Парламент не віддасть "Криворіжсталь" олігархам Ющенка? (л)
10/20/2005 | vmo1
http://sprotiv.info/?id=20.10.2005%2021:04&tablename2=news_ukraine
Схоже принцип радянської влади забрати у оних та віддати іншим не спрацює?
Схоже найбільш державницькою є позиція агентів Кремля - СПУ?
Схоже принцип радянської влади забрати у оних та віддати іншим не спрацює?
Схоже найбільш державницькою є позиція агентів Кремля - СПУ?
Відповіді
2005.10.20 | Хвізик
Re: Парламент не віддасть "Криворіжсталь" олігархам Ющенка? (л)
vmo1 пише:> http://sprotiv.info/?id=20.10.2005%2021:04&tablename2=news_ukraine
>
> Схоже принцип радянської влади забрати у оних та віддати іншим не спрацює?
спрацює
> Схоже найбільш державницькою є позиція агентів Кремля - СПУ?
спу не є агентом кремля
2005.10.21 | Dworkin
Це просто кучмісти не хочуть віддавати своє! (-)
2005.10.21 | Dworkin
Цікаво, Лакшмі Міттал - це олігарх Ющенка? Чи Березовського? (-)
2005.10.21 | vmo1
Re: Цікаво, Лакшмі Міттал - це олігарх Ющенка? Чи Березовського? (-)
По барабану!Суперприбуткові бюджетонаповнюючи державні підприємства мають залишатися у власності держави!
Мова йде про сотні мільйонів!
З чогось треба ж пенсії та стипендії платити
2005.10.21 | Andrij
Re: Цікаво, Лакшмі Міттал - це олігарх Ющенка? Чи Березовського? (-)
vmo1 пише:> По барабану!
>
> Суперприбуткові бюджетонаповнюючи державні підприємства мають залишатися у власності держави!
> Мова йде про сотні мільйонів!
У разі продажу мова йде про мільярди. Плюс щорічні податки. Плюс більш ефективний менеджмент.
>
> З чогось треба ж пенсії та стипендії платити
Мова йде про те, що державна власність завжди менш прибуткова, наймає менше людей. А гроші, отримані від приватизації можна пустити не тільки на пенсії та стипендії. Бо грошей буде багато.
2005.10.21 | Мартинюк
Лакшмі Міттал - це типовий олігарх третього світу
З тих які купують з потрохами будь яку владу і зацікавлені в колоніально-сировинному варіанті розвитку економіки.Колекцію наших Пінчуків, Ахметових , Коломойських поповнить ще один "український патріот", "меценат національної культури", "прихильник української мови" і таке подібне.
Ну і прибутки з Криворіжсталі в будь якому випадку будуть вивозитися за межі України і вкладитися там де заманеться добродію Мітталу.
Справа у принциповій злочинності винайденої Кучмою і компанією схеми приватизації - за цею схемою участь в приватизації є повністю заборонена для українських громадян. Схема законодавчо забороняє продажу акцій приватизовуваного обєкта на внутрішньому фондовому ринку України. Чесно кажучи такі схеми реалізації держмайна застосовували до переможених у першій світовій війні країн - їхні держпідприємства ( як правило військові) продавали поза фондовими ринками даних країн.
Попри навішування лапші що це робиться для дорожчої продажі , реально це призводить до багатократного заниження вартості акцій підприємства, оскільки ці акції не проходять процедури нормально
ї ринкової оцінки на фондовій біржі. Коротше той же самий державний контроль і недопущення діяльності ринкових механізмів. Заінтересованість у цьому очевидно лежить у "продавців" які імітуючи "державні інтереси" абсолютно свавільно вибирають і допускають до торгів "покупців". Якщо за Кучми це були члени його родини, то для Ющенка це будь хто із за закордону. Це загалом доводить до абсурду саму ідею приватизації - за часів прем"єрства Ющенка ряд енергетичних компаній були продані словацькій компанії , ...яка формально належала державі. Можливо це давало якісь ілюзії Ющенку. Однак виявилося що реальними власниками цієї компанії було одне московське злочинне угруповування , яке мало своїх людей в уряді Словаччини.
