Помаранчеві лідери тут ні до чого
10/21/2005 | ІІ Михайло Волошин
Не лідери винні у тому, що у помаранчевому таборі відбувся розкол. Тут щось набагато глибше - народжене самою революцією.
Якби це було лише там, у "верхах", де вони там щось між собою не поділили, то ми в своїй більшості (як розумніші
) дивились би зверху на цю мишину возню. І розуміли б, що ми вище цього. Але цей розкол проходить по всій діагоналі. І дуже глибокий - не менший, ніж рік тому. І така ж непримиримість. Але цінності спливають вже дещо інші, хоча вибір знову ж таки робити прийдеться - незалежно від того, бажає хто чи ні. Як і минулого року...
Якби це було лише там, у "верхах", де вони там щось між собою не поділили, то ми в своїй більшості (як розумніші
) дивились би зверху на цю мишину возню. І розуміли б, що ми вище цього. Але цей розкол проходить по всій діагоналі. І дуже глибокий - не менший, ніж рік тому. І така ж непримиримість. Але цінності спливають вже дещо інші, хоча вибір знову ж таки робити прийдеться - незалежно від того, бажає хто чи ні. Як і минулого року...
Відповіді
2005.10.21 | Woodstock generation
Re: Помаранчеві лідери тут ні до чого
Поділ цього разу не по Збручі чи Дніпру. І це, напевно, плюс.І рівень непримеренності значно нижчий все ж таки.
2005.10.21 | BIO
Re: Помаранчеві лідери тут ні до чого
>хоча вибір знову ж таки робити прийдеться - незалежно від того, бажає хто чи ні. Як і минулого року...А будет ли выбор ?
Что, опять выбирать в чей ротик заглядывать
опять ожидая волшебное слово ?
И ручку с бумажкой к урне тянуть в надежде
"на этот раз" переиграть лохотронщиков ?
Когда мы уже расколемся так, чтобы стало очевидно кто тут
реально хочет перемен и кто только меняет личины под
обстоятельства в соответствии с инструкцией ?
2005.10.21 | ІІ Михайло Волошин
У вас дуже багато питань
Якби хто знав на них відповіді - був би одночасно матір'ю Терезою, махатмою Ганді, Вангою, ватиканським Павлом та ще багато іншими святими і пророками...Невже ви вважаєте, що хтось в змозі прийняти за вас правильне для вас рішення? На то ви й виборець - щоб вибирати! Як там в "Зоряних війнах"? - "довіртесь силі". Прислухайтесь до своїх гилбин і довіртесь!
2005.10.21 | Mwr33
Особистий та бiзнесовий конфлiкт
Щоб не було плутанини, пропоную спочатку визначитись з термiнами.Що таке по-вашому "помаранчевий табiр"? Це тi, хто спав у палатках на Майданi? Чи тi, хто голосував за Ющенка у 2-му турi? Чи у 3-му?
Помаранчевий табiр - це дуже розпливчате поняття. Цей табiр, у будь-якому варiантi, нiколи не був єдиним. Хтось пiдтримував Ющенка тому, що йому подобалась гарна полiтична реклама, хтось пiдтримував тому, що вiрив в його як "месiю" (обивда варiанти не виключають один одного), хтось голосував не за Ющенка, а проти Кучми i Януковича. Варiантiв багато, i конфiгурацiя "табору" також умовна.
Отже, ви кажете про розкол умовної cукупностi, яка нiколи єдиною i не була... Але роз'єднання по лiнiї "Ющенко - Тимошенко" не було домiнуючим у перiод осенi 2004, коли цей "помаранчевий табiр" можна було хоч якось iдентифiкувати. I зараз, коли вони посварилися, ця лiнiя знову не домiнує.
Дискусiя прихильникiв обох Ю точиться переважно у площинi особистих та бiзнесових питань (хто бiльш корумпований, хто краще говорить перед телекамерою, хто бiльше бреше, хто бiльше вкрав i т.п.). Вся ця маячня не має нiчого спiльного з тим, в якiй площинi повинна йти дискусiя. А вона повинна йти у площинi iдеологiї: як розвиватися державi, як забезпечити потреби суспiльства, як будувати зовнiшню полiтику. Всi цi важливi питання вiдiйшли на другий план завдяки старанням полiттехнологiв. Замiсть обговорення того, що дiйсно важливо, вони намагаються звести все до колупання у бруднiй бiлизнi i на основi цього колупання примусити людей обрати когось з тих, на кого працюють.
