні справи щодо колишнього керівництва корпорації "Єдині енергетичні системи". Мій сьогоднішній співрозмовник - "саме той" Ігор Дріжчаний. У чому суть цих нових звинувачень?
Студія:Ігор ДРІЖЧАНИЙ, заступник Генерального прокурора України:"Йдеться поки що не про звинувачення. Звинувачення згодом будуть пред'явлені. А справи порушені за фактами укриття валютної виручки в особливо великих розмірах та службові підроблення".
Студія:Костянтин Жура.Чому саме зараз висунені ці звинувачення, справи порушено?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Зараз ... Порушенню справ передувала відома Вам історія з рішенням Апеляційного суду Київської області. Що ж стосується матеріалів, то вони були в кримінальній справі по діяльності керівників ЄЕСУ, вони досліджувалися і не входили до раніше пред'явленого обвинувачення через те, що слідство мало на меті закінчити ті епізоди, які вже достатньою мірою були розслідувані, направити справу до суду. Тепер, оскільки суд прийняв рішення про скасування постанов про порушення 14 кримінальних справ стосовно керівників ЄЕСУ, Генеральна прокуратура, проаналізувавши наявні в справі докази і знайшовши приводи для порушення кримінальних справ за новими фактами, зробила це".
Студія:Костянтин Жура.Тобто, зараз порушено ці нові кримінальні справи. І Генеральна прокуратура звертатиметься вже до суду за санкцією на затримання... Чи які дії Генеральної прокуратури?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Постанови про затримання, протоколи затримання, вони фактично вже складені. Вони були складені вчора. І Генеральна прокуратура, безумовно, буде звертатися до суду з тим, щоб суд вирішив питання про обрання запобіжного заходу".
Студія:Костянтин Жура.Коли ми говоримо про те, що розслідувані справи, які Ви згадали, що було 14 цих епізодів чи 14 моментів, це означає, що на сьогоднішній день якихось дій Генеральна прокуратура ось у цьому напрямку не веде. Вона веде розслідування тільки по нових кримінальних справах.
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Власне так. Генеральна прокуратура позбавлена сьогодні можливості займатися цією справою, хоча розслідування її фактично було закінчено ще в січні. З третього лютого, здається, обвинуваченим надали матеріали кримінальної справи для ознайомлення. І до буквально 13 травня вони знайомилися з матеріалами кримінальної справи. Але, будучи незгодною з закриттям цих кримінальних справ, Генеральна прокуратура звернулася с касаційним поданням до Верховного Суду України, який і має розглянути питання про законність і обґрунтованість рішення Київського апеляційного суду".
Студія:Костянтин Жура.Київського обласного апеляційного...
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Апеляційного суду Київської області від 13 травня".
Студія:Костянтин Жура.У чому не згоджується Генеральна прокуратура із Київським обласним апеляційним судом?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Справа в тім, що я, наприклад, не знаю, чим керувався суд, коли він приймав це рішення. Але, безперечно, не законом. Можливо, інтуїцією, можливо, симпатіями або прихильностями. Думаю, якимось політичними там уподобаннями, можливо. Я не хочу думати про щось гірше. Але рішення фактично не має. Існує тільки його резолютивна частина, яка була оголошена в суді і видана на руки особам, які не мають жодних прав щодо виконання цього рішення. Тобто, суд, на мій погляд, і на погляд Генеральної прокуратури, порушив всі процесуальні норми, які регламентують порядок прийняття таких рішень. Крім того, порушено конституційний принцип змагальності судочинства. Згідно з цим принципом, який регламентовано в Кримінально-процесуальному законодавстві, справи цієї категорії обов’язково розглядаються з участю прокурора. Фактично Генеральній прокуратурі було відмовлено в участі її представника в судовому розгляді. От з цим і не згодна Генеральна прокуратура, і тому вона просить Верховний Суд скасувати рішення Апеляційного суду".
Студія:Костянтин Жура.Яка тепер доля буде цих розслідуваних справ вже і які сьогодні фактично в такому підвішеному стані залишаються?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "В принципі, я вже сказав, що питання в цій дискусії...".
Студія:Костянтин Жура.Тобто от Ви чекаєте, Генеральна прокуратура чекає вироку Верховного Суду.
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Рішення Верховного Суду. Саме Верховний Суд має поставити крапку в питанні про те, чи були підстави обласному суду приймати такі рішення чи ні. Ми вважаємо...".
Студія:Костянтин Жура.Про незаконність порушення кримінальних справ, про які ми говоримо, це прийняв рішення Київський обласний апеляційний суд. Ви сьогодні не згодні з цим рішенням, але чи розслідуються ці справи? Чи має Генеральна прокуратура право їх розслідувати?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Ні, звичайно, ні. Жодних слідчих дій не виконується. Але, як вже сказав, з січня місяця жодних слідчих дій не виконувалося. Слідство було закінчене. Ми надали матеріали для ознайомлення. Наступним кроком було б направлення справи до суду. Це логічний крок, особливо для тих, хто абсолютно обґрунтовано заявляє про те, що питання про винність чи невинність має вирішувати суд. Нехай би суд зараз і поставив би крапку".
Студія:Костянтин Жура.Сьогодні говорити про те, коли можлива передача до суду справ, порушених фактично ось, я так розумію, вчора. Чи сьогодні? Вчора. Напевне, говорити про те, коли вони будуть передані до суду...
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Справи були порушені, насправді, позавчора. 13 травня. Говорити щось про обсяги слідчих дій, які підлягають виконанню, я сьогодні не можу".
Студія:Костянтин Жура.Сьогодні говориться про те, що Генеральна прокуратура, коли йдеться про те, що справи порушено щодо колишніх керівників корпорації ЄЕСУ, йдеться про Геннадія Тимошенка та Ніну Балюру, і Лідію Суконченко та Євгена Шаго, так? Але Апеляційний суд Київської області закрив кримінальні справи, що були порушені щодо колишніх керівників корпорації ЄЕСУ: Юлії, Олександра, Геннадія Тимошенка, Шаго та Балюри. Так, принаймні, подають інформаційні агентства, можливо, Ви мене поправити тут. Але, сьогодні повідомлено про те, що порушені ці нові кримінальні справи щодо чотирьох названих мною осіб. Чи порушені нові кримінальні справи щодо інших фігурантів ось цього вироку Апеляційного обласного суду, скажімо, Тимошенко Юлії і Тимошенко Олександра?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Ні. Єдине, ми порушили кримінальну справу за фактом втечі з-під варти обвинуваченого Шаго, який, після того, як йому було оголошено протокол про затримання, фактично втік з міста, де відбувалося ознайомлення з цим протоколом, скориставшись допомогою присутніх там осіб, в тому числі, народних депутатів, які фактично вчинили фізичний тиск на представників правоохоронних органів. І за цим фактом, до речі, теж порушено кримінальну справу. За фактом не проти осіб, а за фактом втручання в діяльність працівників правоохоронних органів, які перешкодили в затриманні особи, яка підозрюється в скоєні злочину".