Ця продажа дискредитує Ющенка. Однак мушу нагадати що цією продажею якнайактивніше займався уряд Тимошенко. Більше того аналізуючи збуджено-істеричні коментарі декого з відставленої "оранжевої" половини стосовно продажу "Криворіжсталі" появляється підозра що вони персонально зацікавлені в цьому не менш ніж скажімо Кінах , який вчора був просто непристойно збуджений , коли в ефірі Тонісу розповідав про заплановану на понеділок прихватизацію "Криворіжсталі".
2005.10.21 | andriko
Саме так !
Щодо Юльки і Юща, думаю їхня зацікавленість у продажу більше в політичній площині - хто контролює "К-сталь" - той дуже сильно впливає на політичні симпатії в регіоні, якщо залишити у держави це точно буде не Юля чи Ющ, а продавши зараз, це забезпечить на деякий час лояльніть нового власника, а там і вибори пройдутьP.S. A Mittal - найвигідніший покупець для Пінчука і Ахметова.
2005.10.21 | Shooter
Re: Саме так !
andriko пише:> Щодо Юльки і Юща, думаю їхня зацікавленість у продажу більше в політичній площині - хто контролює "К-сталь" - той дуже сильно впливає на політичні симпатії в регіоні, якщо залишити у держави це точно буде не Юля чи Ющ, а продавши зараз, це забезпечить на деякий час лояльніть нового власника, а там і вибори пройдуть
> P.S. A Mittal - найвигідніший покупець для Пінчука і Ахметова.
Чому? Розкажіть!
2005.10.21 | andriko
Мартинюк відповів :)
Shooter пише:> andriko пише:
> > Щодо Юльки і Юща, думаю їхня зацікавленість у продажу більше в політичній площині - хто контролює "К-сталь" - той дуже сильно впливає на політичні симпатії в регіоні, якщо залишити у держави це точно буде не Юля чи Ющ, а продавши зараз, це забезпечить на деякий час лояльніть нового власника, а там і вибори пройдуть
>
>
А це не вибори?
>
> > P.S. A Mittal - найвигідніший покупець для Пінчука і Ахметова.
>
> Чому? Розкажіть!
Та бо це те саме:) Неоколоніалізьмь, брррр
2005.10.21 | Shooter
Мартинюк - знатний геополітичний ксенофоб ;)
andriko пише:> Shooter пише:
> > andriko пише:
> > > Щодо Юльки і Юща, думаю їхня зацікавленість у продажу більше в політичній площині - хто контролює "К-сталь" - той дуже сильно впливає на політичні симпатії в регіоні, якщо залишити у держави це точно буде не Юля чи Ющ, а продавши зараз, це забезпечить на деякий час лояльніть нового власника, а там і вибори пройдуть
> >
> >
>
> А це не вибори?
І вибори теж, але НАСАМПЕРЕД добробут кожного "маленького українця"
> > > P.S. A Mittal - найвигідніший покупець для Пінчука і Ахметова.
> >
> > Чому? Розкажіть!
>
> Та бо це те саме:) Неоколоніалізьмь, брррр
Смішно. Знаєте, хто є в світі одним з лідерів по залученню іноземного капіталу? Більше того - стан їхньої економіки суттєво залежить від напливу саме цього капіталу? США. Вважаєте, вони вирішили стати колонією?
2005.10.21 | andriko
Від подальшого обговорення я утримаюсь :) (-)
2005.10.21 | Shooter
А дарма
Знаєте, хто являється найбільшим купцем урядових бонів США? Центральні банки Японії та Китаю.Дивись - ось-ось і колонізують США.
2005.10.21 | Мартинюк
Гадаю не тільки політичні інтереси.
Щось більш конкретне отримають провідні фігури уряду Тимошенко, які цей конкурс затіяли і які фактично визначили майбутню пермогу в ньому заморського індійського купця, ну і очевидно що основним бенфіціантом зараз буде Кінах, ну і трохи препаде Єханурову...Політичні дивіденди з того отримають комуністи , соціалісти та Партія Регіонів. Вони ж разом Тимошенко наступного року продадуть "Укртелеком", урановидобувний комплекс і все інше .... Якщо Тимошенко не збере більшість це зробить якийсь інший блок "реформаторів та захисників прав трудящих"
Ющенко в тому виконує роль зітц-предсєдатєля Функа, тобто мовою конкретних пацанів "отводного лоха"
2005.10.21 | andriko
Re: Гадаю не тільки політичні інтереси.
