Серьезный вопрос ко всем. Как же становиться честным бизнесменом
11/01/2005 | east
Все время каждый день, по всем каналам телевиденя и СМИ когда дело касаеться бизнеса, то Президент а потом все чиновники на разных уровнях говорят что бизнес должен жить честно, мы ему протягиваем руку...
Конечно не знаю кому кто и что протягивает. Честно могу сказать свое мнение.
Для меня, партнеров, бизнес знакомых главное что хочу видеть:
1. Порядок в проверках
Меньше ртов непонятно когда и кого контролирующих. Ликвидация налоговой милиции, Упорядочение проверок в практической плоскости
3. Работа над ОСНОВНЫМИ ЗАКОНОПРОЕКТАМИ!!!
Налоговый кодекс (полностью пересмотр структуры налогов,НДС, Фонды и т.п.), о регистрации, лицензировании бизнеса
упорядочивание отчетности предприятий, а не ведение кучу отчетов непонятно для кого идля чего
Когда же наконец то займемся развитием фондового рынка? А то только одни разговоры и поездки в Японию где ахать и охать можно
4. Реальная амнистия капиталов
Но самое основное это начинать делать реальные шаги в этом направлении, а не заниматься болтологией и потом выколачиванием на региональном уровне в большем размере чем раньше...
А что получаеться главное встретиться с олигархами признавая, что у нас олихагрхический строй на первоочередном плане, реальная конкуренция страну не интересует...
И вот еще небольшой примерчик. Моего товарища пригласили в команду Катеринчука (не знал что у них разные команды в НСНУ) быть менеджером полит проектов. Вот так странно называеться должность перед выборами. Да и вот Катеринчук кричит что он пишет и предлагает другим писать экономическую политику государства.
Инетерсно а чем он занимался на должности зам ДПА?
Разве он не мог по уму все делать?
Конечно не знаю кому кто и что протягивает. Честно могу сказать свое мнение.
Для меня, партнеров, бизнес знакомых главное что хочу видеть:
1. Порядок в проверках
Меньше ртов непонятно когда и кого контролирующих. Ликвидация налоговой милиции, Упорядочение проверок в практической плоскости
3. Работа над ОСНОВНЫМИ ЗАКОНОПРОЕКТАМИ!!!
Налоговый кодекс (полностью пересмотр структуры налогов,НДС, Фонды и т.п.), о регистрации, лицензировании бизнеса
упорядочивание отчетности предприятий, а не ведение кучу отчетов непонятно для кого идля чего
Когда же наконец то займемся развитием фондового рынка? А то только одни разговоры и поездки в Японию где ахать и охать можно
4. Реальная амнистия капиталов
Но самое основное это начинать делать реальные шаги в этом направлении, а не заниматься болтологией и потом выколачиванием на региональном уровне в большем размере чем раньше...
А что получаеться главное встретиться с олигархами признавая, что у нас олихагрхический строй на первоочередном плане, реальная конкуренция страну не интересует...
И вот еще небольшой примерчик. Моего товарища пригласили в команду Катеринчука (не знал что у них разные команды в НСНУ) быть менеджером полит проектов. Вот так странно называеться должность перед выборами. Да и вот Катеринчук кричит что он пишет и предлагает другим писать экономическую политику государства.
Инетерсно а чем он занимался на должности зам ДПА?
Разве он не мог по уму все делать?
Відповіді
2005.11.01 | Забойщик
Пока серьезный ответ такой:" Становись......
ОТНОСИТЕЛЬНО честным. И читай Меморандум Майдана.2005.11.01 | Свинья на радуге
Встречный серьёзный вопрос.
Каковы преимущества занятий собственным бизнесом перед положением наёмного специалиста?И плевать на проверки, кодексы, и правительство с президентом вместе взятые.
Мне кажется, что вселенский плач "невозможно жить бизнесмену в этой стране" есть отражением того, что никто, собссно не хочет работать ни башкой ни руками, а токмо ходить в галстучке и гордо называться буржуа.