От i чуємо "А от ваша Юля..." - "А от ваш Вiтя...". Iнформацiйний простiр заповнений мурою, яка вiдволiкає увагу.
Порiвняйте це з конфлiктом навколо визнання УПА. З одного боку - УНП, КУН, ВО "Свобода" та багато iнших - за визнання. З iншого - КПУ, ПСПУ та iн. - проти. Конфлiкт суто iдеологiчний. Але не особистий, не бiзнесовий, не шкурний. Всiм було б легше примкнути до якоїcь "матки" з грошами i не висуватись. А от чому Костенко став на сторону УПА? Це ж гарантiя вiдлякування виборцiв на Сходi України. Певна маргiналiзацiя. Iнформацiйний привiд? Так можна iнший створити, менш ризикований. А Юля б на це пiшла? Нi, вона на Заходi нацiоналiстка, на Сходi вона плакати вiшає про дружбу з Росiєю. Все на 180 градусiв.
А чому Костенко не вiйшов до НСНУ? Була така потужна реклама нової партiї влади. I рейтинг i все. Але ж вiн вийшов з фракцii, залишився зi своїм невеликим рейтингом, але i з своїми принципами, а не такими, що змiнюються залежно вiд напрямку полiтичного вiтру.
Якщо ви кажете, що треба обирати або Ющенко або Тимошенко, то
чому ж так багато людей не бажають пiдтримувати нi Ющенка, нi Тимошенко? Рейтинг НСНУ та БЮТ в рiзних опитуваннях та варiацiях (з лiдером блоку, без лiдера i т iн). коливаються десь вiд 12% до 17%.
Так, рейтинги дуже суперечливi, є cеред них брехливi, але за вiдсутнiстю альтернативи для грубих розрахункiв згодяться.
От, наприклад, Центр Разумкова, 20.10.2005:
Партія регіонів - 17%
НСНУ - 12,5%
"Батьківщина" - 12,2%
КПУ - 6,2%
СПУ - 5,7%.
http://uv.ukranews.com/r6/news/news_main/article.html?id=6984
Ну, навiть якщо припустити нереальне, що обидва Ю мають насправдi по 20%, тодi разом це все одно лише 40%. А де ще 60%, тобто бiльша частина суспiльства? Для них дiлеми, яку ви намагаєтесь створити, вже не iснує. Бiльше того, розвиток конфлiкту Ющенко - Тимошенко призводить до подальшого поступового зниженяя рейтингiв обох, тому що в ЗМI з'явлються все новi факти про "грiхи" обоих. Вiдбувається взаємознищення НСНУ i БЮТ. Я вже мiсяць назад про це казав, але мало хто слухав. В цьому конфлiктi виграють третi сили. Наприклад, Литвин, КПУ, ПСПУ (що цiкаво).
Насправдi мова давно не йде про вибiр когось з них (Ющенко або Тимошенко). Навiщо ви спотворюєте ситуацiю? Що ви намагаєтесь цим довести?
Можна пiти далi, щоб зрозумiти якою величезною, насправдi є невизначенiсть на наступнi вибори.
Зараз (дуже приблизно) так:
Ющенко - 15% (у середньому, по рiзним рейтингам)
Тимошенко - 15%
Регiони - 15%
Отже, 3 лiдера вкупi - це 45% - МЕНШICТЬ, а не бiльшicть симпатiй виборцiв, як нам намагаються нав'язати симпатики кожної з цих сил, щоб навмисно звузити нам простiр вибору. Нехай, навiть 50%. Але це все одно не безальтернативнi вибори мiж трьома. Це не по 30% в кожного.
Тепер далi:
СПУ - 6%
КПУ - 6%
Литвин - 3-5%
ПСПУ - 3%
Це загалом ще 18-20%. Ну, нехай буде 20%, так легше далi буде рахувати. Все одно це дуже грубi розрахунки.
Тепер всi, що долають бар'єр 3%:
45% + 20% = 65% (!) - всього-то.
35% - це резерв, люди, якi ще не визначились. Чому? А тому, що нiхто з тих, хто позицiонує себе як едино можливий варiант (або один з 2-3) насправдi не задовiльняє переважну бiльшiсть населення.