Студія:Костянтин Жура.І що це тягне за собою? Я маю на увазі розслідування. Чи постане Генеральна прокуратура в певному часовому проміжку перед необхідністю звертатися до Верховної Ради, оскільки йдеться і в тому числі про народних депутатів?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Будемо розслідувати. Що стосується часу, то, я думаю, це декілька місяців".
Студія:Костянтин Жура.Все таки я повертаюся до того, оскільки вирок Київського обласного апеляційного суду стосувався названих мною осіб – Тимошенко Юлії, Геннадія і Олександра, і Шага, і Балюри і т.д. Щодо чотирьох цих кримінальні нові справи порушила Генеральна прокуратура чи чому не порушуються нові кримінальні справи щодо Юлії Тимошенко і Олександра Тимошенка?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Дивно від Вас чути таке запитання. Чому не порушуються справи?"
Студія:Костянтин Жура.Ні, оскільки вони так само належать до категорії колишніх керівників ЄЕСУ.
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Але, в своєму касаційному поданні ми поставили питання про скасування рішення апеляційного суду у повному обсязі. Таким чином, якщо суд визнає наше подання аргументованим и таким, що підлягає задоволенню, всі справи, порушені раніше проти цих осіб, вони будуть розслідуватися".
Студія:Костянтин Жура.А скажіть, які сьогодні справи чи постанови слідчих органів про притягнення, скажімо, тієї ж Юлії Тимошенко до відповідальності, як обвинуваченої за вчинення якихось злочинів, є чинними. Є постанови такі?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "В Україні?"
Студія:Костянтин Жура.Так.
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Ні".
Студія:Костянтин Жура.В Україні не має сьогодні жодних постанов слідчих органів чинними щодо Юлії Тимошенко.
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Наскільки мені відомо".
Студія:Костянтин Жура.Зрозуміло. Тоді, скажіть, будь ласка, яка доля подання Генеральної прокуратури про притягнення до кримінальної відповідальності Юлії Тимошенко, яка є сьогодні народним депутатом, якщо проти неї не має жодних чинних постанов?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Подання готується. Наскільки мені відомо, воно практично готове. Але, відповідь на Ваше запитання, вона міститься в самому запитанні. Ми не можемо робити жодних рухів, що мали процесуальне значення, до того, як Верховний Суд висловиться стосовно нашого подання".
Студія:Костянтин Жура.Скажіть, будь ласка, сьогодні знову таки складається колізія, яку певний час тому обговорювали. Мені здається, вона певну актуальність набуде через деякий час, коли знов таки постане питання, чи про подання будь-якого депутата, на притягнення будь-якого депутата до кримінальної відповідальності. Проблема в тому, що сьогодні дають санкцію на арешт і утримання під вартою суди, як відомо після набрання чинності деяких статей Конституції. І говориться про те, що перш ніж звертатися до Верховної Ради, Генеральна прокуратура має звернутися за ось таким дозволом до суду. Сьогодні врегульоване вже це питання? Тобто, куди спочатку Генеральна прокуратура має іти: до суду і просити, скажімо, дозволу на арешт народного депутата, чи звертатися до Верховної Ради, а потім іти до суду?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Ну, ця процедура врегульована абсолютно чітко. Ми маємо спочатку звертатися з поданням до Верховної Ради, причому, окремо ставити в цьому поданні два питання: по-перше, про надання згоди на притягнення до відповідальності, тобто, на пред'явлення обвинувачення, і по-друге, на надання дозволу для того, щоб звернутися до суду і просити про арешт народного депутату. Якщо такий дозвіл є, ми можемо звертатися до суду. Якщо його не має - ні".
Студія:Костянтин Жура.Сьогодні теж досить актуальна тема, це так звана справа Лазаренка, і сьогодні говориться про можливість допиту свідків, які проживають тут в Україні у справі Павла Лазаренка, колишнього прем'єр-міністра України. Сьогодні говориться про те, що нібито сторона, яка веде цю справу, мається на увазі сторона захисту, передусім, я так розумію, порушує питання про допит свідків тут в Україні. І чи до Генеральної прокуратури надходили якісь подання чи прохання з боку американської сторони, скажімо, перелік якихось свідків, яких б вони хотіли тут допитати в Україні?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Так, ми отримали клопотання про надання правової допомоги від органів юстиції США. Зараз якраз ведуться консультації з приводу того, яким чином буде організовано виконання цього клопотання, тому що треба певною мірою узгодити вимоги українського законодавства і ті пропозиції і прохання, які виклали щодо процедури самих допитів американські юристи. Що стосується змісту цих слідчих дій, переліку свідків, які викликаються для допитів, то, за умовами двосторонньої міждержавної угоди, ця інформація може бути оголошена лише за згодою американської сторони. Таким чином, вибачте, я не можу Вам сказати більшого".
Студія:Костянтин Жура.Зрозуміло. Сьогодні у нас є з Америкою якась угода, яка регулює це питання.
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "У нас є договір про взаємну правову допомогу в кримінальних справах".
Студія:Костянтин Жура.Але цим договором питання екстрадиції не врегульоване.
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Ні, питання про договір про екстрадицію з США воно дуже довго вже проробляється. Але, на жаль, знаходиться в такому глухому куті. Американська сторона вважає для себе передчасним обговорювати взагалі питання про підписання договору про екстрадицію".
Студія:Костянтин Жура.Передчасним? Але вони аргументують якимось чином свою позицію?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Ця ситуація час від часу змінюється. І змінюється вона тоді, коли ми находимо відповіді на аргументи американської сторони. Ну, наприклад, американська сторона говорила про те, що не може укласти угоду про екстрадицію з державою, яка не видає власних громадян, оскільки Америка власних громадян іншим державам видає у випадку, якщо вони там скоїли злочини. Ми знайшли в договірний практиці Сполучених Штатів принаймні дві угоди, одна з них з Угорщиною, коли вихід з цієї ситуації було знайдено. Угорщина також не видає своїх громадян. Після того з'явився інший аргумент. Ну і так далі. Це процес довгий, він триває вже понад 5 років".