Мартинюк пише:> Щось більш конкретне отримають провідні фігури уряду Тимошенко, які цей конкурс затіяли і які фактично визначили майбутню пермогу в ньому заморського індійського купця, ну і очевидно що основним бенфіціантом зараз буде Кінах, ну і трохи препаде Єханурову...
Про цей конкур говорили ще перед виборами.
>
> Політичні дивіденди з того отримають комуністи , соціалісти та Партія Регіонів. Вони ж разом Тимошенко наступного року продадуть "Укртелеком", урановидобувний комплекс і все інше .... Якщо Тимошенко не збере більшість це зробить якийсь інший блок "реформаторів та захисників прав трудящих"
Ви можете хоч приблизно сформулювати, хто зробить "не так" ?
>
> Ющенко в тому виконує роль зітц-предсєдатєля Функа, тобто мовою конкретних пацанів "отводного лоха"
Мені на цю тему сподобався Піскун учора: "Ющенко святий, а Порошенко най привезе справку з Марсу"
2005.10.21 | Shooter
Трішки офтопік
andriko пише:> Мені на цю тему сподобався Піскун учора
Якщо Піскун починає подобатися - це вже є тривожним симтомом
2005.10.21 | andriko
Трішки офтопік? До Мартинюка
Shooter пише:> andriko пише:
>
> > Мені на цю тему сподобався Піскун учора
>
> Якщо Піскун починає подобатися - це вже є тривожним симтомом
Зміст був у другій частині речення.
Пів стрічки UNIAN заповнено фразами Ющенка про "К-сталь", а він тут не причому
2005.10.21 | line305b
Re: Лакшмі Міттал - це типовий олігарх третього світу
Мартинюк пише:> З тих які купують з потрохами будь яку владу і зацікавлені в колоніально-сировинному варіанті розвитку економіки.
> Колекцію наших Пінчуків, Ахметових , Коломойських поповнить ще один "український патріот", "меценат національної культури", "прихильник української мови" і таке подібне.
Ага, только в отличие от них он за свой актив заплатит пару миллиардов честно, и как результат, у него не будет резона, как Ахметову например, опасаться нападок властей за ворованную собственность, и как результат, такого мотива владеть этой властью. Во-вторых, для Миттала Украина будет все же периферией своих интересов, и если он попытается завладеть таки властью в каждой стране, в которую инвестирует, Украине можно будет не переживать так сильно - когда еще очередь дойдет после всех тех остальных стран... Не факт, кстати, что обязательно покупателем должен стать Миттал - есть и другие заинтересованные.
>
> Ну і прибутки з Криворіжсталі в будь якому випадку будуть вивозитися за межі України і вкладитися там де заманеться добродію Мітталу.
А чего вы хотели - чтобы он перечислял на ваш личный счет, и распоряжались прибылью вы что-ли? Так опубликуйте - если покупатель решит, что Мартынюк - лучшая инвестиция, несомненно заинтересуется.. Да и кстати, во-первых, сколько бы не вывозилось, сравнивать надо с тем, что ввезут вначале. Во-вторых, знаете, есть такое понятие - мировая экономика... где можно свободно вывезти, туда можно значит свободно и ввезти. Думаю, успешная работа Криворожстали может легко создать прецедент для различных инвестиций на десятки миллиардов..
>
> Справа у принциповій злочинності винайденої Кучмою і компанією схеми приватизації - за цею схемою участь в приватизації є повністю заборонена для українських громадян. Схема законодавчо забороняє продажу акцій приватизовуваного обєкта на внутрішньому фондовому ринку України. Чесно кажучи такі схеми реалізації держмайна застосовували до переможених у першій світовій війні країн - їхні держпідприємства ( як правило військові) продавали поза фондовими ринками даних країн.
