Заклик!
10/23/2005 | Боррачо
Прийдіть завтра до ФДМ! Так, там буде мерзотник Гладчук та КПУ. Справа не в них. Завтра в народу України вкрадуть ліпшу частину його власності. Не так важливо, кому її врешті передадуть - індусам, москалям, чи вітчизняним паразитам. Важливо, що ми відразу станемо ще біднішими. І якщо мешканці офісів можуть покепкувати над цим ствердженням, то провінційні вчителі вже через рік не отримають зайву сотню так необхідних ім гривень. Лікарні не дочекаються від держави навіть бінтів. Пенсіонери будуть йти від нас ще швидче.
Власність - це головне. Це коріння. Без контролю над нею зайві усі полум`яні балачки про волю та демократію. Вони не стоять навіть паперу, на якому були надруковані облудні "приватизаційні сертифікати". Плюньте в очі тим, хто хоче вас приспати. Завтра ви зможете бачити скоєння особливо важкого злочину - серед білого дня, у прямій трансляції телебачення. Тож, викажіть протест самою своєю присутністю на місці подій.
Власність - це головне. Це коріння. Без контролю над нею зайві усі полум`яні балачки про волю та демократію. Вони не стоять навіть паперу, на якому були надруковані облудні "приватизаційні сертифікати". Плюньте в очі тим, хто хоче вас приспати. Завтра ви зможете бачити скоєння особливо важкого злочину - серед білого дня, у прямій трансляції телебачення. Тож, викажіть протест самою своєю присутністю на місці подій.
Відповіді
2005.10.23 | ak1001
есть еще павлики морозовы! (-)
2005.10.23 | Боррачо
не всім же бути пінчуками(-)
2005.10.23 | ilia25
Приватизація -- це не крадіжка
Боррачо пише:> Прийдіть завтра до ФДМ! Так, там буде мерзотник Гладчук та КПУ. Справа не в них. Завтра в народу України вкрадуть ліпшу частину його власності.
Не вкрадуть, а викуплять за вельми пристойну ціну. І це не всі прибутки. Головне логіка приватизації полягає в тому, що приватні підприємства управляються ефективнше та сплачуватимуть більше податків.
> Власність - це головне. Це коріння. Без контролю над нею зайві усі полум`яні балачки про волю та демократію.
Демократія та воля базуються на повазі до приватній власності. Це ви їх сплутали з комунізмом, що дісно тотальним конролем над власністю починається і закінчується.
2005.10.23 | Боррачо
Але дуже на неї схожа
ilia25 пише:> Головне логіка приватизації полягає в тому, що приватні підприємства управляються ефективнше та сплачуватимуть більше податків.
Про це було:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1130095850&first=1130098139&last=1129988639
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1130098037&first=1130098139&last=1129988639
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1130091385&first=1130098139&last=1129988639
> Демократія та воля базуються на повазі до приватній власності.
Це Вас так вчили, щоб зручніше відбриати у Вас заводи, копалини, землю - а отже, і волю, яка неможлива за грошового всевладдя приватних власників. Або, можлива лише на словах. Як це переконливо доводив приклад Кучми, а тепер - приклад Ющенка.
2005.10.24 | ilia25
А що вам доводить приклад США?
Боррачо пише:> > Демократія та воля базуються на повазі до приватній власності.
>
> Це Вас так вчили, щоб зручніше відбриати у Вас заводи, копалини, землю - а отже, і волю, яка неможлива за грошового всевладдя приватних власників. Або, можлива лише на словах. Як це переконливо доводив приклад Кучми, а тепер - приклад Ющенка.
А що вам доводить приклад США, з їхніми $40000 річного прибутку на кожного дорослого, пенсіонера чи немовля? Режим Кучми тримав укрїнців в сірому тілі через корупцію та придушення вільної конкуренції. З цим і требі боротись, а не робити хто-зна котру спробу побудувати комунізм.
2005.10.24 | Боррачо
Не будьте наївним
> А що вам доводить приклад США, з їхніми $40000 річного прибутку накожного дорослого, пенсіонера чи немовля?
Що наївних, задурених пропагандой людей ще вельми багато. США - це країна, що веде кріваву облудну війну за іракську нафту. Країна, що як кошенят потопила в орлеанському багні своїх бідних співгромадян, бо бюрократи банально покрали гроші на їх порятунок. Країна купки монополій, завдяки яким пів-світу живе у бідності, голоді та хворобах. Країна де мешкають мільйони бідних та півграмотних. Країна переповнених в`язниць. Країна, де радиостанції викидають з ефіру неполіткоректні пісні, а магнати фальсіфікують вибори не меньш цинічно, ніж у Донецьку. Продовжувати ще?
>Режим Кучми тримав укрїнців в сірому тілі через корупцію та придушення вільної конкуренції.
Я виступав проти Кучми ще за кучмівського прем`єра Ющенка, та й задовго до того. Але хіба зараз в нас стало менше корупції? Хіба жити стало "лучшє і вєсєлєй"? Хіба ваша конкуренція не стала ринковою бійкою господарок за шматки бельш-меньш дешевого м`яса?
Нашо дурити самих себе? Нашо шукати зміни там, де вони насправді звелися до банального перерозподілу власності серед купки олігархів?
2005.10.24 | Забойщик
Господин лллеворуционер! Хвакты! Где хвакты??
Що наївних, задурених пропагандой людей ще вельми багато.-------Вы тому прекрасное подтверждение.
США - це країна, що веде кріваву облудну війну за іракську нафту.
----С этим я согласен. Такая же дерьмовая войнуха как СССР вел в Афгане. В 1939 году в Финляндии, в Польше и т.д. Не вижу разницы между бандитами коммуняками оккупировавшими кучу стран и их товарищем Гитлером. Коммуняки и фашисты - приверженцы одной и той же идеологии. Их идеология делит людей на своих и чужих. Одни делят по социальному признаку, другие по национальному. Но их жертвам от этого не легче.