2005.11.01 | east
Re: Встречный серьёзный вопрос.
Если Вы считаете что сумашедшая работа бизнесменов с 8 утра до 10 вечера - это только хождение на приемы и балы в смокинге для того чтобы называться буржуа, то вряд ли Вы живете в Украине.2005.11.01 | Свинья на радуге
Тогда я тем более не понимаю...
east пише:> Если Вы считаете что сумашедшая работа бизнесменов с 8 утра до 10 вечера - это только хождение на приемы и балы в смокинге для того чтобы называться буржуа,
смысла этого. Есть такая песня группы "Дэйр стрэйтс" (не помню оригинальное написание...) - "Money for nothing".
>
>то вряд ли Вы живете в Украине.
в Украине, в Украине.
2005.11.01 | damoradan
Re: Встречный серьёзный вопрос.
В целом, бизнесменам в стране живется действительно хорошо, даже если они не очень талантливые. Но это объясняется тем, что существующая система не стимулирует людей к занятию бизнесом, что приводит к низкому уровню конкуренции практически во всех отраслях. Поэтому зачастую речь не идет о стратегии, маркетинге, принципах управления и других красивых словах. Нашел нишу, вложил деньги раздал взятки - и уже гребешь 30% годовых. Подсобрал денег - и вместо того, чтобы вкладывать в свой бизнес дальше, купил квартиру в Киеве и ждешь, что она тебе принесет 50% годовых. Все очень просто и стандартно, поэтому цены на рынке недвижимости растут, а конкуренция в отраслях - нет.Иными словами, деньги зарабатываются просто, конкуренции мало, бизнесмены развращаются быстро и заработав какие-нибудь полмиллиона, уже начинают себя чувствовать хозяевами жизни, достигшими вершины. При этом все поголовно боятся, что в любой момент это может закончится, то ли государство наедет, то ли еще что случится. Все живут одним днем, и соответственно принимают инвестиционные решения.
Государство, безусловно, может сыграть ведущую роль в изменении данных настроений, что приведет к расширению круга людей, занимающихся бизнесом, более быстрому росту конкуренции, повышению качества товаров и услуг, производительности труда, увеличению инвестиционного горизонта и как результат к длительному экономическому росту.
Может и должно - однозначно. Сделает ли - большой вопрос. Скепсис начинается с того, что об этих проблемах никто не говорит. Покричали на выборах насчет среднего класса - на этом все и закончилось.
2005.11.01 | Correct
Re: Серьезный вопрос ко всем. Как же становиться честным бизнесменом
У нас найбільші проблеми з легкістю ведення бізнесу. Недарма нам дали якесь 120 місце в світі. Щодо критики Катеринчука, тут ви не цілком праві. Зробив він хоча й мало, але назвіть хто з заступників зробив більше.Наскільки я пам'ятаю він організовував взаємодію малого бізнесу і влади після фокусів Юлі і Пинзеника. Хоча це мабуть не є компетенцією заступника голови ДПА. Тому мабуть і пішов. Поки що когось хто займається конструктивом для малого бізнесу, так як він та Ляпіна, я не бачу.
2005.11.01 | Забойщик
Пять коп. в общую копилку......
Каковы преимущества занятий собственным бизнесом перед положением наёмного специалиста?———Сам отвечаешь за всё. Проспал, заболел, не сумел, устал и не смог что – то сделать……. Это означает, что ты сам себя наказал. Перепоручить кому – либо означает потерпеть убыток. За 10 лет работы я 4 (четыре) дня был в отпуске. Зато все прибыли – деньги, радость от хорошо сделанной работы, радость от удачи (которая приходит к тем, кто «пашет») –это ТОЛЬКО МОЁ.
И плевать на проверки, кодексы, и правительство с президентом вместе взятые
———Не наплюёшься. Есть проверки которые долго помнишь. Поищи в статьях мою «Хватит шарить в моих карманах», почитай…
east совершенно правильно написал: «Если Вы считаете что сумашедшая работа бизнесменов с 8 утра до 10 вечера - это только хождение на приемы и балы в смокинге для того чтобы называться буржуа, то вряд ли Вы живете в Украине.»