Тому чекайте дуже великих потрясiнь. Цiлком можливо, що нiякi не Ющенко - Тимошенко будуть лiдерами виборiв, а тi, про кого зараз навiть вголос нiхто не говорить. Не буду називати, щоб не провокувати. Я не знаю, хто саме це буде.
Резюме: вашi намагання звузити простiр вибору до площини "Ющенко - Тимошенко" не мають пiд собою реальної основи. Це лише вашi уявлення про ситуацiю, яка насправдi є зовсiм iншою.
Ви можете написати менi "-1", "Троль", "Агiтпроп" i т.п., але це жодним чином не змiнить реальну ситуацiю в суспiльствi. Може й вам краще не грести проти течiї, cтворюючи iлюзiю? Ми не в "Матрицi", ми бачимо, що крiм Ющенка-Тимошенко є багато iнших людей i речей, якi заслуговують бiльшої уваги.
2005.10.21 | ІІ Михайло Волошин
От що я скажу:
Чи можливе порозуміння між такими різними людьми, як ми з вами?Ви - спираєтесь на розум, поставивши свої відчуття на друге місце.
Я - спираюсь на своє відчуття справедливості. Тільки на нього. І вже багато років. А розум для мене - це лише інструмент. Такий собі універсальний інструмен, за допомогою якого можна знайти будь-які пояснення і для будь-чого. Причому в цих поясненнях будь-хто може бути як "злодієм", так і "героєм" - це вже як буде вигідно. А от відчуття справедливості - воно залишається постійним у всіх випадках: навіть якщо мені це не подобається, або я до кінці чогось не розумію...
Ну що, є у нас шанс порозумітися?
2005.10.21 | ІІ Михайло Волошин
P.S.
Ну, от! Тут так не люблять Юлю, що вам відразу поставили "важливо". А ви: "троль", "агітпроп"...Варто хоч трохи затронути тему, де Юля не ворог усьго українського народу - доброзичливці відразу знайдуться
2005.10.21 | ІІ Михайло Волошин
P.P.S.: Головне забув сказати
Mwr33 пише:> Резюме: вашi намагання звузити простiр вибору до площини "Ющенко - Тимошенко" не мають пiд собою реальної основи. Це лише вашi уявлення про ситуацiю, яка насправдi є зовсiм iншою.
Якщо не помиляюсь - Ющенка я взагалі не споминав. Він свій вибір уже зробив
Але мова не в особистостих якостях цих людей. Навіть якщо Тимошенко встигнуть прибрати (КАМАЗів у нас вистачає) - на цьому боці і так вже немало достойних людей. Просто Юля Тимошенко з них найсильніша...
2005.10.21 | Mwr33
Головна (але не єдина) лiнiя розколу - це Захiд - Росiя
З Януковичем зрозумiло все.Ющенка може вiдмовити вiд союзу з Росiєю тiльки жiнка Кетрiн
А от на якому полi буде грати Юля - це питання. Щоб це з'ясувати, треба якось вгадати, що буде особисто їй вигiднiше у даний конкретний момент часу. Складне завдання.
Тому що послiдовна:
http://forum.pravda.com.ua/forum/read.php?2,287677
От зараз точно менi поставлять" -1.Троль" за згадування Юлi в негативному контекстi. Так що не кажiть, що полiтичних репресiй в нас немає
Щоб не було плутанини, пропоную ставити в таких випадках не "-1.Троль", а "-1.Юля". Тодi буде зрозумiло, що тролювання проведено саме за згадування Юлi у негативному контекстi, а не за щось iнше.
За згадування її у позитивному сенсi cтавити "+1.Юля". Бачите, як все просто? Тодi i продивлятися форум буде зручнiше, принаймнi для платних провокаторiв, якi працюють на Юлю.
2005.10.21 | ІІ Михайло Волошин
Мені здається, що ви свідомо підтримуєте розлад (-)
Чому це вам так необхідно?2005.10.21 | Odess
Re: Мені здається, що ви свідомо підтримуєте розлад (-)
Миша, (-) ставят если нет текста внутри сообщения.А я думаю что человек, весьма неглупый как ты наверное заметил, так же как и я считает что победа Юли это тупиковый путь развития Украины.
Мне жаль что ты поймешь это слишком поздно и будешь создавать топики "Мне жаль что я ошибался в Ю...", только фамилия будет другая.
ИМХО ты живешь в интернете - а он так обманчив...
Кстати, переход на украинский язык означает что Юля уже победила?
