Продаж Криворіжсталі явно вдався.
10/24/2005 | Нестор
Юля прогнозувала ціну 25 млр. грн.
Москалі давно здалися. Торгувалися французи з індусами.
Продали індусам за 24,2 млр. грн.
Москалі давно здалися. Торгувалися французи з індусами.
Продали індусам за 24,2 млр. грн.
Відповіді
2005.10.24 | Englishman
різниця з попередньою ціною- 6 разів. Нєслабо (-)
2005.10.24 | Taras-ods
Оце і є прозорій коєфіцієнт доплаті усім іншим приватизаторам(-)
2005.10.24 | Нестор
Ага розігнався Пінчук доплачувати такий коефіцієн
Якщо Ющенко на своїх дурних мирових угодах доб"ється такого коефіцієнта доплати, то я визнаю, що помилявся і правий Ющ, а не Юля.2005.10.24 | Чучхе
А Морозу - дуля (-)
2005.10.24 | Нестор
Семенюк подала у відставку
Барци за чесність приватизації посипалися?2005.10.24 | Нестор
Цирк на дроті. Прессекретар Семенюк заперечує, а
а Вінський підтверджує відставку і каже, що знає краще за прессекретаря самої Семенюк.Цирк. Мабуть Семенюк в слід за Луценком вирішила пуститися в вільне плавання
2005.10.24 | observer
Мої поздоровлення прибічникам Ющенка і Тимошенко
Це їхня спільна перемога. Сподіваюсь не остання!2005.10.24 | Pavlo
Рівно по 100$ на кожного ! Тому що 100$, то є завжди 100$. (-)
2005.10.24 | Марко Печера
Це одна інвестиція, що перекрилав ВСІ закордонні інвестиції
за 15 років. Як на мене, це цікаво.Якщо все буде нормально, то у нас буде шквал приливу грошей.
Якщо помаранчеві переможуть на виборах до ВР!!!
І як і раніше, залишається питання дозволу українцям інвестувати будь де в світі без обмежень, щоб не тільки олігархи могли користатися з ринкової економіки.
До речі, спосіб проведення тендеру - дуже знаковий. Тендер з відкритою ціною - це прототип фондового ринку, який дозволить всім українцям скористатися з приросту капіталу і дозволить брати учать у рості нашої економіки.
2005.10.24 | Сергій Кабуд
практично теж саме казали і за кучми
що це наші перші спроби, шо буде краще, але в майбутньому, а зара буде те шо буде- хтось поклав шось до кишені, міжнародна мафія заробила, українські громадяни програли, але вже не так багато втратили як за кучми.Це і є суть помаранчової влади-
поки що не обнагліли на всю катушку, деруть помірковано
2005.10.24 | Steve Seitz
Друге питання - використання грошей. Прошу!
Давня ідея: ВИПЛАТИТИ З ЦИХ ГРОШЕЙ АБСОЛЮТНУ БІЛЬШІСТЬ ДЕРЖАВНОГО БОРГУ!!! ЛІКВІДУВАТИ ВЕСБ БОРГ ЩО ВАРТУЄ БІЛЬШЕ 5%!!!Щоб "нащадки" не платили по наших боргах.
ДРУГА ІДЕЯ: ПРОВЕСТИ ЗА РАХУНОК ЦИХ ГРОШЕЙ ПЕНСІЙНУ РЕФОРМУ!!! Оплатити вартість переходу до індивідуальної накопичувальної системи!
Це те, що Польща успішно зробила у 1999 році.
Це був би ВЕЛИКА ПОСЛУГА для цього і наступних поколінь!!
2005.10.24 | observer
Краще провести судову реформу
Це було б чесно, враховуючі що новий продаж відбувся в тому числі завдяки судовим рішенням.2005.10.24 | Sean
Так судова рехворма - питання не стільки у грошах
скіко у головах.На ЯКУ судову рехворму?
2005.10.24 | Steve Seitz
Знаєте що радить Вінський?
"виддати заощадження"! маразматик...2005.10.24 | Сергій Кабуд
віддати заощадження треба але розумно
у вигляді відкриття пенсійних рахунків, і видачі з них щомісячно додатків до пенсій, чи надати можливість знімати гроші таким чином-якщо ви знімаєте зараз- отримуєте 50%, через рік- 60, через 2 70 і так далі
2005.10.24 | Kohoutek
Re: Друге питання - використання грошей. Прошу!
Steve Seitz пише:> Давня ідея: ВИПЛАТИТИ З ЦИХ ГРОШЕЙ АБСОЛЮТНУ БІЛЬШІСТЬ ДЕРЖАВНОГО БОРГУ!!! ЛІКВІДУВАТИ ВЕСБ БОРГ ЩО ВАРТУЄ БІЛЬШЕ 5%!!!
>
> Щоб "нащадки" не платили по наших боргах.
Далеко не всегда отдать весь долг - наилучшее из решений. Особенно, если это долг перед дешёвыми заимодавцами - Мировым банком, МБРР, ЕБРР. Они дают под такие низкие проценты, что, если было такое позволялось, было бы выгодно просто перезанимать кредитные средства другим под больший процент. Лучше отдавать эти долги по согласованному графику. Многие эксперты считают, что Россия поступает неэффективно, выплачивая свой внешний долг досрочно. Тут стоит очень тщательно всё подсчитать.
2005.10.24 | Чучхе
Вкласти у капітальне будівництво
І люди зайняті, і щось для нащадків залишиться. Хоча б наприклад у те, щоб добудувати всі недобудовані будинки по рай- та обласним центрам, заморожені з 1990-х років, потім продати новозбудовані квартири, отримати прибуток і інвестувати далі. Можна у всі ті проекти, які заморозида ця "умниця" Тимошенко, зокрема, в новий міст в Запоріжжі. Чи, наприклад, у розвиток торфородовищ. тут я навіть не приколююсь. Краще куди завгодно вкласти, тільки ради бога, не в соціальні пільги, компенсації ощадкнижок і доплати до пенсій!!!!!!! Ні - соціалістам!!!!!!!! Нам ще жити в цій державі.2005.10.24 | Taras-ods
Re: Друге питання - використання грошей. Прошу!
Терміново на ці гроші будувати газапровід з Ірану та Туркменістану до Европи. Прибутки з нього дадуть ще один нинішний бюджет. Само будівнитство дасть змогу збуту виробникам металлу та компресорів, та купу робочих мість...Steve Seitz пише:
> Давня ідея: ВИПЛАТИТИ З ЦИХ ГРОШЕЙ АБСОЛЮТНУ БІЛЬШІСТЬ ДЕРЖАВНОГО БОРГУ!!! ЛІКВІДУВАТИ ВЕСБ БОРГ ЩО ВАРТУЄ БІЛЬШЕ 5%!!!
>
> Щоб "нащадки" не платили по наших боргах.
>
> ДРУГА ІДЕЯ: ПРОВЕСТИ ЗА РАХУНОК ЦИХ ГРОШЕЙ ПЕНСІЙНУ РЕФОРМУ!!! Оплатити вартість переходу до індивідуальної накопичувальної системи!
>
> Це те, що Польща успішно зробила у 1999 році.
>
> Це був би ВЕЛИКА ПОСЛУГА для цього і наступних поколінь!!
2005.10.25 | капітан Немо
Влууууууууучноооо !!
Taras-ods пише:> Терміново на ці гроші будувати газапровід з Ірану та Туркменістану до Европи. Прибутки з нього дадуть ще один нинішний бюджет. Само будівнитство дасть змогу збуту виробникам металлу та компресорів, та купу робочих мість...
Це дуже чотка мисля.
проте, боюся, що все піде наступним чином : спочатку влада та олігархи або прихватизують ( якщо досі цього не зробили) компресорні виробництва, або збудують нові - і продукція піде від цих нових, або поставлять за хабарі якісь зарубіжні.
Дай Боже, щоби я помилявся.
2005.10.24 | ate
сейчас денежки зажать, а в феврале-марте повысить пенсии и пр(-)
2005.10.24 | Ukropithecus (robustus)
Та почекайте, ці гроші треба ще отримати ;)))) (-)
2005.10.24 | Ukropithecus (robustus)
Особливо мене розсмішили $3 мільярди готівкою
і ще $2.7 мільярди вони хочуть запозичити у СітіГрупhttp://pravda.com.ua/news/2005/10/24/34852.htm
Індус, який купив "Криворіжсталь", вже приготував $2,7 мільярдів готівкою
www.ПРАВДА.com.ua, 24.10.2005, 16:00
Переможець аукціону з продажу "Криворіжсталі" Міттал Стіл не матиме проблем з тим, щоб розрахуватися за підприємство.
"Протягом 36 днів ми закриємо трансакцію", - сказав керівник компанії Лакшмі Міттал на прес-конференції в Києві.
Присутній там же його син, головний фінансовий директор "Міттал Стіл" Адітья Міттал повідомив, що в них є станом на 30 липня 2005 року 3 млрд. доларів готівкою, а також можливість взяти в борг фінансових ресурсів 5,2 млрд. без залогу акцій "Криворіжсталі".
Зокрема, сказав молодший Міттал, минулого тижня вони досягли домовленості з "Сітігруп" про запозичення 2,7 мільярдів.
Лакшмі Міттал не дав прямої відповіді, коли він планує окупити заплачені за "Криворіжсталь" гроші: "Сподіваюсь, що скоро".
На питання, чи може це трапитися протягом 12 років, він відповів: "Це дуже довгий період. Це відбудеться швидше".
Про потенційну потужність "Криворіжсталі" Міттал сказав, що комбінат може випускати 10 мільйонів тонн продукції на рік.
На питання про оскарження повторної приватизації "Криворіжсталі" попередніми власниками, Міттал відповів, що рішення уряду вдруге продати комбінат "було правильним".
Лакшмі Міттал також повідомив, що вони зацікавленні у придбанні в Україні шахт, які видобувають "вугілля, необхідне для металургії".
Про можливість участі "Міттал стіл" в участі в конкурсі з приватизації Криворізького гірничо-збагачувального комбінату окислених руд, Лакшмі Міттал відповів: "Ми цікавимось цим комбінатом протягом останніх чотирьох років".
2005.10.24 | Odess
А что? Доллар до 2,40 упадет вот и все (-)
2005.10.24 | Ukropithecus (robustus)
У мене нехороше відчуття, що вийшов лохотрон
бо залишилось лише троє учасників, а всі інші, коли ознайомились з умовами конкурсу вийшли з гри, сказали що їм це невігідно. Хотілося б мені помилитись.2005.10.24 | ak1001
не вірно
насправді там було більше трьохбо два ІСД та Арселор - об"єдналися
не беріть в голову
залишились гравці, готові до відкритої боротьби, і більш-менш відкритої бізнес-діяльності, і ті хто мали загашник
2005.10.24 | ak1001
задача №1. полный цикл производства ядерного топлива
ключевой элемент для нашей страны, для которого есть ВСЕ кроме целенаправленно приложенной воли руководства страны2005.10.25 | ak1001
причем обратите внимание
ни слова о том, что у нас есть ВСЕ для собственного производствамы остаемся идотами которы отдают сырье и покупают потом добавленную стоимость в другой стране, вместо того чтобы оставлять ее у себя
а так диверсификация конечно хорошо...
http://mpe.energy.gov.ua/minenergo/control/uk/publish/article?art_id=10000117140&cat_id=900005100334
6.3. Диверсифікація джерел постачання ядерного палива.
На даний час АЕС України забезпечуються ядерним паливом, що надходить від єдиного постачальника – російського ВАТ “ТВЕЛ”.
З метою усунення монополії єдиного постачальника на енергетичному ринку України та диверсифікації джерел надходження ядерного палива реалізується українсько-американський Проект кваліфікації ядерного палива.
Першим кроком до диверсифікації джерел постачання ядерного палива став початок експлуатації в серпні 2005 року шості дослідних збірок американського виробництва на енергоблоці № 3 Южно-Української АЕС. За умови успішного закінчення дослідно-промислової експлуатації цих збірок, яка триватиме протягом 3 років, стане можливим кваліфікувати другого для України альтернативного постачальника ядерного палива – компанію «Вестінгауз» (СЩА) та здійснювати закупівлю ядерного палива на тендерної основі у двох постачальників.
2005.10.26 | ate
Создать свой аналог Силиконовой долины(-)
-2005.10.24 | Нестор
Про захист власного товаровиробника
Зараз на 5 каналі кучміст Чечетов розказує, що ціна так виросла лише тому, що раніше Кучма захищав власного товаровиробника, а зараз "распахнулі всє двєрі".Знаєте, останнім часом я, як чую про захист власного товаровиробника, то в мене виникає бажання заїхати тому захиснику по морді. Нерви вже здають
Ну просто немає вже сил слухати, як я з своєї кишені повинен захищати бездарів, які на найкращих чорноземах здатні збирати вчетверо менші врожаї ніж в інших країнах збирають на піску. Чомусь я мушу з своєї кишені оплачувати захист цукрових баронів, які не спроможні цукор продавати дешевше ніж в Бельгії.
Причому цю безглуздість так міцно вбили в голови людям, що всі про це розпатякують при тому, що за ширмою власного товаровиробника як правило стирчать вуха або Пінчука або Порошенка.
2005.10.24 | Чучхе
Загалом тепер можна підрахувати обсяги розкрадання держави
навіть якщо ми по мінімуму припустімо, що в середньому майно приватизувалось в 6 разів дешевше (а думаю цифра більше) реальної вартости, можна говорити про близько 25 мільярдів натирених доларів.2005.10.24 | Сергій Кабуд
щойно на Свободі п. Булкін прочитав цей допис і ще кілька(-)
2005.10.25 | S.D.
Я давно мечтаю начать защиту отечественного потребителя (-)
2005.10.24 | Steve Seitz
Ющ натякнув про ДРУГИЙ такий конкурс, але не сказав який
Дайте вгадаю.... Укртелеком!!Сорі, Льовочкін!..
Ющ сьогодні у помаранчевій краватці і з помаранчевим платком.
2005.10.24 | Нестор
А може НФЗ?
Може декому клепки знову стануть на місце? Може не будемо гратися в мирові угоди з доплатою, яка визначається підкилимно?Невже не ясно, що нормальний відкритий конкурс краще?
2005.10.24 | Odess
Вроде Криворожский горно-обогатительный комбинат окисленных руд-
2005.10.24 | Mykyta
угу, саме він (л)
Стала відома назва нового підприємства, яке хоче продати Ющенкоwww.ПРАВДА.com.ua, 24.10.2005, 13:21, оновлено
Наступним великим об’єктом, який буде виставлений на приватизацію, є Криворізький гірничо-збагачувальний комбінат окислених руд.
Про це повідомив заступник голови Фонду держмайна Дмитро Парфененко після закінчення аукціону з продажу "Криворіжсталі".
