Cергій Грабовський: "Генерал у спідниці,але вже без коси"
10/25/2005 | Sean
У "Статтях"Майдану - передрук нової статті Грабовського: http://www.maidan.org.ua/static/mai/1130246857.html
Юльчиних прихильників вітаю - це найсильніша стаття на її підтримку. Саме тому що (с) дискусійна і виважено-критична щодо об'єкту.
Юльчиних прихильників вітаю - це найсильніша стаття на її підтримку. Саме тому що (с) дискусійна і виважено-критична щодо об'єкту.
Відповіді
2005.10.25 | 123
Результати "великих" перетворень Перона до уваги не беруться?
Дуже все цікаво, Перон і його колеги-популісти (або "популісти" - у лапках, як каже автор) молодці і "так тримати".Лише одне питання -- де результати, якы доводять ефективність цього популізму? У 1946 році не лише Перон почав реформувати Аргентину. Тоді ж почали розбудовуватись з нуля Японія і Німеччина, які тільки-но програли війну, які були окуповані. Порівняємо результат?
Автор вбачає якийсь гіперсенс у тому, що популізм корисний саме для колоній або "напівколоній" (автор спеціально увів якесь дефективне незрозуміле поняття "напівколонія", щоб виправдати своє узагальнення, підстави для якого побачити можна хіба що у зацікавленості автора у відповідній тематиці)? А як тоді пояснити успіх, скажімо, прибалтійських країн? Коли в них була повноцінна державність? Чи та ж Польща чи Фінляндія, які тривалий час були у складі Росії? Чи держави, що входили до складу Австро-угорської імперії, а сьогодні увійшли до ЄС чи зроблять це найближчим часом? Якось вони спромоглися піти шляхом, звичайним для випускників західних університетів, яких зневажливо згадує автор, і домогтися успіху. На відміну від провальних результатів оспівуваних популістів з їхнім "особливим шляхом".
2005.10.25 | andriko
Ідея! Перон винний в тому,що Аргент. не Японія.Пишіть дисерт.(-)
2005.10.25 | 123
Ідея лише - Перон не вартий наслідування, про вину не йдеться(-)
2005.10.25 | andriko
А наслідування вартий ... І наслідує його пан/пані ... :) (-)
2005.10.25 | Sych
А які були Германія та Японія до війни? Такі ж зубожілі як Арген
Аргентина? Чи це по-вашому не має значення?2005.10.25 | 123
Відбудова після війни йшла з післявоєного рівня(-)
2005.10.25 | Sych
Масло масляне. Я не про те питав.(-)
2005.10.25 | andriko
А не засильно ви "опускаєте" нашу економіку, післявоєнний
рівень ми кажись уже того, ну, самі знаєте.Ну а стаття насправді не про те, ви її скопіюйте в улюблений текстовий редактор, Search&Replace Тимошенко/"прізвище улюбленого політика", тоді спокійно прочитайте про що йдеться.
2005.10.26 | Адвокат ...
трохом не вкурив про сьорч-реплейс.
andriko пише:> рівень ми кажись уже того, ну, самі знаєте.
>
> Ну а стаття насправді не про те, ви її скопіюйте в улюблений текстовий редактор, Search&Replace Тимошенко/"прізвище улюбленого політика", тоді спокійно прочитайте про що йдеться.
Ви вважаєте, що тя стаття не про ТЮлю? І що до будь якого примітних українських політиків тези цієї статті можна застосувати?
2005.10.27 | andriko
Ви, того, не з того боку почали читати :)
Мо' ТЮлька в червоному привертає забагато уваги.Я на мене, стаття більш про те, чого нам трішки не вистачає, чи їм, ну, трохи через призму ТЮлі. Особливо, коли подивитися на приклади Японії чи Німечини у подальшому обговоренні. Реформ хочуть всі, а реформаторів - нима, всі далі самозакохано займаються улюбленою справою російської ліб-демократії, пошуком у минулому відповідей на свої сьогоднішні помилки.
2005.10.25 | Steve Seitz
Грабовський називає Аргентину третім світом...
А де Україна в його штабєлях о рангах?..2005.10.25 | Адвокат ...
Між третім та четвертим.:
"І навіть гірше: вона може "випасти" із Третього світу у так званий Четвертий, де йдеться вже не про наздоганяючий щодо передових країн розвиток, а про збільшення дистанції, яка відділяє таку державу від передових країн."2005.10.26 | Сергій Кабуд
пане Зайцю, мій товариш був нещодавно в Аргентині
в БуєносАйресі і десь ще.Каже загалом дуже схоже на совок теперішній,
бідно, виразно їй світ, але такий, ненайгірший.В центральному парку міста живуть бездомні.
В Киіві по моїм враженням значно краще ніж в Буенос Айресі, навіть поряд не стояло.