2005.10.22 | ІІ Михайло Волошин
Re
Odess пише:> Миша, (-) ставят если нет текста внутри сообщения.
Я знаю
> А я думаю что человек, весьма неглупый как ты наверное заметил, так же как и я считает что победа Юли это тупиковый путь развития Украины.
Эту фразу по отношению к Mwr33 я написал, предварительно просмотрев значительное число его постов - это не только относительно этой ветки.
> Мне жаль что ты поймешь это слишком поздно и будешь создавать топики "Мне жаль что я ошибался в Ю...", только фамилия будет другая.
Ты говоришь прямо как пророк, который знает меня больше, чем я сам. Пока что я еще ни в ком не ошибся. Ющенка я очень долго не мог понять. Не стоит забывать, что еще год назад я вообще не знал таких фамилий, как Ющенко, Тимошенко, Янукович. Кучма, правда - слышал
В отношении же Тимошенко у меня сомнений нет и еще 31 декабря, за 2 часа до появления сообщения, что Янукович написал заявление об уходе с поста премьера, я уже писал в "народные новости", что теперь следующий шаг - сделать премьером Тимошенко. Мое мнение по отношению к Юлии Тимошенко не изменилось: ее я как тогда понимал, так и сейчас понимаю. Более того: она делает именно то, что соответствует моим взгалядам на жизнь. А мои взгляды совершенно не зависят от Тимошенко, как я уже говорил - год назад я вообще такой фамилии не слышал. А теперь очень рад, что человек с подобными моим взглядами может заняться Украиной. Потому и поддерживаю ее.
> ИМХО ты живешь в интернете - а он так обманчив...
Странное утверждение. То же самое я могу сказать и о тебе: раз пишешь здесь - значить живешь в интернете. Железная логика. Как в том анекдоте:
- Спички есть?
- Нет.
- Значит, не стоит...
> Кстати, переход на украинский язык означает что Юля уже победила?
Значит, что она победит
2005.10.23 | Mwr33
Розлад пiдтримують вони самi (-)
2005.10.21 | BIO
Re: Особистий та бiзнесовий конфлiкт
>Вся ця маячня не має нiчого спiльного з тим, в якiй площинi повинна йти дискусiя. А вона повинна йти у площинi iдеологiї: як розвиватися державi, як забезпечити потреби суспiльства, як будувати зовнiшню полiтику. Всi цi важливi питання вiдiйшли на другий план завдяки старанням полiттехнологiв. Замiсть обговорення того, що дiйсно важливо, вони намагаються звести все до колупання у бруднiй бiлизнi i на основi цього колупання примусити людей обрати когось з тих, на кого працюють.От i чуємо "А от ваша Юля..." - "А от ваш Вiтя...". Iнформацiйний простiр заповнений мурою, яка вiдволiкає увагу.А что делать если спущена установка - всем нюхать поношеные политпамперсы
вместо кислорода открытого диалога "власти" с обществом ?
И даже Майдан похоже не способен на сопротивление этому влечению ?
Слишком много функционеров на единицу активиста.
ПС Акция по УПА - тоже из памперсов. Не очаровывайтесь картинкой.
2005.10.24 | Нестор
Вам оцінку ще не придумали
Mwr33 пише:> Ви можете написати менi "-1", "Троль", "Агiтпроп" i т.п., але це жодним чином не змiнить реальну ситуацiю в суспiльствi.
Вам ще адміни Майдану оцінки ще не придумали. Не "троль" і не "агітпроп", а "Наївний"
> Дискусiя прихильникiв обох Ю точиться переважно у площинi особистих та бiзнесових питань (хто бiльш корумпований, хто краще говорить перед телекамерою, хто бiльше бреше, хто бiльше вкрав i т.п.). Вся ця маячня не має нiчого спiльного з тим, в якiй площинi повинна йти дискусiя. А вона повинна йти у площинi iдеологiї: як розвиватися державi, як забезпечити потреби суспiльства, як будувати зовнiшню полiтику. Всi цi важливi питання вiдiйшли на другий план завдяки старанням полiттехнологiв. Замiсть обговорення того, що дiйсно важливо, вони намагаються звести все до колупання у бруднiй бiлизнi i на основi цього колупання примусити людей обрати когось з тих, на кого працюють.
Розумієте, як будувати зовнішну політику, тут якраз розбіжностей немає. Є правда тактичні кроки на випередження противника, як то Юля похвалила Путіна, Ющенко почав в ЄЕП вступати, але все піна передвибоча. Насправді тут все добре. Йдемо на Захід.
