Щодо громадянства Катерини Ющенко-Чумаченко
10/21/2005 | Shooter
І-Репортер стверджує, що воно в неї - американське.
Мені пригадується, що вже ніби було повідомлення про отримання жінкою Чумаченко українського громадянства.
Ніхто не має з цього приводу більш детальної інформації?
Мені пригадується, що вже ніби було повідомлення про отримання жінкою Чумаченко українського громадянства.
Ніхто не має з цього приводу більш детальної інформації?
Відповіді
2005.10.21 | Shooter
В жінки Ющенка - українське громадянство
http://prezident.gov.ua/news/data/5_337.html2005.10.21 | Karamello
Правильные ответы и правильные вопросы.
Для того, чтобы человек потерял американское гражданство он/она должен/должна произвести определенные действия добровольно и с _намерением_ отказаться от американского гражданства. Эти действия включают в себя:1) натурализацию в иностранном государстве
2) принятие клятвы или другой формальной декларации перед иностранным государством
3) служение в военных силах иностранного государства участвующих в военных действиях против США, или служение офицером иностранного государства
4) работа в структурах иностранного государства если это сопровождается натурализацией или клятвой, данной иностранному государству
5) формальный отказ от американского гражданства перед работником американского посольства
6) формальный отказ от американского гражданства в военное время
7) осуждение за предательство
Американский гражданин, натурализовавшийся в иностранном государстве и даже занимающий неполитический пост в нем, без намерения отказаться от американского гражданства - это гражданство за собой СОХРАНЯЕТ.
Правильный вопрос для Катерины Чумаченко со стороны журналистов был бы таким:
Предпринимала ли Катерина Чумаченко действия для своего отказа от американского гражданства, заявляла ли о таких намерениях работнику американского посольства, отказалась ли от своего американского гражданства? Какое гражданство имеют ее дети? Продолжает ли она платить налоги со своих доходов в США или платит их полностью в Украине?
2005.10.21 | Shooter
І ще правильніші
Закон України про громадянство передбачає надання особі громадянства ЛИШЕ у випадку, якщо вона офіційно позбудеться свого попереднього громадянства.Отримання другого після українського громадянства є, в принципі, можливим. Отримання українського громадянства як другого, зі збереженням "початкового" є неможливим.
Тому Ваша інформація хоч і є цінною, проте у випадку Катерини Чумаченко - абсолютно іррелевантною.
2005.10.21 | Свинья на радуге
Re: І ще правильніші
Shooter пише:> Закон України про громадянство передбачає надання особі громадянства ЛИШЕ у випадку, якщо вона офіційно позбудеться свого попереднього громадянства.
Для простых смертных - так оно и есть. Более того, надо ОДИН ГОД ждать ответа. И не факт, что он будет положительным. А всё это время человек остаётся (да и потом останется, если что не так...) без гражданства. Такой себе Паниковский-человек-без-паспорта.
>
> Отримання другого після українського громадянства є, в принципі, можливим.
Если это возможно по закону, то это ВОЗМОЖНО без всяких принципов. Если это невозможно по закону, а в прынцыпи - возможно, то в том же самом прынцыпи возможно и обратное.
>
> Отримання українського громадянства як другого, зі збереженням "початкового" є неможливим.
Хе-хе... думаю, смотря для кого. По тем же самым прынцыпам... ннннну или понятиям.
2005.10.21 | Shooter
Роз'яснення
Свинья на радуге пише:> Shooter пише:
> > Закон України про громадянство передбачає надання особі громадянства ЛИШЕ у випадку, якщо вона офіційно позбудеться свого попереднього громадянства.
>
> Для простых смертных - так оно и есть. Более того, надо ОДИН ГОД ждать ответа. И не факт, что он будет положительным. А всё это время человек остаётся (да и потом останется, если что не так...) без гражданства. Такой себе Паниковский-человек-без-паспорта.
Cаме так.
> > Отримання другого після українського громадянства є, в принципі, можливим.
>
> Если это возможно по закону, то это ВОЗМОЖНО без всяких принципов. Если это невозможно по закону, а в прынцыпи - возможно, то в том же самом прынцыпи возможно и обратное.
>
> >
> > Отримання українського громадянства як другого, зі збереженням "початкового" є неможливим.
>
> Хе-хе... думаю, смотря для кого. По тем же самым прынцыпам... ннннну или понятиям.
