Ау, бизнес? Налоги нравятся? А хрен тебе их изменят. (л)
10/23/2005 | Роман ShaRP
http://www.zerkalo-nedeli.com/op/show/569/51576/
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: «НЕЛЬЗЯ В ЭКОНОМИКЕ 2004—2005 ГОДОВ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СРЕДСТВА И МЕТОДЫ ЭКОНОМИКИ 1995-ГО»
* * *
— У меня есть простая идея относительно 2006 года — мораторий на изменение налогов. Надо научиться жить в действующем правовом поле. Не можем мы ежегодно менять то концепцию налогообложения, то механизм взимания.
— А это говорил в свое время, по-моему, г-н Азаров.
— Какая у вас память! Посмотрите, я говорю о том же, о чем говорили умные люди (смеется). Я вам скажу, что правительство максимально уменьшит количество налоговых инициатив. Но есть еще одна проблема: если бы только Кабмин вносил свои предложения, так еще и депутаты вносят…
Будьте добры, оцените интервью министра, дамы и господа.
АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: «НЕЛЬЗЯ В ЭКОНОМИКЕ 2004—2005 ГОДОВ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СРЕДСТВА И МЕТОДЫ ЭКОНОМИКИ 1995-ГО»
* * *
— У меня есть простая идея относительно 2006 года — мораторий на изменение налогов. Надо научиться жить в действующем правовом поле. Не можем мы ежегодно менять то концепцию налогообложения, то механизм взимания.
— А это говорил в свое время, по-моему, г-н Азаров.
— Какая у вас память! Посмотрите, я говорю о том же, о чем говорили умные люди (смеется). Я вам скажу, что правительство максимально уменьшит количество налоговых инициатив. Но есть еще одна проблема: если бы только Кабмин вносил свои предложения, так еще и депутаты вносят…
Будьте добры, оцените интервью министра, дамы и господа.
Відповіді
2005.10.23 | ak1001
про 2006 год уже можете забыть
1 реформы налогов должны учитываться в бюджетеэтого нет. 2006 пройдет по тем же налогам
2 серъезные налоговые реформы требуют нормального параламента
этого нет
и на выборы 2006 лучше особо не надеятся
+
тут вот и помяните просранный 2005 год
были бы у страны экномические успехи, рос инвестиций, единая политическая команда, психологическое большинство в парламенте, определенные реформы можно было бы заложить и на 2006
2005.10.23 | Пані
Бізнсу дійсно подобаються стабільні податки
І дійсно змінювати податкові правила гри посеред року, як намагалися було зробити цього року - це дуже погано з точки зору підприємництва.Податки треба змінювати
1. нечасто
2. по одній прозорій і передбачуваній схемі
3. з огляду на довготривалу перспективу
Стаття дуже толкова та цікава.
2005.10.23 | Предсказамус
Есть "НО" и оно называется НДС
Неприятно оправдывать ник, но, если НДС поживет еще, то коррумпированные налоговую, суд и прокуратуру гарантирую, даже если все остальные источники "доходов" перекроют.2005.10.23 | Пані
Тю, так ми і в ММ це записали
ПДВ маст дай. Причому одноозначно.І ось про це ніякий бізнес ніколи плакати не буде.
А це не ЗМІНА ставки оподаткування, а просто відміна одного податку і все.
2005.10.23 | ak1001
ні не "просто"
зверстайте бюджет без ПДВ і проведіть через парлямент2005.10.23 | Пані
Не можна все життя зомбувати себе, що це неможливо
Все можливо за бажання. Я стільки років чула, що Україна це неможливо, що Майдан це неможливо, і багато чого іще неможливо...Купа пароду навіть кричала, що Ющенко ніколи не буде президентом. І один такий собі Анатолій Кондратьєв навіть спромігся тут посперечатися на бабки на це і досі не віддав (не мені, мені за Свистовича і за принцип шкода
Треба ставити чітку мету і послідовно домагатися її виконання. Для виконання цієї мети спочатку треба обрати більш нормальний парламент.
2005.10.23 | ak1001
де я казав що це неможливо?
я тільки сказав що це не має бути посеред року - всі реформи треба закладати в бюджеті на _наступний_ ріка все інше - політична воля і політична команда і більшість в парламенті - це складові процесу прийнятя реформ
2005.10.23 | AxeHarry
Re: ні не "просто"
ak1001 пише:> зверстайте бюджет без ПДВ і проведіть через парлямент
Shykarnyj argument!
Za takoju metodoju narkoshi treba davaty postijno "shyrku" a alkashu - gorilku, bo sprobujte ne daty - bude zh gvalt!
Spochatku vidnimit vid zakladenogo v budzhet PDV tu chastynu jaka ide "nalivo", potim peredyviccya budzhetni prgramy i zacinit chy zhyve derzhava "po sredstvam"?