А от як забезпечити потреби суспільства, то тут колупання в брудній білизні має саме пряме відношення. Справа в тому, що іншого способу почистити брудну білизну ніж як не поколупатися в ній немає. Потребою суспільства є те, щоб білизна у політиків була чистою. І колупання в брудній білизні є прамим завданням преси, без якої ми маємо диктатуру.
Таким чином нічого поганого в колупанні в брудній білизні немає. Я спеціально вживаю ваші, а не свої терміни. Бо я це називаю "відкритість" і "прозорість" влади та опозиції.
> Порiвняйте це з конфлiктом навколо визнання УПА. З одного боку - УНП, КУН, ВО "Свобода" та багато iнших - за визнання. З iншого - КПУ, ПСПУ та iн. - проти. Конфлiкт суто iдеологiчний. Але не особистий, не бiзнесовий, не шкурний. Всiм було б легше примкнути до якоїcь "матки" з грошами i не висуватись. А от чому Костенко став на сторону УПА? Це ж гарантiя вiдлякування виборцiв на Сходi України. Певна маргiналiзацiя. Iнформацiйний привiд? Так можна iнший створити, менш ризикований. А Юля б на це пiшла? Нi, вона на Заходi нацiоналiстка, на Сходi вона плакати вiшає про дружбу з Росiєю. Все на 180 градусiв.
Ха-ха. Тут ваша наївність просто вражає. Конфлікт навколо УПА є суто передвиборчим. Якщо ви помітили, то в цьому конфлікті взяли участь маргінальні сили, які не мають загальнонаціонального масштабу. На Західній Україні 99,99 % підтримують УПА і вважають їх героями. На Східній Україні не знаю скільки, але переважна більшість за червону армію. Тому розпалювання цього конфлікту вигідне силам, яким на іншій стороні України нічого ловити, а от потіснити загальнонаціональні партії на своїй території вони ще можуть. І в конфлікті не брали участі не тільки БЮТ, а і НСНУ, бо такий конфлікт їм не вигідний.
Вибачте, але коли УНП роздає дорогущі глянцеві листівки за УПА у Львові перед греко-католицькою церквою, де всі 100 % і так за УПА. А бійка в Києві не намагання перебити всіх недобитих комуністів, а така собі піаракція для підтримки уваги до цього.
Чим ризикуквав КУН чи УНП при розпалюванні цього конфлікту? Голосами східних виборців? Не смішіть мене. А от у Львові покричати про те, що Юля не підтримала УПА в бійці на Хрещатику буде багато охочих. ДЛя чого все і робилося.
> А чому Костенко не вiйшов до НСНУ? Була така потужна реклама нової партiї влади. I рейтинг i все. Але ж вiн вийшов з фракцii, залишився зi своїм невеликим рейтингом, але i з своїми принципами, а не такими, що змiнюються залежно вiд напрямку полiтичного вiтру.
Чим далі тим смішніше читати. Шановний протріть очі. НСНУ просто роздробилося з метою отримати в виборчих комісіях більше представників. Як відомо в виборчих комісіях є лише представники політичних сил які мають фракції в парламенті.
> чому ж так багато людей не бажають пiдтримувати нi Ющенка, нi Тимошенко? Рейтинг НСНУ та БЮТ в рiзних опитуваннях та варiацiях (з лiдером блоку, без лiдера i т iн). коливаються десь вiд 12% до 17%.
> 35% - це резерв, люди, якi ще не визначились. Чому? А тому, що нiхто з тих, хто позицiонує себе як едино можливий варiант (або один з 2-3) насправдi не задовiльняє переважну бiльшiсть населення.
> Тому чекайте дуже великих потрясiнь. Цiлком можливо, що нiякi не Ющенко - Тимошенко будуть лiдерами виборiв, а тi, про кого зараз навiть вголос нiхто не говорить. Не буду називати, щоб не провокувати. Я не знаю, хто саме це буде.
Їм дуже важко підіймати свій зад один раз в 5 років, нести його на дільницю і напружувити сіфру речовину для заповнення бюлетеня. Таку тяжку роботу вони вважають не вартою права голосу.
В період самої напруженої боротьби за Україну таких людей було 25 % (якщо не помиляюсь) тепер їх буде значно більше.