Пояснюю принципову відмінність двох ситуацій.
Перша. Ви маєте українське громадянство, проте хочете отримати інше громадянство.Законодавство тієї країни, громадянство якої Ви хочете, передбачає можливість кількох громадянств (а таких країн - більшість). Тому Ви (за певних умов, які відрізняються для певних конкретних країн) можете отримати громадянство тієї країни, не втративши українське.
В цій ситуації:
1) Ви не порушили Законів країни, громадянство якої Ви отримали
2) Ви порушили Закон України про громадянство - це правда. Проте хоча в ЗУ про громадянство і передбачена втрата укр. громадянства внаслідок набуття іншого, механізм цього є абсолютно непрописаним. Більше того, це положення прямо протирічить положенню Конституції України про те, що Україна не може позбавляти громадянства свої громадян.
Тому через таку "екстериторіальність" права та наявність згаданого положення в Конституції України, в реаліях є досить багато людей, які мають крім українського ще й інші громадянства. Але отримані ПІСЛЯ того, як вони отримали українське.
Навпаки ж це є неможливим. Бо УМОВОЮ ОТРИМАННЯ українського громадянства є чітка демонстрація того, що Ви вибули з Вашого попереднього громадянства.
Все це дає мені підстави стверджувати, що І-Репортер - конкретно лоханувся
2005.10.21 | Свинья на радуге
Все написане Вами мены цілком зрозуміле
Саме так я й уявляв собі на основі прочитаного мною того самого закону. Два питання:Shooter пише:
> Бо УМОВОЮ ОТРИМАННЯ українського громадянства є чітка демонстрація того, що Ви вибули з Вашого попереднього громадянства.
Якою має бути ця демонстрація? Чи справді неможливо її уникнути для "особо прібліжонних"?
2005.10.21 | holland
Re: І ще правильніші
Shooter пише:> Закон України про громадянство передбачає надання особі громадянства ЛИШЕ у випадку, якщо вона офіційно позбудеться свого попереднього громадянства.
Це не так.
"Стаття 9. Прийняття до громадянства України
...Умовами прийняття до громадянства України є:
...2) подання декларації про відсутність іноземного
громадянства (для осіб без громадянства) або зобов'язання
припинити іноземне громадянство (для іноземців).
...Іноземці, які подали зобов'язання припинити іноземне
громадянство, повинні подати документ про це, виданий
уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого
органу України протягом двох років з моменту прийняття їх до
громадянства України."
Отже дружина Ющенка може на цілком законних підставах ще два роки бути громадянкою США, що вона вочевидь і робить, бо у Федеральному реєстрі тих, хто відмовилися від громадянства, її нема: http://www.gpoaccess.gov/fr/search.html
2005.10.27 | Shooter
Re: І ще правильніші
holland пише:> Shooter пише:
> > Закон України про громадянство передбачає надання особі громадянства ЛИШЕ у випадку, якщо вона офіційно позбудеться свого попереднього громадянства.
>
> Це не так.
>
> "Стаття 9. Прийняття до громадянства України
>
> ...Умовами прийняття до громадянства України є:
>
> ...2) подання декларації про відсутність іноземного
> громадянства (для осіб без громадянства) або зобов'язання
> припинити іноземне громадянство (для іноземців).
>
> ...Іноземці, які подали зобов'язання припинити іноземне
> громадянство, повинні подати документ про це, виданий
> уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого
> органу України протягом двох років з моменту прийняття їх до
> громадянства України."
>
> Отже дружина Ющенка може на цілком законних підставах ще два роки бути громадянкою США, що вона вочевидь і робить, бо у Федеральному реєстрі тих, хто відмовилися від громадянства, її нема: http://www.gpoaccess.gov/fr/search.html
Ваше формулювання є більш коректним - визнаю. Проте це не міняє нічого стосовного відверто брехливого пересмикування, до якого вдався І-Репортер.
2005.10.21 | Shooter
Шкода, що відсутня оцінка "невірно"
Ще раз: згідно Закону України про громадянство, Є НЕМОЖЛИВИМ ОТРИМАТИ УКРАЇНСЬКЕ ГРОМАДЯНСТВО БЕЗ ВИХОДУ ЗІ СВОГО ПОПЕРЕДНЬОГО ГРОМАДЯНСТВА.Тому журналісти конкретно лоханулися.