Meni postijno zdaeccya sho vyttya pro "budzhetoobrazujuchyj" PDV ta rozduti idiotski programy budzhetnoi pidtrymky vsyakogo bezobrazija typu "zakupivli vyshyvanok, bandur i olivciv", derzh pidrymky i "patronatu" simpoziumiv mytciv imeni X.Z.Kogo jakraz i robyccya z cillu shob bez osoblyvogo shumu i pyli zakumuluvaty groshi pryznacheni dlya deribanu v odnu kupu (ix tak nabagato legshe deribanyty). A simpoziumy im. X.Z.Kogo i ne pyknut - sunut im zamist zajavlenyx $1mln - $10tys. ta she i "pochtyat svoim prisutstviem" - uzhe i budut dovolni jak slony pislya klizmy.
IMXO.
2005.10.23 | Забойщик
Предсказамус! Редкий случай когда я с тобой не согласен......
"Неприятно оправдывать ник, но, если НДС поживет еще, то коррумпированные налоговую, суд и прокуратуру гарантирую, даже если все остальные источники "доходов" перекроют."Не НДС поживет, а ВОЗВРАТ НДС.
У поляков НДС больше чем у нас - и ничего.
Смотри ММ . Мои предложения. Всё из практики. Мать бы её так, ТАКУЮ практику....
27-09-2005 00:33, анатолий
Розділ VІІ. Гроші : Зміни та доповненя.
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 77 // URL: http://maidan.org.ua/n/memo/1127770403
Розділ VІІ. Гроші.
Все ТАК, окрім:
4). Скасування ПДВ.
Замість скасування:
а) Негайне скасування роздільного нарахування ПДВ і ПДВ - накладних.Тобто ліквідація "помилки Азарова".
б) ПДВ платять ТІЛЬКИ виробники та імпортери.
в)Виробник ескпортуючий продукцию сплачує з експортованної продукції 50% ПДВ. Якщо експорт складає не менш 50% виробництва ПДВ, на цей вид продукції, НЕ СПЛАЧУЄТЬСЯ.
Додати слідуючі пункти?:
11. Вартість комунальних послуг (ел.енергія, вода, газ, тепло та ін )для населення та суб*єтів підприємницької діяльності усіх видів (юр. та фіз.) зрівнюється.( До речі: у Європі , куди ми так "стрімко" просуваємось , населення сплачує більше ніж СПД на 20 - 80 %% )
12.Поширити спрощену систаму оподаткування у містах до 150 000 мешканців на алкогольні та тютюнові вироби.
13.Ввести діференційну ставку на ліцензії (тютюн та алкоголь) в залежності від розмірів населеного пункту.
І найбільш важливе: ВСЕ законодавство та ВСІ нормативні акти по підприємництву перевести на РЕЄСТРАЦІЙНУ систему. Замість існуючої ДОЗВІЛЬНОЇ. Приступити НЕГАЙНО !!!
2005.10.24 | QuasiGiraffe
Re: Бізнсу дійсно подобаються стабільні податки
Пані пише:> І дійсно змінювати податкові правила гри посеред року, як намагалися було зробити цього року - це дуже погано з точки зору підприємництва.
Це, дивлячись, в який бік. Якщо зменшувати ставки, ніхто й не квакне.
2005.10.23 | Забойщик
Re: А хрен тебе их изменят. А на хрена менять???
— У меня есть простая идея относительно 2006 года — мораторий на изменение налогов. Надо научиться жить в действующем правовом поле. Не можем мы ежегодно менять то концепцию налогообложения, то механизм взимания.— А это говорил в свое время, по-моему, г-н Азаров.
— Какая у вас память! Посмотрите, я говорю о том же, о чем говорили умные люди (смеется). Я вам скажу, что правительство максимально уменьшит количество налоговых инициатив. Но есть еще одна проблема: если бы только Кабмин вносил свои предложения, так еще и депутаты вносят…
-----Как у любого НОРМАЛЬНОГО гражданина, у предпринимателя есть тайная мечта о полной отмене налогов. Мечта мечтается, а жизнь говорит, что это НЕ возможно. Не в налогах дело! Изменить нужно взаимоотношения ДЕРЖАВЫ ( в лице её контролирующе - разрешающих органов) и предпринимателя. Смотри ММ.
В этом вопросе есть одна заковыка - меняться должны ОБЕ стороны.Это нужно понимать.
Романе! Я так понимаю, что тебя смутила фамилия Азарова. Да! Он сволочь. Но это НЕ означает, что он не мог сказать дельную вещь. Пиночет, по большому счёту, был ГОРАЗДО большая сволочь, чем Азаров. Но то, что он делал в экономике было отлично.
2005.10.23 | Роман ShaRP
Дык просветите!
Забойщик пише:> Романе! Я так понимаю, что тебя смутила фамилия Азарова.