Студія:Костянтин Жура.Понад 5 років, але, я - чи можу почути від Вас однозначну відповідь, чи пов'язується затягування питання вирішення про врегулювання саме поняття екстрадиції з США із справою Лазаренка?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Думаю, що ні. Тому що в будь-якому випаді ця угода не може мати зворотної сили. Таким чином, якщо вона буде завтра підписана, ратифікована і набере чинності, на справу Лазаренка вона розповсюджуватися не буде. Але, можливо, ця справа, з точки зору майбутнього прецеденту, вона, так би мовити, має тут якесь значення і, можливе, одній з сторін цікаво мати можливість не користуватися екстрадиційними механізмами в подібних випадках".
Студія:Костянтин Жура.Сьогодні в Україні є особи, які, в екстрадиції яких зацікавлені Сполучені Штати?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Ми не маємо таких клопотань на сьогодні. Але в нашій історії, в історії нашого співробітництва два випадки були".
Студія:Костянтин Жура.Тобто, ми видавали американців.
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Ми видали їхніх громадян, які скоїли злочини, в одному випадку, в Сполучених Штатах, в другому, в третіх державах. Ми видали цих людей".
Студія:Костянтин Жура.Давайте послухаємо одне буквально запитання від глядачів для "саме того" Ігоря Дріжчаного, заступника генерального прокурора України.
Дзвінок В Студію Не Титровано."Чому не маємо до сьогодні Апеляційного суду при Верховному Суді?"
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Зараз іде якраз процес реформування судової системи. Мабуть, знають глядачі про закон про судоустрій і т.д. Там, в принципі, створена система судової влади, яка може досить...".
Студія:Костянтин Жура.Вам питання, напевне, тільки дуже коротке, бо ми вже завершуємося. Чи можлива апеляція, чи можливе оскарження рішень вищої судової інстанції взагалі, з точки зору правової? Оскарження Верховного Суду?
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Апеляція на рішення Верховного Суду? Ні".
Студія:Костянтин Жура.Тобто має бути якась вища інстанція, рішення якої не підлягають перегляду.
Студія: Ігор ДРІЖЧАНИЙ: "Це принцип судочинства".
Телепрограма "Саме Той" (УТ-1) від 15 травня 2003 року
2003-05-15
Повернутися
Генеральна Прокуратура України 2002 р.
2005.10.19 | Нестор
Якщо це правда, то Ющ взагалі останню клепку втратив (-)
2005.10.19 | Soft
А мені цікаво чому ви не довіряєте колишньому Генеральному
Прокурору, а вірите сумнівним пліткам про те, що "Виборча компанія Тимошенко буде готуватися в Москві"? Крім невизначеної причини закриття справи проти Тимошенко в Росії це нічим не доведено.А вважаю, що саме націоналістичні партії як Рух, УНА-УНСО знищують державність України. Зараз доведу. В інституті, коли я готувався до аспірантського екзамену з англійської мови потрібно було знайти книгу на рідній мові, щоб на екзамені перекласти уривок на англійську. Рідною мовою виявилася російська, тому що в бібліотеці цілого інституту не вдалося знайти технічної літератури на українській мові.
При Союзі, так звана "ворожа Москва" набагато більше робила для розвитку української мови та культури ніж наші сьогоднішні націоналісти.
То може не потрібно не шукати ворогів десь, може цім ворогом є саме Рух та його гілки?
А Тимошенко не націоналістка ні російська, ні українська. При владі вона буде працювати для народу, а не шукати ворогів, як інші. Це вже було доказано "не словом а ділом".
2005.10.19 | catko
гм... про юлю я це вже десь чув... ага!
>А Тимошенко не націоналістка ні російська, ні українська. При владі вона буде працювати для народу, а не шукати ворогів, як інші. Це вже було доказано "не словом а ділом"."Если Ющенко - конченный атлантист и прямой ставленник США, то Юлия Тимошенко вполне может оказаться перспективным евразийским политиком", - пояснил П. Зарифуллин.
хто це такий і звідки це - прошу сюди:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1129624648
2005.10.19 | dixie
Re: Ющенко потребовал возобновить дело против Тимошенко
Софт, з приводу т.зв. українських націоналістів (саме так званих, бо справжні націоналісти якраз ті, хто зазвичай відхрещується від цього слова, особисто вважає себе державниками або навіть "добрими господарниками", і люди щодо них теж так вважають) - то я і з вами цілковито згодний. Маргінес здатний очолити державу та більш-менш вправно керувати нею лише за умов, що ідея, яку він висуває - глобальна за охопленням. Себто - світова революція, світове навернення до ісламу, знищення засмичувачів (це у майбутньому). В усіх інших випадках група невлаштованих у житті людей із почасти поверховими знаннями, примітивною системою розпізнавання "ворог-друг, з мого села - не з мого села", керувати не здатна навіть собою. Та ми вже це проходили! Одна з українських трагедій саме і полягає у тому, що антикомуністами у нас були (стали) якраз націоналісти, а лібералів як таких не було. Та й нема - Пінзеник це ще одне посміховисько. У козачі часи йому б присвоїли призвіще "Впадидоляр". Що для експортних господарств післявоєнної доби із фордистським дизайном кістякової промисловості - неприпустимо...Богословська ближча до поняття ліберал, але довіри до неї так само мало, як у неї щирості. Плян Розвитку країни написаний мов для ідіотів, гадаю Агенцією гуманітарних технологій. Тим більш Богословська - справжня радянська дисидентка, хоч і пізнвшого покоління, вже 80-х. Втім, оскільки вона з Харкова, то для Галичини неприйнятна - це ще один бік української трагедії, як і якийсь там Гудима чи Кендзьор для Харкова. Цю трагедію будуть лікувати все одно тима шляхами, які не по душі "українським націоналістам". Я би міг розвити цю тему далі, але відчуваю який лемент здійметься.Стосовно Юлії Тимошенко.
Я б дуже хотів повірити у її харизму. У той симулякр, яким нас годують. Ну дуже хотів би. Що ЮВТ - переламає, як прийде до влади, низку об-єктивних економічних та суспільних трендів, які можна використати по-різному, але пущені на самотік, вони у підсумку призведуть до загибелі нашої держави. Тут була тема про совковий вірус, у звязку із митницями тощо, але як на мене це дурість. Якщо людина отримала те, що у нас називається післядипломна освіта - на заході, або тривалий час працювала закордоном, той вірус давно в ній помер. Ба навіть якщо вона малий підприємець! Справа в іншому. Фольклорний націоналізм, до якого нахиляється значна частина тих, хто вважає себе патріотами - це якраз і є перероджений совкізм. Консервація провінційності.