Країна, що як кошенят потопила в орлеанському багні своїх бідних співгромадян, бо бюрократи банально покрали гроші на їх порятунок.
------Факты на стол, господин лллеворуционер. "Слова, слова, слова..."
Країна купки монополій,
-----Элементарная ложь. Вы понятия не имеете р структуре промышленности США. Ещё до того, как аферист с собачьей кличкой Ленин писал "Империализм, как высшая стадия " его кретинизма америкосы приступили к ДЕМОНОПОЛИЗАЦИИ. Это бы надо знать, прежде чем нам тут лекции читать. Рассказы мутные про то, о чем не ведает никто.
завдяки яким пів-світу живе у бідності, голоді та хворобах.
-----На этот бред я уже отвечал.
Країна де мешкають мільйони бідних та півграмотних.
------Их "бедные" получают столько, что Вам, господин хвантазер, не заработать и до конца своей жизни.
"Країна переповнених в`язниць."
-------А вот это интересный момент. Побеседуй с ментами. Пусть тебе объяснят что считается тяжким преступлением у них и у нас. А вообще, как говорил Жванецкий, давай спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел. Вы, уважаемый, когда последний раз были в США???
Країна, де радиостанції викидають з ефіру неполіткоректні пісні, а магнати фальсіфікують вибори не меньш цинічно, ніж у Донецьку. Продовжувати ще?
------Их выборы... Хоть бы уже молчал о выборах. Уж то, что творилось в Донбассе не возможно даже ЮАР.
Скушно с тобой! Зашореный ты !
2005.10.24 | Боррачо
Не стрибайте!
Аналіз гострого соціального розшарування серед населення США. Чудова відповідь на ваше патякання про американське "просперіті", з якого почалась ця розмова:http://www.left.ru/2004/4/yates103.html
> Країна, що як кошенят потопила в орлеанському багні своїх бідних співгромадян, бо бюрократи банально покрали гроші на їх порятунок.
> ------Факты на стол, господин лллеворуционер. "Слова, слова, слова..."
А, це цікаво. Лефт.ру шовіністичний сайт, але переклади в нього непогані. Раджу усім почитати про Орлеан:
http://www.left.ru/2005/13/parenti130.phtml
> Скушно с тобой! Зашореный ты !
А ви мені вже подобаєтесь
2005.10.31 | Михайло Свистович
Re: Не будьте наївним
Боррачо пише:>
> Що наївних, задурених пропагандой людей ще вельми багато.
Це точно.
>
> США - це країна, що веде кріваву облудну війну за іракську нафту.
Не за нафту.
>
> Країна, що як кошенят потопила в орлеанському багні своїх бідних співгромадян
Пересмикування
>
> магнати фальсіфікують вибори не меньш цинічно, ніж у Донецьку.
Відверта брехня.
>
> Продовжувати ще?
Не треба. Все ясно. Тут форум про українську політику, а не про міфологію.
2005.10.23 | Забойщик
Какой - то не смешной анекдот. Из какого сборника?
"Не так важливо кому її передадуть - індусам, москалям, чи вітчизняним паразитам. Важливо, що ми відразу станемо ще біднішими. І якщо мешканці офісів можуть покепкувати над цим ствердженням, то провінційні вчителі вже через рік не отримають зайву сотню так необхідних ім гривень. Лікарні не дочекаються від держави навіть бінтів. Пенсіонери будуть йти від нас ще швидче."В Штатах почти 20 000 000 предприятий. Из них НИ ОДНОГО государственного. Я себе представляю как они бедно живут! Ну намного беднее, чем мы!
Когда в Великобритании у Тетчер возникли проблемы с шахтами она их просто продала. Видимо шахтеры сразу же вконец обеднели. Но при этом почему - то успокоились. И куда - то исчезли проблемы.
2005.10.23 | Боррачо
із "Капіталу"
> В Штатах почти 20 000 000 предприятий. Из них НИ ОДНОГО государственного. Я себе представляю как они бедно живут! Ну намного беднее, чем мы!
За рахунок цинічної експлуатації країн Третього світу, на кшталт України:)
> Когда в Великобритании у Тетчер возникли проблемы с шахтами она их просто продала. Видимо шахтеры сразу же вконец обеднели. Но при этом почему - то успокоились. И куда - то исчезли проблемы.
Вони не зникли. Вони з`явилися у гірників з екваторіальної Африки, де компанії з британським капіталом за копійки гноять у землі місцевих робітників. Звісно, вам на них наплювати. Але коли Ахметов з Ющенко серйозно візьмуться за знищення вугільної галузі України(800 тис. зайнятих осіб), хвиля спротиву піде така, що і у вашому офісі буде чути
Втім, Ірвін Велш добре зображує "проспериті" колишніх шахтарських містечок Британії. Рівень наркоманїї не такий, як у нашому Антрациті, але на належному рівні.
2005.10.24 | Забойщик
Re: із "Капіталу" А это того бородатого бездельника ...
котрый всю жизнь был в нахлебниках у капиталиста Энгельса и жил за счёт того, что Энгельс эксплуатировал своих рабочих. А бездельник Карлушка делал вид, что не понимает откедова денежки. И усю свою бездельную жизнь "боролся". За что? За своё право жить за счет эксплуатируемых.Я испытываю массу удовольствия, когда представляю как это бездельная содержанка мужского пола берет в руки Альфреда Маршалла "Принципы экономической науки" и вдруг с ужасом понимает, что обосрался. Что его дилетантизм в математике не дал и не мог дать ему возможность "поднять" интересовавшую его тему. Только не вздумай мне писать , что работа Маршалла вышла в 1890 году. Это она "ин корпоре" вышла в 1890. А отдельные её части выходили значительно раньше. И то, что Карлуша её читал зафиксировано.