Як відомо, в понеділок прем’єр Юрій Єхануров повідомив, що президент Віктор Ющенко доручив готувати до приватизації новий великий об’єкт.
Кінцеву вартість "Криворіжсталі" в 24,2 мільярди гривень Парфененко назвав "фантастичною, неймовірною, яку навіть важко було уявити".
На питання щодо можливого оскарження підсумків аукціону, попередніми власниками або іншими силами, Парфененко відповів: "Я думаю, що ФДМ разом з новим покупцем буде відстоювати легітимність проведення конкурсу".
Парфененко також повідомив, що ФДМ найближчим часом планує виставити на біржовий продаж останній державний пакет "Криворіжсталі" у розмірі 1,74% статутного фонду.
За його словами, на сьогодні ФДМУ розглядається два варіанти реалізації 1,74% пакета акцій "Криворіжсталі", зокрема, як єдиним пакетом, так і декількома лотами.
Він також відзначив, що уряд свідомо не виставляв цей пакет перед продажем 93,02% пакета акцій ВАТ, аби не збивати ціну під час продажу контрольного пакета акцій підприємства.
Парфененко не уточнив, коли саме планується виставити на продаж 1,74% пакет акцій "Криворіжсталі".
Як повідомлялося, ФДМ планував виставити цей пакет на біржові торги на Українській фондовій біржі 6 вересня ц.р. за стартовою ціною 67 млн. 93 тис. 70 грн. Проте в останню мить оголошення торгів було відмінено. Досі дату торгів не призначено.
2005.10.24 | line305b
Ни фига себе...
Нестор пише:> Юля прогнозувала ціну 25 млр. грн.
>
> Москалі давно здалися. Торгувалися французи з індусами.
>
> Продали індусам за 24,2 млр. грн.
Это почти 5 млрд. долларов, или у меня с глазами не то? Ого. Интересно будет послушать теперь наших радетелей сохранения в гос.собственности... Хелло, Свистович, Мартынюк - есть возражения?
Чует мое сердце, позабирают теперь все, что можно, и перепродадут к чертовой матери...
2005.10.24 | never
Чечетов має тепер повіситися,
а він замість цього по телебаченню патякає, зараза !2005.10.24 | Steve Seitz
Ага, подивися ще консолідовані фін звіти Мітталу (-)
2005.10.24 | line305b
Ехануров собирается кажись начать террор повторной приватизации.
В принципе, дело это (пере-приватизация) явно прибыльное - в т.ч. в политическом плане, так что намерения Еханурова могут стать реальностью...Ехануров знает, на что потратит деньги от продажи "Криворостали" (11:52)
Премьер-министр Юрий Ехануров, выступая на заседании коллегии Министерства промышленной политики, выступил с инициативой выделить бюджетные средства на выкуп приватизированных с нарушениями объектов.
В частности, премьер сказал, что выступит с такой инициативой в случае успешной приватизации "Криворожстали" и поступления в бюджет денег от приватизации свыше ранее запланированных. "После успешного проведения конкурса я буду вносить предложения о выделении средств, чтоб мы смогли выкупить все несправедливо проданные объекты", - отметил Ю.Ехануров. При этом глава правительства добавил, что речь идет о 5-6 объектах, которые были приватизированы в условиях сниженной конкуренции и непрозрачной процедуры приватизации, дела о которых все время рассматриваются в судах.
Глава правительства отметил, что государству необходимо установить контроль над некоторыми предприятиями для создания вертикально-интегрированных компаний в разных отраслях промышленности. По мнению премьер-министра, именно подобные холдинги позволили бы украинской экономики как противостоять на внутреннем рынке международным транснациональным компаниям, так и быть менее зависимой от коньюктуры внешних рынков.
2005.10.24 | Englishman
Neujeli?
A chto tam Yuschenko govoril o zaschite prav sobstvennikov ot posjagatelstv pravitelstva Timosheko? Neuzheli Ehanurov pojdet naperekor vole prezidenta?2005.10.24 | Мартинюк
Ну не за безцінь а за півдарма, - це не привід для танців
Це звичайно краще аніж з дурняк який був раніше. Однак і ця ціна є серйозно заниженою, кому цікаво може порівняти з наявними оцінками вартості подібних світових металургійних гігантів.Не буду розписуватися за Свистовича , але я не є прихильник залишання власності у держави, як дехто собі намагається уявити. Однак я є рішучим противником позабіржевої продажі державного майна, навіть такої нібито "успішної" яка відбулася сьогодні.
Я переконаний що продажа великої власності , тим більше такої яка має загально-національний рівень повинна відбуватися на фондовій біржі через продаж акцій підприємства чи компанії.
Сьогодні ціна акції піднялася з 2,88 гривень до 6,90 гривень.
А чи може заперечити хтось, що якби ці акції виставили б на українській фондовій біржі скажімо за 7-10 гривень, то їх би не розкупали, при рекламі та закликах державних мужів і дам хоча б наполовину таких, які були потрачені на продажу "Криворіжсталі" "пакетним" способом ?
Більше того всі ті 93% відсотка акцій були би розпродані українським та неукраїнським покупцям за рік -півтора. Чим зарубіжні середні та дрібні інвестори гірші від пана Міттала, за яким тягнуться ну дуже вже знайомі нам корупційні історії та плітки?
Українські гроші не піднімали би до небес ціну на квартири, будинки, не тратилися на золото та предмети розкоші а інвестувалися туди де вони інвестуються у всьому світі.
Однак така система інвестування зараз намертво заблокована в Україні, оскільки вона раз і назавжди виводить за межі великої політики величезні хабарі та відкати, і що саме головне дозволяє підніматися до вершин української бізнесової еліти не тим хто і так є на її верху в силу номенклатурного походження чи родинних звязків, а тим хто міг би продемонструвати справжні бізнесові та фінансові таланти. А не здатність пролазити в родинні кола того чи іншого Президента України.
Верхівка боїться своїх співвітчизників і тому готова віддати все навіть чужому , але аби не якомусь "неконтрольованому" співітчизнику.
Для чого роками обдурювати свій народ про відсутність в середині Україні інвестиційниїх ресурсів, викачувати ці ресурси за межі України і потім привозити їх назад у вигляді "іноземниїх інвестицій"?
Для чого саботувати діяльність національної фондової біржі, законодавчо забороняючи продажу на цій біржі навіть невеликих пакетів інвестиційно привабливих державних обєктів?
Адже інвестиційний ринок України вже серйозно "перегрітий" надлишком коштів, і це прекрасно видно на ринку нерухомості де ціни вже перевищують будь які економічні та суспільно-безпечні норми. Бо наприклад для багатьох молодих сімей вже набагато реальніше купити квартиру Стокгольмі чи Будапешті, аніж у Києві. То для чого залишатися - черговим "продажними" успіхами чергових українських урядів та президентів безпечніше і комфортніше буде милуватися за межами України через супутникове телебачення Канади чи тої ж Швеції ...
2005.10.24 | line305b
хм, а я было подумал, что такие результаты убедят кого хочешь...
Наивнай..2005.10.24 | Мартинюк
Магія цифр заворожує
Якщо довго ходити без штанів і хтось запропонує труси то це сприйметься як фінансове чудо.Однак такій країні як наша і з такими ресурсами, варто ходити в костюмі від Версачі а не в трусах.
Не треба втрачати здатність практично мислити.
Звичайно 4,8 мільярда $ від Міттала краще чим 0,8 мілярда від Пынчука з Ахметовим. Однак син Міттала вже сказав що вони відібють свої гроші значно раніше аніж за 10 років. Отже є розрахунки, і ці цифри та стратегії їх досягшнення відомі не тільки Мітталам. У всякому разі вони були відомі і тим хто був готовим купити Криворіжсталь за 4,5 мільярда. Тобто напевне знайшлися би в україні менеджери які б змогли заставити цей завод працювати нормально і прибутково.
А так - робіть пошук по імені нового власника і користайтеся знаннями європейських мов . Дізнаєтеся багато чого.
2005.10.24 | andriko
Mittal хай віпочине. Можете намалювати лінк на аналогічні
підприємсва в неУкраїні?2005.10.24 | line305b
Инвестировать, говорите, некуда?
Ну, если вас так разволновала судьба денежек пересичного украинца, который у него оказывается немерянно - чего ж они не инвестируют-то? Фондов полно по миру; если кому интересно - вполне можно найти по вкусу - что рисковых активов третьего мира; что какой-нибудь индивидуальной страны или сектора, что страны любой по вкусу, если это дело котируется на международных рынках. Плата за вход - вроде как минимум; рисковость самого фонда - полно рейтингов, можно и ААА-уровня найти; чего еще надо-то?2005.10.24 | Ukropithecus (robustus)
Це дійсно так, як пише Мартинюк
Голова асоціації українських банків Сугоняко каже, що зараз у комерціних банків накопичилось зайвих 17 мільярдів гривень вкладень населення, які вони просто не знають куди дівати, їх просто нема куди вкладати. Проблема не тільки в грошах, точніше гроші це не основне, треба мати систему, яка дозволяє населенню інвестувати в економіку. Буде система, гроші підуть самі.2005.10.24 | 123
Віддати гроші в банк - це і є інвестувати
Ukropithecus (robustus) пише:> Голова асоціації українських банків Сугоняко каже, що зараз у комерціних банків накопичилось зайвих 17 мільярдів гривень вкладень населення, які вони просто не знають куди дівати, їх просто нема куди вкладати. Проблема не тільки в грошах, точніше гроші це не основне, треба мати систему, яка дозволяє населенню інвестувати в економіку.
Так населенню чи банкам? Для банків система "як інвестувати" очевидна
2005.10.24 | Ukropithecus (robustus)
Re: Віддати гроші в банк - це і є інвестувати
Він каже що банки не інвестують через те, що занадто великі ризики і інвестувати нема у що.Грубо кажучи, у вас у пустелі є сотня долярів, а тепер зпробуйте знайти кіоск щоб купити пляшку води, а якщо ви його таки знайдете, то доляри у вас візмуть, а от воду ви не отримаєте.
2005.10.24 | ak1001
не повторюйте брехню
>Він каже що банки не інвестують через те, що занадто великі ризики і інвестувати нема у що.за тими ставками за якими наші банки надають кредити - ще велике питання у кого більші ризики - в того хто дає чи в того хто бере
в країні величезний попит і величезний ринок іпотеки! але не за цими живодерними ставками
не вірте крокоділовим сльозам. подивиться скільки молодих сімей не можуть взяти кредити, за якими виплачувати треба в декілька разів більше за вартість квартири
2005.10.24 | Мартинюк
Банки інвестують в нерухомість
Бо там зараз найвища віддача. Однак це типова піраміда , яка рано чи пізно повалиться.Краще б банки купували акції "Криворіжсталі", "Укртелекому" чи кредитували інвестиційні фонди, які цим займаються.
Бо у нас поки можна інвестувати лише в будівництво та виробницво газованої води.
Можна звинувачувати банки у високих процентах, але не треба забувати що НБУ зараз підняв свою ставку до 9% здається.
Причина високих ставок різні, в тому числі і рискованість фондового ринку .
2005.10.24 | ak1001
ні
піраміда - це ціни на житло та кредитиа реально існуючий попит на житло - це не пірамида - а факт
2005.10.24 | Сергій Кабуд
населення скорочується до35 міл у 2050 -попит на житло росте(-)
2005.10.24 | Мартинюк
В чому суть "житлової" піраміди
А суть полягає в тому що на реальний попит на житло накладаєся попит на якесь надійне і ліквідне вкладення зароблених ( чи не зароблених) грошей.Причому це не тільки для окремих осіб, але й для різного рівня бізнесменів, аж до корпорацій. Банки у це втягуються через брання житла та нерухомості в заклад, хоч нехочеш доводиться наймати спеціалістів -оцінювальників, потім ріелтерів, ну а потім вже пішло та поїхало. Окрім того банки часто входять в долю з ініціаторами побудови тих чи інших багатоповерхівок. Звичайно багатоповерхівки будують і інші інвестори, які напряму з банками не повязані.
Для простих громадян, яким потрібне житло це все виливається у малоприємні скачки цін на житло , які випереджають і інфляцію і ріст їхніх доходів.
Купування житла для багатьох бізнесменів Києва останнім часом виявилося набагато вигіднішим аніж бізнес, бо ціни дійсно ростуть, а житло поки що можна доволі легко перепродати.
Але це ж усе до якогось моменту "Х". Бо на ціну житла крім усього вкладаються і моменти монополізації будівництва і дефіцит ділянок для забудови. Як тільки якийсь з цих аспектів перестає бути важливим ( наприклад після виборів мера чи ради)ціна житла може перестати рости. Врешті вона може перестати рости тому що перестане бути досяжною реальним "житловим покупцям", бо для капіталовкладення чим ціна більша тим краще а для житла навпаки.
А перші дзвінки є, і проявляються в тому що зараз "найпопулярнішими" стали однокімнатні квартири. Найпопулярніші звісно тому що у Києві це те що реально купити для більшості покупців.
Все решта з житла перетвориволося у своєрідні "банкноти" чи "злитки золота" для збереження і примножування доходів.
До речі одним із наслідків подібних процесів є ьтак звані трущоби в центрах північноамериканських міст. Рано чи пізно появляється зайве і непрестижне житло, яке притягує безробітних , імігрантів і тому подібних.
В реальності цього переконуюся щоразу коли буваю в гостях в одного знайомого який уже два роки живе сам один на сходовій клітці чудесного нового будинку. Сам , тому що в сусідніх квартирах ніхто не живе. Однак ці квартири давно продані - в цьому я переконався, коли спілкувався з представниками фірми, яка збудувала цей будинок.
2005.10.25 | Odess
Ваша правда
У нас в Одессе та же ситуация. Хотя в квартиры уже меньше вкладывают - все больше в землю. Участки за баснословную цену раскупаются как горячие пирожки.Но причина видимо одна - государство пока неспособно создать привлекательные условия для инвестирования чего либо другого. Фондовый рынок неразвит и практически недоступен для обычного гражданина. Банкам уже давно никто недоверяет. ИМХО там деньги хранять только пенсионеры. Вот и остается недвижимость.
2005.10.24 | Ukropithecus (robustus)
Щоб вже зовсім по простому
Не так давно публікувався рейтинг країн за сприятливістю умов у веденні бізнесу, Україна там посіла якесь 107 місце із 120. Я точно чифр не пам'ятаю, але Україна точно у другій сотні. Оце вам наочний приклад, що проблема не в грошах.2005.10.24 | Сергій Кабуд
ні, це значить шо в Україні феодалізм і інвестицій в сучасному з
значенні просто не існуєекономіка 18 століття
2005.10.25 | ilia25
Нет, это далеко не так
123 пише:> Ukropithecus (robustus) пише:
> > Голова асоціації українських банків Сугоняко каже, що зараз у комерціних банків накопичилось зайвих 17 мільярдів гривень вкладень населення, які вони просто не знають куди дівати, їх просто нема куди вкладати. Проблема не тільки в грошах, точніше гроші це не основне, треба мати систему, яка дозволяє населенню інвестувати в економіку.