Юлія Тимошенко - це потенційна Евіта Перрон. З бідних, вискочила заміж за сина партійного касира. Але у неї немає, власне - Перона. Ющенко ним не став. Тому вона, на мою думку, перетворилася на Едіт Кресон. Для тих хто не знає - за Мітерана короткотермінова прем-єрка Франції, пішла через спричинену власними діями стагнацію та корупцію. Здається, до сих пір ошивається біля Єврокомісії, була навіть комісаром, та її змусили піти через непотізм. Отакі два вектори розвитку ЮВТ - Евіта Перрон, або Едіт Кресон. Наразі схиляється до другого - адже скільки сумнівних людей у її оточенні. Скажу, що в Ющенка воно ще гірше, але...
Я вже десь писав, що обидва політики себе вичерпали.
2005.10.19 | Предсказамус
И?
По сути всего Вами сказанного можно много и аргументированно спорить, но это не так интересно, как другое.dixie пише:
> Я вже десь писав, що обидва політики себе вичерпали.
Дальше что? Ну, исчерпали. Плохие. Дочери Перрона и сыновья Кучмы. Что предлагаете взамен? Не общие фразы, а конкретные решения.
2005.10.19 | 100%
Re: И?
Так натякають же прозоро:"Богословська ближча до поняття ліберал... Тим більш Богословська - справжня радянська дисидентка, хоч і пізнвшого покоління, вже 80-х".2005.10.19 | Мартинюк
Невже вам більше подобається назва "Невпадидоллар"?
Пинзеник до речі встиг побути і тим і тим.І тепер про націоналістів - справжні націоналісти як справжні мужчини - ніколи не розповідають які вони мужчини і як вони люблять своїх жінок.
Невже ви вважаєте що організація створена і десятиллітя керована Корчинським є організацією націоналістів?
Невже ви вважає що партії , які дозволили пограбувати власний народ мають якийсь стосунок до націоналізму, окрім "провокаційно-вакцинаційног"?
2005.10.20 | ІІ Михайло Волошин
От чи обидва себе вичерпали?
dixie пише:> Я вже десь писав, що обидва політики себе вичерпали.
Є підозра, що незабаром ми про це дізнаємося. Ющенко 12 днів мучився і нарешті прийняв своє рішення, пославши уряд у відставку та заспокоївшись. Тобто своє кінцеве рішення Ющенко прийняв. Що за цим послідувало - ми спостерігаєм уже півтора місяці. Це і меморандум, і олігархи, і Кінах з його російською "координацією по СОТ", і те ж спливше як гімно ЄЕСУ...
Зараз, захворівши, раптом пропала з політикуму Юлія Тимошенко. В хворому стані, зазвичай, у людей найчастіше йдуть усілякі переосмислення життя. Здається, скоро вона теж повинна буде прийняти своє кінцеве рішення. Яким воно буде - побачимо. Її дії або наповняться новим життям, або ж поступово почнуть сходити нанівець (це якщо вікторіанці праві і своєму рейтингу Тимошенко завдячує Ющенку, а не самодостатня).
Але однозначно: або ворота будуть закриті, або її сили підуть туди ж, де дівся імпульс Ющенка - в небуття. Чекаєм...
2005.10.19 | QuasiGiraffe
Re: Ющенко потребовал возобновить дело против Тимошенко
Все це легко перевіряється. Якщо новий генпрокурор порушує справу проти Тимошенко (навіть зараз, в/о генпрокурора) - Піскун не збрехав. Якщо справи не порушать - збрехав. Бо другого піскуноподібного генпрокурора Ющенко не захоче.2005.10.19 | настрадамус
а може это иммитация противостояния Ю и Ю ? .(-)
2005.10.19 | Volodimir_V
Звичайний самопіар Піскуна
Чим краще буде це робити тим тупліше місце пригріє в якійсь партії. В якій самі можете здогадатись.2005.10.19 | Shooter
Як писав колись Прєдсказамус, "мені не те цікаво"
Мені цікаво - в якому саме передвиборчому списку ми побачимо Піскуна: КПУ, бобіка Губського чи безпосередньо в БЮТ?Мо', ставки зробимо?
2005.10.19 | QuasiGiraffe
Re: Як писав колись Прєдсказамус, "мені не те цікаво"
Shooter пише:> Мені цікаво - в якому саме передвиборчому списку ми побачимо Піскуна: КПУ, бобіка Губського чи безпосередньо в БЮТ?
>
> Мо', ставки поставимо?
Щось у Вас багато грошей. Не від НСНУ? Це було б чесно!
Ви нещодавно вже пропонували заклад, але швидко злиняли. Не пам'ятаєте, де?
2005.10.19 | Shooter
Re: Як писав колись Прєдсказамус, "мені не те цікаво"
QuasiGiraffe пише:> Shooter пише:
> > Мені цікаво - в якому саме передвиборчому списку ми побачимо Піскуна: КПУ, бобіка Губського чи безпосередньо в БЮТ?
> >
> > Мо', ставки поставимо?
>
> Щось у Вас багато грошей.
Мені вистарчає. Вас турбує мій фінансовий стан?
>Не від НСНУ?
Ні - чесно зароблених. Своєю головою. А не спижд*них сотнями мільйонів як у деяких "барцов за счатслівоє дєтство народа" з декларованимим доходами в кілька разів нижчими, ніж вартість їх "прікідів".
> Ви нещодавно вже пропонували заклад, але швидко злиняли. Не пам'ятаєте, де?
Справа залишилася лише за Мінором.
2005.10.19 | Мінор
Взагалі, Ви Шутер, не варті того, щоб витрачати увагу
на Ваші пересмикування і вступати з Вами в розмову. Але для інших поясню - гівномет Шутер хотів сперечатися про Мороза, але швидко здриснув в кущі і витягнув Ющенка.Про Ющенка сперечатись не збираюсь, у ньому я впевнений.
2005.10.20 | Jack8
Re: Взагалі, Ви Шутер, не варті того, щоб витрачати увагу
I до питання гівнометання (в ЮТ звичайно, бо інші у нас блаженні):як буде правильніше - Shooter чи Shit-ter ?