P.S. Доречі, я знаю, яке би формулювання було вірним в статті. Але для І-Репортера головне - посильніше обтраскати Юща.
2005.10.21 | Karamello
Вы полагаете?
Shooter пише:> Ще раз: згідно Закону України про громадянство, Є НЕМОЖЛИВИМ ОТРИМАТИ УКРАЇНСЬКЕ ГРОМАДЯНСТВО БЕЗ ВИХОДУ ЗІ СВОГО ПОПЕРЕДНЬОГО ГРОМАДЯНСТВА.
>
> Тому журналісти конкретно лоханулися.
>
> P.S. Доречі, я знаю, яке би формулювання було вірним в статті. Але для І-Репортера головне - посильніше обтраскати Юща.
Шутер, вот меня и интересует - предоставила ли К. Ющенко документы, свидетельствующие об ее отказе от американского гражданства или нет. Пусть покажет. Всего-то и вопросов.
Дело в том, что строгость украинских законов, как известно, смягчается необязательностью их выполнения, как сам Ющенко и его многочисленная родня и свойня демонстрирует.
2005.10.27 | Shooter
Саме так
Karamello пише:> Shooter пише:
> > Ще раз: згідно Закону України про громадянство, Є НЕМОЖЛИВИМ ОТРИМАТИ УКРАЇНСЬКЕ ГРОМАДЯНСТВО БЕЗ ВИХОДУ ЗІ СВОГО ПОПЕРЕДНЬОГО ГРОМАДЯНСТВА.
> >
> > Тому журналісти конкретно лоханулися.
> >
> > P.S. Доречі, я знаю, яке би формулювання було вірним в статті. Але для І-Репортера головне - посильніше обтраскати Юща.
>
> Шутер, вот меня и интересует - предоставила ли К. Ющенко документы, свидетельствующие об ее отказе от американского гражданства или нет. Пусть покажет. Всего-то и вопросов.
>
> Дело в том, что строгость украинских законов, как известно, смягчается необязательностью их выполнения, как сам Ющенко и его многочисленная родня и свойня демонстрирует.
Тоді у Вас є змога ознайомити офіційні органи з тим, що у Вас є підозра, що у випадку з отриманням громадянства Катериною Чумаченко-Ющенко, був порушений закон.
Проте повертаючись до "барана І-Репортера": його формулювання було відвертим і брехливим пересмикуванням реальної ситуації.
P.S. Доречі, що там з презумпцією невинності? її вже в Україні відмінили?
2005.10.21 | S.D.
???
Karamello пише:> Для того, чтобы человек потерял американское гражданство он/она должен/должна произвести определенные действия добровольно и с _намерением_ отказаться от американского гражданства. Эти действия включают в себя:
>
> 1) натурализацию в иностранном государстве
...
> Американский гражданин, натурализовавшийся в иностранном государстве и даже занимающий неполитический пост в нем, без намерения отказаться от американского гражданства - это гражданство за собой СОХРАНЯЕТ.
Я один вижу явное противоречие в словах Карамелло, или есть еще такие?
2005.10.21 | Предсказамус
Это не противоречие
S.D. пише:> Я один вижу явное противоречие в словах Карамелло, или есть еще такие?
Натурализация в другом государстве является обязательным, но недостаточным условием утраты американского гражданства, о чем и говорит вторая цитата, не противореча первой.
2005.10.21 | S.D.
Я бы согласился,
если бы это была, например, цитата из американского закона о гражданстве. Однако я вижу частное мнение частного лица:а. 2+2=4
б. При наличии желания 2+2=5
Двойное гражданство для США - нонсенс. Это я знаю точно.
И еще, если Вас не затруднит, выйдите, пожалуйста, на связь в приватном порядке. У Вас есть мои координаты.
2005.10.21 | Предсказамус
Я, в принципе, не спорю. Но логика постинга была такая
S.D. пише:> Двойное гражданство для США - нонсенс. Это я знаю точно.
Если не ошибаюсь, американо-израильское гражданство имело место быть. Хотя, возможно, ошибаюсь.
2005.10.21 | S.D.
Тут ситуация другая.
Получить украинское гражданство можно только при наличии документа, подтверждающего выход из предыдущего. То есть госпожа Чумаченко не моглда не выполнить п.5 из Карамелловского перечня: "формальный отказ от американского гражданства перед работником американского посольства". Сделать это можно только "добровольно и с _намерением_ отказаться от американского гражданства".Что касаемо Израиля, то там ситуация другая. Они не требуют справок и евреям дают паспорта без разбора. При этом Штаты продолжают считать такого человека своим гражданином, а Израиль - своим. Но это не есть "двойное гражданство".