У меня 3 (три) магазина + кафе+ люди на рынках. А 10 лет тому я начинал с базара с «ассортиментом» аж в 12 наименований товара. Вопрос:» Угадай на какой машине я езжу?»
Подумал? Подсказываю. На старенькой неубиваемой «копейке» и «Кадетик»-универсал. Мне «членовоз» не нужен. Все машины только для работы. Толковый предприниматель старается все заработанные деньги вернуть в дело. Это со стороны может и выглядит дуростью. Но только со стороны.
Свинья на радуге
Тогда я тем более не понимаю... east пише:
> Если Вы считаете что сумашедшая работа бизнесменов с 8 утра до 10 вечера - это только хождение на приемы и балы в смокинге для того чтобы называться буржуа,
смысла этого. Есть такая песня группы "Дэйр стрэйтс" (не помню оригинальное написание...) - "Money for nothing".
>
————Каждому своё. Представь себе, что есть люди , которым ТАКАЯ жизнь нужна. Я сам выбираю ВСЁ – ассортимент, методы работы, спсобы общения с клиентами, поставщиками, проверяющими, властью… Сам выбираю и сам отвечаю за последствия выбора. И все результаты МОИ! Для меня это очень мощные стимулы.
В целом, бизнесменам в стране живется действительно хорошо, даже если они не очень талантливые.
———-Это взгляд со стороны. Когда из соседнего магазина или кафе приходит хозяин и пытается со мной договориться о ценах на какой – либо товар, он это делает не из любви ко мне. А потому, что я его «достал» своими ценами. И ему уже невмоготу. Хоть закрывайся. Но покупатель ЭТОГО не видит. Он видит, что у этого просителя БМВ, а у меня «копейка» и поэтому уверен, что проситель зарабатывает больше , чем я .
Но это объясняется тем, что существующая система не стимулирует людей к занятию бизнесом,
———Это мог сказать только человек НЕ владеющий статистикой.
что приводит к низкому уровню конкуренции практически во всех отраслях.
———-10 лет тому у нас на рынке (он был один) стояло человек 50-60 торговцев. И наценка составляла 100 – 300 %%. А сегодня рынков у нас в городе два больших и мелких штук шесть. И все забиты торгующими. И наценки не поднимаются выше 20-25 %%. Это действие конкуренции.
Поэтому зачастую речь не идет о стратегии, маркетинге, принципах управления и других красивых словах. Нашел нишу, вложил деньги раздал взятки - и уже гребешь 30% годовых.
———Выглядит круто! Осталось только назвать источник ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО финансирования. Сразу предупреждаю – НЕ НУЖНО сказок о кредитах.
Подсобрал денег - и вместо того, чтобы вкладывать в свой бизнес дальше, купил квартиру в Киеве и ждешь, что она тебе принесет 50% годовых.
———А не в Киеве. А в регрессном шахтерском поселке где людям годами не платили. А в обычном Донбасском городке, где зарплата в 500 – 600 гривен считается большой. И где процент пенсионеров доходит до 40. Что делать в таких местах? (Мне можешь не отвечать. Я знаю ответ. Я живу в таком городке).
Иными словами, деньги зарабатываются просто, конкуренции мало, бизнесмены развращаются быстро и заработав какие-нибудь полмиллиона, уже начинают себя чувствовать хозяевами жизни, достигшими вершины.
————Это рождественская сказочка!
При этом все поголовно боятся, что в любой момент это может закончится, то ли государство наедет, то ли еще что случится. Все живут одним днем, и соответственно принимают инвестиционные решения.
———А вот это правда, причем очень горькая. Ни Ринату, ни Порошенко бояться нечего. У них денег много. А малый бизнес действительно может в один день потерять всё, все свои сотни долларов, которые на общем фоне выглядят миллионами.