>
> Так населенню чи банкам? Для банків система "як інвестувати" очевидна
В развитых странах лишь небольшая часть денег инвестируется населением в банковские вклады. Самые популярные вложения денег -- это инвестиционные фонды, которые обычно покупают на них акции, долговые облигации и т.п. И, разумеется, каждый может покупать собственно акции на бирже, через посредников. То есть население владывается в те же акции, как правило, минуя банки.
В Украине, разумеется, такие инструменты совершенно не развиты, прежде всего потому, что у населения не так уж много лишних денег, да и те только в последние годы появились.
2005.10.24 | ak1001
яка дивина
не знають куди дівати зайві гроші - не будуть брати.підуть вниз відсотки по депозитам - щоб не брати зайвого
і підуть вниз відсотки по кредитам - щоб знайти куди діти
так що воно може і добре
2005.10.24 | Мартинюк
Якщо внутрішні інвестиції непотрібні то для чого волати про них?
А конкретно майже невпинно торочити про іноземні інвестиції?Це що релігія якась чи що?
2005.10.24 | Сергій Кабуд
як це ви уявляєте?
давайте візьмемо такого пересічного українця з його кількома тисячами заробленими на ринку чи з лотка-чи знає він про фонди? чи володіє мовою? чи є вце законним відкриття рахунків за кордоном? які методи переведення грошей?
і так далі і тому подібне, в;е не кажучи шо перша порада інвестору-
ДОБРЕ ЗНАТИ САМЕ ЦЕ ПІДПРИЄМСТВО КУДИ ВКЛАДАЄШ плюс добре знати індустрію,
це означає що українцю вигідніше вкйладати вдома, в те, про що він має пебну уяву і про що може дізнатися і помацати пальцями.
2005.10.25 | Остап!
Українцям треба починати з виходу на фондовий ринок в Україні(-)
2005.10.25 | Остап!
Інвестувати за кордон - незаконно (для українця) (-)
2005.10.24 | ilia25
5 миллиардов -- это очень хорошая цена
Мартинюк пише:> Якщо довго ходити без штанів і хтось запропонує труси то це сприйметься як фінансове чудо.
>
> Однак такій країні як наша і з такими ресурсами, варто ходити в костюмі від Версачі а не в трусах.
Каждый ходит в том, что он заработал. А рассказывать о том, что ты мог бы заработать в десять раз больше, это чистое ламерство.
> Звичайно 4,8 мільярда $ від Міттала краще чим 0,8 мілярда від Пынчука з Ахметовим. Однак син Міттала вже сказав що вони відібють свої гроші значно раніше аніж за 10 років.
Так а сколько по-вашему лет было бы справедливо? 20? 100?
> Тобто напевне знайшлися би в україні менеджери які б змогли заставити цей завод працювати нормально і прибутково.
Так Миттал то же заставит этот завод работоать нормально и с прибылью, но он еще и деньги вперед платит.
> А так - робіть пошук по імені нового власника і користайтеся знаннями європейських мов . Дізнаєтеся багато чого.
Так а кто мешает украинскому правительству следить за выполнением условий покупки? Если правительство будет делать свою работу, то и Миттал будет работать на Украину. А если нет, то у вас и без Миттала забот хватит.
2005.10.24 | Сергій Кабуд
а який буде price-to-earnings ratio?
Ви пан Ілля маєте це знати чи швидко можете знайти, думаюале це не головне.
Я хотів би придбати акції криворіжсталі. Це мені заборонено.
2005.10.24 | ilia25
12. При том, что в среднем по отрасли только 5.5
Сергій Кабуд пише:> Я хотів би придбати акції криворіжсталі. Це мені заборонено.
Во-первых, я сильно сомневаюсь, что запрещено. Я думаю Миттал вам свою долю продаст, если вы ему хорошую цену предложите.
Только у вас нет даже пяти миллардов. И я не верю, что если бы государственный пакет разместили на рынке, украинцы немедлено сбросились бы по стольнику, чтобы его раскупить.
И не только украинцы, никто бы столько денег не вложил. Бо как тут уже не раз объясняли, пакет из 90% акций стит намного дороже, чем 90 пакетов по 1%. Поэтому выгоднее всего было его продать именно на аукционе, а не выбросив на рынок.
2005.10.24 | Сергій Кабуд
суттєво те шо я не хочу акцій Міттал а хочу окремо акцію Криворі
Криворіжсталі, бо я знаю шо це і де, а М<іттал має корупційну репутацію і є монополістПлюс патріотичні почуття- навіть як ці гроші я втратив би, все одно приємно було б купити акції КРСТЛ.
Насправді, сам факт акціонування К.С. змінив би всі показники в Україні на кращі, включно з рівнем корупції, довіри населення уряду і цінами на ВСЕ. В кращу сторону для українців.
А як ви порахували 12? Мало ймовірно шоб точні данні про КС були доступнні саме через корупційні схеми- це все скоріше навпаки
2005.10.24 | ilia25
Ну а почему Украина должна ради вас терпеть убытки?
>> суттєво те шо я не хочу акцій Міттал а хочу окремо акцію КриворіЯ понимаю что вы хотите, но и вы должны понимать, что правительство не получило бы и близко 5 миллардов продавая акции по отдельности. Так почему оно должно ради вас терпеть убытки?
> А як ви порахували 12? Мало ймовірно шоб точні данні про КС були доступнні саме через корупційні схеми- це все скоріше навпаки
Прибыль за 2004-й была 2 миллиарда гривень, продали за 24. 24 / 2 = 12. У самой Миттал Стил эат цифра 4.7, в среднем по отрасли -- 5.5.
2005.10.24 | Сергій Кабуд
я думаю шо якраз навпаки- Україна втратила сьогодні десятки мілі
міліардів $$Продаж Криворіжсталі у вільних умовах всім бажаючим лише підняв би ціни на акцію і той самий Мітал Стіл купив би теж саме чи троха меньше за вищу ціну, бо це елементарна конкуренція капіталів.
А вже як додаток- була б зміна всієї політично-економіної системи, яка б послідувала за організацією такого класного діла як акціоналізація К.С.
2005.10.24 | ilia25
Не могу согласиться
Сергій Кабуд пише:> міліардів $$
>
> Продаж Криворіжсталі у вільних умовах всім бажаючим лише підняв би ціни на акцію і той самий Мітал Стіл купив би теж саме чи троха меньше за вищу ціну, бо це елементарна конкуренція капіталів.
Нет. Повторяю еще раз -- контрольный пакет всегда стоит дороже, чем столько же акций по отдельности, т.к. позволяет управлять предприятием, а не только получать дивиденты. И конкуренция капиталов и так была -- только за более лакомый кусок, потому и цена была заплачена большая.
2005.10.25 | Сергій Кабуд
я це теж чув але думаю це міф вигідний міліардерам
я не можу уявити як це так може бути-той самий Мітал Стііл залишаєцця покупцем, але додаєцця міліони інших покупців, які пропонують свою ціну.
Якщо іх не буде- Мітал купоив би так само за 4.8, але якби вони БУЛИ ціна стала б лише вище
2005.10.25 | ilia25
Цена бизнеса формируется совсем не так, как цена на недвижимость
Сергій Кабуд пише:> я не можу уявити як це так може бути-
> той самий Мітал Стііл залишаєцця покупцем, але додаєцця міліони інших покупців, які пропонують свою ціну.
Когда речь идет о недвижимости в хорошем месте, или о картине Ван Гога, или даже о драгоценностях, то этот принцип действительно работает. Чем больше потенциальных покупателей и чем больше у них денег, тем больше цена.
Но сталелитейная компания оценивается по другому: по размеру прибыли, которую она приносит каждый год своему владельцу. И от количества потенциальных покупателей она не зависит. Т.е. если даже Миттал считает цену завышенной, то появление миллионов других инвесторов ничего не изменит, они тем более будут считать, что вкладыватся на таких условиях в Криворожсталь не выгодно.
2005.10.25 | 123
Більше грошей отримати було НЕМОЖЛИВО
Скільки би не було ще потенційних покупців.Визначальною є не просто кількість покупців, але й їхня якість. Всі решта покупців, що могли б прийти (наприклад, Пінчук або Кабуд), не запропонували б стільки, скільки запропонували Міттал і Арселор. Бо в них стільки нема, і їм не треба такий товар за такі гроші.
Якщо продавати картину Ван Гога на аукціоні, де беруть участь 35 млрд українців, через 10 хвилин торгу все одно учасників залишиться п*ятеро. Так само і тут.
2005.10.25 | line305b
Теоретически, МОЖЛИВО..
Если бы акции продавались, как предлагает Мартынюк и Кабуд - т.е. на бирже, возможно с какими-то ограничениями для корпоративных инвесторов, которые бы дали возможность действительно каждому желающему предложить как можно больше денег за акцию, то теоретически участвующие в аукционе несколько миллионов украинцев могли бы загнать стоимость акций черт знает куда...История знает такие случаи (bubbles, самый недавний - дот.ком буббл, Аргентина, Турция, Азия). История знает также то, что потом часто бывало с такими бульками и с их инвесторами. Наверное, кому-то приятно будет продать Криворожсталь за немерянные 10-15 млрд, но проблема также и в том, какие соц.последствия могут быть у того, что булька вдруг сдуется, и те несколько теоретических миллионов украинцев, деньги которых ушли бы на обеспечение этой бульки, останутся ни с чем...
2005.10.25 | Сергій Кабуд
шось в вашому пояснені не скліюється
той самий Міітал ще й позичає на цю купівлю,але тут треба знати деталі.
Насправді, якщо грамотно написати умови продажу- 50% від заробленого йде на перебудову заводу, закупівлю самих найпотужніших і модернових ліній, таке інше-
і завод дасть в рази більше прибутків.
Яка бульба?
Залізо можна виробляти у вигляді різних продуктів.
Ця Криворіжсталь може продавати і 10 міліонів тон на рік і значно більше, якщо розширити і модернизувати виробництво. А гроші на це заробив би відкритий аукціон. Все окупиться і прибуток буде.
2005.10.25 | ilia25
Це вже просто смішно
Сергій Кабуд пише:> Насправді, якщо грамотно написати умови продажу- 50% від заробленого йде на перебудову заводу, закупівлю самих найпотужніших і модернових ліній, таке інше-
>
> і завод дасть в рази більше прибутків.
Це вже просто смішно. Ви дісно думаєте, що знаєете краще за Мітала, як зробити Криворіжсталь більш ефективною та прибутковою? І що Аселор та росіяни теж такі дурні і не розуміли, що Криворіжсталь коштує набагато більше?
2005.10.25 | Сергій Кабуд
дозвольте ще раз пояснити , бо ми не розуміємо одне одного
Я і п. Мартинюк стверджуємо, що якби розширити пул потенційних інвесторів якомого більше, то ціна акції була б вища, з різних причин , включно з ажіотажем, таке інше.Отримати за КС більше грошей, як ми стверджуємо далі- є позитив.
Гроші ці можна використати на модернізацію підприємства. Це теж- позитив бо прибутки виростуть і ціна акції не впаде.
Безумовно Мітал Стіл знає бізнес краще за нас, але він купив 93% і грає свою гру.
Ми ж пропонуємо іншу, де Мітал Стіл буде одним з, може найбільшим акціонером, але КС буде мати додаткові міліони, а може й сотні міліонів коштів на модернізацію.
От і все.
Всі виграють.
Ми не відкидаємо побоювань, що булька лопне чи ще шось, ну там війна з Росією може початися))))
Але ситуація яка є зараз теж ризикована. Мітал Стіл можливо буде робити шось таке з КС шо нікому з нас би не хотілося, а може й не буде, лише він буде ОДИН ВІДПОВІДАЛНИЙ за це.
А в нашому варіянті- цим би опікувався весь українськи і світовий загал акціонерів.
Навіть якщо це була б перша така акціонізація, і якби ми всі, вкл. з Ющенком зробили б її вдалою, як зробили вдалою ПР рік тому- не дали б баригам вкрасти, таке інше-
то це було величезним поступом, залученням населення до економічного життя, об'єднуючим для нації елементом, дійсно демократичним і справедливим підходом до таких речей як приватизація.
Плюс рейтінг помаранчових значно б виріс, підштовхнув подальші процеси розвитку, таке інше.
А шо ми маємо зараз-
практично підпільна продаж найбільшого підприємства темнуватим світовим баригам з брудною репутацією, і це-
ДРУЗІ ЮЩЕНКО.
Так не будується успішна економіка і майбутнє нації, так його знищують.
2005.10.25 | ilia25
Це точно..
Сергій Кабуд пише:> Я і п. Мартинюк стверджуємо, що якби розширити пул потенційних інвесторів якомого більше, то ціна акції була б вища, з різних причин , включно з ажіотажем, таке інше.
Це не так, бо ніякого ажіотажу серед рядових інвесторів не було б, зате привабливість акцій для великих інвесторів значно зменшилась би.
>
> Отримати за КС більше грошей, як ми стверджуємо далі- є позитив.
>
> Гроші ці можна використати на модернізацію підприємства. Це теж- позитив бо прибутки виростуть і ціна акції не впаде.
Це дурниці -- ці гроші належать державі, чого б це вона вирішила витрачати їх на модернізацію приватного заводу???
> Ми ж пропонуємо іншу, де Мітал Стіл буде одним з, може найбільшим акціонером, але КС буде мати додаткові міліони, а може й сотні міліонів коштів на модернізацію.
А я вам кажу, що це дурниці -- бо жодної копійки з того, що держава заробила на продажу акції Криворіжсталі, вона на модернізацію не виділить.
> Але ситуація яка є зараз теж ризикована. Мітал Стіл можливо буде робити шось таке з КС шо нікому з нас би не хотілося, а може й не буде, лише він буде ОДИН ВІДПОВІДАЛНИЙ за це.
Саме тому він платив стільки за кожну акцію. Якщо б держава не продала повний котроль над Криворіжсталлю, а лише долю в її майбутнії прибутках, то і грошей на продажу заробили б набагато менше.
2005.10.25 | Сергій Кабуд
бачите, ви відкидаєте всі наші аргументи без підставно
посилаючись на те - шо так не буде, це неможливоале при тому можливо наприклад проводити таку продаж, коли гроші за акції, які звичайно йдуть на модернізацію-
у випадку КС будуть віддані абсолютно іншим людям на інші цілі, нічого спільного не маючі з КС.