2005.10.21 | Karamello
Госдеп информирует
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1753.htmlDual Nationality
The concept of dual nationality means that a person is a citizen of two countries at the same time. Each country has its own citizenship laws based on its own policy.Persons may have dual nationality by automatic operation of different laws rather than by choice. For example, a child born in a foreign country to U.S. citizen parents may be both a U.S. citizen and a citizen of the country of birth.
A U.S. citizen may acquire foreign citizenship by marriage, or a person naturalized as a U.S. citizen may not lose the citizenship of the country of birth.U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another. Also, a person who is automatically granted another citizenship does not risk losing U.S. citizenship. However, a person who acquires a foreign citizenship by applying for it may lose U.S. citizenship. In order to lose U.S. citizenship, the law requires that the person must apply for the foreign citizenship voluntarily, by free choice, and with the intention to give up U.S. citizenship.
Intent can be shown by the person's statements or conduct.The U.S. Government recognizes that dual nationality exists but does not encourage it as a matter of policy because of the problems it may cause. Claims of other countries on dual national U.S. citizens may conflict with U.S. law, and dual nationality may limit U.S. Government efforts to assist citizens abroad. The country where a dual national is located generally has a stronger claim to that person's allegiance.
However, dual nationals owe allegiance to both the United States and the foreign country. They are required to obey the laws of both countries. Either country has the right to enforce its laws, particularly if the person later travels there.Most U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S. passport to enter and leave the United States. Dual nationals may also be required by the foreign country to use its passport to enter and leave that country. Use of the foreign passport does not endanger U.S. citizenship.Most countries permit a person to renounce or otherwise lose citizenship.
Information on losing foreign citizenship can be obtained from the foreign country's embassy and consulates in the United States. Americans can renounce U.S. citizenship in the proper form at U.S. embassies and consulates abroad.
2005.10.21 | Предсказамус
Спасибо, меня эта тема не интересует и трудно было спорить (-)
2005.10.21 | Karamello
Никакого противоречия нет
S.D. пише:> Karamello пише:
> > Для того, чтобы человек потерял американское гражданство он/она должен/должна произвести определенные действия добровольно и с _намерением_ отказаться от американского гражданства. Эти действия включают в себя:
> >
> > 1) натурализацию в иностранном государстве
> ...
> > Американский гражданин, натурализовавшийся в иностранном государстве и даже занимающий неполитический пост в нем, без намерения отказаться от американского гражданства - это гражданство за собой СОХРАНЯЕТ.
> Я один вижу явное противоречие в словах Карамелло, или есть еще такие?
Натурализация без намерения оставить гражданство США не влечет за собой утрату гражданства США. Простая натурализация не предусматривает даже обязанность гражданина подать объяснение в комиссию по возможной утрате гражданства, что гражданин все-таки желает сохранить за собой гражданство США.
Двойное гражданство, понимаемое как неотказ гражданина США от гражданства США при натурализации в другой стране - совместимо с американским законодательством. Госдеп, впрочем, всегда советует узнавать, совместим ли такой статус с _местным законодательством_ страны, где гражданин натурализовался.
2005.10.22 | S.D.
Итого
Karamello пише:> Двойное гражданство, понимаемое как неотказ гражданина США от гражданства США при натурализации в другой стране - совместимо с американским законодательством.
В приведенной Вами ссылке:
"U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another."
ТОднако люди с двумя паспортами существуют. Закон США считает их американскими гражданами и плюет на все их остальные паспорта. Потому орган исполнительной власти вынужден выкручиваться: "The U.S. Government recognizes that dual nationality exists but does not encourage it as a matter of policy because of the problems it may cause", и все такое.
> Госдеп, впрочем, всегда советует узнавать, совместим ли такой статус с _местным законодательством_ страны, где гражданин натурализовался.
Итого, пример с Израилем достаточно конкретен. Любой еврей может стать гр-ном Израиля только при наличии желания. Для получения украинского гражданства одного желания недостаточно.
Ссылка по теме: чем "двойное гражданство" отличается от "второго гражданства".
http://www.cliff.ru/citizenship/dual/
2005.10.22 | Karamello
Re: Итого
S.D. пише:> Karamello пише:
> "U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another."