Таких людей, що не визначилися, але пізніше визначаться звісно теж багато, але практика показує, що вони приблизно рівномірно розподіляються між лідерами перегонів. Звісно якщо не стається щось супер неординарне.
> Резюме: вашi намагання звузити простiр вибору до площини "Ющенко - Тимошенко" не мають пiд собою реальної основи. Це лише вашi уявлення про ситуацiю, яка насправдi є зовсiм iншою.
Шановний ніхто ніяку ілюзію вам не створює. Звісно існують намагання призначити офіційну опозицію, а всіх інших засунути подалі від телевізора. Але якщо голова на плечах є, то такі намагання ні до чого не призводять. Що і показують рейтинги.
Навіть такі безсоромно сфальсифіковані Мартиненком.
2005.10.21 | catko
не вийде бути вище цього.
ІІ Михайло Волошин пише:> Не лідери винні у тому, що у помаранчевому таборі відбувся розкол.
винні
>Тут щось набагато глибше - народжене самою революцією.
революцією. тільки не 2004 року а як мінімум 1917 (або й 1654-го)
> Якби це було лише там, у "верхах", де вони там щось між собою не поділили, то ми в своїй більшості (як розумніші
не вийде. 10-20 років тому ми були вищі цього - вся політика зводилась до розмов на кухні за чарчиною. але от з часом все змінилось.
>Але цей розкол проходить по всій діагоналі. І дуже глибокий - не менший, ніж рік тому. І така ж непримиримість.
а куди по вашому мав той розкол подітись? гляньте що на хрещатику 15.10 робилось - 50 років пройшло, і нікуди розкол не подівся. теперішні лідери тоді ще пішки під стіл ходили.
>Але цінності спливають вже дещо інші, хоча вибір знову ж таки робити прийдеться - незалежно від того, бажає хто чи ні. Як і минулого року...
не прийдеться. тому що не буде "або-або" а буде "або-або-або-або". не треба зводити все до чорно-білих (помаранчево-синіх) кольорів і одразу виявиться що розкол зменшується а не збільшується. розкол завжди вигідний тільки вашому противнику.
2005.10.21 | observer
Справа в тому, що на Майдані
багато дрібних і не дуже активістів НСНУ і БЮТ. Яким просто не вигідна дружба цих сил, бо тоді потреба в них просто може відпасти. Особливо це спостерігається в БЮТ, яка останнім часом провела нове рекрутування, зокрема серед студентів.2005.10.22 | ІІ Михайло Волошин
А хто тут активісти БЮТ?
Сподіваюсь, observer, мене ви до них не включили? Смію завірити: ніякого відношення ні до якої партії не маю. Нажаль не пам'ятаю, хто тут сказав, але був такий вислів: "от би привести Юлю до влади - і можна спокійно зайнятись власними справами" (це не дослівно). Повністю згоден. В житті, окрім політики, достатньо різних цікавих речей. Але...Але... От сьогодні зранку слухав по Радіо Ера-FM "Ранковий іспит" Єханурова. Слухав і хотілося вірити. Справді хотілося - він говорив дуже багато правильних речей. Навіть були думки, що було б непогано, якби "Наша Україна" з БЮТ після виборів знайшли спільну мову та співпрацювали. Наприкалад: Юля - прем'єр? А Єхануров - віце. Або навпаки - в залежності, хто як пройде перегони. Але...
Знову це але... Наступні новини мені сказали, що якоюсь колегією в прокуратурі закрили справу Порошенка. Мені відразу ж згадалось зовсім недавнішнє інтерв'ю Ющенка "The Financial Times". Я ось знайшов, щоб поділитись з вами:
- Во время "Оранжевой революции" Вы обещали бороться с коррупцией, но в последнее время стали известны случаи причастности Вашего правительства к коррупции.
- Против членов правительства не было заведено ни одного дела по обвинению в коррупции. А следственная комиссия генерального прокурора, СБУ и министерства внутренних дел [созданная в прошлом месяце для расследования обвинений в коррупции против президентской администрации, выдвинутых бывшим руководителем аппарата Ющенко] не нашла никаких доказательств преступного поведения хоть одного сотрудника администрации.
Скажіть, після таких слів президента чи довго могла б ще існувати та справа? Згадалось і багато іншого. Наприклад, як декілька років тому один регіонал з товаришем розмовляли про якусь там їх судову справу. Майже не скриваючи, товариш жалівся, що коли суддя просив його дістати пістолета - той йому дістав, а от з ділом все одно щось не ладилось... І багато чого ще згадалось...