Ты задумывался когда - нибудь над простым вопросом:" Почему этот бородатый бездельник бросил (будучи совершенно здоровым) писать свой "труд" за 15 лет до смерти?"
"За рахунок цинічної експлуатації країн Третього світу, на кшталт України:)"
-------Да - а - а! Не думал, что у тебя так плохо с логикой. То есть, когда америкосы ЗАПРЕЩАЮТ ввозить в свою страну икру из России на том основании, что она добыта незаконным путем, с нанесением ущерба природе; с разрешения России проводят следствие и устанавливают в России источники производства этой икры - то этим они ЭКСПЛУАТИРУЮТ неЩасную Россию.
Когда америкосы ЗАПРЕЩАЮТ ввозить ( даже своим) из Украины (Польши, Венгрии....) ДЕШЁВЫЙ металл - то этим они ЭКСПЛУАТИРУЮТ Украину (Польшу, Венгрию....)
А их борьба с заниженными ценами на ИМПОРТИРУЕМУЮ продукцию - это, надо понимать, борьба за эксплуатацию?
Ну ка , дорогой, выдай мне примеры эксплуатации.....
"Вони не зникли."
-----Та нє, краса наша! Вони таки зникли.Ті проблеми які звалились на Тетчер.
"Вони з`явилися у гірників з екваторіальної Африки, де компанії з британським капіталом за копійки гноять у землі місцевих робітників."
-----Пожалуйста список предприятий на стол.И источник, пожалуйста. Иначе, уважаемый, я вынужден обвинить Вас во лжи и дешёвой пропаганде.
"Звісно, вам на них наплювати. Але коли Ахметов з Ющенко серйозно візьмуться за знищення вугільної галузі України(800 тис. зайнятих осіб), хвиля спротиву піде така, що і у вашому офісі буде чути "
------Завидую Вашему прорицательскому дару. Мне будущее не известно. Но что дар у Вас, уважаемый, ни к чёрту - это точно. У меня НЕТ офиса. А вот 38- летний стаж на предприятиях Украины - есть. На предприятиях угольного машиностроения. И бывать на шахтах, в отличие от Вас, мне доводилось. И не раз. И не от скуки.
"Втім, Ірвін Велш добре зображує "проспериті" колишніх шахтарських містечок Британії. Рівень наркоманїї не такий, як у нашому Антрациті, але на належному рівні."
--------Я, видите ли, с ними не курил. Да и Вы , я думаю, тоже. Ни с англичанами, ни с жителями Антрацита. "Слова, слова, слова..." - как говорил товарищ Гамлет!
2005.10.24 | Боррачо
на якого моляться нобелівські лавреати
> Ты задумывался когда - нибудь над простым вопросом:" Почему этот бородатый бездельник бросил (будучи совершенно здоровым) писать свой "труд" за 15 лет до смерти?"Спочатку я замислився: чи не пасли ми разом з вами свіней? Здається, що ні. Але у чому я певен, так це у тому, що біографію Маркса ви вчили десь по зписаному конспекту у інституті. І за незнання його економічної теорії вам товариш препод жирні двійки ліпив. Почитайте, не лінуйтесь. Взнаєте і про здоров`я, і про багато інших хвилюючих вас питань. Вчитись і вам не запізно.
> Ну ка , дорогой, выдай мне примеры эксплуатации.....
Тотальна експлуатація мексиканських робітників американськими монополіями:
http://www.left.ru/2005/13/bacon130.phtml
Глобальна нерівність та експлуатація. Гостре соціальне розшарування серед населення США. Чудова відповідь на ваше патякання про американське "просперіті", з якого почалась ця розмова:
http://www.left.ru/2004/4/yates103.html
> -----Та нє, краса наша! Вони таки зникли.Ті проблеми які звалились на Тетчер.
Про те, як, і з якими наслідками зникали британські шахти:
http://socialism.ru/analyses/others/2004/great_strike_84_85.html
http://left.ru/2004/5/zabastovka104.html
http://www.1917.com/index.html
Звісно, це пишуть ліві. Хоча й британці. Але ось вам грунтовне, абсолютно неполітизоване вітчизняне дослідження наслідків "реструктурізації" вугільної промиловості. Зокрема, у Великобританії: www.jurenergo.kiev.ua/statti/opugol.doc
"Существенное снижение добычи и занятости, которое стало результатом подготовки британской угольной отрасли к реприватизации, имело основное и во многом разрушительное влияние на жизнь угледобывающих регионов... В целом опыт реструктуризации угольной отрасли Великобритании можно назвать самым неудачным, когда шахты закрывались с неоправданной поспешностью, а поддержка, особенно на начальных стадиях, была крайне недостаточной."
І тому подібне.
Тобто в Тетчер, звісно, проблем нема. Синка її, що хтів здійснити переворот в одній африканській країні, такі врятували від шибенниці:) Інша справа - проблеми сотен тисяч шахтарів. Зникли лише їх робочі місця. Проблеми - лишилися:
"во время своего формирования в 1947 году Национальный Угольный Департамент имел в своем составе 958 шахт, на которых работало почти 720 тыс. человек. В 2000 году на подземных шахтах страны работало лишь 8,5 тысяч человек.
Первое время в Великобритании практически не уделялось внимания связанным с этим проблемам, и лишь в начале 1990-х годов появились некоторые ответные меры".
Велш має рацію. Про Маркса я навіть не кажу. Валяйтє, відміняйте закон всесвітнього тяжіння:)
> -----Пожалуйста список предприятий на стол.И источник, пожалуйста. Иначе, уважаемый, я вынужден обвинить Вас во лжи и дешёвой пропаганде.