Ми ж закликаємо до найбільш вигідного для України рішення, яке зокрема при бажанні Мітал Стіл могло б дати той самий результат -
вони б купили всі акції, якби заплатили найвищу ціну аукціону.
2005.10.25 | ilia25
Да не пойдут деньги от продажи на модернизацию!
Сергій Кабуд пише:> але при тому можливо наприклад проводити таку продаж, коли гроші за акції, які звичайно йдуть на модернізацію-
Где это они "обычно" идут на модернизацию? Когда вы продаете свою старую машину -- вы вырученные деньги "обычно" тратите на ее ремонт, меняете в ней колодки, ставите новый звук? После того, как вы ее продали?
Может у вас действительно с головой не в порядке, но в украинском правительстве таких больных нет, чтобы продать завод, а потом начать его модернизировать.
2005.10.26 | Сергій Кабуд
Ви сперечаєтесь з тим що модернізація потрібна чи з тим що
не може буте прийняте рішення модернізувати виробництво?Це можна було б вписати в контракт.
Не бачу ніяких проблем з тим що так міг би бути укладений контракт.
Це було б продумане і волове рішення, корисне для країни.
2005.10.25 | saha
Re: Теоретически, МОЖЛИВО..
Ні продати 75% акційа решту 21 на біржі.
за 75% заплатили б стілкиж ну може на кілка сот мільйонів меншеб але
за 20% отримали б більше ніж не доотримали за різницю між 75% і 93%
2005.10.25 | Остап!
Хто завадив би Міталу купити контрольний пакет КС на біржі?
Хто завадив би Міталу купити контрольний пакет КС на біржі?Якби акції КС виставили на торги на біржі, то хай бы всі купували скільки встигнуть і зможуть. А потім перекуповують
2005.10.25 | Сергій Кабуд
от саме про це і йдеться(-)
2005.10.25 | Остап!
Чи могли українці САМІ викупити КС ?
> Президент підкреслив, що від приватизації «Криворіжсталі» «виграла кожна людина».Я не виграв поки що...
Виграв би, як що би купив акцій КС десь на 5000 грн. Бо і гроші би зберіг і прибуток би отримував.
Чи могли українці САМІ викупити КС ? Якщо КС є таким прибутковим і окуповується за 5 років ?
Чи можна подати до суду про порушення Конституції законом про приватизацію КС ?
2005.10.25 | ilia25
Могли бы, если бы все заболели на голову
Остап! пише:> > Президент підкреслив, що від приватизації «Криворіжсталі» «виграла кожна людина».
>
> Я не виграв поки що...
>
> Виграв би, як що би купив акцій КС десь на 5000 грн. Бо і гроші би зберіг і прибуток би отримував.
Во-первых, КС при нынишних доходах окупается не за 5 лет, а за 12. Это значит, что вы получите больший доход если положите эти же деньги в банк под 6%.
Во-вторых, банк вам проценты гарантирует и вы их точно получите если только вся украинская банковая система не обвалится. А КС никаких гарантий вам не дает. Изменится коньюктура на рынке, плюс вы же не знаете, кто этим бизнесом управляет. Может туда посадят идиота, который всю лавочку доведет до банкротства -- и плакали ваши денежки.
Причем все денежки -- тут кто-то упоминал, что всех банковских вкладов в Украине и близко не хватит, чтобы заплатить за КС. Так, что чтобы ее купить, многим украинцам пришлось бы отдать все свои свободные деньги, еще и продать кое что из дому.
Я все таки не думаю, что в Украине сплошь идиоты живут.
2005.10.26 | Сергій Кабуд
це вже починає дитсадочок нагадувати
ви рахуєте українцями лише тих хто тимає кілька гривень в банках країни?а пачки грошей в кишенях, на дачі, в сейфі, в закордоних банках,
а міліонери, включно з офіційними, в яких половина міліонів в тіні?
в країні з ВВП 300 міліардів $$ не знайдеться 5 міліардів?
І це я ще не почав казати про іноземців.
В Нюйорку наприклад живе український міліардер.
Я починаю підозрювати що вами керує не логіка, бо з логіки ви вже давно зїхали кудись в інші сфери.
Бо при залученні всіх про кого ми тут пишемо Мітал Стіл нікуди не подінеться- так само був би одним з субєктів торгів.
2005.10.26 | ilia25
Украинский ВВП только 60 миллардов, а не 300
Сергій Кабуд пише:> в країні з ВВП 300 міліардів $$ не знайдеться 5 міліардів?
Украинский ВВП -- это около 300 миллардов гривен, или $60 миллардов по курсу. Так что $5 миллиардов -- это для Украины большие деньги.
> Бо при залученні всіх про кого ми тут пишемо Мітал Стіл нікуди не подінеться- так само був би одним з субєктів торгів.
Не, "при залученні" КС можно было бы продать и за 50 миллардов. Только с чего вы взяли, что кто-то захочет "залучатись"?
Вы выходите из непоколебимого убеждения, что миллионы украинских и других инвесторов горят желанием купить акции КС по цене гораздо выше той, кторую платил Миттал. Но вы не можете объяснить откуда у них возьмется это желание.
Почему хоть один из них захочет купить акцию, которая приносит меньше прибыли, чем вклад в банке под 6%?
2005.10.26 | Odess
Re: Украинский ВВП только 60 миллардов, а не 300
ilia25 пише:> Почему хоть один из них захочет купить акцию, которая приносит меньше прибыли, чем вклад в банке под 6%?
Потому что так кажется уважаемому Сергею
Экономические выкладки его не интересуют - главное что Ющенко сделал не так как он хотел.
Я бы не купил в настоящее время НИ ОДНОЙ АКЦИИ НИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ! Особенно в КС.
2005.10.26 | andriko
А Свистович казав, що би купив
У минулій гілціВзагалі все це називається "заболтуванням".
Можна скільки завгодно спорити, але це, поки що, перший і єдиний випадок хоч трошки ефективної приватизації.
Забудьте про "К-сталь".
2005.10.28 | Сергій Кабуд
то як продали лише часний випадок як треба було б продати
якщо це так вигідно Мітталу і він єдиний хтоі міг би заплатити- результат буув би тим самим.2005.10.28 | ilia25
Ні, при продажу на біржі результат не був би ти самим
Сергій Кабуд пише:> якщо це так вигідно Мітталу і він єдиний хтоі міг би заплатити- результат буув би тим самим.
Зовсім ні. Як би це виглядало фізично? Припустимо держава пропонує акції на продаж -- але по якій ціні? По стартовій, 2 мільярди? Тоді їх і покупати почнуть по такій ціні. Тобто гроші почали б втрачати з перших же продажів.
Далі -- хто купує ці акції, усі разом потрохи? Тоді в кого виявиться котрольний пакет? Що буде якщо трійка яка брала участь у аукцоні поступово скупить собі по 25%, і ще чверть опиниться у дрібних акціонерів -- на якій ціні зупиниться продаж? Явно що меншій за 5 мільярдів, адже для кожного гравця без контрольного пакету акції варті значно менше.
І хто тоді буде займатись модернизацією? Соціальними програмами? В решті решт програють усі.
2005.10.28 | Сергій Кабуд
насправді ми говоримо про принцип залучення широкого загалу до ц
до цього.Ідея в тому, що мудрість людей зростає, коли вони разом працюють над проблемою. Це загальний принцип демократії, плюс відкритість і свобода поширення ідей.
На мою думку це і є головне- розробити колективною мудрісттю кращі методи та інструменти, які були б ефективні для української ситуації, які б оминали всі негативи, які існують в західній європі і сша щодо форм економічного життя, бо всі ці форми не є сталі і постійно розвиваються.
У 98-99 роках я чув від киян, які мали відношення до становлення 'бірж' в Україні, що компютерне обладнання яке було встановлене тоді,
було найкращім в світі, бо все було зроблено по-новій, це так само , як вуличні телефони в Мексиці є значно просунутішімі ніж в сша, бо ставилися в 21у столітті))а американські - у 80і роки 20го.
Так от, виходячи з цих міркувань-є
головне- публікація в популярних ЗМІ деталів про Криворіжсталь-, з можливістю простих робітників заводу висловлювати свою думку вільно і не боючись переслідування, можливість всіх маленьких українців прийнятри участь в цій діскусії, як це було в часи Майдану, чи як би нам хотілося шоб було.
Далі, в найширшому розумінні проблеми,
я б хотів щоб всі акції були викладені так би мовити на
'стіл суспільної діскусії',
шоб всі знали шо воно є і з чим його їдять, і шоб уряд слідкував за тим шоб ніякі пінчуки не зомбували українців з приводу цього.
Найбільший негатив від відбувшогося продажу-
тотальне відсторонення 48 міліонів українців від процесу. Це є погано.
Це- азійська, тупа і непрозора ситуація, неможлива в сучасному технологічному суспільстві.
Далі, думаю що було б правильно поставити на продаж певну кількість акцій і продавати без обмежень на громадянство покупців чи їхню інституціональність, топто індівідууми також можуть купувати.
В процесі цієї діскусії стало б очевидно-
яку частку держава все ж залишає в себе, яку продає на біржі і яку продає стратегічному інвестору.
Тепер про гроші на модернізацію-
зараз Мітал начебто взяв забовязання щодо заводу- не звільняти, таке інше.
Це фінансово теж саме шо й збудувати певний грошовий резерв на розбудову підприємства.
Щоб гарантувати що пізніше Мітал не відмовиться від обіцянок-
ми могли б продавати ці акції таким чином, шоб частина грошей, може невелика, може спеціальні комісійні на кожну акцію-
відкладалася до фонду розвитку САМЕ цього підприємства.
ЧОму це краще?
в першу чергу тому, що зароблені від продажу гроші зараз невідомо як і ким будуть витрачені і поширена думка що будуть покрадені чи використані не ефективно- шо є теж саме шо покрадені, бо неефективність позначає бюрократичне воровство.
Я повністтю поділяю вашу стурбованість тим, що такий план був би складним, не відомо наскільки ефективним, таке інше,
але в головному він був би корисним-
було б залучено широкий загал до цієї проблеми, українці відчули б шо САМІ ВИРІШУЮТ ДОЛЮ своєї економіки.
Це було б справедливіше, більш відкрито і чесно.
2005.10.28 | Сергій Кабуд
GDP (purchasing power parity):$299.1 billion (2004 est.)
GDP (purchasing power parity):$299.1 billion (2004 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/up.html#Econ
2005.10.28 | Englishman
Цей ВВП є з поправкою на купівельну спроможність
Реальний ВВП є лише 65 міліардів у поточних доларах.2005.10.28 | Сергій Кабуд
різні люди називають різні цифри
можете пояснити що це є?купівельний ВНП і 65 міліардів на рік?
я ще чув цифру 200 міліардів доларів
а ще є факт тінізації більшої половини економіки
то давайте всі ці цифри якось порівняємо?
2005.10.28 | ilia25
Purchasing Power Parity
Сергій Кабуд пише:> можете пояснити що це є?
> купівельний ВНП і 65 міліардів на рік?
Український ВВП визначається в гривнях, бо всі товари та послуги в Україна продаються за гривні. За останній рік ця цифра склала трохи більше 300 мільярдів гривень.
Якщо 300 мільярдів перевести в долари по курсу, то отримуємо $60 мільярдів. І $5 мільярдів за КС треба порівнювати саме з цією цифрою (той же результат отримаєте порівнюючи в гривнях -- 300 проти 24).
Поправку на купівельну спроможність вводять для оцінки обсягу товарів та послуг вироблених в країні. Оскільки долар покупає в Україні десь у 5 разів більше, аніж у США, то український ВВП коштував би в Америції 300 мільярдів долларів (гіпотетично).
2005.10.25 | Остап!
Але чому не можна продавати КС через фондову біржу ? (-)
2005.10.24 | 123
Re: Ну не за безцінь а за півдарма, - це не привід для танців
Мартинюк пише:> Це звичайно краще аніж з дурняк який був раніше. Однак і ця ціна є серйозно заниженою, кому цікаво може порівняти з наявними оцінками вартості подібних світових металургійних гігантів.
Ну, дайте лінк на таке порівняння. Я бачив лише порівняння з турецьким комбінатом, що нещодавно був проданий. І це порівнняня - на нашу користь.
Крім того, плач про занижену ціну сьогодні виглядає абсолютно безпідставно. На відміну від попереднього, конкурс був повністю відкритий для всіх учасників (не було обмежень, які зробили неможливим участь у попередньому конкурсі усіх, окрім Пінчука і Ахмєтова), всі, хто хотіли взяти участь -- взяли, і серед цих всіх були перший і другий у світі виробники сталі. Вони визначили ціну на відкритому аукціоні.
Визначити ринкову ціну точніше -- просто неможливо, навіть теоретично.
> Не буду розписуватися за Свистовича , але я не є прихильник залишання власності у держави, як дехто собі намагається уявити. Однак я є рішучим противником позабіржевої продажі державного майна, навіть такої нібито "успішної" яка відбулася сьогодні.
>
> Я переконаний що продажа великої власності , тим більше такої яка має загально-національний рівень повинна відбуватися на фондовій біржі через продаж акцій підприємства чи компанії.
>
> Сьогодні ціна акції піднялася з 2,88 гривень до 6,90 гривень.
> А чи може заперечити хтось, що якби ці акції виставили б на українській фондовій біржі скажімо за 7-10 гривень, то їх би не розкупали, при рекламі та закликах державних мужів і дам хоча б наполовину таких, які були потрачені на продажу "Криворіжсталі" "пакетним" способом ?
Ви б купували ці акції?
Фішка ще в тому, що пакет з 90% акцій коштує більше, ніж 90 пакетів по 1%. Оскільки, на відміну від маленького пакету, великий дає право керувати підприємством, а не лише отримувати дівіденди.
> Більше того всі ті 93% відсотка акцій були би розпродані українським та неукраїнським покупцям за рік -півтора. Чим зарубіжні середні та дрібні інвестори гірші від пана Міттала, за яким тягнуться ну дуже вже знайомі нам корупційні історії та плітки?
Все це з розряду фантастики, імхо. Я не великий фахівець з теорії приватизації, тому мені важко вести такий теоретичний диспут. Тому я пропоную піти у практичну площину -- десь у світі продавали такі величезні заводи у такий спосіб, як Ви кажете? Тоді дайте посилання, пліз.
> Українські гроші не піднімали би до небес ціну на квартири, будинки, не тратилися на золото та предмети розкоші а інвестувалися туди де вони інвестуються у всьому світі.
Якщо людина б хотіла інвестувати -- вона б знайшла куди інвестистувати, замість придбання золота. Думаю, ця теза не викличе заперечень.
