Комп'ютерною грою навіяло
10/21/2005 | Пані
Є такий фантастично красивий і цікавий квест "Siberia", який росіяни переклали, звичайно, як "Сибирь", хоча це неправильно за змістом.
Так от, там є такий цікавий момент у другій частині. Щоб відігнати ведмедя треба впіймати рибину з сибірської річки, але ведмідь абияку рибу не їсть і хоче тільки помаранчевого лосося. А впіймати помаранчевого досося можна тільки на ... зелену жабу.
Ви не вбачаєте в цьому певної аналогії з поточною українською політикою?
Нажаль, помаранчевий табір ловиться на жабу. Через банальну жабу, читай - заздрість, люди втрачають здатність до раціональних вчинків та оцінок.
Можливо і дуже ймовірно, що цим користаються абсолютно сторонні та ворожі сили, а можливо і деякі діячі зсередини помаранчевого табору.
Питання в тому - чи можемо ми на рівні публічних комунікацій переламати цей тренд? І як?
ПС. Під "помаранчевими" я маю на вазі всі сили, що підтримували помаранчеву революцію і різною мірою прагнуть до зміни системи влади в країні.
Так от, там є такий цікавий момент у другій частині. Щоб відігнати ведмедя треба впіймати рибину з сибірської річки, але ведмідь абияку рибу не їсть і хоче тільки помаранчевого лосося. А впіймати помаранчевого досося можна тільки на ... зелену жабу.
Ви не вбачаєте в цьому певної аналогії з поточною українською політикою?
Нажаль, помаранчевий табір ловиться на жабу. Через банальну жабу, читай - заздрість, люди втрачають здатність до раціональних вчинків та оцінок.
Можливо і дуже ймовірно, що цим користаються абсолютно сторонні та ворожі сили, а можливо і деякі діячі зсередини помаранчевого табору.
Питання в тому - чи можемо ми на рівні публічних комунікацій переламати цей тренд? І як?
ПС. Під "помаранчевими" я маю на вазі всі сили, що підтримували помаранчеву революцію і різною мірою прагнуть до зміни системи влади в країні.
Відповіді
2005.10.22 | Предсказамус
Это было бы здорово. Но, похоже, все не так.
Пані пише:> можливо і дуже ймовірно, що цим користаються абсолютно сторонні та ворожі сили, а можливо і деякі діячі зсередини помаранчевого табору.
Развитие событий в 2005 году дает основания считать, что подавляющее большинство тех, кого мы сейчас называем "окружением президента", исходно преследовало цель заменить собой "элиту" Кучмы, точнее ее чиновничью составляющую, не меняя самих механизмов, делающих такую власть наиболее эффективным бизнесом. Поэтому никаких посторонних сил не нужно, ребята вполне справляются сами.
> Питання в тому - чи можемо ми на рівні публічних комунікацій переламати цей тренд? І як?
Не буду оригинальным, если скажу, что для этого достаточно активной работы в регионах по схеме "они обещают - мы делаем". К сожалению, этот путь, похоже, не нашел поддержки.
2005.10.22 | Пані
Re: Это было бы здорово. Но, похоже, все не так.
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > можливо і дуже ймовірно, що цим користаються абсолютно сторонні та ворожі сили, а можливо і деякі діячі зсередини помаранчевого табору.
> Развитие событий в 2005 году дает основания считать, что подавляющее большинство тех, кого мы сейчас называем "окружением президента", исходно преследовало цель заменить собой "элиту" Кучмы, точнее ее чиновничью составляющую, не меняя самих механизмов, делающих такую власть наиболее эффективным бизнесом. Поэтому никаких посторонних сил не нужно, ребята вполне справляются сами.
Їх кількісно набагато менше, ніж всіх, кого я назвала помаранчевими. процес відділення їх рила від корита все таки почався з демарша Зінченка і цей процес можна тільки вітати і підтримувати.
Алеж те, що я написала, стосується набагато більшої кількості людей...
> > Питання в тому - чи можемо ми на рівні публічних комунікацій переламати цей тренд? І як?
> Не буду оригинальным, если скажу, что для этого достаточно активной работы в регионах по схеме "они обещают - мы делаем". К сожалению, этот путь, похоже, не нашел поддержки.
Ні, я казала саме про публічні комунікації = між собою, а також з політиками та їх "оточенням". Не про роботу в реалі.
2005.10.22 | Предсказамус
На наше корыто рыл хватит.
Пані пише:> Їх кількісно набагато менше, ніж всіх, кого я назвала помаранчевими. процес відділення їх рила від корита все таки почався з демарша Зінченка і цей процес можна тільки вітати і підтримувати.
Количество в политике далеко не всегда переходит в качество. Если власть не публична, а закон дает поле для авторитаризма, гораздо большее значение имеет приближенность игроков "к телу", а не их многочисленность. То есть, пары-тройки "практичных людей" более чем достаточно для узурпации ими власти в стране, причем для этого совершенно не обязательно иметь высокие официальные посты. И отделение одного-двух рыл от корыта только освобождает место стоящим в очереди.
> Ні, я казала саме про публічні комунікації = між собою, а також з політиками та їх "оточенням". Не про роботу в реалі.
С определенного момента для политиков, которые реально что-то решают, остается единственный стимулирующий фактор - страх. Ну, еще деньги, но тут нам с пинчуками тягаться не судьба.
2005.10.22 | Пані
Ти хочеш сказати, що...