Компанія Anglo Coal у 2004 році видобула 89,6 млн т вугілля, із якого 54,5 млн т - на шахтах в Південно Африканської Республіки. Власне, південноамериканське та австралійське вугілля допомогало Тетчер боротися із страйкарями. Хоча вона купувала його і у "соціалістичній" Польщі. Проти чого навіть виступала "Солідарність". Така цікавинка
> ------Завидую Вашему прорицательскому дару. Мне будущее не известно. Но что дар у Вас, уважаемый, ни к чёрту - это точно. У меня НЕТ офиса. А вот 38- летний стаж на предприятиях Украины - есть. На предприятиях угольного машиностроения. И бывать на шахтах, в отличие от Вас, мне доводилось. И не раз. И не от скуки.
Від заздрісті печінка болить. У шахтах я, як ви мали можливість читати, бував. Не раз, не від скуки, а за фахом. А також для того, щоб такі персони, як ви, людям голови не дурили.
> --------Я, видите ли, с ними не курил. Да и Вы , я думаю, тоже. Ни с англичанами, ни с жителями Антрацита. "Слова, слова, слова..." - как говорил товарищ Гамлет!
"В 50-х годах в Британии было более 700 шахт. В начале 1984 осталось лишь 200. Сегодня в Британии их не наберется и 10! Шахтерские поселки угольщиков в Штоландии и Уэльсе сегодня мало отличаются от разоренных Кузбаса и Донбаса. Тори потратили 6 миллиардов фунтов стерлингов для борьбы с забастовкой и еще 26 миллиардов, чтобы разрушить угольную промышленность".
Це - теж слова. Але англійського профспілковця (див. посилання), а не неввічливого українського тетчерівця
2005.10.24 | ilia25
Не пишіть дурниць, на Маркса моляться лише ідіоти
Єдине що в теорії Маркса є оригінальним -- це ідея класової боротьби. Що є маячнею і всі намагання втілити її на практиці призводили до нечуваного зубожіння та загибелі мільйонів.Маркс ніколи так і не зрозумів елементарну істину -- капіталісти теж конкурують за робітників. І єдиним засобом залучити робітників є постіне підвищення зарплат.
> > Ну ка , дорогой, выдай мне примеры эксплуатации.....
>
> Тотальна експлуатація мексиканських робітників американськими монополіями:
По-перше, в Америці нема монополій. По-друге, американські компанії не винуваті в тому, що коли вони прийшли в Мексику там були низькі зарплати. Але прийшовши туди, вони створили додакову конкуренцию за робітників, тому іх зарплати за останні 15 років значно виросли.
То в чому ви тут вбачаєте експлуатацію? В тому, що "американські монополії" не довели мексиканський рівень життя до американського за одну ніч, а роблять це поступово?
2005.10.31 | Михайло Свистович
можна прізвища цих марксомольців?
І відсоток, який вони складають серед усіх нобелівських лауреатів. Ну і приклад молитов звичайно.Боррачо пише:
>
> Але у чому я певен, так це у тому, що біографію Маркса ви вчили десь по зписаному конспекту у інституті. І за незнання його економічної теорії вам товариш препод жирні двійки ліпив. Почитайте, не лінуйтесь. Взнаєте і про здоров`я, і про багато інших хвилюючих вас питань. Вчитись і вам не запізно.
Мені от за Маркса жирні двійки не ліпили. А вчив я його багато, один лише спецкурс "Капіталу" зайняв три семестри
>
> Глобальна нерівність та експлуатація. Гостре соціальне розшарування серед населення США.
Понад півсвіту мріють про таке гостре розшарування.
2005.10.31 | Боррачо
Вам треба хлопців каськіва бити?
Про марксомольців:http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1130681404&first=1130752655&last=1130712598
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1130682968&first=1130752655&last=1130712598
2005.11.01 | Михайло Свистович
Тобто доказів попереднього твердження у Вас немає (-)
2005.10.24 | Divchina
До Боррачо
До речі, шановний Боррачо! Щиро дякую вам за лист-відповідь на мій лист-). Єдине що - телефону ви свого не зазначили та й мені не зателефонували. На ваших сторінках телефону не знайшла. Тож матеріал про Фіделя Кастро та про українсько-кубинські відносини підготувала (перший) без попереднього чи безпосереднього спілкування з вами. Втім, сказала, що така ГО існує і кілька фраз взяла з вашого листа. Якщо таки хочете продовжити спілкування, чи просто ознайомитись з матеріалом, який вже вийшов - пишіть мені таки на скриньку знов.2005.10.24 | Боррачо
Вітаю!
Divchina пише:> До речі, шановний Боррачо! Щиро дякую вам за лист-відповідь на мій лист-). Єдине що - телефону ви свого не зазначили та й мені не зателефонували. На ваших сторінках телефону не знайшла. Тож матеріал про Фіделя Кастро та про українсько-кубинські відносини підготувала (перший) без попереднього чи безпосереднього спілкування з вами. Втім, сказала, що така ГО існує і кілька фраз взяла з вашого листа. Якщо таки хочете продовжити спілкування, чи просто ознайомитись з матеріалом, який вже вийшов - пишіть мені таки на скриньку знов.
Писатиму, обов`язково. Дякую за посилання.
Чи не були на фестивалі кубинського кіно? "Буена Віста" на великому екрані - це просто чудово. А 14 листопада у "Палаці Україна" співатиме Омара Портуондо! Білети вже к продажу. Маємо флаєри на 5% знижку
Тоді ж, у листопаді, під Києвом відбудеться міжнародна конференція на кубинську тему. Вам може бути цікаво.
2005.10.26 | Забойщик
Кто же тебя так затролили? Еле нашел.
Думал, что админы тебя в порошек стерлиПривет ллллеворуйционерам!
«Спочатку я замислився: чи не пасли ми разом з вами свіней? Здається, що ні.»
——-Не виноват я , что ты не со мной свиней пас. Но мне не довелось на заводах встречать свиней. В прямом , конечно, смысле. А в переносном… Сколько угодно. Что ни парторг, то и свинья.