> Однак така система інвестування зараз намертво заблокована в Україні, оскільки вона раз і назавжди виводить за межі великої політики величезні хабарі та відкати, і що саме головне дозволяє підніматися до вершин української бізнесової еліти не тим хто і так є на її верху в силу номенклатурного походження чи родинних звязків, а тим хто міг би продемонструвати справжні бізнесові та фінансові таланти. А не здатність пролазити в родинні кола того чи іншого Президента України.
>
> Верхівка боїться своїх співвітчизників і тому готова віддати все навіть чужому , але аби не якомусь "неконтрольованому" співітчизнику.
Це вже якась конспірологія
> Для чого роками обдурювати свій народ про відсутність в середині Україні інвестиційниїх ресурсів, викачувати ці ресурси за межі України і потім привозити їх назад у вигляді "іноземниїх інвестицій"?
Це не той випадок. Міттал приносить справжні іноземні гроші, без лапок.
> Адже інвестиційний ринок України вже серйозно "перегрітий" надлишком коштів, і це прекрасно видно на ринку нерухомості де ціни вже перевищують будь які економічні та суспільно-безпечні норми. Бо наприклад для багатьох молодих сімей вже набагато реальніше купити квартиру Стокгольмі чи Будапешті, аніж у Києві.
Причину високих цін на нерухомість Ви вбачаєте у тому, що грошів у людей забагато?
Це досить дивна логіка. У нормальній економіці ціну визначає не розміри гаманця покупця, а конкуренція між продавцями. Думаю, саме в цьому місці й слід шукати причини завишених цін на нерухомість.
2005.10.24 | Сергій Кабуд
треба запитати Ющенка прямо - чому він продав знайомому міліарде
міліардеру а не ВСІМ бажаючим купити?Хтось може запитати публічноі і вимусити, вичавити з помаранчового опудала відповідь?
2005.10.25 | S.D.
А на вырученные деньги...
> Чует мое сердце, позабирают теперь все, что можно, и перепродадут к чертовой матери...
А на вырученные деньги построят еще один такой же комбинат!
2005.10.24 | Vadym Gladchuk
Ющенко та Янукович! Ваші нари будуть поруч!
Ющенко та Янукович! Ваші нари будуть поруч! - під таким гаслом сьогодні пікетували дерибан держмайна під патронатом Ющенка.ЧИСТИЙ ПРИБУТОК У 2004 РОЦІ від ВАТ
"Кріворіжсталь" склав 2012610 тисяч гривень (понад 2 мільярди) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На переконання ініціаторів пікетування чергового дерибану ВАТ «Криворіжсталь» під патронатом Ющенка, підприємство має залишатися у власності
України, хоча б через регулярні щорічні надходження у сотні мільйонів доларів до державного бюджету, з яких держава розраховується по соціальним
зобов’язанням перед студентами, пенсіонерами, лікарями, вчителями, правоохоронцями та іншими «бюджетниками».
2005.10.24 | Бєлочка
Симоненко та Гладчук! Скоро буде вам каюк! (-)
2005.10.24 | Vadym Gladchuk
Re: Симоненко та Гладчук! Скоро буде вам каюк! (л)
Ющенко та Янукович! Ваші нари будуть поруч!Саме таке гасло найчастіше лунало від пікетувальників Фонду Держмайна з ВМО «Молодь – надія України» та відвідувачів сайту http://sprotiv.info, що вимагали зупинити незаконний продаж ВАТ «Криворіжсталь».
Представники Всеукраїнського молодіжного об’єднання «Молодь – надія України» та ГК «Громадський спротив України» стояли під залізними міліцейськими щитами, якими було огороджено місце безпрецедентного дерибану державного майна. Навпроти з потужною звукопідсилюючою апаратурою розташувалися представники комуняцького руху «Че Гевара» та власне сама КПУ.
У гучномовець у перервах між голосними лівацькими скандуваннями голова ВМО «Молодь – надія України» Вадим Гладчук нагадав присутнім громадянам, що Віктор Ющенко під час Помаранчевої Революції на Майдані Незалежності обіцяв повернути у державну власність «Криворіжсталь», але Президент України не повідомляв виборців про подальшу приватизацію цього підприємства.
В. Гладчук під вікнами Фонду Держмайна даремно закликав тамтешніх чиновників отямитися та виконати Постанову Верховної Ради України про заборону приватизації ВАТ «Криворіжсталь», яку підтримали більшість народних депутатів у парламенті. Цей нормативно – правовий акт відповідно до Конституції України є більш правочинним чим всі постанови Уряду щодо приватизації «Криворіжсталі», накази Фонду Держмайна України чи навіть Укази Президента.
«Навмисне невиконання постанови Верховної Ради України щодо «Криворіжсталі» державними службовцями – це кримінальний злочин, який можна кваліфікувати за ст. 364 Кримінального кодексу України «Зловживання владою або службовим становищем», зазначив Вадим Гладчук.
Учасники акції протесту назвали «смішною» номінальну ціну одної акції у 1 гривню (на незаконний продаж було виставлено пакет акцій загалом 3,59 мільярдів штук які утворюють 93,02 % статутного капіталу ЗАТ «Криворіжсталь»).
Кілька дівчат даремно закликали народних депутатів, що намагалися потрапити на «публічний конкурс», передати Віктору Ющенку символічну помаранчеву клізму, щоб у такий спосіб привернути увагу Президента до черговою афери навколо «Криворіжсталі».
Не дочекавшись за 2 години мітингу жодних пояснень від високопосадовців, які ховалися за міліцейськими щитами та чисельними кордонами правоохоронців, учасники Помаранчевою Революції на знак протесту та через розчарування спалили дві помаранчеві майки за написами «Так, Ющенко», попередньо дописавши туди слово «Лжедемократи».
Нагадаємо, що лише за 6 місяців поточного 2005 року підприємство принесло до державного бюджету 790 мільйонів 258 тисяч гривень (це сума чистого прибутку за даними Фонду Держмайна).
Тому на переконання ініціаторів пікетування чергового дерибану ВАТ «Криворіжсталь» під патронатом Ющенка, підприємство має залишатися у власності України, хоча б через регулярні щорічні надходження у сотні мільйонів доларів до державного бюджету, з яких держава розраховується по соціальним зобов’язанням перед студентами, пенсіонерами, лікарями, вчителями, правоохоронцями та іншими «бюджетниками».
http://sprotiv.info/?id=24.10.2005%2014:10&tablename2=news_hroniki
2005.10.24 | Steve Seitz
5й Канал: Соціалісти не розуміють
Вінський і компанія: "Для чого продавати підприємство коли воно приносить прибуток?!" І далі брехня: "Ніде в світі так не робиться." Робиться.Чому? Тому що виборці найняли уряд не щоб бабло заробляти, а виконувати функції уряду: надавати зовнішю безпеку, стабільні гроші, і сприяти поступовому зросту економіки.
Але вони не розуміють.
2005.10.24 | 123
Не дуже точно щодо російських учасників аукціону
Нестор пише:> Юля прогнозувала ціну 25 млр. грн.
>
> Москалі давно здалися. Торгувалися французи з індусами.
Москалі активно торгувалися на початку (а індуси не брали участь на початку взагалі). Потім всередині торгувалися європейці з індусами, а москалі мовчали. Але всередині москалі несподівано зробили велику заявку! Остання їхня ставка була 17,7 -- тобто досить-таки багато.
> Продали індусам за 24,2 млр. грн.
Взагалі видовище було дуже цікаве
2005.10.24 | QuasiGiraffe
Re: Продаж Криворіжсталі явно вдався.
У "Дзеркалі тижня" неодноразово підкреслювалося, що Міттал має звичку економити на соціалці. Тому є підозра, що на соціалці грошики і відіб'ють. Сьогодні ми зачаровані цифрою, важливо вчасно протерти очі. Хоча, що вже терти, справу зроблено.Краще б Арселор, хоча б і з ІСД на пару. Все ж таки Європа, а не Азія.
2005.10.24 | 123
Re: Продаж Криворіжсталі явно вдався.
QuasiGiraffe пише:> У "Дзеркалі тижня" неодноразово підкреслювалося, що Міттал має звичку економити на соціалці.
А хтось немає? Це все фігня, а не інформація.
> Тому є підозра, що на соціалці грошики і відіб'ють. Сьогодні ми зачаровані цифрою, важливо вчасно протерти очі. Хоча, що вже терти, справу зроблено.
Ви мені вибачте, але мені не зрозуміло, чому цей чинник (соціальні умови для працівників заводу) має бути таким прямо визначальним, як Ви це подаєте у Вашому пості. Інтерес цих працівників не більше має враховуватись, ніж мій. Ми з ними однаково є власниками цього державного майна. Те, що вони на ньому працюють, не додає ім прав або переваг. Їхні права достатньо захищені законодавством про працю, про профспілки -- нехай самі займаються захистом своїх інтересів на практиці, як це передбачено законом.
Мене цікавить залучення на 100% іноземного інвестора-мультинаціональної корпорації (а не "азійців", як Ви кажете), а не місцевих хитрунів чи росіян. Мене цікавить величезна вартість майна -- це свідчить про те, що в Україну можна інвестувати величезні гроші, які будуть "відбиті" не швидше ніж через 10 років. Це є маяк для інвесторів всього світу, і такий маяк трапився вперше в історії України, фактично. Тут не було ще жодної іноземної (нерадянської) компанії зі світовим ім*ям з великими інвестиціями. Якісь невеликі проекти були -- у харчовій промисловності, у побутовій хімії.
2005.10.24 | QuasiGiraffe
Re: Продаж Криворіжсталі явно вдався.
123 пише:> QuasiGiraffe пише:
> > У "Дзеркалі тижня" неодноразово підкреслювалося, що Міттал має звичку економити на соціалці.
>
> А хтось немає? Це все фігня, а не інформація.
Вибачте, але це інформація з "Дзеркала тижня", там наводиться конкретна інформація зі ставлення Міттала і Арселора до своїх працівників.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/569/51577/
На жаль для Вас, цій газеті я вірю більше.
>
> > Ви мені вибачте, але мені не зрозуміло, чому цей чинник (соціальні умови для працівників заводу) має бути таким прямо визначальним, як Ви це подаєте у Вашому пості. Інтерес цих працівників не більше має враховуватись, ніж мій. Ми з ними однаково є власниками цього державного майна. Те, що вони на ньому працюють, не додає ім прав або переваг. Їхні права достатньо захищені законодавством про працю, про профспілки -- нехай самі займаються захистом своїх інтересів на практиці, як це передбачено законом.
>
Тому що ціна Міттала і Арселора майже не відрізнялася, а ставлення до своїх працівників може бути суттєво різним. Тому, вважаю, щодо ціни можна застосовувати фразу "за практично рівних умовах".
> Мене цікавить залучення на 100% іноземного інвестора-мультинаціональної корпорації (а не "азійців", як Ви кажете), а не місцевих хитрунів чи росіян. Мене цікавить величезна вартість майна -- це свідчить про те, що в Україну можна інвестувати величезні гроші, які будуть "відбиті" не швидше ніж через 10 років. Це є маяк для інвесторів всього світу, і такий маяк трапився вперше в історії України, фактично. Тут не було ще жодної іноземної (нерадянської) компанії зі світовим ім*ям з великими інвестиціями. Якісь невеликі проекти були -- у харчовій промисловності, у побутовій хімії.
Повторюся, величезна вартість мала бути і в тому, і в тому випадку. Місцеві хитруни (ІСД) мали 40% у справі, тому і голос їх не мав бути вирішальним.
Щодо "відбивання грошей не менш як за 10 років" - хто зна, як воно буде. Одна справа - написати звіт для ФДМ, інша - реально рахувати свої гроші.
Щодо маяка - так і з Арселором теж був би маяк! Хай за трохи менші гроші, але ж з люксембурзько-франко-іспанською компанією, а не з індійською! Відчуваєте різницю для Європи - саме для Європи!?
2005.10.24 | Axeman
Re: Продаж Криворіжсталі явно вдався.
Вітаю всіх з перемогою капіталізму. Социки та інші рожево-червоні на гроші Пінчука смокчуть "Буратіно"Ющенко з Юлею - п'ють шампанське і закусуючи оливками сперечаються хто більшу колоду ніс
А кошти справді, треба витратити з розумом. Є зараз діра в 2 мільярди по пенсійному. Її треба закрити, аби не було паніки, віддати 4 мільярди Кучмі назад, а решту 18 вкласти в розвиток інфраструктури. Читав думку експерта, що через паршиві дороги держава та приватний бізнес втрачають більше 20 млрд. гривень на рік. Це і поломки транспорту з наступним ремонтом, і зіпсовані/пошкоджені товари і затримки з поставками, а відповідно ріст споживчих цін з наступною інфляцією. Проблема дуже серйозна, а за 10-12 млрд.грн. можна було би відремонтувати до 15 тис.км. доріг - власне основні українські траси міжнародного та республіканського рівня, плюс на модернізацію авіа та залізниці щось би капнуло.
Головне не дати ВР роздєрибанити ці кошти під соціалку, бо там вже зуби нагострили.
І ще один висновок від аукціону - наступні аукціони не залежно від місця проведення та розміру об'єкта уже не будуть халявними. Ні люди ні журналісти роздавати задарма майно не дадуть.
2005.10.24 | Vadym Gladchuk
Новий власник "Криворіжсталі" - офшорник та корупціонер? (л)
Новий власник ВАТ "Криворіжсталь" компанія "Mittal Steel Germany" активно використовує офшорні технології та цинічно поводиться з трудовими колективами.Про це у понеділок повідомляє телеканал НТН.
За словами каналу, компанія "Mittal Steel Germany" не вперше боролася за контроль над "Криворіжсталлю". "2004 року компанія, а тоді вона називалася "LNM Group" - не допустили до участі в конкурсі – через невідповідність умовам аукціону", - додається у повідомленні.
"Взимку минулого року тодішній президент Леонід Кучма особисто бачився з Лакшмі Мітталом і закликав його придбати не "Криворіжсталь", а недобудований Криворізький гірничо-збагачувальний комбінат окислених руд", - зауважує НТН.
За непідтвердженою інформацією, компанія намагалася знайти вихід і на нинішнього керівника держави Віктора Ющенка через його брата Петра. Відомо, що Ющенко бачився з Мітталом у Давосі.
На сьогоднішній день "Mittal Steel" вважають гравцем номер один на світовому ринку металургії. Вона має виробничі потужності в 14 країнах світу на 4 континентах. До того ж це не окремі підприємства – всі активи об’єднані в одну мережу.
За словами НТН, "будівництво імперії Міттала нерідко супроводжувалося великими корупційними скандалами, учасниками яких іноді ставали президенти та прем’єр-міністри". Сам власник не приховує, що своїми успішними угодами завдячує вмінню домовлятися.