2005.10.20 | Shooter
"Брехати негарно"
Мінор пише:> на Ваші пересмикування і вступати з Вами в розмову. Але для інших поясню - гівномет Шутер хотів сперечатися про Мороза, але швидко здриснув в кущі і витягнув Ющенка.
Про що хотів сперечатися Мінор:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1129557791&first=1129737435&last=1129626120
>Отож я готовий стверджувати, що Тимошенко не буде ідеологічно загравати зі Сходом або Росією, а саме:
>1. Не буде пропонувати надати російській мові статус офіційної;
>2. Не буде відступати у питанні стратегічних інтересів України на користь Росії.
І далі. В повідомленні, на яке я відповідаю, Мінор пише:
> Про Ющенка сперечатись не збираюсь, у ньому я впевнений.
Проте тут
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1129561678&first=1129737435&last=1129626120
Мінор пише:
>Це я про Мороза. Він уже запропонував надати російській статус офіційної мови. Ви просто не чули. А у Ющенка все попереду - на цю дорогу він уже ступив.
І після цього - про що хотів сперечатися я:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1129562945&first=1129737435&last=1129626120
Отут я з Вами можу посперечатися на 100 у.о.: Ющенко не буде виступати за надання російській мові статусу другої державної. Погоджуєтеся на суперечку?
Sаpienti sat
2005.10.21 | 123
UVMOD:П.0Підміна обговорення теми образами опонента,офтопік(+)
Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше, незалежно від наявності прямих брутальних образ), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження.2005.10.20 | QuasiGiraffe
Re: Як писав колись Прєдсказамус, "мені не те цікаво"
Shooter пише:> > Мені вистарчає. Вас турбує мій фінансовий стан?
>
Не турбує. Але Ви вже двічі за добу пропонуєте заклад.
> >Не від НСНУ?
>
> Ні - чесно зароблених. Своєю головою. А не спижд*них сотнями мільйонів як у деяких "барцов за счатслівоє дєтство народа" з декларованимим доходами в кілька разів нижчими, ніж вартість їх "прікідів".
>
Це, звісно, не стосується тих, хто Вам симпатичний.
> > Ви нещодавно вже пропонували заклад, але швидко злиняли. Не пам'ятаєте, де?
>
>
> Справа залишилася лише за Мінором.
Не пам'ятаєте. Ведіть облік. Я - про номер Порошенка в виборчому списку НСНУ.
Пляшка "Bailey's" за те, що Порошенко в цьому списку ніхто не обійде. Можу навіть сказати "буде номером першим" з огляду на те, що принципові керівники декларують неучасть держслужбовців в виборчій кампанії, себто Ю та Є там не має бути. Хоча - кому сьогодні можна вірити?
2005.10.20 | observer
Re: Як писав колись Прєдсказамус, "мені не те цікаво"
QuasiGiraffe пише:> Пляшка "Bailey's" за те, що Порошенко в цьому списку ніхто не обійде. Можу навіть сказати "буде номером першим" з огляду на те, що принципові керівники декларують неучасть держслужбовців в виборчій кампанії, себто Ю та Є там не має бути. Хоча - кому сьогодні можна вірити?
Цікаво, а Волков з Гапочкою будуть в списку Ю?
2005.10.20 | Shooter
Маленький офтопік
БТВ, де моя пляшка за найбільшу фракцію НУ в парламенті на осінь 2002 р?2005.10.20 | observer
Re: Маленький офтопік
Shooter пише:> БТВ, де моя пляшка за найбільшу фракцію НУ в парламенті на осінь 2002 р?
Вже не один раз випита
як будете в наших краях - свистіть. або інший варіант: взимку буду в Jasnій.
2005.10.20 | saha
Будуть. А що ви проти них маєте?
Як колись писав Михайло Свистович.Всі звинувачують Порошенка надайте факти.
Так от надайте факти по Гапочці та Волкову?.
Які б говорили, що вони гірші від Порошенка наприклад.
ну звісно останній "фінісував Ющенка", але заради чого то він робив білшість уже здогадалася.
Наведіть мені чим ще пан Порошенко чи Третяков кращий від Волкова, Гапочки.
Я взагаліто не збираюся голосувати за БЮТ(із-за самої ЮВТ), але мені просто цікаво, можке я чогось не знаю.
2005.10.20 | saha
Це питання я задаю вже втретє, ще ні разу не отримав відповіді .
2005.10.20 | Shooter
Що? Хе-хе :)))) і дійсно - що можна закинути Волкову
Окрім...Ну, наприклад, фальшування Волковим виборів-1999.
Або таке ж відверте фальшування реХВерендуму починаючи з фази збирання підписів (кейс гр. Болт з вулиці Наукової в м. Львові) і закінчуючи самим проведенням реХВерендуму.
Близькі стосунки з одним з київських кримінальних авторитетів гр. Кисілем.
Стосунок до оприлюднення платіжок Березовського.
Достатньо? Чи ще мало?
Гапочка - відвертий кучмоняка. Який достатньо попрацював проти тодішньої опозиції в свій час (НУ, насамперед). Проте, "вєтєр пєрємєн" зробив з нього "борца за счастьє народа" в складі всеядної (бо голодної) БЮТ.
Задоволені?
P.S. Думаю, Юля відповідно оцінить заслуги Волкова після її гіпотетичного приходу до влади. І призначить його, скажімо, віце-ПМом з питань овочевих баз.
2005.10.20 | saha
Re: Що? Хе-хе :)))) і дійсно - що можна закинути Волкову
Shooter пише:> Окрім...
> Ну, наприклад, фальшування Волковим виборів-1999.
не доведено. Плюс там більше зіграло Кучма-Симоненко, але в першому турі може ц було фальшування, але ну ніяк не рівня 2004, за яке ніхто не покараний
> Або таке ж відверте фальшування реХВерендуму починаючи з фази збирання підписів (кейс гр. Болт з вулиці Наукової в м. Львові) і закінчуючи самим проведенням реХВерендуму.
Отут подробніше, якщо є факти. Просто мені самому потрібні факти, щоб доказати що пан В. поганий
Доречі і татом називати також фальшування на завадило. Так що закиди про Кучмістів відкидаються автоматично зараз в ВР 95% "Кучмістів" або комуняк. НСНУ кучмісти в повному складі в БЮТ хоть Лук'яненко є
> Близькі стосунки з одним з київських кримінальних авторитетів гр. Кисілем.
