Антимусульманська істерія
11/08/2005 | Budweiser
Західна преса вже почала писати що в Росії висвітлення подій в Франції відбувається в явно анти-ісламському руслі як війна мусульманської та християнської цивілізацій.
Анти-ісламська істерія в Росії не дивує, адже в Росії стійко зростає ксенофобія в результаті війни на Кавказі і т.д. і понад 50% росіян виступають за "Росію для русских" але дивує що вона була підхоплена в Україні. Досить форуми почитати, навіть веб-сайт новин 5 Каналу прилучився до цієї істерії. На щастя, вони швидко зредагували повідомлення вилучивши ксенофобські формулювання.
Для Росії ісламофобія це суїцид, бо до 2010 року 40% усієї молоді будуть складати мусульмани а до 2050 мусульман стане більше аніж християн. Але це російські справи. Щодо України то ісламофобія може погіршити ситуацію в Криму, отже з нею варто боротися. Я вже про етичний бік справи не згадую.
Головна проблема тут та що зовнішньо-політичні події українські масс-медія і досі висвітлюють під російським кутом зору, стягуючи інформацію з російських інфо-агенств бо інші мови часто не знають. Також, міжнародним подіям приділяється дуже мало місця і найпопулярніші українські інтернет ресурси на зразок УП перейняті виключно внутрішніми подіями. Тобто зберігається ще досі розподіл з совка, коли зовнішньою-політикою займалися лише московські масс-медія, а українські лише їх передруковували і т.д. Все це має негативний вплив на сприйняття подій українцями за кордоном.
Анти-ісламська істерія в Росії не дивує, адже в Росії стійко зростає ксенофобія в результаті війни на Кавказі і т.д. і понад 50% росіян виступають за "Росію для русских" але дивує що вона була підхоплена в Україні. Досить форуми почитати, навіть веб-сайт новин 5 Каналу прилучився до цієї істерії. На щастя, вони швидко зредагували повідомлення вилучивши ксенофобські формулювання.
Для Росії ісламофобія це суїцид, бо до 2010 року 40% усієї молоді будуть складати мусульмани а до 2050 мусульман стане більше аніж християн. Але це російські справи. Щодо України то ісламофобія може погіршити ситуацію в Криму, отже з нею варто боротися. Я вже про етичний бік справи не згадую.
Головна проблема тут та що зовнішньо-політичні події українські масс-медія і досі висвітлюють під російським кутом зору, стягуючи інформацію з російських інфо-агенств бо інші мови часто не знають. Також, міжнародним подіям приділяється дуже мало місця і найпопулярніші українські інтернет ресурси на зразок УП перейняті виключно внутрішніми подіями. Тобто зберігається ще досі розподіл з совка, коли зовнішньою-політикою займалися лише московські масс-медія, а українські лише їх передруковували і т.д. Все це має негативний вплив на сприйняття подій українцями за кордоном.
Відповіді
2005.11.08 | Budweiser
З російських лише "Новая Газета" нормально написала на цю тему
....Самое заманчивое в наше время для политика в таких случаях — поискать исламский след. В событиях в Клиши-су-Буа, Сен-Сен-Дени его тоже искали. Не нашли. Мечети собирали добровольцев, чтобы те шли усмирять подростков. А задержанные полицией погромщики наотрез отказывались от вызова своих правоверных родителей. Боялись их больше, чем суда.Большинство этих молодых людей родились и выросли во Франции, учились во французской школе. Многие и между собой говорят по-французски. Проблема парижских пригородов-гетто — не этническая и не религиозная, а социальная. Проще всего было бы назвать их неудачниками, тупицами и лентяями в обществе равных возможностей. Если бы не плохо скрываемый расизм окружающих. На родине тем более неприятно быть человеком второго сорта.
