Дискусія на Бі-Бі-Сі: чи потрібен іспит на громадянство?
11/01/2005 | lizzy
http://www0.bbc.co.uk/ukrainian/forum/story/2005/11/051101_forum_citizenship.shtml
Панове-товариші, в вівторок у вечірній програмі Бі-Бі-Сі буде заторкнута тема іспиту на громадянство - він був запроваджений від сьогодні в Британії. Чи потрібен він в Україні і що в ньому має бути? Пишіть на форум, будемо вдячні і зачитаємо в ефірі.
Українська служба Бі-Бі-Сі
Панове-товариші, в вівторок у вечірній програмі Бі-Бі-Сі буде заторкнута тема іспиту на громадянство - він був запроваджений від сьогодні в Британії. Чи потрібен він в Україні і що в ньому має бути? Пишіть на форум, будемо вдячні і зачитаємо в ефірі.
Українська служба Бі-Бі-Сі
Відповіді
2005.11.01 | Koala
Безумовно так. Громадянство - не папірець для чиновників, а
стан свідомості. Який треба засвідчити.2005.11.02 | Englishman
Re: Дискусія на Бі-Бі-Сі: чи потрібен іспит на громадянство?
Для тих, хто народився в Україні, ніякого тесту не може бути. Це суперечить Конституції та сенсу.Якщо робити тест для тих, хто хоче отримати громадянство через натуралізацію, питання можуть стосуватися лише фактів- не можна перевіряти політичні погляди. Але навіщо? Чи здібність/нездібність запамятати купу історичних дат щось каже про людину? Питання про лояльність теж не мають сенсу- сказати можна що завгодно, а думати інакше. Тест на знання мови можливий, але в дуже незначному обємі (далеко не всі мають здібності до вивчення іноземної мови). Краще за все громадянство давати за простим правилом- певна кількість років, пррожитих в країні, базові знання Конституції. Для членів сімей де є українці це треба робити швидше. Головне- робити все можливе для інтеграції людей в суспільство, а не створення меньшин що не відчувають своєї приналежності до України через занадто обмежувальні правила.
2005.11.02 | Сергій Кабуд
знання мови має бути на рівні вільно читаю розмовляю і пишу(-)
2005.11.02 | Englishman
Тоді в Америці треба позбавити громадянства мільйони місцевих ()
2005.11.02 | Сергій Кабуд
Знаєте, все змінилося- тато знайомої литовки не здав екзамена
і не отримав громадянства, і не переподає бо боїться не здати.І це не пакістанський таксіст-
це професор філолог, але не знає англійської і 70 років ((
Так шо сша ставлять це жорстко, занадто жорстко.
Не знаєш мову- нахуй с пляжу.
2005.11.03 | Shooter
Доречі, в ЮК теж вже на цю тему говорять.
В Законах про громадянство кількох Європейських країн таке положення прямо є "прописане" у тексті - скажімо, Угорщина та Словаччина.2005.11.02 | Koala
Для тих, хто народився в Україні,
такий іспит існує. Називається він "випускний шкільний". Обов'язково загальна середня освіта, що ж Ви хочете...2005.11.02 | Englishman
Ніякого відношення до отримання громадянства він не має (-)
2005.11.03 | Михайло Свистович
Темт на знання мови (і то добре знання) має бути обов"язковий
Englishman пише:>
> Тест на знання мови можливий, але в дуже незначному обємі (далеко не всі мають здібності до вивчення іноземної мови).
На нет і суда нет. Не знаєш мову - у світі є багато інших країн. Хочеш бути громадянином України - вивчай або пробачай. Виняток хіба що для кримських татар треба зробити.
>
> Головне- робити все можливе для інтеграції людей в суспільство, а не створення меньшин що не відчувають своєї приналежності до України через занадто обмежувальні правила.
Нехтування мовою призведе саме до створення таких меншин.
2005.11.03 | Englishman
А що робити зі змішаними сім"ями?
Людина може бути з країни, що не має ніяких спільних мовних коренів зі словянською мовою. Вона щиро може хотіти вивчити українську, але через недостатні природні здібності може не здати тест, якщо його зробити занадто складним.Михайло Свистович пише:
> Englishman пише:
> >
> > Тест на знання мови можливий, але в дуже незначному обємі (далеко не всі мають здібності до вивчення іноземної мови).
>
> На нет і суда нет. Не знаєш мову - у світі є багато інших країн. Хочеш бути громадянином України - вивчай або пробачай. Виняток хіба що для кримських татар треба зробити.
Якщо кримський татарин (чи будь-хто) народився та виріс в Україні, громадянство повинно даватись автоматично.
>
> Нехтування мовою призведе саме до створення таких меншин.
Так то воно так, але треба і міру знати, якщо не хочете щоб в країні проживала купа іноземців, обмежених в правах.
2005.11.03 | Михайло Свистович
Для них також можна зробити виняток
>> Якщо кримський татарин (чи будь-хто) народився та виріс в Україні, громадянство повинно даватись автоматично.