І чомусь я дуже гостро відчув, що і тим що були, і там, що прийшли - не потрібні одинакові з усіма закони. Їм потрібен закон для "маленьких українців", а вони - великі українці - якось і без нього переб'ються... Таке ось "але"...
Тому я і не боюся радикальності Юлії Тимошенко - якщо радикально не міняти суспільство, то нащо взагалі потрібно було все починати?
2005.10.22 | ak1001
Re: А хто тут активісти БЮТ?
вы очевидный пример манипуляции с "осадком".закрыли справу Порошенка...
какую конкретно справу? вас это разве не интересует?
просто привлекает само слово "справа"?
про поставить юлю и заняться своими справами - так поставили ж.
и имеем результат - стратегически важный 2005 год, в котором можно было заложить экономическое развитие на десять лет вперед, обеспечить политический результат на выборах 2006 необходимый для реформ - ВСЕ ПРОСРАНО
и вы уж звиняйте, Ющ конечно дурак, но Юля - просто за границами...
2005.10.22 | ІІ Михайло Волошин
Два слова лично ak1001
Большая просьба: забудьте о моем существовании на этом форуме. В свою очередь обещаю игнорировать вас.2005.10.22 | ak1001
Re: Два слова лично ak1001
за свои соцобязательства отвечайте самикого игнорировать, кого тролить, на кого справи заводить...
2005.10.22 | S.D.
Re: А хто тут активісти БЮТ?
> и имеем результат - стратегически важный 2005 год, в котором можно было заложить экономическое развитие на десять лет вперед, обеспечить политический результат на выборах 2006 необходимый для реформ - ВСЕ ПРОСРАНО
Сильнее всего просраны бензин, мясо и сахар. Скажите пожалуйста, какое наказание понесли министры юлиного кабинета, руководившие этими направлениями?
2005.10.22 | ak1001
Re: А хто тут активісти БЮТ?
по голове их погладилисахар, мясо, бензин....
у страны будущее просрали, а вы опять про колбасу
кроме того детализируйте конкретных министров в этих вопросах.
а то если с сахаром и мясом о Баранивском в каких-то склонениях и можно говорить, то с бензином на Плачкова нифига не спишешь.
2005.10.23 | S.D.
Будущее страны просрал лично премьер-министр? (-)
2005.10.23 | ak1001
нет конечно
коллективноно его "вклад" самый большой (имхо)
2005.10.21 | Мартинюк
Винні не лідери - винна система торгівлі краденим держмайном.
Ось за право постояти за прилавком де продаватимуться "Криворіжсталі" та "Укртелекоми" і побилися різні групи оранжевих.Саме система великої "приватизації" створила революційну ситуацію в Україні. Вона зараз створює пердумови для ситуації контреволюційної.
Бо майно було простіше, соціально безпечніше, і врешті фінансово вигідніше ( бо створювалася б конкуренція) продавати на фондовій біржі. Можна було б залучати українські інвестиції, а не завивати на міжнародних форумах про необхідність "зарубіжних". Можна було б отримані кошти інвестувати у технічне переобладнання , тобто робити все те що робить у розвиненеих країнах.
Але ж спокуса всесильна - коротше чорт путав наших помаранчевих.
Тепер у них помідорні морди перд телевізорами бо розуміють що фігню роблять, але спинитися не можуть.
Може їх блін всіх у "помідорні" перехрестити ?
2005.10.22 | Сергій Кабуд
помаранчові від сорому перетворилися на помідори-
як на пиці2005.10.23 | ІІ Михайло Волошин
Помаранчеві лідери дійсно тут ні до чого
Щось відбувається всередині самого суспільства.Для одних: такі різкі дії, як показала Тимошенко - це крах для усієї держави. Не можуть такі люди змиритися, щоб те, що вони цінять і люблять було зрійновано.
Інші, зробивши ковток свіжого повітря в час революції, не можуть більше повноцінно жити в оточенні подвійних стандартів, бруду та відсутності здорового глузду. Такі теж не зупиняться.
Умовляти один одного безглуздо - кожен буде робити свою справу.
Розумію Мінора і покину форум слідом за ним (не велика втрата
2005.10.23 | Nemesis
Коментар.