Ну, Свистович например должен тут появиться и сказать: "как же, Мартынюк, а не помнишь ты, что было в предыдущие разы, когда продажу внутри страны не запрещали?? Разве Пинчук, Ахметов и т.д. не захапали себе по мизерным ценам криворожсталь???" Только Свистович чета молчит, когда Мартынюк гонит пургу..
Даже комментировать дальнейший бред не представляется возможным. Бред бредом. Надеюсь, Криворожсталь продадут за хорошую цену, а вашему "особому мнению" останется лишь почетная работа проголосовать за истинных радетелей Украины на следующих выборах. Советую ком.партию - они близки вам по духу.
2005.10.21 | line305b
Кстати, бесплатный совет Мартынюку (запоздалый)
Создали бы паевый инвестиционный фонд Криворожсталь, собрали бы 3.5 миллиарда доляров от рядовых украинцев, и выкупили бы Криворожсталь назло все проклятым капиталистам. Правда уж немного поздно, но в свое время... эх... У Кабуда есть подходящий управляющий с гарвардским образованием, а если пошуметь еще в прессе, и вместе с донецкими, коммунистами и социалистами поблокировать приватизацию, то можно было бы и миллиарда за полтора обернуться - глядишь, Миттал, сволочь, вашей активности бы перепугался и инвестировать в неньку не стал.2005.10.21 | andriko
Погодьтеся, Mittal не найкращий варіат
Це питання обговорювали у попередній мегагілці про "Криворіжсталь".Хоч ціну йому збили пофесійно
2005.10.21 | Shooter
Але і ненайгірший
І конкретно кращий, як Кривий - в держави або Кривий - в Піні з Ахмєтом.2005.10.31 | Михайло Свистович
Re: Лакшмі Міттал - це типовий олігарх третього світу
line305b пише:>
> Только Свистович чета молчит, когда Мартынюк гонит пургу..
Бо він - мій кум. Шо не ясно? Кумівство - це святе. Як в Ющенка і Павленка. Я його (Мартинюка) покриваю. Кришую. Він на мене впливає. Ну керує мною. Як Порошенко Ющенком.
Сподіваюсь тепер все зрозуміло?
Бач, які ми відверті
2005.10.21 | Shooter
Пурга
Гладчук, а ну розкажіть нам - яким чином Ви пропонуєте виконати бюджет без продажу Кривого сьогодні?(Це якщо на хвильку забути, скажімо, що сьогодні ЧМ для будь-якої держави - клопіт і біль. і що ВСІ європейські постсоцики продали приватним власникам ВСЮ ЧМ.)
2005.10.21 | Scubo
Для імпотента і дружина це клопіт і біль .
Для нашої держави клопотом і біллю був найбільший у світі торговий флот, потім найпотужніші у світі нафтопереробні заводи, ще раніше потужна електронна промисловість і так далі і таке подібне.Ви як ентузіаст африкансько-латиноамериканського способу розвитку звичайно розкажете що мов іншого виходу не було . А ми почитаємо і подивуємося як це зарплата модифікує свідомість загалом розумної людини і перетворює її в чергового служителя культу української меншеваторсті...
Який клопіт і біль приносить підприємство яке дає прибуток,і ще платить дивіденди? Може ви ви сплутатили клопоти халявщиків ласих до українського держмайна з клопотами держави. Чи ви вже не розрізняєте держави і цих халявщиків?
2005.10.21 | Shooter
Про імпотентів.
Саме так. Українська економіка на сьогодні - абсолютно ялова. І якщо не відкриється світу - відставання буде лише збільшуватися.Scubo пише:
> Ви як ентузіаст африкансько-латиноамериканського способу розвитку
Північно-Американського, швидше. Чи Центрально-Європейського. Чи Західно-Європейського. Де вже немає ЖОДНОЇ ДЕРЖАВНОЇ ЧМ компанії.
А винайдення третього колеса на третьому шляху веде навіть не в латиноамериканський, а в африканський світ.
2005.10.21 | Scubo
Перепрошую - у Північній Америці власність продають на біржі
В Нью-Йорку або в Чикаго, а не в держдепартаменті у Вашингтоні.Так хто ж це пропагує колоніальний "третій шлях" ?