2005.10.26 | Englishman
в Америці бездомних ще більше, і що далі? (-)
2005.10.25 | Albes
Re: Cергій Грабовський: "Генерал у спідниці,але вже без коси"
ИМХО, если бы Тимошенко смогла избавиться от "экономистов" типа Терехина и Пинзеника и чуть поболее уважать Закон, а не с точностью "до запятой" выполнять популистскую "социальную" программу Ющенко антизаконными методами (а другими ее выполнять и нельзя), цены бы ей не было как лидеру страны. А так...2005.10.25 | Остап!
Ціни би не було розкішній одежі Тимошенко (-)
2005.10.25 | andriko
Оголосіть список "достойних" економістів, плс (-)
2005.10.25 | bas
Да "Генерал у спідниці" и хорошо, что есть
Вы, судя по вашей реплике, здорово разбираетесь в том, что Юля делала правильно, а что не правильно. Вернее, абсолютно точно это знаете. Тогда очень жалко, что не вы были и не вы есть премьер-министр. Сейчас бы у нас был рай.Каждый мнит себя полководцем сидя на кухне.
ДА КТО ТОЧНО ЗНАЕТ, ЧТО ПРАВИЛЬНО, А ЧТО НЕ ПРАВИЛЬНО ?
ЕСЛИ БЫ ЗНАЛ КТО-ТО...
Мне, например, то что она делала и как она это делала
было по душе.
2005.10.25 | Jack8
Re: Cергій Грабовський: "Генерал у спідниці,але вже без коси"
Мiж iншим теперiшній уряд + фдм можна i далі називати напівсоціалістичним,але вже щoсь не чути істерик про популізм, ручні методи, страхи для iнвестування...
Загризла би Жаба до коматозу всю Банкову, СПУ i "Їхню Україну" якби ЮТ була б як прем'єр на Криворізькому аукціонi.
А Грабовський дійсно знайшов цiкаву iсторичну паралель пiсля свoгo не зовсмі вдалого пояснення християнськoгo першоджерела президентськoгo "кумiзму".
(I це незважаючи на щoденний скажений гавкiт рiзних полiтичних курдуплів епохи ЮТ
2005.10.25 | Адвокат ...
Re: Cергій Грабовський: "Генерал у спідниці,але вже без коси"
Jack8 пише:> Мiж iншим теперiшній уряд + фдм можна i далі називати напівсоціалістичним,
> але вже щoсь не чути істерик про популізм, ручні методи, страхи для iнвестування...
Автор статті називає тей ур'яд таким, що сприяє відродженню неокольоніялзму ( "Неоколоніалізм, який відроджується зусиллями теперішнього уряду" ).
> Загризла би Жаба до коматозу всю Банкову, СПУ i "Їхню Україну" якби ЮТ була б як прем'єр на Криворізькому аукціонi.
І що, як би вона була Прем'єром, "Криворіжсталь" продали б за 30, 50 чи 100 млрд. грн.?
> А Грабовський дійсно знайшов цiкаву iсторичну паралель пiсля свoгo не зовсмі вдалого пояснення християнськoгo першоджерела президентськoгo "кумiзму".
Чому Ви вважаєте, що пан Грабовський дав тому явищеві "не зовсім вдале пояснення"? Що Вас у його поясненнях не влаштовує?
2005.10.25 | Pavlo
Головне питання: чи вважати українську націю повністю
сформованою. Якщо відповідь так, ніякий перонізм нам не потрібен. А якщо ні...2005.10.26 | Горицвіт
Дуже слабенька стаття
незвично низького, як для Грабовського, рівня.Аналогії Перон-Тимошенко і Аргентина-Україна погано обґрунтовані. Автор, таке враження, не розуміє понять колонія, колоніальний, постколоніальний, неоколоніальний, - тобто основних понять, якими він у цій статті намагається оперувати. До речі, Україна ніяк не є "третій світ", а "другий", соціалістичний. Цілком очевидно, що цих понять (базових для цієї статті!) автор теж не знає.
2005.10.26 | Адвокат ...
А що "другий світ" ще існує??? ( - )
2005.10.26 | Горицвіт
Так, існує
і Україна до нього безперечно належить. Комуністична система все ще розпадається. Саме тому ототожнення ситуації у нас і в Аргентині 40-х років - безглузде. У них, можливо (сперечатися не буду), була потрібна "популістська диктатура, щоб провести модернізацію", а у нас диктатура ВЖЕ БУЛА багато десятиліть, і досі не можемо подолати наслідки. Тому зрозуміло, що і рецепти мають бути цілковито різні.2005.10.26 | Адвокат ...
Ви певні?
Горицвіт пише:> і Україна до нього безперечно належить. Комуністична система все ще розпадається.
У Вас часова аберація.