Нет.
> Да! Он сволочь. Но это НЕ означает, что он не мог сказать дельную вещь.
Конечно не означает!
> Пиночет, по большому счёту, был ГОРАЗДО большая сволочь, чем Азаров. Но то, что он делал в экономике было отлично.
Может, и не он лично. Может, у него советник был толковый.
Тут вопрос в другом: некоторое время назад я ветку создавал, где просил прокомментировать "план снижения налогов" правительством на 1-2% в год. Тогда его все назвали не иначе как издевательством. Вот мне и интересно, как будут называть дальше, если "реформы" на этом и остановятся.
2005.10.23 | Забойщик
Re: Дык просветите! Просветю, если сумею....
> Пиночет, по большому счёту, был ГОРАЗДО большая сволочь, чем Азаров. Но то, что он делал в экономике было отлично.Может, и не он лично. Может, у него советник был толковый.
-------Пиночет, кстати, экономист. Доктор (по памяти) экономических наук. Не как наш проФФесор. Пиночет учился в Штатах и там же защищался.
Тут вопрос в другом: некоторое время назад я ветку создавал, где просил прокомментировать "план снижения налогов" правительством на 1-2% в год. Тогда его все назвали не иначе как издевательством. Вот мне и интересно, как будут называть дальше, если "реформы" на этом и остановятся.
------Не помню чтобы я писал на эту тему. Но я вполне согласен с формулировкой. И ВСЁ ЖЕ....... По моему глубокому убеждению беда НЕ В РАЗМЕРАХ налогов. Я уже писал в чем...
И налоговая реформа - это не обязательно СНИЖЕНИЕ налогов. Это в значительной степени придание налогам СТИМУЛИРУЮЩЕЙ функции.
" на экспортированную продукцию - 50% НДС. Если экспорт составляет не менее 50% - НДС отменяется".
Что это означает? Мы предлагаем предпринимателю льготу. Если он согласен её получить он СНАЧАЛА вынужден будет вложить деньги в оборудование и технологии. Далее - он вынужден будет поднять культуру производства ( не возможно на классном оборудовании работать нашему слесарю с кувалдой) Получив свои 50% предприниматель будет заинтересован дополнительно увеличить прибыль путем УМЕНЬШЕНИЯ своего налогооблАжАния.То есть увеличить процент экспортированной продукции. Тут , кстати , кроется очень много ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ побочных эффектов - выход из тени, улучшение качества статистического материала, увеличение стоимости рабсилы ( то есть рост зарплаты) и как следствие абсолютный рост отчислений в Пенсионный. Много ещё чего. Возможность снизить цену на свою продукцию, то есть улучшить конкурентноспособность своей продукции. то есть ВОЗМОЖНОСТЬ расширить сбыт, то есть дополнительная прибыль и т.д.
Обязательное условие - НДС не ВОЗВРАЩАЕТСЯ , а не платится до конца , скажем, квартала или полугодия.
2005.10.23 | Забойщик
оцените интервью министра, дамы и господа. Оценили! Класс!
Минимум кручения под "вилами". Максимум здравого смысла.Не завилял даже там, где почти все виляют. В значении для Украины экономических партнеров:" самые важные экономические направления (Россия, США, Великобритания, Евросоюз, Китай)". Именно в таком порядке. Потому, что только совершенно безответственный человек может говорить о независимости от России.
Абсолютной независимости нет и быть не может. Все ресурсы ограничены, следовательно в дефиците. А вот острота дефицита у каждого своя. Вот на этом и приходится играть умному игроку отстаивая не НЕЗАВИСИМОСТЬ, а максимально возможный УРОВЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ.
Иногда стыдно смотреть как "незалєжная" Европа стоит на задних лапках перед Россией. ПАТАМУШТА - энергозависима. Да, она старается максимально снизить свою зависимость. Но определенный уровень зависимости существует и никуда они от этого не могут деться.
В общем пока Яценюк молодец. Поживем - увидим как на практике.....
2005.10.23 | Karamello
Не нравится
Возражения по мотивации - "Я не имею права подвести президента". Министр все же должен быть в первую очередь лоялен к стране и народу. Отсюда вытекает и направленность деятельности. Если речь идет о личной преданности президенту - то и экономика будет такой. Президентской.По терминологии - слова "текущего счета платежного баланса" - это либо одно, либо другое, но не то и другое вместе. Удивительно, что министр путается в таком.
Позиция "Ничего не опасно! Раньше государство раздавало предприятиям налоговые льготы, ничего не получая взамен." - раскрывает его как типичного последователя Кучмо-Ющенковского патернализма, от которого он на словах открещивается. Государство не может ничего "раздавать". Для того, чтобы что-то раздать, оно должно сначала что-то у кого-то забрать.