Саркози сказал по телевизору, что беспорядки вовсе не спонтанны, а тщательно спланированы. Но не мог в ответ на требования прессы подкрепить свое заявление фактами. Помощники дали задний ход, пояснив, что шеф имел в виду не политическую, а техническую координацию банд, разговоры по мобильным телефонам…
В официальных заявлениях где-то даже мелькнуло слово «терроризм». Правда, единственный раз и больше не повторялось. В Генеральной дирекции национальной полиции официально заявили: «Предположения об исламистском влиянии не имеют основания, и пока нет фактов, подтверждающих организацию беспорядков, будь то на национальном, департаментском или другом уровне».
Первой международной реакцией на парижские события, которая заинтересовала французскую печать, было сообщение из Москвы. Журналист «Либерасьон» перечислил апокалипсические заголовки газет и теленовостей. «Для российского зрителя, привыкшего к картинкам о том, как спецназ воюет с «исламскими террористами» на Кавказе, параллель была очевидной», — передает он. «У вас теперь тоже война», — делает вывод утром читатель российских газет». «Либерасьон» обращает внимание на этнический, расовый и религиозный акцент в российских СМИ: погромщики — «выходцы из Северной Африки и Ближнего Востока», «местная молодежь атаковала белокожих людей у входа в гостиницу» и т.п.
2005.11.08 | Михайло Свистович
Так Росія ж мусульманська країна, яка загрожує християнській
Європі. Не вірите - почитайте настрадамуса2005.11.08 | Budweiser
через 30-40 років так і буде
про це можна і без Нострадамуса сказати, а лише глянувши на демографічну статистику2005.11.08 | Михайло Свистович
не буде
Budweiser пише:> про це можна і без Нострадамуса сказати
Не ображайте Нострадамуса, я писав про настрадамуса.
> а лише глянувши на демографічну статистику
вона такого не доводить
2005.11.08 | Budweiser
ОК
Тепер я зрозумівА щодо демографії то просто такий тренд. В 2010 році мусульмани складатимуть 40% усіх осіб до 18 років в Росії, а до 2040-50 їх кількість перевищить кількість християн. Це якщо виходити з теперішнього тренду і екстраполювати його на майбутнє. Демографи не бачуть ніяких причин чому б цей тренд - низька народжуваність серед росіян і висока серед мусульман, в першу чергу Пвн. Кавказу, змінився.
Єдине що може таку роль Росії відвернути це коли мусульманські регіони, перш за все Кавказ, від'єднаються.
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: ОК
Budweiser пише:>
> В 2010 році мусульмани складатимуть 40% усіх осіб до 18 років в Росії
Не складуть. Запам"ятаємо це і перевіримо у 2010 році.
2005.11.10 | Woodstock generation
Більшість - совки, а не мусульмани чи християни
Це все доволі умовно - справа в тому, що особи, що попадають в Росії в статистику як мусульмани, насправді ними не є - всі ми в житті зустрічали нацменів СССР - значна частина з них є звичайнісінькими "совками", ріновіддаленими від Христа і Магомета. Денаціоналізація в совку торкнулась не лише України.2005.11.08 | Чучхе
Насправді у франції почалась ПОМАРАНЧЕВА РЕВОЛЮЦІЯ
просто це ще не всі зрозуміли.А Україна має бути без Європи!
2005.11.08 | antyfa
Re: Антимусульманська істерія
"Газєта па -кієвскі" віддала ксенофобському матеріалу першу сторінку і розворот2005.11.08 | толя дейнека
Re: ще Антимусульманська істерія
Американцы использовали химическое оружие при нападении на Эль-Фаллуджу в 2004 году08 ноября 2005 | 11:38
Подробности
По материалам: Independent, NEWSru
Американцы сбросили во время наступления на иракский город Эль-Фаллуджа в ноябре 2004 года большое количество белого фосфора. Как пишет во вторник, 8 октября Independent, накануне этому появилось серьезное подтверждение. У погибших боевиков и мирных жителей имелись ожоги, характерные именно для этого вида оружия.
Эту операцию американцы назвали "Ярость призрака". Ночью небо над городом было расцвечено сотнями фосфорных снарядов, которые при детонации прожигают железобетон. В штурме Фаллуджи участвовали 12 тысяч американцев и три тысячи иракских военных.
Сразу после атаки, о которой не сообщил ни один из западных журналистов, пошли слухи о том, что американцы применили против города химическое оружие.