2005.10.21 | Shooter
У Північній Америці ринок капіталу є надзвичайно розвинутий
На відміну від мертвого українського, якщо Ви ще цього не зауважили.А чому продажа Кривого саме через конкурс, а не на біржі, є вигіднішою - тут вже дискутувалося в деталях.
І, доречі, САМЕ ТАК - через консурси, - продавалися ВСІ ЧМ потужності в постоціалістичних країнах Європи. І все через ту ж самісіньку причину - відсутности нормального фондового ринку через відсутність ринку "масового капіталу".
Але нам, звісно, завжди потрібно придумувати третє колесо, яке покотиться третім шляхом.
2005.10.21 | line305b
Цену Криворожстали активно снижают, как я посмотрю...
Ну и чего будет дальше? Постановление - это обязательное к исполнению, или Ющ может его не подписать и т.д.?2005.10.21 | Shooter
Re: Цену Криворожстали активно снижают, как я посмотрю...
line305b пише:> Ну и чего будет дальше? Постановление - это обязательное к исполнению, или Ющ может его не подписать и т.д.?
Це Закон. Ющ може його заветувати.
Так, думаю, і зробить.
2005.10.21 | Vadym Gladchuk
Re: Цену Криворожстали активно снижают, как я посмотрю...
Постанова Верховної Ради обовязкова до виконанняПідпис під Постановою ставить Голова Верховної Ради, а не презик
2005.10.21 | Shooter
Re: Цену Криворожстали активно снижают, как я посмотрю...
Vadym Gladchuk пише:> Постанова Верховної Ради обовязкова до виконання
> Підпис під Постановою ставить Голова Верховної Ради, а не презик
Постанова ВР є сильнішою, ніж дія Закону?
2005.10.21 | line305b
Ехануров вообще назвал это "рекомендацией ВР"...
Т.е. плевать хотели на так называемое "постановление".2005.10.21 | line305b
От и Ющ....
про то же... правильно, як на мене...Ющенко сделал специальное заявление по поводу "Криворожстали" (14:12)
"Я откровенно скажу: я не могу понять народного депутата, который сегодня голосует за то, чтобы не было повторного конкурса по приватизации "Криворожстали", - подчеркнул В.Ющенко. По его мнению, подобные действия за несколько дней до торгов могут привести только к негативным последствиям: уменьшению балансовой стоимости объекта, снижению его ликвидности. Об этом сообщает пресс-служба Президента Украины.
"Ни о каком пересмотре решения о повторной приватизации "Криворожстали" речи не может быть по двум причинам. Первая - это моральная и политическая. Мы хотели повторным конкурсом сказать одно - нарушения законов, допущенные в предыдущие годы по приватизации знаковых предприятий Украины, будут исправлены. Вторая позиция правовая - ни разу мы не говорили о том, что Украина будет осуществлять реприватизацию, то есть выкуп ранее приватизированных объектов", - сказал В.Ющенко. Он подчеркнул, что в бюджете-2005 не предусмотрены средства на подобные цели, а реприватизация, в частности "Криворожстали", означала бы выделение из госбюджета 4 млрд. грн. прежним собственникам предприятия.
"Поэтому любая политическая демагогия по этому поводу закончилась тогда, когда мы принимали бюджет на 2005 год. Эти вещи не могут дискутироваться в неправовой плоскости - это политиканство, которое только вредит делу", - сказал В.Ющенко.
Обращаясь к бывшим собственникам "Криворожстали", Президент сказал: "Было время, когда мы имели возможность на равных честных условиях выйти на конкурс. Вы этой возможностью не воспользовались, поэтому мы ставим точку". Глава государства, кроме того, попросил "не делать никаких деструктивных шагов", связанных с проведением конкурса 24 октября.
2005.10.21 | Vadym Gladchuk
Re: От и Ющ....
нагадує КучмуТой теж не міг "пояснити" дії парламенту, який постійно чомусь
Ганьба Ющенку!
2005.10.24 | line305b
у вас явно с головой не порядок...
Vadym Gladchuk пише:> нагадує Кучму
>
> Той теж не міг "пояснити" дії парламенту, який постійно чомусь
Какой "дерибан", чудо? Приватизация это называется. За существенные миллиарды долларов.
> Ганьба Ющенку!
Ганьба идиотам, которые не видят дальше своего носа.