Государство, безусловно, может сыграть ведущую роль в изменении данных настроений, что приведет к расширению круга людей, занимающихся бизнесом, более быстрому росту конкуренции, повышению качества товаров и услуг, производительности труда, увеличению инвестиционного горизонта и как результат к длительному экономическому росту.
————И это верно.
Просьба к Свинье на радуге: пожалуйста, поменяй ник. Ну рука не поднимаетяс писать нормальному человеку:» Здравствуй, Свинья…» Ей Богу!
2005.11.01 | damoradan
Re: Пять коп. в общую копилку......
Забойщик,Я писал не о частных предпринимателях, а о бизнесменах. В моем представлении, бизнес предполагает производство какого-либо товара или услуги и наличие нескольких наемных работников. Иными словами, торговля на рынке бизнесом не является. Во многом ее присутствие в нашей экономике как раз и обусловлено низкой конкуренцией и низкими темпами внутренних инвестиций.
При всем уважении к ЧП как классу (не путать с юридической формой), они не способны стать настолько же мощной и конструктивной внутренней инвестиционной силой, какой являются бизнесмены. Извращенность сегодняшнего состояния госрегулирования лучше всего демонстрируется тем фактом, что бизнесмены зачастую принимают юридическую форму ЧП, а не ЧП стремятся к престижному статусу корпораций.
2005.11.01 | Слесарь - гинеколог
2005.11.01 | Слесарь - гинеколог
Уважаемій damoradan ! Я думаю Вы искусственно разделили
ЧП и бизнесменов.Я писал не о частных предпринимателях, а о бизнесменах. В моем представлении, бизнес предполагает производство какого-либо товара или услуги и наличие нескольких наемных работников. Иными словами, торговля на рынке бизнесом не является.
------Торговля это тоже услуга. Как и парикмахерская, прасесная и т.п. "Наёмников" у меня более 50 человек. Очень многие базарники у нас владельцы мастерских ( я близко знаком с производителями мебели, металлоизделий, строителями и т.п.) Такое совмещение даёт возможность переливать капитал из одного сектора в другой. Один знакомый торговец чаем-кофе, серьезный оптовик, параллельно занимается пошивом осенне-зимней одежды. Даже буклет свой издал - цветные фото девочки - модели, подшиты образцы тканей... Всё путём. Его одежда требует вложения летом (подготовка к сезону), а чай-кофе требуют вложений зимой (летом их сбыт падает). Люди со стороны живут представлениями никак не связанными с реальной торговлей. Здесь уже всё настолько структурировано.... Что и представить трудно.
Во многом ее присутствие в нашей экономике как раз и обусловлено низкой конкуренцией и низкими темпами внутренних инвестиций.
--------Рынки, как одна из разновидностей торговли , существуют во всех странах. И умирать не собираются.
При всем уважении к ЧП как классу (не путать с юридической формой), они не способны стать настолько же мощной и конструктивной внутренней инвестиционной силой, какой являются бизнесмены. Извращенность сегодняшнего состояния госрегулирования лучше всего демонстрируется тем фактом, что бизнесмены зачастую принимают юридическую форму ЧП, а не ЧП стремятся к престижному статусу корпораций.
-------Мы с Вами говорим на совершенно разных языках.ЧП есть двух видов - физ.лицо и юр.лицо. ООО, ОАО и т.д. - это совершенно другое дело. Масса ЧП являются ОДНОВРЕМЕННО хозяевами ООО ИЛИ ОАО. Я сейчас тоже просчитываю на одном из новых объектов создать ООО. Но при этом останусь ЧП физ.лицом.
У нас есть один хлопец ЧП физ.лицо- владелец нескольких заправок, заводика по производству воды, нескольких магазинов, владелец одного из городских рынков, совладелец мебельной фабрики и т.д. и т. п. Долларовый миллионер. Но в Донецкой области лучше быть "маленьким" и незаметным.
2005.11.01 | Забойщик
Аналогично ! С той разницей, что деньги вкладываю в дугом городе
Мой знакомый вкладывает в Мариуполе в очень серьезное предприятие.2005.11.01 | damoradan
Re: Уважаемій damoradan ! Я думаю Вы искусственно разделили
Слесарь - гинеколог пише:> ЧП и бизнесменов.