10 ноября прошлого года сайт Islam Online писал: "По сообщениям, американские войска применяют химическое оружие и отравляющий газ в ходе масштабного наступления на оплот иракского сопротивления Эль-Фаллуджу, что вызывает мрачные воспоминания о газовых атаках Саддама Хусейна против курдов в 1988 году".
Ссылаясь на свои источники в рядах мятежников, сайт утверждал: "Американские оккупационные войска травят газом бойцов сопротивления и применяют против них химическое оружие, запрещенное мировым сообществом".
В декабре американское правительство официально назвало эти сообщения "распространенным мифом". "В некоторых сообщениях утверждается, что американские войска применяют в Эль-Фаллудже "незаконные" фосфорные снаряды, - говорилось на сайте Usinfo. - Фосфорные снаряды не являются запрещенными. Американские войска пользуются ими в Эль-Фаллудже очень редко в осветительных целях. Ими стреляли в воздух, чтобы освещать позиции противника в ночное время, а не во вражеских бойцов".
Но теперь появилась новая информация: страшные фото и видео, а также интервью с американскими солдатами, принимавшими участие в наступлении на Эль-Фаллуджу. Эти данные зримо подтверждают, что фосфорные снаряды широко применялись в городе как оружие.
В документальном фильме, который сегодня показывает итальянский государственный телеканал RAI, бывший американский солдат, воевавший в Эль-Фаллудже, говорит: "Я слышал приказ соблюдать осторожность, так как против Эль-Фаллуджи собираются применить белый фосфор. Фосфор сжигает тело, он растворяет плоть до кости. Я видел обожженные тела женщин и детей. Фосфор взрывается и образует облако. Всему в радиусе 150 метров - конец".
Фотографии на сайте телеканала www.rainews24.it показывают то, о чем говорит бывший солдат. На десятках качественных цветных фотографий, сделанных с близкого расстояния и предоставленных Исследовательским центром прав человека в Эль-Фаллудже, видны тела жителей города, чья одежда осталась нетронутой, но кожа растворилась или приобрела вид шкуры животного в результате обстрела снарядами.
Биолог из Эль-Фаллуджи Мохамед Тарек, давший интервью для фильма, говорит: "На город пролился огненный дождь, люди, пораженные этим разноцветным веществом, начали гореть. Мы находили погибших с необычными ранениями: тела обгорели, а одежда осталась нетронутой". (Перевод на сайте Inopressa.ru)
Фильм "Фаллуджа. Тайная бойня" дает неопровержимое, по мнению его авторов, свидетельство того, что зажигательные бомбы, известные как Mark 77, усовершенствованная форма напалма, применялись в Эль-Фаллудже в нарушение Конвенции ООН о некоторых видах обычных вооружений, принятой в 1980 году и разрешающей применять этот вид оружия только против военных.
Тем временем, пяти американским солдатам элитного 75-го десантного полка предъявлены обвинения в избиениях заключенных в Ираке.
Об этом стало известно одновременно с сообщением о том, что вчера на блокпосту к югу от Багдада террорист-смертник взорвал себя в машине, убив четырех американских солдат.
http://podrobnosti.ua/accidents/warandterror/2005/11/08/259614.html
2005.11.08 | Мартинюк
В парижі бузина , а в Києві Дейнека.
Ну і яке це має відношення до погромів у Франції?Що не найшли нічого відповідного у протоколах "Сіонських мудреців"?
2005.11.08 | толя дейнека
Re: Мартинюк, я писав про антиісламську істерію
раз на ВФ вона вже стала фактом української політики.загалом, ведіть себе у публічних місцях чемніше і скромніше.
2005.11.08 | Чучхе
А насправді це нове ПОМАРАНЧЕВЕ взяття Бастилії!!! (-)
2005.11.08 | Мартинюк
Насправді це громадянська війна
Цивілізовані французи до останнього відмовляються вірити в це , до останнього намагаються уникнути психологічного протистояння з очевидно "мультикультурними" молодиками , хоча вони насправді очевидно абсолютно безкультурні.Нічний характер "веселощів мультикультурної дітвори" схоже привязаний до ісламського свята Рамадан (так воно здається називається). Під час цього свята треба постити цілий день, а їсти і "веселитися" можна лише від сходу до заходу сонця .