Ну це закиди на кшталт Пєтя хотел дом по Грушевського 9а.
> Стосунок до оприлюднення платіжок Березовського.
> Достатньо? Чи ще мало?
>
Ну це те саме, що і ЮВТ до сина бога має відношенні, розмов багата фактів 0.
> Гапочка - відвертий кучмоняка. Який достатньо попрацював проти тодішньої опозиції в свій час (НУ, насамперед). Проте, "вєтєр пєрємєн" зробив з нього "борца за счастьє народа" в складі всеядної (бо голодної) БЮТ.
дивись вище.
Можеш також плівки майора про Петра в кабінеті Кучми послухати.
>
> Задоволені?
>
Частково от по рефорендуму якщо факти будуть, то може по Волкову і задовільнюся.
> P.S. Думаю, Юля відповідно оцінить заслуги Волкова після її гіпотетичного приходу до влади. І призначить його, скажімо, віце-ПМом з питань овочевих баз.
Ну пан Волков хитрожопий лис
2005.10.20 | saha
Я + поставив, але навіщо затролили ? Йде дискусія нормальна.
2005.10.20 | observer
я вам про це постом нижче і кажу
всі хто не за юлю - тролі. віяння часу і ррреволюційної доцільності, так би мовити2005.10.20 | observer
Я проти однобокості юліанців
saha пише:> Як колись писав Михайло Свистович.
> Всі звинувачують Порошенка надайте факти.
> Так от надайте факти по Гапочці та Волкову?.
> Які б говорили, що вони гірші від Порошенка наприклад.
А де я казав що вони гірше Порошенка? Чесні та порядні люди.
> ну звісно останній "фінісував Ющенка", але заради чого то він робив білшість уже здогадалася.
> Наведіть мені чим ще пан Порошенко чи Третяков кращий від Волкова, Гапочки.
> Я взагаліто не збираюся голосувати за БЮТ(із-за самої ЮВТ), але мені просто цікаво, можке я чогось не знаю.
В тому то справа що я теж швидше за все не голосуватиму порізну ні за БЮТ ні за НСНУ. І на скількі вистачить моїх сил боротимусь за бодай якусь коаліцію між ними. Більшість же ж моїх опонентів однозначно поставило на Юлю. Я вже мовчу, що на Майдані зараз яскрава тенденція мочити (за допомогою кнопки "троль") будь яку критику Юлі.
2005.10.20 | Боровик
Re: Я проти однобокості юліанців
observer пише:>
> Я вже мовчу, що на Майдані зараз яскрава тенденція мочити (за допомогою кнопки "троль") будь яку критику Юлі.
Це багато говорить про них.
2005.10.20 | saha
Re: Я проти однобокості юліанців
да поведінка вікторіанців не набагато кращаАлеюліанців здається тут більше на порядок
2005.10.20 | observer
Re: Я проти однобокості юліанців
saha пише:> да поведінка вікторіанців не набагато краща
якщо це правда, і _неприбічники_юлі_ (а не вікторіанці) так само ставлять тролів лише своїм опонентам то позабирати нафіг зброю і в тих і в інших
> Алеюліанців здається тут більше на порядок
"не вірю!" (с)
2005.10.20 | Боровик
Re: Я проти однобокості юліанців
observer пише:>
> > Алеюліанців здається тут більше на порядок
>
> "не вірю!" (с)
От і готове питання для відкритого голосування на Майдані:
1. Я за Юлю Проти Ющенка.
2. Я за Ющенка проьти Юлі.
3. Я проти обох.
4. Я за обох.
5. Юля = Вітя, вони разом. конфлікт не між ними, а між оточенням і Юлею.
6. інше...
Результати покажуть розклад сио по симпатіях.
Також, оскільки війна тролізму вже виходить за межі розумного, було б чесним зі сторони обох сторін підписуватись за власну оцінку. Хотілось би знати який конкретно **дак виставляє опоненту "троля" за вельми конструктивні дописи тільки за те, що щерез ці дописи **дак виглядає **даком. Це стосується обох конфліктуючих сторін, але одна із сторін виглядає просто зацикленою на виставлянні тролів опонентам.
2005.10.20 | saha
Re: Я проти однобокості юліанців
observer пише:> saha пише:
> > да поведінка вікторіанців не набагато краща
>
> якщо це правда, і _неприбічники_юлі_ (а не вікторіанці) так само ставлять тролів лише своїм опонентам то позабирати нафіг зброю і в тих і в інших
Ні забирати зброю не треба а от обгрунтовувати інколи потрібно.
Особливо мені не сподобалось в посту з Шутером.
Хоча я особисто Шутерові поставив би на 50% постів троль, агітпроп чи офтопік
Таке враження що тролили Шутера, а не конкретний пост
Це не добре.
>
> > Алеюліанців здається тут більше на порядок
>
> "не вірю!" (с)
Ну на порядок загнув але в 2 рази це точно.
Дивітся опитування Альянсу-Майдану.
2005.10.20 | saha
Re: Я проти однобокості юліанців
Я проти коалиції між ними, але мочити тролем це мені також не подобається.Я більше схиляюсяя до Юлі чим до НСНУ, варіанти социки та праві
праві не фат що в них получется, а социки щось останнім часом скурвилися.
Але тролить то задовбало
2005.10.20 | observer
...і наостанок - щодо дятлів
saha пише:> Я проти коалиції між ними, але мочити тролем це мені також не подобається.
> Я більше схиляюсяя до Юлі чим до НСНУ, варіанти социки та праві
> праві не фат що в них получется, а социки щось останнім часом скурвилися.
> Але тролить то задовбало
кого задовбало а хто більше ні на що і не спроможний - от і працює в юлі дятлом
прорвемось!
2005.10.20 | QuasiGiraffe
Дятли - то засіб боротьби з глухарями (-)
2005.10.20 | QuasiGiraffe
Re: Я проти однобокості юліанців
observer пише:> В тому то справа що я теж швидше за все не голосуватиму порізну ні за БЮТ ні за НСНУ. І на скількі вистачить моїх сил боротимусь за бодай якусь коаліцію між ними. Більшість же ж моїх опонентів однозначно поставило на Юлю. Я вже мовчу, що на Майдані зараз яскрава тенденція мочити (за допомогою кнопки "троль") будь яку критику Юлі.
Цікаво, може з цього і треба було починати?