Але у чому я певен, так це у тому, що біографію Маркса ви вчили десь по зписаному конспекту у інституті.
———-Опять не повезло Вам, многоуважаемый. Биографию этой содержанки мужского рода я учил по его переписке В этом коммунякам со мной крупно не повезло. Задаешь бывало преподавателю вопрос : « А как товарищ Маркс относился к партии?» Бедняга пред несет помаленьку какую – то «пургу». А ты достаешь томик и говоришь: «А тута вот в переписке написано: «Партия это стадо баранов слепо смотрящих нам в рот» Это Карлушка с Фредди переписывался. Смотришь у бедняги ноги гнутся, пот холодный выступает… Через время другой вопросец : « А как товарищ Маркс относился к профессиональным навыкам? Положительно али нет?» Бедный пред уже догадываясь, что этот мерзавец , то есть будущий Забойщик, заготовил какую – то подляну начинает осторожно повиливая «хвостом» что – то мямлить. Но смысл тот, что положительно. А я , мерзавец этакий: « А вот туточки написано, что человек будет с утра тачечником работать, а после обеда – архитектором» Может и наоборот. Уже не помню. Но качеству навыков таким стилем работы наносился явный ущерб.
І за незнання його економічної теорії вам товариш препод жирні двійки ліпив.
———-Опять не угадал. Учитывая, что у меня в дипломе даже троечек нет, а красный диплом не получил исключительно по причине скандального характера. А его экономическая «теория»….. Это ж смех и грех. Попробуйте с точки зрения его «теории» ответить на такой вопрос: «Рядом стоят два дома, построенные из одинакового материала с совершенно одинаковыми трудозатратами, в одно и то же время. Почему один стоит в 10 – 15 раз дороже другого?» Не забывайте - с точки зрения его «теории». Таких примеров вы можете взять из жизни сколько угодно. Что особенно интересно даже из жизни развитого социализм – кретинизма. О том, что я отлично усвоил его «теорию» вынужден был признать мой пред в институте. (Учился я в Харькове, не в Хацапетовке) Как – то раз в курилке одна резвушка из нашей группы решила меня подколоть ( потом выяснилось, что у меня за спиной пред стоял, старый ужо дядька, дохтур партейных «наук») Ответь, говорит будущий ты наш Забойщик, а будет при коммунизме бля—ство или проституция. Я ей говорю: «Люда! К этому делу надоть подойти с научной точки зрения. Проституция – это товарно – денежные отношения. И при коммунизЬме их, как учить нас родная партия, не будет. А вот бля—-ство – это хобби. А хобби надоть всемерно развивать.» Пред сразу сказал: « Молодой человек тонко разбирается в предмете. И на экзамене по научному коммунизьму я ему гарантирую пятерку». Так оно и вышло.
Почитайте, не лінуйтесь. Взнаєте і про здоров`я, і про багато інших хвилюючих вас питань. Вчитись і вам не запізно.
———Тут Вы угадали. Учусь постоянно. Учусь у главного учителя – у жизни. Вот берём тупой Карлушин тезис об абсолютном и относительном обнищании пролетария, а затем внимательно смотрим вокруг. Ау! Где ты абсолютное и относительное. Тот кого сейчас в Штатах называют бедным живет дай бог нам было при сосайлизьме так жить. Я уж не говорю о том, что их « бедные» палец о палец не стукнут, чтобы хоть чуть – чуть заработать.
А о его полудрагоценном здоровье…… Если он пишет Фредди: «Тот ящик портвейна, который ты прислал на прошлой неделе мы уже выпили». То тут уж о здоровье как – то не вспоминается ничего плохого.
Оце Ви , шановний, написали про США: «Що наївних, задурених пропагандой людей ще вельми багато. США - це країна, що веде кріваву облудну війну за іракську нафту. Країна, що як кошенят потопила в орлеанському багні своїх бідних співгромадян, бо бюрократи банально покрали гроші на їх порятунок. Країна купки монополій, завдяки яким пів-світу живе у бідності, голоді та хворобах. Країна де мешкають мільйони бідних та півграмотних. Країна переповнених в`язниць. Країна, де радиостанції викидають з ефіру неполіткоректні пісні, а магнати фальсіфікують вибори не меньш цинічно, ніж у Донецьку. Продовжувати ще?»
———В мене таке питання: «А чому ж з усього світу люди їхали , пливли, летіли і всі у США. І звідти вже ані ногою. Ну нехай вони ДО приїзду у Штати помилялися. Але ж і після прїзду їх не виженеш. Ви скажете, що вони з бідних країн і т.д…. Але ж Франція, Німеччина, Великобританія…
Як кажуть в Одесі : «Купіть курку і їй мозки полоскайте».
Нашо дурити самих себе? Нашо шукати зміни там, де вони насправді звелися до банального перерозподілу власності серед купки олігархів?
——-Це що? Знову комунізьм? Та ні! Вже годі з нас бандюків – Леніних, Сталіних, Дзержинських та інших кровососів.
«Аналіз гострого соціального розшарування серед населення США. Чудова відповідь на ваше патякання про американське "просперіті", з якого почалась ця розмова»
————-А никто и не говорил о ВСЕОБЩЕМ благополучии. Речь шла о том, что их бедные получают столько, что нам и не снилось. Не нужно передергивать. Я об этом знаю наверное больше Вас, уважаемый. Мне пришлось «прорабатывать» американскую программу помощи бедным, которая длилась 20 лет и закончилась полным провалом. И вот тогда – то агитаторам за эту программу и пришлось признать, что правы оказались те , кто говорил: в населении ЛЮБОЙ страны устойчиво существует значительный слой людей (3 – 5%%) , которые не будут работать ни при каких обстоятельствах (кроме концлагеря). Увеличивая выплаты неимущим вы увеличиваете этот слой, те кто находились на границе выбора «работать – не работать» окончательно потеряют стимул к работе. (Кстати существуют расчеты, подтвержденные наконец – то жизнью, зависимости размеров этого слоя от размеров выплат). Вспомните советских бомжей. И лицемерную практику «незамечания» их существования.