ІІ Михайло Волошин пише:> Розумію Мінора і покину форум слідом за ним (не велика втрата
Сьогодня один, завтра - сімь. Завтра сімь, післязавтра - всі.
P.S. Не хочете трохи поспілкуватися в свободній атмосфері?
Заходьте на "Без Правил" (якщо хочете), там ненависті менше (точніше одразу видно звідки вона лізе).
2005.10.23 | капітан Немо
"Помаранчеві лідери" - скорочення
"Помаранчеві лідери" - Підери !Звичайно, окрім Юлі
Бо вона як-не-як - жінка.
2005.10.23 | Боцман Самбоді
"Капітан Немо" - скорочення
КАПітан НЕМО - КАПНЕМО? Не капайте, лікуйтеся2005.10.23 | капітан Немо
На городі бузина, а боцман-самбоді.
Я так зрозумів, у мене з"явився персональний куратор ??Чи це Свистоич собі додаткового ніка узяв ??
2005.10.23 | капітан Немо
Пояснення, чому Свистович :)
капітан Немо пише:> Я так зрозумів, у мене з"явився персональний куратор ??
>
> Чи це Свистович собі додаткового ніка узяв ??
Тому що тільки Свистович може собі дозволити виставити "влучно" за відверту ахінею.
Тому що тільки Свистович болісно реагує на "підара", бо це зайвий раз нагадування про його сутність.
2005.10.31 | Михайло Свистович
Пояснення, чому параноя :)
капітан Немо пише:> > Я так зрозумів, у мене з"явився персональний куратор ??
Ні, це у Вас прогресує манія величі, яка з"явилася давно
>
> > Чи це Свистович собі додаткового ніка узяв ??
Свистович завжди писав без ніку, а, коли заходить на форум, то не може стриматися, щоб не поскакати по гілках. А якщо є потреба з"явитися з чимсь важливим, то ставить це повідомлення окремо. гілкою і йде. Легко помітити, що в ці дні мене не було на форумі.
>
> Тому що тільки Свистович може собі дозволити виставити "влучно" за відверту ахінею.
>
> Тому що тільки Свистович болісно реагує на "підара", бо це зайвий раз нагадування про його сутність.
Легко помітити, що капітан Немо - нікудишній психолог. Зате першокласний субліматор.
2005.10.31 | Михайло Свистович
Re: На городі бузина, а боцман-самбоді.
капітан Немо пише:>
> Чи це Свистоич собі додаткового ніка узяв ??
Параною треба лікувати.
2005.10.23 | Ukropithecus (robustus)
Помаранчові лідери так і не зрозуміли
Помаранчові лідери так і не зрозуміли, що Майдан не був політичною технологією. Хоч вони публічно у цьому клянуться, але насправді свято вірять в те, що все вирішує адмінресурс, що найкращий спосіб це підкуп, брехня, фальшування або залякування. Кажуть одне, а роблять протилежне, бо кучмізм це безконтрольна влада і гроші, і встоять перед цим вони не взмозі. І оцього їм Майдан ніколи не пробачить, бо це зрада. І їхній розкол, це наперсточна гра сенс якої в тому, що коли майдан побачив зраду, то вони почали по-дитячому кидатись один в одного какашками - ти більший зрадник, я більший зрадник? та ти взагалі кучміст недобитий.Тому я не дуже згодний, що лідери не до чого. Відбулась зрада, майдан це відчув, і причина їхнього розколу саме в зраді майдану, а не в помилках і прорахунках.
ps
Цинізм і аморальність там такі, що вони майдан зрадили ще до того як він відбувся.
2005.10.23 | капітан Немо
Re: П (омаранчові л) ідери так і не зрозуміли - Влучно !
> Цинізм і аморальність там такі, що вони майдан зрадили ще до того як він відбувся.особливо хочеться звернути увагу на перші дні після інавгурації, те, що ми критикуали : роздача посвідчень учасника По(маранчевої Рево)люції(.
2005.10.31 | Михайло Свистович
Re: Помаранчові лідери так і не зрозуміли
Ukropithecus (robustus) пише:> Помаранчові
Помаранчеві
> лідери так і не зрозуміли, що Майдан не був політичною технологією.
Вони це знали, попустіться.
> Хоч вони публічно у цьому клянуться
Бо знають
> І оцього їм Майдан ніколи не пробачить, бо це зрада.
Щось Вас серед активістів Майдану не помічалось. Хіба що в якості зіваки.