Певен, до юліанців мене записали давно, хоча я неодноразово писав приблизно те ж саме про необхідність коаліції. Єдине, що порізну таки надам перевагу одній силі. Тій, яка краще буде виглядати в моїх очах на той момент. Бо голосування "ні за того, ні за того" приводить до вигулькування третього, який розрізняти нас вже не буде.
А кнопочкою "троль" не переймайтеся. Ви ж не заради оцінок сюди пишете? То й не зважайте!
Я, наприклад, сперечаюся не з критикою Юлі, а з бездоказовою критикою Юлі.
2005.10.20 | observer
Ви й справді такий наївний?
QuasiGiraffe пише:> А кнопочкою "троль" не переймайтеся. Ви ж не заради оцінок сюди пишете? То й не зважайте!
Якби оцінка ніяк не впливала на видимість повідомлення, то я вже якось пережив би цю пошесть дятлів. Але справа в тому, що виставляючі тролів юліанці роблять невидимими окремі повідомлення та цілі дискусії для більшості відвідувачів. Бо в них по замовчуванню рівень фільтрації стоїть на 0.
2005.10.20 | QuasiGiraffe
Re: Ви й справді такий наївний?
О! Це вже вдруге мене вважають наївним за останній тиждень! Мабуть, такий і є!Не знаю, як у Вас, а у мене движок ховає тільки замінусовані гілки, а замінусовані відгуки все одно позначаються. При відкритті "Теми повністю" ніхто нічого не сховає.
Ну, є незручності, боріться-поборете. Ми всі в однакових умовах.
2005.10.20 | Shooter
Re: Як писав колись Прєдсказамус, "мені не те цікаво"
QuasiGiraffe пише:> Shooter пише:
> > > Мені вистарчає. Вас турбує мій фінансовий стан?
> >
> Не турбує. Але Ви вже двічі за добу пропонуєте заклад.
І? мій фінансовий стан, слава Богу, мені це дозволяє. Що далі?
> > >Не від НСНУ?
> >
> > Ні - чесно зароблених. Своєю головою. А не спижд*них сотнями мільйонів як у деяких "барцов за счатслівоє дєтство народа" з декларованимим доходами в кілька разів нижчими, ніж вартість їх "прікідів".
> >
>
> Це, звісно, не стосується тих, хто Вам симпатичний.
Чому ні. Наприклад, розкажіть мені про те, як сотнями мільйонів доларів пиз*ив Ющенко. Я уважно це послухаю.
> > > Ви нещодавно вже пропонували заклад, але швидко злиняли. Не пам'ятаєте, де?
> >
> >
> > Справа залишилася лише за Мінором.
> Не пам'ятаєте. Ведіть облік. Я - про номер Порошенка в виборчому списку НСНУ.
> Пляшка "Bailey's" за те, що Порошенко в цьому списку ніхто не обійде. Можу навіть сказати "буде номером першим" з огляду на те, що принципові керівники декларують неучасть держслужбовців в виборчій кампанії, себто Ю та Є там не має бути. Хоча - кому сьогодні можна вірити?
Згода.
Тільки як "протиціну" вимагаю фляшку нормального вітчизняного коньяку. І стверджую, що Порошенко НЕ БУДЕ ПЕРШИМ НОМЕРОМ в списку НСНУ.
ОК?
2005.10.20 | QuasiGiraffe
Re: Як писав колись Прєдсказамус, "мені не те цікаво"
Shooter пише:>> І? мій фінансовий стан, слава Богу, мені це дозволяє. Що далі?
>
А далі - закладаємося, затим і згадував Ваш фінансовий стан.
> > > >Не від НСНУ?
> > >
> > > Ні - чесно зароблених. Своєю головою. А не спижд*них сотнями мільйонів як у деяких "барцов за счатслівоє дєтство народа" з декларованимим доходами в кілька разів нижчими, ніж вартість їх "прікідів".
> > >
> >
> > Це, звісно, не стосується тих, хто Вам симпатичний.
>
> Чому ні. Наприклад, розкажіть мені про те, як сотнями мільйонів доларів пиз*ив Ющенко. Я уважно це послухаю.
>
Я, власне, про "прікіди". Але, якщо хочете, можемо поговорити про сотні мільонів.
Я вже писав на цьому форумі, що в 80-90 роки в щілини між законами (читай - легально!) легко протискувалися поїзди з рудою і пароплави з горілкою. І той, хто встиг, той заробив. В межах т и х законів. В наших очах вони шахраї і злодії, але ж ми поважаємо закон, згідно якого... далі повторювати занудно.
Тимошенко ж казала, що вона не перший рік працює. Ну от і розумійте, що накопичено якийсь капітал, який дозволяє утримувати доньку в недешевому Лондоні, та й вдягатися, як личить жінці (всім жінкам, до речі!).
А декларація про доходи - це ж не декларація про накопичення. Накопичення ж і доходи, тим більше, записуються на юридичну особу, фірму, яка потім і купує сукні, машини, ... пентхаузи...мобілки.
Я нічого нового для Вас не сказав, сподіваюся?
> Як "протиціну" вимагаю фляшку нормального вітчизняного коньяку. І стверджую, що Порошенко НЕ БУДЕ ПЕРШИМ НОМЕРОМ в списку НСНУ.
>
> ОК?
То Ви вимагаєте чи ставите в заклад?:)
На заклад згоден. Якщо ми обидва маємо на увазі Петра Олексійовича.
ОК!
2005.10.20 | Shooter
Re: Як писав колись Прєдсказамус, "мені не те цікаво"
QuasiGiraffe пише:> Shooter пише:
> > > > >Не від НСНУ?
> > > >
> > > > Ні - чесно зароблених. Своєю головою. А не спижд*них сотнями мільйонів як у деяких "барцов за счатслівоє дєтство народа" з декларованимим доходами в кілька разів нижчими, ніж вартість їх "прікідів".
> > > >
> > >
> > > Це, звісно, не стосується тих, хто Вам симпатичний.
> >
> > Чому ні. Наприклад, розкажіть мені про те, як сотнями мільйонів доларів пиз*ив Ющенко. Я уважно це послухаю.
> >
> Я, власне, про "прікіди". Але, якщо хочете, можемо поговорити про сотні мільонів.
> Я вже писав на цьому форумі, що в 80-90 роки в щілини між законами (читай - легально!) легко протискувалися поїзди з рудою і пароплави з горілкою. І той, хто встиг, той заробив. В межах т и х законів. В наших очах вони шахраї і злодії, але ж ми поважаємо закон, згідно якого... далі повторювати занудно.