А ви мені вже подобаєтесь Я в Чечні бачив такого хлопця. Його контузило, то він до кожного підбігав, нервово хапав за руку, та кричав: "гавари мнє факти, факти, факти"..
——-Теперь понял. Это тебе в Чечне мозги набекрень свернуло.
> В Штатах почти 20 000 000 предприятий. Из них НИ ОДНОГО государственного. Я себе представляю как они бедно живут! Ну намного беднее, чем мы!
За рахунок цинічної експлуатації країн Третього світу, на кшталт України:)
-----Ответ на эту ложь пониже.
Тотальна експлуатація мексиканських робітників американськими монополіями:
http://www.left.ru/2005/13/bacon130.phtml
———Зачем шулерствовать ? Здесь НЕТ ТОТАЛЬНОЙ эксплуатации мексиканских рабочих. Тем более её нет «монополиями». Поскольку в США давно нет монополий. Шулер , Вы, господин хороший!
Глобальна нерівність та експлуатація. Гостре соціальне розшарування серед населення США. Чудова відповідь на ваше патякання про американське "просперіті", з якого почалась ця розмова:
http://www.left.ru/2004/4/yates103.html
———Ответ смотри выше.
Про те, як, і з якими наслідками зникали британські шахти:
http://socialism.ru/analyses/others/2004/great_strike_84_85.html
http://left.ru/2004/5/zabastovka104.html
http://www.1917.com/index.html
Звісно, це пишуть ліві. Хоча й британці. Але ось вам грунтовне, абсолютно неполітизоване вітчизняне дослідження наслідків "реструктурізації" вугільної промиловості. Зокрема, у Великобританії: www.jurenergo.kiev.ua/statti/opugol.doc
"Существенное снижение добычи и занятости, которое стало результатом подготовки британской угольной отрасли к реприватизации, имело основное и во многом разрушительное влияние на жизнь угледобывающих регионов... В целом опыт реструктуризации угольной отрасли Великобритании можно назвать самым неудачным, когда шахты закрывались с неоправданной поспешностью, а поддержка, особенно на начальных стадиях, была крайне недостаточной."
І тому подібне.
———Как пишут ваши «левые» мы знаем. Они выбирают только то, что им нравится. Если факты противоречат их теории – тем хуже для фактов. Оценка экономики – всегда спорна и неоднозначна. Вот пример:
«США: Разноголосица инвесторов о состоянии экономики (http://www.podrobnosti.ua/economy/2005/10/24/255211.html)
Служба Gallup опросила американских инвесторов и выяснила, что их представления о состоянии экономики США противоречивы. 52% считают, что темпы роста экономики США замедлились, 14% назвали нынешнюю ситуацию "рецессией". 16% опрошенных заявили, что экономика находится в состоянии восстановления.
Mon, 24 Oct 2005 21:57:04 +0200»
Обрати внимание на разброс мнений. И это не дилетанты спорят – профессионалы. А левые из этой разноголосицы выберут только то, что подтверждает их утверждения.
Інша справа - проблеми сотен тисяч шахтарів. Зникли лише їх робочі місця. Проблеми - лишилися:
——-Что произошло с рабочими? Они умерли с голода? Бродят нищими по дорогам? Только без лжи! Институт безработицы , с ситемой учета, обучающими и переобучающими центрами, позволяет производить переброску рабочей силы из тех отраслей , в которых СЕЙЧАС её избыток, в те отрасли, в которых СЕЙЧАС её дефицит. Это задачу Союз так и не сумел решить.
Компанія Anglo Coal у 2004 році видобула 89,6 млн т вугілля, із якого 54,5 млн т - на шахтах в Південно Африканської Республіки. Власне, південноамериканське та австралійське вугілля допомогало Тетчер боротися із страйкарями. Хоча вона купувала його і у "соціалістичній" Польщі. Проти чого навіть виступала "Солідарність". Така цікавинка
——-И о чем это говорит? Куда шел уголь, заработная плата, налоги и т.п.??? Что достаточно хозяину поменять гражданство на ЮАРовское и всё в порядке? Ну, Вы даете стране угля. Значит когда Немецкий концерн Фольксваген купил чешскую шкоду и английский Роллс – Ройс то Фолькс ограбил эти страны? Только почему – то эти страны об ограблении даже не подозревают. А Чехия впервые после Второй мировой начала экспорт своих машин. Это, дорогой Вы наш, какая – то супероригинальная форма ограбления, при которой ограбленый становится богаче.
Ваш тезис об ограблении «За рахунок цинічної експлуатації країн Третього світу, на кшталт України» Вами не доказан. Вы облажались, как говорит мой знакомый коммуняка.
"В 50-х годах в Британии было более 700 шахт. В начале 1984 осталось лишь 200. Сегодня в Британии их не наберется и 10! Шахтерские поселки угольщиков в Штоландии и Уэльсе сегодня мало отличаются от разоренных Кузбаса и Донбаса. Тори потратили 6 миллиардов фунтов стерлингов для борьбы с забастовкой и еще 26 миллиардов, чтобы разрушить угольную промышленность".
Це - теж слова. Але англійського профспілковця (див. посилання), а не неввічливого українського тетчерівця
———-А чем же ему кроме трендежа можно доказать необходимость своего профсоюзного существования. КСТАТИ, вопрос на засыпку: « Во сколько раз В СЩА меньше членов профсоюза чем в Великобритании? И во сколько раз в США зарплата дольше чем в Великобритании? Это Вам для раздумий о связи членства в профсоюзе с размереми зарплаты.