>
> Я писал не о частных предпринимателях, а о бизнесменах. В моем представлении, бизнес предполагает производство какого-либо товара или услуги и наличие нескольких наемных работников. Иными словами, торговля на рынке бизнесом не является.
>
> ------Торговля это тоже услуга. Как и парикмахерская, прасесная и т.п. "Наёмников" у меня более 50 человек. Очень многие базарники у нас владельцы мастерских ( я близко знаком с производителями мебели, металлоизделий, строителями и т.п.) Такое совмещение даёт возможность переливать капитал из одного сектора в другой. Один знакомый торговец чаем-кофе, серьезный оптовик, параллельно занимается пошивом осенне-зимней одежды. Даже буклет свой издал - цветные фото девочки - модели, подшиты образцы тканей... Всё путём. Его одежда требует вложения летом (подготовка к сезону), а чай-кофе требуют вложений зимой (летом их сбыт падает). Люди со стороны живут представлениями никак не связанными с реальной торговлей. Здесь уже всё настолько структурировано.... Что и представить трудно.
Вы меня не поняли. Человек, торгующий на рынке, может иметь другие бизнесы. Но сама по себе торговля на рынке бизнесом не является - бизнесом является торговля магазинная. Предпринимателя, торгующего на рынке, можно рассматривать как человека, владеющего мелкооптовым бизнесом, в случае, естественно, если он вкладывает свой оборотный капитал и делает закупки у более крупных оптовиков или как производителя, если он что-то производит, а потом продает на рынке. Но из самого факта реализации товара на рынке бизнес не сделаешь - у данного процесса нет собственной стоимости. Не случайно на рынках контейнеры идут по одной цене - за место, вне зависимости от того, что здесь продается.
Ваши примеры, кстати, очень интересны и характерны. Ну о какой конкуренции можно говорить, если человек может себе позволить заниматься чем-то полгода, а потом сделать на полгода перерыв? Вы же понимаете, что рано или поздно появятся структуры, которые будут заниматься производством одежды целый год, и добьются в этом такой эффективности по сравнению с Вашим товарищем, что когда он в очередной раз продаст к весне весь чай, вкладывать в одежду ему будет бессмысленно. Это все работает только пока люди покупают одежду, руководствуясь только одним фактором - ценой.
>
> Во многом ее присутствие в нашей экономике как раз и обусловлено низкой конкуренцией и низкими темпами внутренних инвестиций.
>
> --------Рынки, как одна из разновидностей торговли , существуют во всех странах. И умирать не собираются.
Если в качестве места продажи предметов искусства, народного промысла или местной с-х продукции - согласен. Но в нормальных странах никто не покупает на рынке пылесосы, потому что они стоят на 30 гр. дешевле чем в магазине, что обусловлено тем, что указанные 30 гр. не уплачены в качестве налогов. Поэтому значительное сокращение оборотов рынков неизбежно, что, собственно, уже произошло в Киеве. И у Вас произойдет.
>
> При всем уважении к ЧП как классу (не путать с юридической формой), они не способны стать настолько же мощной и конструктивной внутренней инвестиционной силой, какой являются бизнесмены. Извращенность сегодняшнего состояния госрегулирования лучше всего демонстрируется тем фактом, что бизнесмены зачастую принимают юридическую форму ЧП, а не ЧП стремятся к престижному статусу корпораций.
>
> -------Мы с Вами говорим на совершенно разных языках.ЧП есть двух видов - физ.лицо и юр.лицо. ООО, ОАО и т.д. - это совершенно другое дело. Масса ЧП являются ОДНОВРЕМЕННО хозяевами ООО ИЛИ ОАО. Я сейчас тоже просчитываю на одном из новых объектов создать ООО. Но при этом останусь ЧП физ.лицом.