Як відомо, у понеділок Mittal Steel Germany GmbH стала власником 93,02% комбінату "Криворіжсталь", заплативши за нього 24 млрд. 200 млн. грн.
http://sprotiv.info/?id=24.10.2005%2016:10&tablename2=news_ukraine
2005.10.24 | Axeman
Гладчуку
Будь-ласка, відробляй гроші в іншому місці : на КІДі, фор-юей. У них хостів більше, може якусь премію накинуть2005.10.24 | Vadym Gladchuk
Re: Гладчуку
бабки я не відробляюжиттеві та політичні погляди у мене такі
не люблю коли неньку - Україну дерибанять
навіть потвори з Банкової
До речі, подивись аріхів Майдану за 2002-2004 роки - я тоді теж був проти дерибану Кріворіжсталі
2005.10.24 | line305b
То, что ты не видишь разницы между 2002-4 и 2005..
тебе явно не на пользу. Ну, добре, что вовремя засветился - буду знать, что кого поддержит "Молодь Украины" или как эти идущие вместе называются - голосовать не следует...2005.10.24 | AxeHarry
Re: Гладчуку
Vadym Gladchuk пише:...
> До речі, подивись аріхів Майдану за 2002-2004 роки - я тоді теж був проти дерибану Кріворіжсталі
Розумію, розумію, заздалегідь залегендувався ...
2005.10.24 | Scubo
Що нічого сказати по суті ?
Саме в цьому випадку і в цій ситуації ваше твердження абсолютно не відповідає дійсності.2005.10.24 | Steve Seitz
Вадиме, ви неправі. І можете купити кусочок Міттал на біржі.
Бо це публічна компанія, що торгується у США.2005.10.24 | Odess
Кстати, читал сегодня что акции Криворожстали
поднялись на 4 или 5 процентов в цене.Поэтому решение о приостановке продажи 1,2 процента акций достаточно продуманое.
2005.10.24 | Steve Seitz
Акції Міттала піднялись на 6% на NYSE
MT MITTAL STEEL CO N V NY REG SH CL A (NYSE)Bid Ask Last Change Change % B/A Size High Low Volume
25.20 25.21 25.20 1.46 6.15% 100X100 25.24 23.99 986,800
2005.10.24 | Steve Seitz
...і ідуть вверх. уже на 6.3% (-)
2005.10.24 | Сергій Кабуд
це дуже цікаво, але чи вони впали за місяць до того?
перед такими купівлями звичайно акція падає бо виплата 5 міліардів- це витрата для покупця, але після купівлі має виростати2005.10.24 | Englishman
A chomu vony maly vpasty za misjac do togo?
Rezultaty stali vidomi lyshe s'ogodni. Te, scho akciji pishly vgoru, skorish za vse pokazuje, scho Kryvorizhstal mojna bulo prodaty navit za bilshi groshi2005.10.24 | Сергій Кабуд
так скоріше за все і є
мали впасти бо було відомо що саме цей покупець придбає, він був лідером і при першій продажі.Шоб викласти 5 міліардів треба їх вийняти з інших місць, де вони заробляють, тому мали б впасти ціни.
Я не експерт на сталеву галузь, тому не можу стверджувати,
але здоровий глуззд є здоровий глузд.
Це лише прості смертні не знали хто купить.
Але дехто знав.
2005.10.24 | Englishman
Ne zovsim tak
Jakscho pokupka spryjmaet'sja odnoznachno pozytyvno (e.g., ochikuet'sja, scho na vkladeni groshi odnoznachno mozhna zarobyty bilshe, nizh rynkova cyna investyciji), fondovyj rynok mozhe proreaguvaty zbilshennjam popytu na akciji investora. Ce trapljaet'sja ridko, ale jakscho ce trapljaets'ja, znachyt je serjoznyj konsensus.I ja duzhe sumnivajus, scho resultaty konkursu buly vidomi zavchasno.
2005.10.24 | Сергій Кабуд
Мітал був фаворітом першого продажу тому було очевидно шо він ви
виграє цей з великою ймовірністтю,і були якісь чутки шо Ющ їх любить
не можу вказати де і шо- забув, але саме так я це запамятав
2005.10.26 | Odess
Скорее просто вписывается в Вашу теорию "заговора" (-)
2005.10.24 | Ukrpatriot(patriot)
А заодно поцікавтеся, що стало
з польськими підприємствами, які купила Лакшмі Метал. А тоді будемо тішитися. Переконуюся, що соціалісти були праві.2005.10.24 | Vadym Gladchuk
Re: А заодно поцікавтеся, що стало
От отБрехлива УП писала що у Європу індусів тепер не пускають!!!!!!!!!!!!!
2005.10.24 | Мартинюк
Ось що каже з цього приводу Пахомов
Украина продешевила с "Криворожсталью"?24.10.05 16:03
«Фраза»
«Это подвешивание над пропастью идеи национальной безопасности», - заявил в интервью «Фразе» директор Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины Юрий Пахомов, комментируя продажу ОАО «Криворожсталь» компании MITTAL STEEL.
«Металл, в отличии от высоких информационных технологий, является делом конъюнктурным. Сегодня это прибыль, завтра – убыток. Уже есть причины, которые пошатнули эту конъюнктуру. Например, мощнейшее металлургическое развитие Китая. Из потребителя он становится конкурентом. Та же Индия наращивает потенциал. Индус же купил «Криворожсталь». Это будет выплескиваться на международную арену более удачно, чем мы это делали. Они будут более проходными на внешних рынках. Поэтому, когда начнутся прикрытия и торможения, то мы будем первой жертвой. Если бы это был наш или российский покупатель, то все бы было бы иначе.
Второй момент. Комбинат дает огромную прибыль. А кто соотносил эту цену с утерянной прибылью? Наверное, никто, потому что думают категориями сиюминутности. Вот если бы там был расчет, что за 10 лет мы не наберем прибыли столько, сколько наберем от этой продажи. Это было бы прозрачно. Но этого не было сделано. Поэтому я убежден, что то, что будет утеряно в виде прибыли, которую тут бы реинвестировали, несопоставимо с тем, что получено.
Третий момент. Я думаю, что первое, что начнет делать этот индус, это отвязываться от «социалки». Там же на «Криворожстали» огромная «социалка». А на черта она ему нужна? Эту «социалку» может терпеть наш хозяин, а не индус. Я не уверен, что условия, которые продиктованы этому индусу, включают бережное отношение к «социалке». Я думаю, что этого нет», - рассказал Юрий Николаевич.
Напомним, что компания MITTAL STEEL (Германия) выиграла конкурс по приватизации меткомбината «Криворожсталь». Немцы предложили за меткомбинат 24,2 млрд. грн. Консорциум «Индустриальная группа» (Киев) предлагал 24,1 млрд. грн. ООО «Смарт групп» (Днепропетровск) остановилось на отметке 17,7 млрд. грн.
2005.10.24 | Odess
Пахомов или заинтересован или не в теме
Социалка заложена в условия приватизации, и ее невыполнение, как невыполнение других условий влечет расторжение договора с невозвратом всех ранее уплаченых средств. Этим Ахметов с Пинчуком уже пугали нового хозяина.2005.10.24 | Ukrpatriot(patriot)
В Польщі не ні підприємств ні грошей
Там, до речі ІСД майже отримав перемогу завдяки кращій соціалці. Але проблема в іншому. Ті підприємства, які придбав у Польщі Лакшмі Мітал просто знищили. Крім того підозрілою є репутація компанії. Mittal Steel також брала участь у приватизації польського Huta Czestochowa, коли несподівано було відмовлено у продажі польського металургійного підприємства Індустріальному союзу Донбасу. У зв’язку з цим розгорівся один з найбільших корупційних скандалів, до якого були причетними вищі посадовці польського уряду та фонду державного майна. Ймовірно, що компанія Mittal Steel поводитиметься з українським підприємством так само, як з тими, котрі були придбані у Польщі і поступово демонтовані, оскільки створювали зайву конкуренцію заводам Mittal Steel у Західній Європі. Також варто згадати, що Mittal Steel була задіяна у кількох скандалах пов’язаних з відмиванням коштів через офшорні зони. Таким чином, можна очікувати, що новий власник „Криворіжсталі” не виконуватиме взятих інвестиційних зобов’язань, використовуючи прогалини в українському законодавстві і високий рівень корупції у державних органах контролю. Не варто також очікувати виконання вимог щодо соціального забезпечення працівникам „Криворіжсталі” новим власником. Адже у Польщі у подібній ситуації Mittal Steel так і не виконала взятих соціальних зобов’язань. Результатом такої приватизації можуть бути нові корупційні скандали, які перевищать за резонасністю всі, які були до цього часу.2005.10.24 | Ukropithecus (robustus)
Ще Британія і Казахстан
вони до речі підприємство в Казахстані також знищилиhttp://obozrevatel.com.ua/news/2005/10/24/54822.htm
Большие деньги, большие скандалы
Британская пресса обвиняла Миттала в том, что для покупки компании в Казахстане он использовал посредников с крайне сомнительной репутацией.
А когда выяснилось, что после крупного пожертвования лейбористкой партии Великобритании, премьер-министр страны Тони Блэр написал письмо своему румынскому коллеге, в котором заявлял о своей поддержке Миттала, разразился скандал.
Впрочем, Блэр отрицал связь между письмом и пожертвованием, говоря, что сделал то, что он обычно делает для британских бизнесменов.
А спустя два года Миттал пожертвовал лейбористам 2 млн. фунтов (около 3,6 млн. долларов), поставив рекорд в политической жизни Британии.
В прошлом году Миттал добился слияния двух своих компаний, Ispat и LNM с американской International Steel. Результатом слияния стала Mittal Steel, крупнейшая в мире сталелитейная компания.
2005.10.24 | ak1001
кому вірити про Кахахстан?
дехто каже що навпаки - збиткове підприємсто з обладнанням 60 років отримало інвестиції, набагато збільшило випск продукції і є прибуковим2005.10.25 | Ukrpatriot(patriot)
Тільки собі
Але є стара народна приказка, яка говорить, що немає диму без вогню. У Польщі Метал Стіл знищив підприємства, бо в Європі непотрібні були нові конкуренти. Те жсаме буде і з Криворіжсталлю. Чи Ви думаєте, що український дешевий метал потрібний Європі, де є свій дорогий і вони будуть піклуватися про наш добробут?2005.10.25 | saha
Re: Тільки собі
5 млд $$$ не віддають за завод щоб потім його порізати на металолом.Якщо Український метал дешевше західного то Міталл поріже на металобрухт західні компанії.
А метал Кріворіж сталі має одну з найнижчих собівартостей в світі.
тобто Міталу як капіталісту навпаки вигідно тут нарощувати виробництво а в європі та США знижувати.
Але метал вигідно виробляти рядом з покупцем а основні покупці це США, Європа, Японя.
2005.10.24 | Сергій Кабуд
це все є дуже загрозливим
і ще раз вказує на корумпований характер подібних продажів.Ющенко свої гроші за це отримає, може через пару років а може й вже взяв.
2005.10.24 | ak1001
Re: це все є дуже загрозливим
поживемо побачимоа Ющу ніфіга не обломиться
ціна _дуже_ велика. а разом з інвестиційними зобов"язаннями та соціалкою - про хабарі (як на мене) можна забути
2005.10.24 | Сергій Кабуд
хто каже хабарі? ми цивільні люди. це -контрибуції!
навіть в англії це робиться))))не весь капітал є грошовим, є й інші суттєві важелі а також подарунки, всякі пожертви , тощо
єдина схема при якій під столом пересувається найменьша кількість грошей-
це вільна продаж всім бажаючим хоч по 1й акції.
Мітал Стіл тоді може купити всі акції ТАК САМО як він це зробив зараз, лише ціна буде вища, бо більше капіталу буде за акції конкурувати.
2005.10.25 | Ukrpatriot(patriot)
Наївні Ви чи що?
ak1001 пише:>
>
> ціна _дуже_ велика. а разом з інвестиційними зобов"язаннями та соціалкою - про хабарі (як на мене) можна забути
А хто казав, що інвестиційні зобов"язання виконають, чи хто казав, що соціалка буде така, яку пообіцяли? Досвід показує, що індійці не дуже виконують зобов"язань.
2005.10.25 | Odess
Re: Наївні Ви чи що?
Вы хотя бы пытались прочесть условия продажи, или поспрашивать о них ???Вот что сегодня Семенюк заявила :
"Я имею ввиду 25 лет контроля за выполнением инвестобязательств. Это дает мне возможность говорить - если не будут выполняться инвестобязательства, то я его (комбинат "Криворожсталь", - ред.) еще пять раз продам, чтобы наполнилась казна, и людям была зарплата и пенсии, - заявила Валентина Семенюк. - Все зависит от того, как будут выполняться инвестобязательства и контроль за ними 25 лет. Это очень важно! Это касается и модернизации, и экологии, реконструкции и рынка сбыта, социальной сферы, зарплаты. Таких условий конкурса не было еще никогда"
При этом в отличие от случая с Пиней и Ахметовым в случае невыполнения инвестобязательств у Миталла станет на 4,6 млрд долларов меньше
2005.10.25 | Ukrpatriot(patriot)
Я пригадую, Ви колись Ющенка страшенно підтримували (-)
2005.10.25 | Сергій Кабуд
принципово я і зараз його підтримую, але не в усьому
я б сказав шо на 50% підтримуюале на 50% - ні, майже готовий протестувати проти нього,
і це нормально, він не виконує обіцянок, нажаль,
я сподіваюся що це зміниться на краще
2005.10.25 | Ukropithecus (robustus)
Загроза в тому, що коли країна
постійно конкурує в рейтингах із Зімбабве і Гондурасом, то є великий ризик що при такій приватизіції сюди зайдуть гроші міжнародного криміналу, а оскільки це мільярди доларів, то вони корумпують уряд і так звану в лапках еліту абсолютно. Що мені дійсно не подобається, так це те, що найбільше українське підприємтсво купили напівкримінальні ділки. До конкурсів треба допускати тільки кампанії які мають бездоганну репутацію і історію, навіть якщо це і буде збивати ціну. Не знаю, чи зрозумієте ви мене, але я вважаю, що краще отримати 10 мільйонів інвестицій від Мотороли аніж 100 мільйонів від Майкрософта або Метал Стіл.2005.10.25 | Сергій Кабуд
темні ділки давно вже в Україні, і місцеві і закордонні
і займаються темними справами-возять через Україну наркотики, качають енергоносії,торгують дівчатами, тощо
Мітал Стіл все ж є легитимна компанія. Хабарі давав навіть Локхід-Мартін, який літаки розробляє)))
2005.10.24 | ilia25
Ну тогда мы им еще одну Криворожсталь продадим!