> ТОднако люди с двумя паспортами существуют.
Не понимаю почему Вы употребили "однако". Эта цитата как раз и говорит о толерантности правительства к двойному гражданству.
Проблема - признаваемая и американским правительством - в том, что Украина такой толерантности не испытывает и поэтому вопрос к К. Ющенко о том, отказалась ли она от гражданства США находится в украинской правовой - а не в этической - плоскости.
2005.10.23 | S.D.
Re: Итого
Karamello пише:> Не понимаю почему Вы употребили "однако". Эта цитата как раз и говорит о толерантности правительства к двойному гражданству.
Все-так - перечитайте линк, который я привел в предыдущем сообщении. Да, есть граждане США, у которых есть паспорта других стран. Но в США нет понятия "двойное гражданство". Во Франции или, скажем, в России - есть.
> К. Ющенко о том, отказалась ли она от гражданства США находится в украинской правовой - а не в этической - плоскости.
Однозначно. Лично я не вмешиваюсь в этот вопрос: гражданство - это ее глубоко личное дело.
2005.10.21 | Безробітний
От тільки дивно, що Клер Чумаченко подала документи на...
громадянство України лише у другій половині 2004 року.Саме напередодні виборів...
2005.10.21 | Karamello
Re: От тільки дивно, що Клер Чумаченко подала документи на...
У нее срок подошел просто.2005.10.21 | Безробітний
Неправда, що срок підійшов та ще й просто...
Процитую п. 3 статті 9 закону про громадянство...3) безперервне проживання на законних підставах на території України протягом останніх п'яти років. Ця умова не поширюється на особу, яка перебуває у шлюбі з громадянином України терміном понад два роки та постійно проживає в Україні на законних підставах, і на особу, яка постійно проживає в Україні на законних підставах та перебувала з громадянином України понад два роки у шлюбі, який припинився внаслідок його смерті.
2005.10.21 | ladalesia
Re: Щодо громадянства Катерини Ющенко-Чумаченко
Вже немають чого чіпатися. З переконання знаю, що патріотичні українці не тільки ті, які живуть в Україні (на жаль, у великій мірі щирого патріотизму в Україні подекуди бракує - чому, друга справа). Багато з нас, роджених і вихованих поза Україною, живемо тою Україною і допомагаємо як можемо і закордоном і в Україні. Чи Катерина Чумаченко Ющенко була офіційно громадянкою України, і коли подавалася на горожанство не таке важливе. Мені здається, що вона повна і щира українка від народження, і більша патріотка ніж ті які її переслідують. Ми так виростали в українському дусі, і жили в двох світах -- це було нам добре і так як мало бути. Є повно дійсних проблем ніж переціджувати помиї, шукаючи бруду де його немає.2005.10.21 | Хвізик
річ не в патріотизмі, а у необхідності дотримання законів усіма
членами суспільствабо наш бардак як раз із цього починається, що всі кладуть на закони. причому, верхівка робить це демонстративно.
2005.10.22 | Безробітний
Шановна....
Якщо Ви так по-справжньому опікуєтесь Україною, то в чому проблема????Приймайте українське "горожанство" (до речі, літературною українською - громадянство).
І потім розливайтеся мислію по дрєву скільки завгодно про те, хто має в Україні жити, а кому треба померти якнайшвидче заради Вашого великого кохання до неньки.
Ваша та чумаченківська любов до України нагадує кохання пройдисвіта - і до полюбовниці зайти на ніч-другу кортить, але й жінку кидати не можна, бо борщ добре гототує, хату добру має та й грошенят в неї батато...
2005.10.22 | Привид
Скорее всего Вы сознательно передергиваете
Репортер писал о том, что Катерина дала своим детям гражданство США потому, что дети американки автоматически получают гражданство. Своим постингом о том, что Чумаченко стала гражданкой Украины в апреле 2004 года, Вы только подтвердили информацию Репортера, ведь детям, о которых идет речь, больше 2 лет.Но, конечно же, от таких как Вы извинений не бывает. Но учтите, что подобные глупые выпады составляют о Вас определенное мнение.
2005.10.22 | Karamello
Слушайте Геращенко. Устами блаженной говорит правда
Геращенко заявила буквально следующее:"громадянство отримують із паспортом. Їм же (Христині та Софії Ющенко – «І-РЕПОРТЕР») ще немає 16-ти років. Але вони живуть в Україні, вони говорять українською, і їхні батьки кохають одне одного. Тому вони – українці!".