>
> У нас есть один хлопец ЧП физ.лицо- владелец нескольких заправок, заводика по производству воды, нескольких магазинов, владелец одного из городских рынков, совладелец мебельной фабрики и т.д. и т. п. Долларовый миллионер. Но в Донецкой области лучше быть "маленьким" и незаметным.
Это как раз то, что я имел в виду, мы говорим на одном языке. Я наблюдаю все то, о чем Вы говорите, просто не считаю нормальным, что люди стремятся спрятаться, а не гордятся своим статусом владельца предприятий и богатого человека. В этом как раз и виновата регуляторная среда, с чего собственно и началась эта тема.
И последнее: считаю, что люди, владеющие бизнесами, которые имеют самостоятельную стоимость (т.е. бизнесмены) во-первых, владеют капиталом, во-вторых, могут мобилизовать внутренний капитал, в-третьих, знают что с ним делать. И поэтому выполняют гораздо большую конструктивную роль в экономике, чем ЧП (опять-таки, как явление, а не юридическая форма), которые фактически работают только на свое пропитание. А потому думаю, что регулирование должно максимально благоприятствовать бизнесменам напрямую, а не "через" юридический институт ЧП.
2005.11.01 | Свинья на радуге
Re: Пять коп. в общую копилку......
Забойщик пише:> Каковы преимущества занятий собственным бизнесом перед положением наёмного специалиста?
> ———Сам отвечаешь за всё. Проспал, заболел, не сумел, устал и не смог что – то сделать……. Это означает, что ты сам себя наказал. Перепоручить кому – либо означает потерпеть убыток. За 10 лет работы я 4 (четыре) дня был в отпуске. Зато все прибыли – деньги, радость от хорошо сделанной работы, радость от удачи (которая приходит к тем, кто «пашет») –это ТОЛЬКО МОЁ.
Ну, в принципе, "проспал, заболел... и т.д." меня касается в достаточной мере - ибо я (сотоварищи) ТОЖЕ отвечаю за порученный нам кусок работы - своей зарплатой. Также я могу претендовать поделиться со мной частью радости от хорошо сделанной работы. Иначе - дверь ногой и дальше сами. А при достаточной квалификации это можно себе позволить
Вот отпуск да - вынь да положь. Я себе представляю реакцию жены, если бы я за (тоже почти 10 лет) смог побыть в отпуске только 4 дня
>
> И плевать на проверки, кодексы, и правительство с президентом вместе взятые
>
> ———Не наплюёшься. Есть проверки которые долго помнишь. Поищи в статьях мою «Хватит шарить в моих карманах», почитай…
Так я имел в виду обратное - это наёмнику плевать на проверки. Нечётко сформулировал, пардоньте.
>
> Просьба к Свинье на радуге: пожалуйста, поменяй ник. Ну рука не поднимаетяс писать нормальному человеку:» Здравствуй, Свинья…» Ей Богу!
Нельзя. Иначе нарушится гармония между ником и моей непопулярной ныне ностальгирующей по социализму и антипомаранчевой жЫзненной позицией.
2005.11.01 | Забойщик
Re: Пять коп. в общую копилку......
Вот отпуск да - вынь да положь. Я себе представляю реакцию жены, если бы я за (тоже почти 10 лет) смог побыть в отпуске только 4 дня
>
------Мы с женой НЕ имеем возможности отдохнуть вместе. Хотя наши отношения стимулируют совместное времяпрепровождение.Это тоже бизнес. Я конечно же перечислил не все прелести. Нет мыслей о том, что купить покушать. То есть просто поехал в свой магазин и взял, то , что твоей душе заблагорассудится. Результат довольно неожиданный - в холодильнике обычно ни фига нет. Об этом просто никто не думает. Отсюда авралы - срочно нужно что- нибудь из еды - вскакиваешь и вперёд. Но почему - то такие моменты приходят тогда, когда еле-еле ногами двигаешь от усталости.
Нельзя. Иначе нарушится гармония между ником и моей непопулярной ныне ностальгирующей по социализму и антипомаранчевой жЫзненной позицией.
-----Это ерунда. Я не ностальгирую по социализму, но это не мешает мне Вас уважать.