... жаба лікується страхом??? Досить парадоксальна думка, мені її треба добре подумати2005.10.22 | Предсказамус
Именно (-)
2005.10.22 | AxeHarry
Re: Комп'ютерною грою навіяло
Ne xochu byty sebe pjatkoju u grudy, ale....http://www2.maidan.org.ua/n/arch51/1126632695
2005.10.22 | Пані
А варто бити в груди :)
Я пропустила цей пост, або забула і згадала, побачивши той епізод гри.Варто перепостити ваші слова. Бо місяці пройшов, а досі все продовжується
13-09-2005 20:31, AxeHarry
Stop!!! Break!!!
http://www2.maidan.org.ua/n/arch51/1126632695
Ну.
Картіна маслом -
Подивіцця, до чого всі (в т.ч. і Майдан) докотилис - одна частина "помаранчових" срeцця з іншою частиною "помаранчових". Ідe конкурс на тeму "Хто Кого Закидаe білшим шматком Лайна".
Sпочатку до когос прийшла у гості Жаба, хтос комус нажалівся, хтос когос послав у сад, всі пішли з пляжу, інші ідут на пляж, у хід пішли БМВ, "записи Кало-Мойского", "БаоБабовскі SВІФТи "на дeрeвну дeдушкe", далі мабут будут розшифровані сигнали з Космосу на корист одніeі з сторон.
Шe трохи такого кидання лайном - і всі будут рівномірно намазані даною рeчовиною. І вжe нe цікаво будe хто пeрший кинув і чому - Всі В Лайні!
Затe SДУПи, Q&Cо - сидять в партері у білому. Офігeнно.
Якшо цу ситуацію ніхто нe придумав - то SДУПи і іжe з ними мают заснувати спeціалну прeмію для активних учасників скандалу. (Підозруу, шо вони так і зроблят, алe прeміі будут нeоднаковими - шоб до "обділeного" прeміюванням знову прийшла у гості Жаба і кидання лайном почалося знову).
ІМХО, зараз обидві сторони скандалів роблят ті кроки які від них очікуют і прогнозуют гіпотeтичні організатори скандалу (або сторонні глядачі які залубки скористалис шансом бути "підливачами кeрасіну"). Хоча би із тeхнічноі точки зору обидві сторони мают зробити нeочікувані кроки, які загасят цeй багатоступінчатий скандал, а нe продовжувати кидатис запалeними сірниками у пороховому погрeбі. Бо як ї*онe - будe хріново всім.
"От Бл**ска Данія, пі*дeц всім сподіванням"
Пророк.
ІМХО.
2005.10.22 | BIO
А хто в цій грі ведмідь ?
>Ви не вбачаєте в цьому певної аналогії з поточною українською політикою?Тіки своєю віртуальністю
>Нажаль, помаранчевий табір ловиться на жабу. Через банальну жабу, читай - заздрість, люди втрачають здатність до раціональних вчинків та оцінок. Можливо і дуже ймовірно, що цим користаються абсолютно сторонні та ворожі сили, а можливо і деякі діячі зсередини помаранчевого табору.Питання в тому - чи можемо ми на рівні публічних комунікацій переламати цей тренд? І як?
Виключно раціональними методами - якщо чувак постійно щось мутить замість адекватно реагувати на прості речи, наприклад замість продуктивної роботи над ММ та іншими безумовно корисними поточними речами тупо грає в ігнор ба більше - обсирає тих хто щось робить сам маючи досить часу для трендіння про все на світі крім корисного на ВФ - публічно посилати таких на самі дальні комунікацій раз і назавжди.
Бо це, у кращому разі, якийсь дупняк, але частіше таке западло роблять
завербовані далеко не нами клієнти. І користь від них занадто відома.
Що до грошей то це теж непоганий лакмус. Нам потрібні не ЇХНІ гроши,
а свіжи ідеї, чітки плани дій, взаєморозуміння та підтримка якнаймога
більшого числа адекватних особистостей. Яки зможуть принагоді повести
за собою свідомі маси БЕЗКОШТОВНО.
Хто цього типа не розуміє підпадає під ту ж "люстрацію".
ПС. Отакє от накропаєшь, а потім вже міркуєшь - а сам ти хто ?
2005.10.22 | Горицвіт
Re: Комп'ютерною грою навіяло
Пані пише:> Питання в тому - чи можемо ми на рівні публічних комунікацій переламати цей тренд? І як?
(1) уникати множення брехні і маніпуляції.
(2) намагатися обговорювати конструктив, ідеології, дії, замість втягуватися в ірраціональну дилему особистих симпатій-антипатій до телеобразів.
Обидва пункти дуже важкі для багатьох, це видно і по форуму.
Може, пропонована думка, що взаємне знищення "помаранчевих" їм невигідне, - буде легшою.
Проблема ще в тому, що інерційний мозок шукає легших шляхів, які досягаються широким використанням штампів і стереотипів.
2005.10.22 | BIO
Re: Комп'ютерною грою навіяло
>Проблема ще в тому, що інерційний мозок шукає легших шляхів, які досягаються широким використанням штампів і стереотипів.Умовили таки - доведеться повернутися до нашого "мобільного" діалогу.
Ви мене майже вивели з шокового стану нештатної інерціонної
перегрузки - Ваша мізкова центрифуга ну дуже швидкісна.
Піду, позбираю розкидані довкола кола шматки конструктиву.
ПС Щодо "легкого шляху" то для особливо заштампованих стерео та
просто типів треба вішати на розвилці знак "Обережно - провалля"