Правда правовірним мусульманам в такий час не можна воювати, але ж "веселитися" можна ...
Найгірше що що ці розваги дають молодикам море адреналіну ізвичайно запамятаються на все життя . Бо французи звичайно не всіх же посадять і оштрафують.
Охота буде повторити - а зробити це можна буде лише використовуючи набутий досвід насильства та залякування для створення кримінально-рекетирських мафій ...
У Франції появилася проблема, яка болітиме роками...
2005.11.08 | Сергій Кабуд
мій знайомий француз виїхав з Франції в сша назавжди кілька рокі
кілька років тому. Пояснив це він от саме тим що відбувається зараз.Він каже шо Франції гаплик. Це не французька країна а арабська. І шо з кожним роком ситуація погіршується.
Чувак просто зіскочив з потягу своєчасно.
Я можу легко уявити шо наступного разу ця громадянська війна приведе до зміни режиму Франції,
і до влади в парижі прийдуть араби на хвилі бунту молодиків,
влада буде захоплена на зразок того як це відбулося в Ірані у 1980році, завдяки так званій ісламскій революції.
Це реальність яка чекає і Росію теж, але в Росії ще є кілька десятиріч чекати такої радикалізації.
2005.11.09 | Михайло Свистович
Re: мій знайомий француз виїхав з Франції в сша назавжди кілька рокі
Сергій Кабуд пише:>
> Він каже шо Франції гаплик.
Він помиляється.
>
> Це не французька країна а арабська
Поки що французька. І довго такою ще буде. Достатньо глянути на цифри.
>
> і до влади в парижі прийдуть араби
не прийдуть
> влада буде захоплена на зразок того як це відбулося в Ірані у 1980році, завдяки так званій ісламскій революції.
не буде
>
> Це реальність яка чекає і Росію теж
не чекає
2005.11.08 | Budweiser
дурня
Рамадан вже закінчився. Усім відомо що насилля було спонтанним, спровоковане смертю двох хуліганів. А насильство спалахує вночі бо тоді легше уникнути відповідальності. Впевнений що в насильстві беруть участь і інші "кольорові" немусульмани. Причини перш за все соціальні як в США з "чорними бунтами".Мартинюк пише:
> Цивілізовані французи до останнього відмовляються вірити в це , до останнього намагаються уникнути психологічного протистояння з очевидно "мультикультурними" молодиками , хоча вони насправді очевидно абсолютно безкультурні.
>
> Нічний характер "веселощів мультикультурної дітвори" схоже привязаний до ісламського свята Рамадан (так воно здається називається). Під час цього свята треба постити цілий день, а їсти і "веселитися" можна лише від сходу до заходу сонця .
> Правда правовірним мусульманам в такий час не можна воювати, але ж "веселитися" можна ...
>
> Найгірше що що ці розваги дають молодикам море адреналіну ізвичайно запамятаються на все життя . Бо французи звичайно не всіх же посадять і оштрафують.
>
> Охота буде повторити - а зробити це можна буде лише використовуючи набутий досвід насильства та залякування для створення кримінально-рекетирських мафій ...
>
> У Франції появилася проблема, яка болітиме роками...
2005.11.08 | Tatarchuk
Може це карнавал католиков
Простите, но Ваше предположение про "веселощи" во время Рамадана несерьезно. Хотя бы как мусульманин скажу, что пост идет параллельно с глубокими размышлениями о жизни и смерти, грехе, пути Пророка, самоочищении.А так - если бы я ставил своей целью пропагандировать против христиан например, я бы вешал статьи о том, что это на сам деле веселый карнавал катликов, против которого так рьяно выступал в свое время Лютер.
Или что это затянувшийся хелоувин.
Ошибочность поиска религиозной подоплеки в революциях и восстаниях молодежи - 1) это явный призыв к борьбе с такой-то религией, 2) упрощение и даже отврачивание от проблемы.