Ukrpatriot(patriot) пише:> Ймовірно, що компанія Mittal Steel поводитиметься з українським підприємством так само, як з тими, котрі були придбані у Польщі і поступово демонтовані, оскільки створювали зайву конкуренцію заводам Mittal Steel у Західній Європі.
Так а мы еще одну Криворожсталь рядом построим, и снова им за 5 миллиардов продадим. Что, плохой бизнес?
2005.10.24 | 123
Кто такий Пахомов? Клоун чи у Пінчука в штаті?
Мартинюк пише:> Украина продешевила с "Криворожсталью"?
>
> 24.10.05 16:03
> «Фраза»
>
>
> «Это подвешивание над пропастью идеи национальной безопасности», - заявил в интервью «Фразе» директор Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины Юрий Пахомов, комментируя продажу ОАО «Криворожсталь» компании MITTAL STEEL.
А до чого тут національна безпека? У чому небезпека належності заводу не державі, а Мітталу? Що, Міттал може раптово відмовитись дати державі сталь для танків?
> «Металл, в отличии от высоких информационных технологий, является делом конъюнктурным. Сегодня это прибыль, завтра – убыток. Уже есть причины, которые пошатнули эту конъюнктуру. Например, мощнейшее металлургическое развитие Китая. Из потребителя он становится конкурентом. Та же Индия наращивает потенциал.
До цього місця все зрозуміло.Висновок зі сказаного -- замість надії тривалий час заробляти на такому кон*юктурному бізнесі його краще продати і отримати гроші, що відповідають прибутку за кілька майбутніх років, вже зараз, а не завтра (по "завтра" може й не настати, адже "Сегодня это прибыль, завтра – убыток").
> Индус же купил «Криворожсталь». Это будет выплескиваться на международную арену более удачно, чем мы это делали. Они будут более проходными на внешних рынках. Поэтому, когда начнутся прикрытия и торможения, то мы будем первой жертвой. Если бы это был наш или российский покупатель, то все бы было бы иначе.
Далі пішла якась важкозрозуміла для мене інформація. Якісь дивні фрази -- "Это будет выплескиваться на международную арену более удачно, чем мы это делали". Що ця фігура мови взагалі означає? "ето" якесь. "прикрытия и торможения" якісь... Як я зрозумів -- коли кон*юктура погіршиться, то буде нашому заводу погано. І саме тому, що його власник -- Міттал, а не Пінчук чи Смартгруп. Ця теза має право на існування -- якщо запропонувати альтернативу (написать в умові конкурсу "Мітталу заборонено"?) і, головне, навести аргументи на користь цієї неочевидної тези (що при поганій кон*юктурі більший прибуток заводу забезпечить саме не-індус), замість беканья про якесь "ето".
> Второй момент. Комбинат дает огромную прибыль. А кто соотносил эту цену с утерянной прибылью? Наверное, никто, потому что думают категориями сиюминутности. Вот если бы там был расчет, что за 10 лет мы не наберем прибыли столько, сколько наберем от этой продажи. Это было бы прозрачно. Но этого не было сделано. Поэтому я убежден, что то, что будет утеряно в виде прибыли, которую тут бы реинвестировали, несопоставимо с тем, что получено.
Доктор наук явно вдає з себе ідіота. Хіба він не вміє користуватись калькулятором? Якби вмів, то порахував би, що у найкращий свій рік завод отримав прибутку 2 млрд грн. Це означає, що 24 млрд прибутку завод отримав би років за 12 -- якби працював так само, як у свої найефективніші роки (а що там проффесор казав про кон*юктурність)?
> Третий момент. Я думаю, что первое, что начнет делать этот индус, это отвязываться от «социалки». Там же на «Криворожстали» огромная «социалка». А на черта она ему нужна? Эту «социалку» может терпеть наш хозяин, а не индус. Я не уверен, что условия, которые продиктованы этому индусу, включают бережное отношение к «социалке». Я думаю, что этого нет», - рассказал Юрий Николаевич.
Черговий перл клоунади -- "Эту «социалку» может терпеть наш хозяин, а не индус". Начебто Пінчуку наші роботяги рідніші за індуса...
"Я не уверен, что условия, которые продиктованы этому индусу, включают бережное отношение к «социалке». Я думаю, что этого нет" - а хто заважав прочитати умови? Навіть Мороз ними задоволений -- бо їм виписала особисто Семенюк.
2005.10.24 | ilia25
100% -- добавить нечего (-)
2005.10.24 | Сергій Кабуд
про прибутки К.С. - я думаю цифри брехливі(-)
2005.10.25 | 123
Тут не треба думати.Зайдіть на сайт і прочитайте
Інформація про прибутки заводу не є секретною.Якщо Ви маєте на увазі, що завод може заробляти більше, якщо його не обліплювати посередниками тощо -- ну так вибачте, якщо він у державній власності, то без лівих посередників ніколи не буде. Ми ж порівнюємо з тим, що він заробив би, якщо лишився у державній власності.
Зауважте -- 2 млрд/рік завод отримав лише коли потрапив у приватну власність (Пінчуку). І до того, і після - у державній власності - він заробляв ще менше. Так що 12 років -- це ще дуууже оптимістично.
Ще раз - не йдеться про те, що Міттал зароблятиме 24 млрд протягом 12 років чи більше. Йдеться про те, що, якби був залишений у державній власності, завод заробив би для нас ці гроші не швидше ніж за 12 років.
До того ж, за 12 років він би лише заробив 24 млрд. Це не означає, що він передав би це у бюджет -- адже на виплату дивідендів акціонеру (тобто державі) йдуть далеко не 100% прибутку, треба ще інвестувати у виробництво, підтримувати ту саму соціалку тощо. Тобто 12 років насправді є віртуальним терміном, набагато коротшим від реального.
2005.10.25 | Englishman
Re: Тут не треба думати.Зайдіть на сайт і прочитайте
123 пише:> До того ж, за 12 років він би лише заробив 24 млрд. Це не означає, що він передав би це у бюджет -- адже на виплату дивідендів акціонеру (тобто державі) йдуть далеко не 100% прибутку, треба ще інвестувати у виробництво, підтримувати ту саму соціалку тощо. Тобто 12 років насправді є віртуальним терміном, набагато коротшим від реального.
Я думаю, це вже було враховано в амортизації та операційних витратах. Більш суттєвим є те, що попередній прибуток базувався на високих цінах на метал. Ситуація вже почала погіршуватись.
2005.10.25 | 123
Re: Тут не треба думати.Зайдіть на сайт і прочитайте
Englishman пише:> 123 пише:
>
> > До того ж, за 12 років він би лише заробив 24 млрд. Це не означає, що він передав би це у бюджет -- адже на виплату дивідендів акціонеру (тобто державі) йдуть далеко не 100% прибутку, треба ще інвестувати у виробництво, підтримувати ту саму соціалку тощо. Тобто 12 років насправді є віртуальним терміном, набагато коротшим від реального.
>
> Я думаю, це вже було враховано в амортизації та операційних витратах. Більш суттєвим є те, що попередній прибуток базувався на високих цінах на метал. Ситуація вже почала погіршуватись.
2 млрд - то був чистий прибуток. А потім акціонери виріщують, як витрачати прибуток. І на виплату дивідендів йде ж не увесь прибуток, згодні?
2005.10.25 | Englishman
Re: Тут не треба думати.Зайдіть на сайт і прочитайте
Чистий прибуток повинен враховати відрахування на вами згадану соціалку та відновлення зношених фондів. Якщо мова йде про приватну компанію, то дійсно є понятя retained earnings after dividend payments, які компанія може інвестувати на свій розсуд. Але мова йде про потенціал державної компанії, чи не так? Наскільки я розумію, все зароблене повинно віддаватися до бюджету.2005.10.24 | joe
Соціалка -- то BS. От у нас місто трималося на (+)
великому машинобудівному заводі. Власник наш. І що? Теж позбавилися багато чого з соціалки. Так що не треба розповідати байок про "наших добрих" та "їхніх злих".2005.10.24 | Безробітний
Нагадує радість п"янички, якому "вдався" продаж знятого з доньки
пальта...Аж за 50 гривень...З очей іскри сипляться, якщо на пляшки дешевої горілки перевести...І наплювати, що мала зимою голою ходити буде...
Цього року продали Криворіжсталь, наступного- НФЗ чи Укртелеком, а що далі продавати будемо??
Невже податки з прибутку, які заплатить індус у держбюджет, будуть більші за прибуток???
Українська буржуазія давно продемонструвала свою нездатність розвивати нові технології чи збудувати нову Кріворіжсталь.
Цим продажем українська буржуазія довела, що не здатна навіть утримувати та експлотувати вже наявні потужності. Тим самим вона розписалася у повній власній безпорадності та підписала собі вирок...
А дурник Ющєнко: "Я вам вдячний, пане Міттел....".
Дуже нагадує африканського вождя, якому аж кортить мати скляні буси (BMW-M6). Але от біда - не вміють в його племені скло виробляти та обробляти...Отож віддає заїзджому массі соплемінників у раби в обмін на буси...
А потім, коли все продасть, візьме Христинку, Софійку та Тарасика-андрійка з Катрусею та чкурне до тещі Сафії Єфімавни Чумаченко...На даруночки від індуса та на профіт від авторських прав на іржаву марку гарненько жити-поживати буде...
Гидота гниломорда або пан Ющєнко! Хіба ти ту Кріворіжсталь будував?? Хіба твій батько її захищав у війну? Ні, твій батько у полоні німецькому призвичаївся до гарного кофе...
То яке ти, гнідо, маєш моральне або юридичне право продавати те, що належить народу України??
2005.10.24 | Сергій Кабуд
в Україні нема буржуазії. Але багато феодалів і кріпаків(-)
2005.10.25 | Axeman
Re: Нагадує радість п"янички, якому "вдався" продаж знятого з доньки
Безробітний пише:> пальта...
>
> Аж за 50 гривень...З очей іскри сипляться, якщо на пляшки дешевої горілки перевести...І наплювати, що мала зимою голою ходити буде...
> Цього року продали Криворіжсталь, наступного- НФЗ чи Укртелеком, а що далі продавати будемо??
>
>> А дурник Ющєнко: "Я вам вдячний, пане Міттел....".
> Дуже нагадує африканського вождя, якому аж кортить мати скляні буси (BMW-M6). Але от біда - не вміють в його племені скло виробляти та обробляти...Отож віддає заїзджому массі соплемінників у раби в обмін на буси...
>
> А потім, коли все продасть, візьме Христинку, Софійку та Тарасика-андрійка з Катрусею та чкурне до тещі Сафії Єфімавни Чумаченко...На даруночки від індуса та на профіт від авторських прав на іржаву марку гарненько жити-поживати буде...
>
> Гидота гниломорда або пан Ющєнко! Хіба ти ту Кріворіжсталь будував?? Хіба твій батько її захищав у війну? Ні, твій батько у полоні німецькому призвичаївся до гарного кофе...
> То яке ти, гнідо, маєш моральне або юридичне право продавати те, що належить народу України??
- не всіх дурних війна забрала
2005.10.25 | Ukrpatriot(patriot)
Дехто залишився і став президентом України (-)
2005.10.25 | Patrick
Безробітний, ти дурень!!!
Тому й безробітний!!!>Цього року продали Криворіжсталь, наступного- НФЗ чи Укртелеком, а що
>далі продавати будемо??
Безробітного, б..я!!!
>Невже податки з прибутку, які заплатить індус у держбюджет, будуть
>більші за прибуток???
Читай шо розумні люди вже написали тут про макс. прибуток, який комбінат мав на рік за кращої кон"юнктури, і за який час можна було б отримати з нього у бюджет ті самі "50 грн.", тобто 24 млрд! Уважно читай спершу, а тоді соплі тут розмазуй!!!
>Українська буржуазія давно продемонструвала свою нездатність
>розвивати нові технології чи збудувати нову Кріворіжсталь.
В Україні немає буржуазії. Але занадто багато совків, таких як от ти! Вас би продати оптом кому-небудь, та тіки ніхто не возьме, навіть на досліди...
>Дуже нагадує африканського вождя, якому аж кортить мати скляні буси
>(BMW-M6). Але от біда - не вміють в його племені скло виробляти та
>обробляти...Отож віддає заїзджому массі соплемінників у раби в обмін
>на буси...
3,14здуй читати про умови щодо соціалки, екології та іншого що їх прописано в угоді з новим власником!
>А потім, коли все продасть, візьме Христинку, Софійку та
>Тарасика-андрійка з Катрусею та чкурне до тещі Сафії Єфімавни
>Чумаченко...
А чи не занадто тебе ї..уть чужі сімейні справи і чужі статки? "Вам так не буде" (с) Бо ви є безробітні й убогі!
>То яке ти, гнідо, маєш моральне або юридичне право продавати те, що
>належить народу України??
Про гниду-Ющенка розповісиш бабцям біля свого смердючого під"їзду, вони послухають, а тут нарід і без тебе розбереться, хто такий є Ющенко і ким він не є!
І не сподівайся, шо я маю намір із тобою дискутувати!!!
Крапка! (с)
2005.10.25 | Безробітний
Оце і є інтелектуальний рівень типового лібераста-ющеноїда (-)
2005.10.25 | Остап!
50/50. Час покаже....... (-)
2005.10.24 | Vadym Gladchuk
Цензура!
Давав інтерв"ю 4 каналам!Жодний не показав
А ТРК "Ера" про нашу організацію сказала "пікетують все і вся" + фразу "Ющенко обіцяв прозору приватизацію і це виконує", але нашу позицію не дали
Цензура! Маніпуляції громадською думкою!
2005.10.24 | AxeHarry
Duzhe prosta vidpovid:
Vadym Gladchuk пише:> Давав інтерв"ю 4 каналам!
> Жодний не показав
> Цензура! Маніпуляції громадською думкою!
VaDick, v Ukraini zakonom zaboronena translyacija pornografii po TV.
2005.10.25 | Vadym Gladchuk
Re: Duzhe prosta vidpovid:
Онаністе?!Це тобі всюду здається порнографія. Тому виключай комп коли на порносайти залазиш, а то плати згорять
А у нас була акція протесту проти НЕЗАКОННОГО продажу комбіната, забороненого парламентом України
2005.10.25 | Ukrpatriot(patriot)
Та й як без цензури?
Ми ж справжні демократи і за свободу слова2005.10.25 | Vadym Gladchuk
Re: Та й як без цензури?
Журналісти 2 інформагенств відмовилися ставити нашу інформацію про наш захід.Пояснили - це така помаранчева редакційна політика (редактори зняли через дзвінки з Банкової)
На радіо (не скажу на якому) сказали якщо я підніму тему Кріворіжсталі - мене більше у ефір ніколи не випустять
От так то
2005.10.25 | ak1001
Дивиденды революции / Коммерсант (л)
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=620652...