Я маю на увазі тих, які ще не репатріювались в Україну.
>
> Так то воно так, але треба і міру знати, якщо не хочете щоб в країні проживала купа іноземців, обмежених в правах.
Не так багато і прав в них обмежується.
2005.11.03 | Габелок
Re: Але право на постійне проживання
Тут треба подивитися на дві речі. По-перше, щоб людині постійно мешкати в Україні, не потрібно складати ніякого іспиту. Йдеться про громадянство, що значить, що людині треба довести, що вона стала частиною українського суспільста. Бачте, право на нормальне життя в Україні, це одна справа, громадянство ж є іншою справою, яка є привілегією,- не правом, для іноземців.По-друге, звичайно можуть бути виключення, як, наприклад, з кримськими татарами, болгарами, німцями й іншими депортованими з території України народами. Але все це залежить від того, кого українська держава захоче визнавати громадянами.
2005.11.03 | Englishman
Re: Але право на постійне проживання
Я не сперечаюся, що базовий тест і на знання мови, і законів потрібні. Я лише проти того, щоб він був занадто жорстким. Вимагати вільного володіння мовою від іноземця- занадто жорсткий крітерій, ІМХО. До того ж ще один привід для зловживань (хто і як буде оцінювати?). Якщо людина прожила деякий час в Україні, не порушуючи законів, сплачуюи податки і т.п., то загального іспиту в розумних межах повинно бути цілком достатньо.Як би там не було, не думаю, що в найблжчий час Україні прийдеться серйозно думати над цим питанням- громадянство будуть бажати отримувати головним чином "депортовані", для яких ви і так погоджуєтеся на поступки. Не бачу сенсу ускладнювати життя і одиницям змішаних сімей.
2005.11.03 | ak1001
є ще одна велика група крі депортованих
>Як би там не було, не думаю, що в найблжчий час Україні прийдеться серйозно думати над цим питанням- громадянство будуть бажати отримувати головним чином "депортовані", для яких ви і так погоджуєтеся на поступки. Не бачу сенсу ускладнювати життя і одиницям змішаних сімей.це ПМР
за деякими оцінками українські паспорти отримали десятки якщо не сотні тисяч придністровців
2005.11.03 | Хвізик
Re: є ще одна велика група крі депортованих
ak1001 пише:> за деякими оцінками українські паспорти отримали десятки якщо не сотні тисяч придністровців
Придністров"я слід приєднати до великої України, перетворивши на Тираспільску область
2005.11.03 | Михайло Свистович
Re: є ще одна велика група крі депортованих
Хвізик пише:>
> Придністров"я слід приєднати до великої України, перетворивши на Тираспільску область
Не треба цього робити.
2005.11.03 | Хвізик
Re: є ще одна велика група крі депортованих
> > Придністров"я слід приєднати до великої України, перетворивши на Тираспільску область>
> Не треба цього робити.
Треба - не треба, але альтернативи цьому рішенню немає
2005.11.03 | Сергій Кабуд
а чому не треба?
придністровя знаходиться вздовж стратегічної зони і вздовж нафтопроводу Одеса-Бродицей факт робить його загрозливим для самих важливих національних інтересів України
Україна має армію і може встановити порядок в Придністрівї не гірше ніж це зробили амери в югославії
2005.11.03 | Михайло Свистович
Re: є ще одна велика група крі депортованих
Хвізик пише:>
> Треба - не треба, але альтернативи цьому рішенню немає
Альтернатива є і не одна, а от шансів на втілення запропонованого Вами рішення дійсно немає.
2005.11.04 | Хвізик
Re: є ще одна велика група крі депортованих
всі альтернативи, про які я чув, нічого гарного не дадуть2005.11.06 | Михайло Свистович
Re: є ще одна велика група крі депортованих
Хвізик пише:> всі альтернативи, про які я чув, нічого гарного не дадуть
приєднання до Молдови - нормальна альтернатива, нічого поганого в цьому немає, а приєднання до України призведе до нашої ізоляції. Заключний акт Гельсинських угод 1976 року іще ніхто не скасовував.
2005.11.03 | Мірко
Re: Темт на знання мови (і то добре знання) має бути обов"язковий
Михайло пише>На нет і суда нет. Не знаєш мову - у світі є багато інших країн. Хочеш бути громадянином України - вивчай або пробачай. Виняток хіба що для кримських татар треба зробити.<
На сто відсотків згідний. І щодо татар якраз так. (лише тих перших кілька сків у тебе мені щось ферштейн ніхт)
2005.11.03 | Riesenschnauzer
Re: Темт на знання мови (і то добре знання) має бути обов"язкови
Татари, до речі, вивчення української мови, на відміну від махрових кацапів, за щось непотрібне чи дискримінуюче не вважають. Як і іноземці, що приїздять до України з метою працювати чи навчатись.Я за те, щоб українська мова була єдиною державною, без всіх цих попули-стськ(-зяч)их реверансів у бік "російськомовних". Я сам "російськомовний", до того ж росіянин за національністю, тому маю право казати.