Отсюда видно, что 1) Геращенко не владеет предметом, поскольку дети имеют гражданство с рождения, 2) Чета Ющенко еще не определилась к какому гражданству их отнести.
Катерина Ющенко, будучи женщиной практичной и впередсмотрящей, вправе оставить за собой возможность чуть что - схватить своих детей в охапку и дать деру из этой страны, где ее собственный муж, президент, может менять свою позицию на диаметрально противоположную в течение недели несколько раз. И никто в нее из-за этого камень бросить не сможет.
Другое дело, что врать и извиваться - дело неблагородное не только для президента и его родни, но и для пресс-секретаря президента. Ответ Геращенко - вранье и извивания на сковородке, это видно, это постыдно и это неприемлемо. По крайней мере - должно быть неприемлемо.
2005.10.27 | Shooter
Саме так
Karamello пише:> Геращенко заявила буквально следующее:
>
> "громадянство отримують із паспортом. Їм же (Христині та Софії Ющенко – «І-РЕПОРТЕР») ще немає 16-ти років. Але вони живуть в Україні, вони говорять українською, і їхні батьки кохають одне одного. Тому вони – українці!".
>
> Отсюда видно, что 1) Геращенко не владеет предметом, поскольку дети имеют гражданство с рождения, 2) Чета Ющенко еще не определилась к какому гражданству их отнести.
Все Геращенко вірно каже. Якщо (на момент народження) один з батьків був іноземним громадянином, то, не зважаючи на те, чи діти мають інше громадянство, Україна до повноліття їх розглядає як громадян України. А в "момент повноліття" вони можуть собі вибрати - який паспорт хочуть. Перевірено практикою.
Інша річ, що брехливий І-Репортер мав використати формулювання "Катерина Ющенко, яка на момент народження дітей БУЛА американською громадянкою..."
Щодо каррент ситуації, то Чумаченко є громадянкою України, про що "чомусь" забуває І-Реп. І, як мінімум, мусила подати підтвердження про намір вийти з іноземного (американського) громадянства/продемонструвати документи, підтверджуючі її подібні дії.
2005.10.27 | Shooter
Не я - а І-Репортер
Я вже писав, що знаю яке саме формулювання би було коректним. Що на момент народження дітей Чумаченко БУЛА громадянкою США. І, відповідно, її діти ймовірно (оскільки не знаю американських відповідних законів) могли отримати і американське громадянство.Проте ще раз: "з української практики" якщо один з батьків - іноземець, то до моменту повноліття дитина, фактично, може "офіційно" мати 2 паспорти.
Ну і про що я вже згадував: конкретне формулювання І-Репортера було відвертим пересмикуванням.
2005.10.27 | Kohoutek
Re: А вот мне по###,
какое гражданство у Катерины Ющенко, на каком пляже с какой девкой валяется Андрей Ющенко, бил ли Шон Карр свою первую жену, спит ли Юлия Тимошенко со своим мужем И Т.Д. И Т.П.!!!!Какого ### вас ЭТО волнует, я не понимаю.
Давайте заведём специальный форум - "Жовтий Майдан". И там каждый, кому свербит подсматривать в замочные скважины, сможет отвести душу.
Скажите мне, Кришны ради, какое отношение имеет гражданство Катерины Ющенко к эфективности работы её мужа на посту Президента Украины? А если не имеет, то отчего бы вам не озаботиться вопросами, имеющими отношение к каждому из нас? Потому что лично меня гражданство любого человека в стране, не занимающего государственную должность, совершенно не волнует!!!
2005.10.27 | Shooter
Поставив Вам влучно
Kohoutek пише:> какое гражданство у Катерины Ющенко, на каком пляже с какой девкой валяется Андрей Ющенко, бил ли Шон Карр свою первую жену, спит ли Юлия Тимошенко со своим мужем И Т.Д. И Т.П.!!!!
>
> Какого ### вас ЭТО волнует, я не понимаю.
Мене це абсолютно не хвилює. Це хвилює "гімнометів", які ще до того ж при поданні "смаженого" відверто брешуть. Якщо їм дозволити це і надалі робити - то обнагліють просто вкрай. Саме тому їх потрібно час від часу тицяти носом у продуковані ними екскременти.