То, что министр экономики не понимает откуда берется национальное богатство - прискорбно.
2005.10.23 | Забойщик
Глюбокая хвилозопия на мелких местах......
Спешим, как обычно делать выводы по словам не дождавшись делов.Оперируем понятиями НЕ имеющими чёткого смысла. То есть позволяем СЕБЕ любимому трактовать КАК ХОТЦА.
2005.10.23 | 123
Було б дуже непогано-якби мораторій
Особливо якщо згадати бюджет-2005 у редакції Юліного уряду... Мораторій на зміни податків тоді взагалі здається маною небесною.2005.10.24 | QuasiGiraffe
Бізнес погодиться і на ці податки, але:
В тому ж номері "ДзТ": Олександр Кіршhttp://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/569/51598/
Справа, виходить, не в цифірях.
ПДВ є в усій Європі, і ми ж туди хочемо.
2005.10.24 | Предсказамус
Бредит дядя
Любой, кто застал 1987-1989 годы и кооперативы тех годов, знает, что за этот период именно из-за низких ставок налогов поступления от них выросли многократно. А после введения 35% налога на доходы кооперативов все они дружно перебрались в тень (которые не закрылись). Для того, чтоб это понять, даже не нужно быть экономистом.2005.10.24 | QuasiGiraffe
Re: Бредит дядя
Предсказамус пише:> Любой, кто застал 1987-1989 годы и кооперативы тех годов, знает, что за этот период именно из-за низких ставок налогов поступления от них выросли многократно. А после введения 35% налога на доходы кооперативов все они дружно перебрались в тень (которые не закрылись). Для того, чтоб это понять, даже не нужно быть экономистом.
Во-первых, тогда разрабатывалась "целина", и никто уже не скажет, как бы выглядели поступления от кооперативов без понижения ставок налогов. Сказывался общий энтузиазм и пустой рынок.
Во-вторых, Кирш про это и пишет, упоминая кривую этого-как-его-забыл.
Он сомневается, что эта самая кривая будет работать при тенденции уменьшения ставок. Я, прогнозируя действия своего шефа, могу сказать - Кирш прав. Слишком много было сделано предпринимателями, чтобы оптимизировать(уменьшить) свои налоги. Из тени или полутени выходить-то смысла нет. Дороговато, да и власти даже в самые радужные времена верили немногие.
2005.10.24 | Mykyta
Я також цього не розумію
QuasiGiraffe пише:> В тому ж номері "ДзТ": Олександр Кірш
> http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/569/51598/
>
> Справа, виходить, не в цифірях.
> ПДВ є в усій Європі, і ми ж туди хочемо.
Чому в Європі ПДВ існує і нормально функціонує, а в нас спричинює корупцію? Значить справа не в самому ПДВ, а в чомусь іншому.
2005.10.24 | QuasiGiraffe
Re: Я також цього не розумію
Mykyta пише:>> Чому в Європі ПДВ існує і нормально функціонує, а в нас спричинює корупцію? Значить справа не в самому ПДВ, а в чомусь іншому.
Точно - в нас самих. Знову згадується той термін - 40 років. А, значить, є ПДВ, немає ПДВ - не суттєво.
2005.10.24 | настрадамус
И я хочю малэньки , ну деже маленьки налоги ...(-)
2005.10.24 | Забойщик
Я объяснил в чём дело.
Чому в Європі ПДВ існує і нормально функціонує, а в нас спричинює корупцію? Значить справа не в самому ПДВ, а в чомусь іншому.Предсказамус пишет: "Неприятно оправдывать ник, но, если НДС поживет еще, то коррумпированные налоговую, суд и прокуратуру гарантирую, даже если все остальные источники "доходов" перекроют."
Не НДС поживет, а ВОЗВРАТ НДС.
У поляков НДС больше чем у нас - и ничего.
Смотри ММ . Мои предложения. Всё из практики. Мать бы её так, ТАКУЮ практику....
27-09-2005 00:33, анатолий
Розділ VІІ. Гроші : Зміни та доповненя.
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 77 // URL: http://maidan.org.ua/n/memo/1127770403
Основной источник коррупции - схемы ВОЗВРАТА НДС.
Плюс ко всему у нас НДС выполняет конфискационную функцию. А у нормальных людей - стимулирующую.(См. мои предложения)
2005.10.24 | Боровик
Дурниці він пише (-)
2005.10.24 | Боровик
Re: Ау, бизнес? Налоги нравятся? А хрен тебе их изменят. (л)
Вже писав гнеодноразово.Податки - погані.
Спосіб зтягування - жахливий.
Консервація існуючого погана, але не жахлива, а ще гіршим може бути незначна зміна податків, по що вже була мова - дуже паоступова зміна ставок податків на відсоточки і розтягнуто в часі.
Важливіше - регуляція і інструкції та прописи які фізично неможливо виконати.