> Тимошенко ж казала, що вона не перший рік працює. Ну от і розумійте, що накопичено якийсь капітал, який дозволяє утримувати доньку в недешевому Лондоні, та й вдягатися, як личить жінці (всім жінкам, до речі!).
> А декларація про доходи - це ж не декларація про накопичення. Накопичення ж і доходи, тим більше, записуються на юридичну особу, фірму, яка потім і купує сукні, машини, ... пентхаузи...мобілки.
> Я нічого нового для Вас не сказав, сподіваюся?
Ні, звісно. Ви повідомили всім відому банальну істину: Юля була таким же ж точнісінько великим злодієм (олігархом), проти яких вона сьогодні так завзято "бореться". Зі всіма порушеннями нею всіх можливих законів через відповідні "схеми". Етс. І лише "нєпруха" з дурнуватим покровителем Пашею зробила з неї "ррррреволюціонєрку" і "бдітєля інтєресов прастово народа".
А інакше Пороху до неї зі своїми капіталами би було ще тягтися і тягтися.
Проте, зауважте, що НІЩО їй не заважало сьогодні оприлюднити свою РЕАЛЬНУ ДЕКЛАРАЦІЮ доходів, а не папірчик про 60 тис. гривень на рік. Що вкотре характеризує "чесну та непідкупну".
І ще раз зауважте - історію про крадіжки в особливо крупних розмірах Ющенком я від Вас так і не почув
> > Як "протиціну" вимагаю фляшку нормального вітчизняного коньяку. І стверджую, що Порошенко НЕ БУДЕ ПЕРШИМ НОМЕРОМ в списку НСНУ.
> >
> > ОК?
> То Ви вимагаєте чи ставите в заклад?:)
> На заклад згоден. Якщо ми обидва маємо на увазі Петра Олексійовича.
> ОК!
Так, маємо на увазі Петра Олексійовича Порошенка, екс-голову РНБОУ.
І тут же ж моя Вам дружня порада: можете відразу бігти купувати фляшку вітчизняного коньяку
2005.10.20 | saha
Re: Як писав колись Прєдсказамус, "мені не те цікаво"
> Ні, звісно. Ви повідомили всім відому банальну істину: Юля була таким же ж точнісінько великим злодієм (олігархом), проти яких вона сьогодні так завзято "бореться". Зі всіма порушеннями нею всіх можливих законів через відповідні "схеми". Етс. І лише "нєпруха" з дурнуватим покровителем Пашею зробила з неї "ррррреволюціонєрку" і "бдітєля інтєресов прастово народа".>
> А інакше Пороху до неї зі своїми капіталами би було ще тягтися і тягтися.
>
> Проте, зауважте, що НІЩО їй не заважало сьогодні оприлюднити свою РЕАЛЬНУ ДЕКЛАРАЦІЮ доходів, а не папірчик про 60 тис. гривень на рік. Що вкотре характеризує "чесну та непідкупну".
>
Креще декларацію витрат і на які кошти.
А то я так розумію у неї та чоловіка грошей на рахунках також немає.
Питання у кого на рахунках у доньки, свекра чи просто друга дитинства?
Хот платив за плаття?????.
Інакше це також можна назівати корупцією.
А то як кучма лічився в Баден-бадені та зять оплатив то корупція, а тут?
2005.10.20 | QuasiGiraffe
Re: Як писав колись Прєдсказамус, "мені не те цікаво"
Shooter пише:> Ви повідомили всім відому банальну істину: Юля була таким же ж точнісінько великим злодієм (олігархом), проти яких вона сьогодні так завзято "бореться". Зі всіма порушеннями нею всіх можливих законів через відповідні "схеми". Етс. І лише "нєпруха" з дурнуватим покровителем Пашею зробила з неї "ррррреволюціонєрку" і "бдітєля інтєресов прастово народа".
>
> А інакше Пороху до неї зі своїми капіталами би було ще тягтися і тягтися.
>
Мушу повторювати те, що написав в попередньому постінгу. Всі вони злодії насамперед в наших очах. Але ж закони були неспроможні передбачити ті схеми, закони росли разом з діями, які вони мали оцінювати, і завжди відставали, як наслідок від причини. Повірте, мені теж важко змиритися з наявністю відсотка українців, що стягли до себе національне надбання. Але боротися з цим треба не бубонінням на форумах, і тим більше не закликанням їх до співробітництва в глибокому поклоні з цілуванням руки чи що там вони підставлять.
Так що перечитайте мій допис ще раз - я не казав про порушення всіх можливих законів. Якраз навпаки.
Я в своїх оцінках вкладу Тимошенко в розподілі власності виходжу з одного простого факту.
Тимошенко одного разу, Ви пам'ятаєте, коли, серйозно поцапалася з Суркісом і Медведчуком. Також пам'ятаєте, яка війна була їй оголошена. На тому боці виступали діючий президент, генпрокурор (теж відомо, хто. Ви справді вважаєте, що Піскун піде за списком Тимошенко після тюремного строку, визначеного Тимошенкові-старшому? ну-ну.) і найкращий юрист України, голова спілки юристів, володар всієї судової системи України, що його досі ні за що не можна вхопити при наявності чіткої оцінки в масах, що він із себе є.
Так от, навіть при наявності допомоги з Росії, при відверто замовних і бєспрєдєльних діях прокуратури і судів, - нічого толком не змогли накопати. Навіть намалювати не поталанило!
Ось із цього я вибудовую своє ставлення до Тимошенко. І коли читаю черговий закид на її адресу, порівнюю його з закидами Кучми, Піскуна, Медведчука. Таке, знаєте, порівняння невдале виходить.
> Проте, зауважте, що НІЩО їй не заважало сьогодні оприлюднити свою РЕАЛЬНУ ДЕКЛАРАЦІЮ доходів, а не папірчик про 60 тис. гривень на рік. Що вкотре характеризує "чесну та непідкупну".
>
Кажіть вже чесно: не "сьогодні", а "між першим січня і восьмим вересня".
> І ще раз зауважте - історію про крадіжки в особливо крупних розмірах Ющенком я від Вас так і не почув
>
А я ще раз кажу - я казав про "прікіди", які Ви вважаєте наслідком тільки "особливо крупних розмірів", а я не вважаю.
>> І тут же ж моя Вам дружня порада: можете відразу бігти купувати фляшку вітчизняного коньяку
Побіжу, куплю - але вип'ю без Вас. Вам доведеться дочекатися виборчих списків. І не просто списків, а таких, що дозволять Вам поласувати коньяком.