А это не моё, но оставлю Вам для напоминания…
24-10-2005 06:13, ilia25
Не пишіть дурниць, на Маркса моляться лише ідіоти
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 18 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1130123635
Єдине що в теорії Маркса є оригінальним -- це ідея класової боротьби. Що є маячнею і всі намагання втілити її на практиці призводили до нечуваного зубожіння та загибелі мільйонів.
Маркс ніколи так і не зрозумів елементарну істину -- капіталісти теж конкурують за робітників. І єдиним засобом залучити робітників є постіне підвищення зарплат.
Жалко времени нет. Слишком много всяких передвижений. А до пенсии далековато. Я б с удовольствием некоторым "красненьким" надрал бы ушки. Цитатами их, цитаттами. Выкинул я своих маразматиков - карлу - марлу, сталина, ленина... Просто выкинул. Года полтора тому. Сечас для тебя не хватает чуть - чуть.
Я помню, как Ландика Валентин Иваныча, преданного коммуняку, нынешнего магната и нардепа, ставил на уши цитатами о том, как г-н Ульянов относился к тому, что комми имеет любовницу. Ничего. Пережевал Валентин Иванович. А нонеча сам смеётся над тем случаем. Может и ты повзрослеешь?
Не любите вы острых цитат ваших болванов.
2005.10.26 | Боррачо
Вашими молітвами...
Забойщик пише:> Думал, что админы тебя в порошек стерли
"Нє дождєтесь!". Хоча рівень демократичності на Майдані завжди нагадує мені нєзабвєнного Данілича. Той теж був такий толерантний.
>Но мне не довелось на заводах встречать свиней. В прямом , конечно, смысле. А в переносном… Сколько угодно. Что ни парторг, то и свинья.
А що, сучасні директори, менеджери, та профбоси - то кращі друзі робітників? Назвати їх свинями - свині образяться.
> А я , мерзавец этакий: « А вот туточки написано, что человек будет с утра тачечником работать, а после обеда – архитектором» Может и наоборот. Уже не помню. Но качеству навыков таким стилем работы наносился явный ущерб.
А що ви маєте проти ідеї поєднання розумової та фізичної праці, як необхідної умови для гармонійного розвитку людини? Власне, це й не Маркс, а Платон.
А те, що у вас преподи не платони були - це я сам по їх учневі бачу
> Попробуйте с точки зрения его «теории» ответить на такой вопрос: «Рядом стоят два дома, построенные из одинакового материала с совершенно одинаковыми трудозатратами, в одно и то же время. Почему один стоит в 10 – 15 раз дороже другого?» Не забывайте - с точки зрения его «теории».
Ви колись чули про абстрактне мислення?
>Проституция – это товарно – денежные отношения. И при коммунизЬме их, как учить нас родная партия, не будет. А вот бля—-ство – это хобби. А хобби надоть всемерно развивать.» Пред сразу сказал: « Молодой человек тонко разбирается в предмете. И на экзамене по научному коммунизьму я ему гарантирую пятерку». Так оно и вышло.
Якщо ви мали під "бл-вом" вільні рівноправні відносини чоловіка та жінки - то це недалеко від істини. А щодо поняття - то це вже ваш особистий культурний рівень. У цьому вам ніхто не зарадить.
Могутня ж була радяньска школа! Кого тільки розуму не вчила!
> > Тот кого сейчас в Штатах называют бедным живет дай бог нам было при сосайлизьме так жить. Я уж не говорю о том, что их « бедные» палец о палец не стукнут, чтобы хоть чуть – чуть заработать.
Про те, як живеться бідним у Штатах. Пише американських фахівець.
http://www.left.ru/2004/4/yates103.html
> А о его полудрагоценном здоровье…… Если он пишет Фредди: «Тот ящик портвейна, который ты прислал на прошлой неделе мы уже выпили». То тут уж о здоровье как – то не вспоминается ничего плохого.
А що, Маркс мав пити тільки кефір? Людина, улюбленим гаслом якої було: "Я человек, и ничто челвеческое мне не чуждо"?
Ви самі що, портвейна не пили? А Маркс чим за за вас гірший?
Ілліч, той пиво дринкав. От падлюка!
Дуже люблю перепис Фреда та Мавра - саме за його людяність. Треба бути впертим фанатиком, щоби не визнати за ними цю якість.
> ——-Це що? Знову комунізьм? Та ні! Вже годі з нас бандюків – Леніних, Сталіних, Дзержинських та інших кровососів.
Сенатор Макарті залюбки взяв би вас на роботу:) Ви б "комунізьм" і в Святому письмі відшукали б.
> ————-А никто и не говорил о ВСЕОБЩЕМ благополучии. Речь шла о том, что их бедные получают столько, что нам и не снилось. Не нужно передергивать. Я об этом знаю наверное больше Вас, уважаемый. Мне пришлось «прорабатывать» американскую программу помощи бедным, которая длилась 20 лет и закончилась полным провалом.
То що я вам маю доводити про США, коли ви вже самі кажете правду?
> ——-Теперь понял. Это тебе в Чечне мозги набекрень свернуло.
На щастя, не мені. Але саме там я багато чого зрозумів щодо "клятого совка" та благословєнного капиталізма.
> Тотальна експлуатація мексиканських робітників американськими монополіями:
> http://www.left.ru/2005/13/bacon130.phtml
>
> ———Зачем шулерствовать ? Здесь НЕТ ТОТАЛЬНОЙ эксплуатации мексиканских рабочих.
Що ви кажете? А почитайте ще, почитайте.