Между тем вчерашний аукцион по продаже "Криворожстали" стал крупнейшей приватизационной сделкой на постсоветском пространстве. Учитывая, что стоимость, уплаченная Mittal Steel за тонну криворожской стали почти вдвое превышает аналогичный прошлогодний показатель по Магнитогорскому металлургическому комбинату ($390), Украина преподала хороший урок России в деле эффективной продажи госсобственности.
2005.10.25 | line305b
Чего говорят в прессе (зарубежной)?
Судя по http://www.news.google.com, у журналюг отклик на событие самый неслабый. Привлекли два момента:1. Вполне позитивный, хотя и сдержанный пока, тон комментариев в западной прессе.. Реклама страны, как довесок к деньгам от завода - дело важное, хотя наверное будет существенно лучше, если правительство поддержит данное событие еще несколькими масштабными акциями в достаточно близком будущем.
2. Достаточно едкий - для своего правительства - тон комментариев в прессе российской, во всяком случае, более менее независимой... Кажется, после долгого перерыва, у них появилось реальное мерило возможных дивидендов от "цветной революции". Что-то мало сомневаюсь, что в Кремле очень недружелюбно читают отчеты о нашей успешной продаже...
2005.10.25 | Боррачо
Рейд за націоналізацію (л)
Фоторепортаж:http://cheguevara.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=251
Репортаж:
http://cheguevara.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=250
2005.10.27 | Vadym Gladchuk
Re: Рейд за націоналізацію (л)
ЧИТАЙТЕГЕНПРОКУРАТУРУ ПРОСИТИМУТЬ ПОРУШИТИ КРИМІНАЛЬНУ СПРАВУ ЗА ФАКТОМ НЕЗАКОННОЇ ПРИВАТИЗАЦІЇ "КРИВОРІЖСТАЛІ
Всеукраїнське молодіжне об'єднання "Молодь - надія України" планує звернутися в Генеральну прокуратуру України з приводу порушення кримінальної справи за фактом незаконної приватизації ВАТ "Криворіжсталь", а також за фактом порушення ст. 364 Кримінального кодексу України - зловживання владою і службовим становищем. Про це повідомив сьогодні на прес-конференції в УНІАН лідер об'єднання Вадим ГЛАДЧУК.
Як передає кореспондент УНІАН, за його словами, саме так їх організація оцінює "дії уряду Юрія ЭХАНУРОВА і вказівки Президента України Віктора ЮЩЕНКА щодо відчуження майна "Криворіжсталі".
Більше того, лідер об'єднання зазначив, що, можливо, за результатами розслідування прокуратури, можна буде порушувати питання про недовіру та ініціювати імпічмент Президента, оскільки "Президент має поводитися в рамках Конституції".
За словами В.ГЛАДЧУКА, В.ЮЩЕНКО під час Помаранчевої революції обіцяв повернути "Криворіжсталь" у державну власність, а не виставляти її на повторну приватизацію, крім того, ця повторна приватизація порушила постанову парламенту про заборону приватизації "Криворіжсталі". Постанова ВР, відповідно до Конституцій, є правочиннішою, ніж усі постанови уряду, накази Фонду держмайна або укази Президента, заявив лідер об'єднання, зазначаючи, що це і є перевищення службових повноважень.
В.ГЛАДЧУК заявив, що впевнений, що всі "винуватці цього дерибану" будуть притягнуті до кримінальної відповідальності - "це тільки питання часу". Крім того, він розраховує на відповідну реакцію комуністів та інших парламентаріїв, які свого часу проголосували за заборону приватизації комбінату.
При цьому В.ГЛАДЧУК зазначив, що має намір звертатися в Генпрокуратуру з приводу порушення кримінальної справи тільки після того, як Mittal Steel заплатить гроші за "Криворіжсталь". Він висловив думку, що комбінат має залишатися у власності держави, оскільки приносить прибуток. Якщо його і слід було продавати, то тільки українським інвесторам і за згодою парламенту, заявив лідер ВМО "Молодь - надія України".
Як повідомляв УНІАН, 18 жовтня ц.р. Верховна Рада України прийняла постанову "Про збереження у власності держави пакета акцій ВАТ "Криворіжсталь".
20 жовтня Верховна Рада України зобов'язала Фонд державного майна України неухильно виконувати Постанову Верховної Ради України від 18 жовтня 2005 року "Про збереження у власності держави пакета акцій ВАТ "Криворізький гірничо-металургійний комбінат "Криворіжсталь" і негайно припинити проведення конкурсу з продажу пакета акцій ВАТ "Криворіжсталь".
24 жовтня на приватизаційному конкурсі Mittal Steel Germany GMBH придбала контрольний пакет акцій ВАТ "Криворіжсталь" за 24,2 млрд. грн. (4,79 млрд. дол. США).
http://sprotiv.info/?id=27.10.2005%2020:30&tablename2=news_ukraine
2005.10.26 | ak1001
интервью на эхо москвы с Ясиным (л)
http://www.echo.msk.ru/interview/39544/...
О. БЫЧКОВА – Еще один звонок, алло.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР (Королев) – Как повлияет на экономику России продажа с аукциона «Криворожстали»?
О. БЫЧКОВА – Ух ты, так.
Е. ЯСИН – Я думаю так, что особо оно не повлияет, хотя, в общем, обидно, что не выиграли русские металлурги, хотелось бы, но, с другой стороны, украинцы получили очень приличную цену, 4 млрд., я думаю, что россияне бы, даже очень богатые, за «Криворожсталь» такую сумму выложить бы не могли.
О. БЫЧКОВА – Не могли бы или не хотели бы, на самом деле?
Е. ЯСИН – Для бизнесмена «не могли» – это значит не хотели. Т.е. они не считали, что этот актив стоит таких больших денег, и для этих денег есть лучшее альтернативное применение. Ну что же, я рад за украинцев, потому что 4 млрд. для их бюджета, разоренного подряд Януковичем и Тимошенко, это полезное добавление.
О. БЫЧКОВА – Но ведь они не побоялись отдать такой важный актив, такую важную компанию, которая является просто одной из национальных жемчужин, индийскому предпринимателю.
Е. ЯСИН – Олечка, большое спасибо за этот вопрос, потому что мы сейчас наблюдаем в России и на Украине точно противоположное движение по вопросу относительно роли государства в экономике. Мы отказались практически от политики приватизации, во всяком случае, в нефтегазовом секторе, непрерывно ведет скупку активов, либо экспроприацию, либо национализацию.
О. БЫЧКОВА – Еще запрещаем, как вчера, извините, я вас перебиваю, запрещаем иностранным директорам или рекомендуем не иностранным директорам занимать посты в нефтяных компаниях.
Е. ЯСИН – Да, это опять у нас ФСБ начинает контролировать управление экономикой и т.д. Хотя, на самом деле, я полагаю, что те вопросы, которые составляют государственную тайну, они не касаются работы иностранных директоров. Это направление в сторону национализации, кстати, недавно господин Христенко, выступая, в Америке, он высказался в том духе, что – что вы, ничего подобного, это никакая не национализация, это вообще я даже не знаю, «Лебединое озеро», примерно так. В то же время Украина продает свой актив. Мы могли бы продать «Сименсу» долю акций в силовых машинах, получили бы 200 млн. инвестиций и смогли бы наладить у себя на отставших заводах современные технологии, производство современного энергетического оборудования, которое могло бы пойти на перевооружение наших электростанций. Нет, мы этого не сделали, соображения, которые выдвигаются, что там производится какое-то оборонное оборудование, я понимаю, в общем, у вас если такое мышление, что если что-то касается обороны в наше мирное время, то туда близко нельзя подпускать никого, кроме особо посвященных лиц, это пережитки старого мышления. Украинцы думают иначе пока что, я не знаю, может, у них тоже проснется этот синдром, но пока они поступили правильно, потому что инвестор, который выкладывает такие деньги, он, наверное, захочет вернуть их и будет вкладывать дальше в производство, в реконструкцию этого комбината. Кроме того, видимо, он рассчитывает также на то, что сможет влиять на экспорт с Украины металла в Индию и другие страны своего действия. По-моему, это позитивный шаг, я был бы не против, если бы в таком же духе поступало российское правительство.
О. БЫЧКОВА – Самый последний вопрос уже на эту тему не могу не задать. Когда только пришло это новое правительство на Украине к власти, Тимошенко еще, и много говорили о том, что пересматривают итоги приватизации, сегодня мы, вчера, вернее, с «Криворожсталью» увидели, каким образом эти итоги пересматриваются. Они, украинские власти, по-вашему, реабилитировались в либеральных глазах в этом смысле? Или все-таки как?
Е. ЯСИН – Вы знаете, в моих либеральных глазах господин Ющенко и не вызывал никаких подозрений, потому что он с самого начала сказал, что итоги приватизации будут пересмотрены максимум по 20-30 компаниям, я вполне это допускал, потому что, действительно, приближенные к президенту Кучме люди захватили большие активы.
О. БЫЧКОВА – За бесценок.
Е. ЯСИН – В общем, за бесценок, это 800 млн. долларов против 4 млрд., действительно, впечатляющая сумма, и поэтому надо сказать, что оранжевая революция – это был в значительной степени протест против несправедливого поведения этой олигархии. Поэтому Ющенко не мог не ответить на ожидания своих избирателей. Но, с другой стороны, скажем, Юлия Владимировна Тимошенко, она же все время говорила – нет, 3 тыс., у нас дела на 3 тыс. Это, я считаю, колоссальная провокация против бизнеса и против экономики Украины, потому что она создавала угрозу для интересов всего бизнеса. Я полагаю, что в значительной степени с этим и была связана ее отставка.
...
2005.10.26 | толя дейнека
Re: либеральные глаза безбожно врут
на тих, хто їм не подобається.Що він має на увазі під "розоренням бюджету"? І уряд Тимошенко, і уряд Януковича не погіршили ситуацію із бюджетом.
2005.10.27 | Shooter
глаза врут
толя дейнека пише:> Що він має на увазі під "розоренням бюджету"? І уряд Тимошенко, і уряд Януковича не погіршили ситуацію із бюджетом.
В частині "роздачі" - покращили, особливо уряд Тимошенко.
А от з наповненням було "складніше" (знову ж таки - особливо у випадку Юлі).
2005.11.05 | толя дейнека
Re: формально це не так
Юлін бюджет зріс чи не в півтора рази проти попереднього, це амбітна задача, але основні параметри бюджету дотримувалися на цьому проміжку.Можна говорити про якісь гіпотетичні загрози в ближчій чи середній перспективі, або про право уряду таки проводити свою політику, але закиди [censored] Ясіна несправедливі.
2005.10.28 | line305b
Крутое замечание Ющенко пр. Тимошенко
> Е. ЯСИН – В общем, за бесценок, это 800 млн. долларов против 4 млрд., действительно, впечатляющая сумма, и поэтому надо сказать, что оранжевая революция – это был в значительной степени протест против несправедливого поведения этой олигархии. Поэтому Ющенко не мог не ответить на ожидания своих избирателей. Но, с другой стороны, скажем, Юлия Владимировна Тимошенко, она же все время говорила – нет, 3 тыс., у нас дела на 3 тыс. Это, я считаю, колоссальная провокация против бизнеса и против экономики Украины, потому что она создавала угрозу для интересов всего бизнеса. Я полагаю, что в значительной степени с этим и была связана ее отставка.Не бог весть что - 20-30 против 3000, но ВЕДЬ ЕСТЬ ЖЕ РАЗНИЦА. Может про-Тимошенковские глаза ЭТОГО не видят. И с наивной халеповской физиономией вопрошают - "да чего такого наша Юлечка наделала". Видимо, дальше стоишь, лучше видишь, чего такого.
2005.11.05 | толя дейнека
Re: Семенюк казала про 20 000 вкрадених об'єктів
і шо? З неї зварили борщ чи досі на посаді?Справа не в тім, чи є злочином казати про 30 чи про 3000 підприємств. Точно не є, коли для того є підстави. Краще казати правду і домагатися правди. Вкрав завод - неси відповідальність, наприклад фінансову. Як наводити лад в країні, коли виховане ціле стадо козлів, що навчилися добре годуватися з державного городу? Батіг не найгірше рішення.
2005.10.27 | Сергій Вакуленко
А оця цифра справді вражає...
Під час прес-конференції в Харкові Віктор Ющенко зробив заяву з приводу успішного завершення конкурсу з повторної приватизації КГМК «Криворіжсталь».— Чесна приватизація «Криворіжсталі», як того вимагав український народ і Конституція, відбулася, — резюмував Президент. — Україна зробила ще один дуже вагомий крок до правової держави та справедливого суспільства. Продаж «Криворіжсталі» ввійде в українську історію як найбільша іноземна інвестиція за всі роки незалежності України. Винагорода за неї — 24,2 мільярда гривень — на 6,6 мільярда гривень (на 38 %) перевищила надходження від приватизації за попередні 14 років.
http://slk.org.ua/clause.php?id_clause=5319
2005.10.28 | Мартинюк
Це факт, проти якого не попреш
Ющенко за один раз наторгував більше аніж всі його попередники.То може він ще й фондовий ринок виведе з анабіозу?
2005.10.28 | andriko
Ох, але як це буде важко...
послухав учора на 1-1 трошки "тез" від комуняк з Шуфричем, ні, справді, з таких людей тре робити цвяхи2005.10.28 | line305b
А какие, собственно, проблемы с этим фондовым рынком?
То, что акций там нет, которыми можно торговать - ладно, приняли, половина проблемы. А как с остальным: сколько вообще на рынке паевых фондов, например; объемы продаж; привлекает ли кто-нибудь чего-нибудь стоящего на местном рынке; сколько разных агентов-игроков: ПИФы, брокерские конторы и т.д.; дорого ли делать операции... и т.д. А то вы пока только воюете за то, чтобы какие-то вещи продавались с биржи. Значит ли это, что все остальное более менее в ажуре (институциональная часть), или вы про это пока не говорите?2005.10.30 | samopal
Нє факт, проти якого не попреш
Що там наторгував Ющенко?Треба бути чесним і заявити, що то все наторгували Ющенко з Єхануровим.
Тільки вони і ніхто більше. І трошки Семенюк (котру Ющенко особливо похвалив за все-все-все і не відпустив у відставку, поки не вилікується від "тиску"). Ага і ще зовсім трошечки Бондар.
Хто там ще?.. А Богословська трохи не встигла, тобто спізнилась на аукціон.
Особливо помітним стає те, що Ющенко з самого початку був твердо переконаний, що з продажу у бюджет надійде майже 25 мільярдів. Вони з Єхануровим ще з весни цього очікували і підготували точний та ефективний план використання коштів. Більша частина повинна пройти через банки. Операція носитиме кодову назву "Чистими руками"