> Саме тому ототожнення ситуації у нас і в Аргентині 40-х років - безглузде. У них, можливо (сперечатися не буду), була потрібна "популістська диктатура, щоб провести модернізацію", а у нас диктатура ВЖЕ БУЛА багато десятиліть, і досі не можемо подолати наслідки. Тому зрозуміло, що і рецепти мають бути цілковито різні.
Пан Грабовський не ототожнює ситуації. Він їх порівнює. І знаходить доволі багато спільного. Тому, Ваше "цілковито різні",-- є аж занадто катеґоричним.
2005.10.26 | Горицвіт
Re: Ви певні?
Адвокат ... пише:> Горицвіт пише:
> > і Україна до нього безперечно належить. Комуністична система все ще розпадається.
>
> У Вас часова аберація.
Ні, це у Грабовського зневага до термінології. Був "перший світ" - "капіталістичні" демократичні країни, "другий світ" - СРСР, його сателіти і Китай, і "третій світ" - всі інші держави. Оскільки Україна є спадкоємець СРСР, то вона належить до "другого" світу. Тобто належала, бо з закінченням холодної війни (перемогою першого світу) термінологія стала нерелевантною.
>
> > Саме тому ототожнення ситуації у нас і в Аргентині 40-х років - безглузде. У них, можливо (сперечатися не буду), була потрібна "популістська диктатура, щоб провести модернізацію", а у нас диктатура ВЖЕ БУЛА багато десятиліть, і досі не можемо подолати наслідки. Тому зрозуміло, що і рецепти мають бути цілковито різні.
>
> Пан Грабовський не ототожнює ситуації. Він їх порівнює. І знаходить доволі багато спільного.
Ні, він їх ототожнює, в тому числі прямим текстом. Наприклад:
> "Провідною ідеологією останнього півстоліття в аргентині виступає перонізм – живе втілення теоретичної та практичної еклектики, до якого ліві і праві аналітики причепили всі ті ярлики, які навішані на Юлію Тимошенко, плюс хіба що "фашизм" та "комунізм"."
або:
> "І, як би там не було, місце українського генерала Перона посісти нікому, крім Юлії Тимошенко. Націонал-демократи просто не мають "нюху" на той стиль соціально-економічного розвитку, який потрібен Україні."
А по суті спільного мало. Крім, звісно, антинародного корумпованого уряду, який тривалий час грабував країну. Але така ж ситуація була і в наших близьких сусідів. Які долають її (і деякі - успішно) певними способами, які нам ближчі, бо все-таки Словаччина, Болгарія, Естонія і Латвія більш схожі на Україну (історією і культурою), ніж Латинська Америка.
2005.10.27 | Адвокат ...
Що б Ви собі там не видумували,
та попри те, що нам є ближчими Польща, Болоґарія, Чехія з Литвою та Естонією навпіл, ми є ближчими до Арґентини з Бразилією...Поляки, чехи, болґари, естонці, літовці,-- були народами, що їхні держави були окуповані совком. Українці були не просто окуповані, але кольонізовані. Це вперто іґнорєте Ви, і добре розуміє пан Грабовський.
Такі справи.
2005.10.27 | Горицвіт
це хто видумує
Адвокат ... пише:> та попри те, що нам є ближчими Польща, Болоґарія, Чехія з Литвою та Естонією навпіл, ми є ближчими до Арґентини з Бразилією...
Це вам так (чомусь) хочеться думати.
У нас є величезні за площею райони, де не ступала нога білої людини? У нас є різні народи, які не розуміють мови одне одного? У нас правлять феодали при слабкому центральному уряді? У нас ніколи не було науки і промисловості? У нас не було кривавої багаторічної диктатури? У нас є заморська метрополія з культурою, яка на кілька порядків вища?
>
> Поляки, чехи, болґари, естонці, літовці,-- були народами, що їхні держави були окуповані совком. Українці були не просто окуповані, але кольонізовані.
А українці не були народом? ... Чи зараз не є народом? Чим УНР принципово відрізнялася від Латвійської міжвоєнної держави?
Взагалі-то я вже бачу дальший перебіг дискусії: - так, звісно ж, не є народом! - скажете ви, - Хіба народ сере в під'їздах? Хіба народ терпів би всю цю гидоту?! Це хахли, а не народ! Вони говорять чужою мовою! Вони голосують за Януковича! Ні, це не народ!
-- і щоб зекономити час, я скажу наперед, що це все емоції. А є певні об'єктивні речі, терміни і означення. Емоційно сперечатися на тему "Що ж ми за народ такий! Ми серемо в під'їздах" - я, мабуть, не буду.
2005.10.26 | Mwr33
Це не стаття - це пропаганда Юлi
Її немає сенсу навiть читати. Краще просто подивитись на товстий шар макіяжу на юліній фотціhttp://pravda.com.ua/news/2005/10/25/34901.htm
Мабуть Юля купила УП. Подивiться на інші статтi: тотальне шельмування Ющенка i оди Юльці
Нічого особистого (ні до кого).