> Звісно, це пишуть ліві. Хоча й британці. Але ось вам грунтовне, абсолютно неполітизоване вітчизняне дослідження наслідків "реструктурізації" вугільної промиловості. Зокрема, у Великобританії: www.jurenergo.kiev.ua/statti/opugol.doc
>
> "Существенное снижение добычи и занятости, которое стало результатом подготовки британской угольной отрасли к реприватизации, имело основное и во многом разрушительное влияние на жизнь угледобывающих регионов... В целом опыт реструктуризации угольной отрасли Великобритании можно назвать самым неудачным, когда шахты закрывались с неоправданной поспешностью, а поддержка, особенно на начальных стадиях, была крайне недостаточной."
> І тому подібне.
> Как пишут ваши «левые» мы знаем. Они выбирают только то, что им нравится. Если факты противоречат их теории – тем хуже для фактов. Оценка экономики – всегда спорна и неоднозначна
А цю величезну цитату із праці нелівого українського кандидата наук ви що, не помітили? То хто з нас шулер, шановний ?
>> Інша справа - проблеми сотен тисяч шахтарів. Зникли лише їх робочі місця. Проблеми - лишилися:
>
> ——-Что произошло с рабочими? Они умерли с голода? Бродят нищими по дорогам? Только без лжи! Институт безработицы , с ситемой учета, обучающими и переобучающими центрами, позволяет производить переброску рабочей силы из тех отраслей
Ви почитайте. Там цілий, зовсім нелівий науковий дослід. Про те, чи стало краще жити звільненим робітникам, про справи із безробіттям, тощо.
А щодо "Институт безработицы" - це вам на форумі добре балакати. Чи на якомусь вшивому самміті "соціального партнерства". А ось коли б вас викинули за шкірку з місця, де ви півжиття відпахали - а вдома жінка, бітьки, та купа дітей їсти просять - тоді б ви, певно, не були такий розумний та балакучий.
> ——-И о чем это говорит? Куда шел уголь, заработная плата, налоги и т.п.??? Что достаточно хозяину поменять гражданство на ЮАРовское и всё в порядке?
До чого це ви? Ліквідуючи вугільний сектор, тетчерісти мали дві мети - заощадити на соціальних дотаціях гірнякам, та знищити їх потужний профспілковий рух, який за десятеріччя виборов багато важливих трудових прав для робітників. Британські підприємці не хотіли мати справу з організованими шахтарями. Вони воліли перенести бізнес до ПАР, де зулуси й бушмени пахали б на них ненормований робочий день, без зайвих витрат на техніку безпеки, регреси, без клопоту з профспілками.
Звичайно, це не експлуатація, а гуманітарна допомога. Так само, як і война тепер - міротворча операція. Забув я цей новояз
> Це - теж слова. Але англійського профспілковця (див. посилання), а не неввічливого українського тетчерівця
>
> ———-А чем же ему кроме трендежа можно доказать необходимость своего профсоюзного существования. КСТАТИ, вопрос на засыпку: « Во сколько раз В СЩА меньше членов профсоюза чем в Великобритании? И во сколько раз в США зарплата дольше чем в Великобритании? Это Вам для раздумий о связи членства в профсоюзе с размереми зарплаты.
Профспілковий рух США є більш розвинений за європейский. Американські профспілки докерів, металургів та тімстерів - найпотужніші у світі. АФП-КПП - найбільше проспілкове об`єднання, а адміністративні органи ВФП базуються саме у США.
Можливо, ви маєте на увазі незорганізованих у профспілки робітників-мігрантів? Але їх платня є дуже невеликою.
> А это не моё, но оставлю Вам для напоминания…
> 24-10-2005 06:13, ilia25
> Не пишіть дурниць, на Маркса моляться лише ідіоти
Це не мені. Це модераторові
>> Цитатами их, цитаттами. Выкинул я своих маразматиков - карлу - марлу, сталина, ленина... Просто выкинул. Года полтора тому. Сечас для тебя не хватает чуть - чуть.
Попсували ж вам життя преподи істмату!
Ви, якщо Маркса викинули, Фройда на його місце купить. Не завадить. Хоча знаєте - і той, собака, без п`яти хвилин марксистом був.
>> Не любите вы острых цитат ваших болванов.
Ми не любимо болванів. А цитати - корисна річ.
2005.10.26 | Забойщик
Ответов нет! Крутишься, как уж под вилами.
Пытаешься передергивать , как карточный шулер. На МОИ вопросы НЕ ОТВЕЧАЕШЬ, а отвечаешь на те , которые я тебе НЕ ЗАДАВАЛ.СЛАБАК!
2005.10.27 | Боррачо
Дружня порада
За три телегі вашого трьопу не діждавсь від вас жодного інформативного посилання.Самі лише байки про буремну марксистську молодість товариша Косильщіка
То ж, залишаю вам у спадок невмирущу фразу вождя:
"Вчитися, вчитися, ще раз вчитися!"
Можете почати з лінків, які я вам люб`язно надав.
Ваш
Фонсека Боррачо
2005.10.31 | Михайло Свистович
Re: Вашими молітвами...
Боррачо пише:>
> рівень демократичності на Майдані завжди нагадує мені нєзабвєнного Данілича
А до чого тут фабрика (Майдан) до демократії? Це як "летять два крокодили, один - зелений, а другий - на північ"?
>
> Вони воліли перенести бізнес до ПАР, де зулуси й бушмени пахали б на них ненормований робочий день
Нє, ну аж так безсовісно брехати не гарно
2005.10.31 | Боррачо
Re: Вашими молітвами...
> > Вони воліли перенести бізнес до ПАР, де зулуси й бушмени пахали б на них ненормований робочий день>
> Нє, ну аж так безсовісно брехати не гарно
Гадаєте, бури у копальнях сидять?
Не ті зараз бушмени. Якщо ви про пригодницькі романи Луї Буссенара.
2005.11.01 | Михайло Свистович
Re: Вашими молітвами...
Боррачо пише:>
> Гадаєте, бури у копальнях сидять?
Ні.
> Не ті зараз бушмени.
Щодо ненормованої праці в шахтах - ті самі.