Вам, например, должно быть известно, что "традиционные" культуры ХУЖЕ всего развиты в молодежных сообществах. Восставшие пьют алкоголь, курят дурь, колятся, (многие), и Вы можете это связывать с Рамаданом только по незнанию. Ну давайте скажем, что это такие например пасхальные традиции - Вам же станет смешно, не так ли?
2005.11.08 | Сергій Кабуд
головна причина - мягкість поліції
роками накопичувалася безнаказаність, подібні події відбуваються постійно у Франції, в меньшому масштабісажати треба і надовго, на роки і сажати всіх причетних, а решту постійну цькувати, затримувати, обшукувати, судити за нелегальщіну, з іншого боку легалізувати якомого більше наркотиків і дозволити чесним громадянам носити зброю.
Останній раз коли подібне відбувалося в Лосанжелесі власники магазинів захищали майно зі зброєю в руках, а потім ввели армію і все закінчилося одразу.
Причини виникнення такого можуть бути різні, але вони не важливі.
В Лосанжелесі то було побиття поліцією нєгра.
Загроза подібного існує завжди і є лише один метод це подолати- силовий. Чим більше сили прикласти- тим скоріше вирішиться все.
Сажати їх треба у великих кількостях чи викидати з країни, якщо не мають паперів на легальне перебування.
2005.11.08 | Budweiser
Вашими устами глаголить Путін
Сергій Кабуд пише:> Причини виникнення такого можуть бути різні, але вони не важливі.
> В Лосанжелесі то було побиття поліцією нєгра.
>
> Загроза подібного існує завжди і є лише один метод це подолати- силовий. Чим більше сили прикласти- тим скоріше вирішиться все.
> Сажати їх треба у великих кількостях чи викидати з країни, якщо не мають паперів на легальне перебування.
Вашими устами глаголить Путін
Реально проблему може вирішити лише успішна інтеграція іммігрантів в французьке суспільство. Застосування лише батога без пряника призведе лише до повторення російського сценарію.
Зверніть увагу, бунтівники на даний час свідомо намагаються не проливати кров. В більшості випадків пассажирів виганяють з автобусів і лише потім підпалюють автобус. Тобто вони діють в певних рамках - знищення якомога більше власності та символів держави без кривавих наслідків. Брутальні дії поліції можуть змінити це все. Французи це добре розуміють на відміну від вас.
2005.11.08 | Сергій Кабуд
я не в курсі про інтеграцію- в сша це було але
злочинність знизилася через елементарну демографію плюс сидіння за компютерами замість бійок на вулицях,а ще й позакривали 2 міліона негрів.
Всі чинники важливі, згоден.
2005.11.09 | Мартинюк
Та вбивають вже , вбивають...
Просто французи не хочуть наголошувати на цьому , розуміючии що може дійти до міжетнічних зіткненнь. Он померло двоє пенсіонерів, які наважилися спробувати пояснити вандалам що вони роблять неправильно.Загалом я не поділяю Вашого захоплення "гуманністю" вандалів. Всі учасники нападів та підпалів повинні бути покарані - це вимога правового суспільства. Якщо на кілька тисяч підпалів піймано менше десятка погромників, то це вже торжество не права а торжество вульгарної сили , нахабства і малолітньої дурості.
Закликати до розуміння вчинків вандалів запізно і нерозумно - потрібно елементарно відновлювати справедливість шляхом покарання учасників підпалів і відшкодування за їх кошт збитків потерпілих.
Люди купуть в кредит автомобілі, важко працюють для виживання своїх невеликих бізнесів, таких як магазини чи кафе - і тут приходять типу "ображені" і все це нищать під акомпанемент соціалістичної демагогії про необхідність надати цій публіці чергові шарові дотації та інвестування.
2005.11.09 | Мартинюк
До речі - цього року у Франції підпалено вже 28 000 авто.
Тобто насильство перманентне.Добре якщо воно лише стихійне і некоординоване.
Але якщо хлопчики палять машини тих кого вважають "чужими" і громлять магазини тих хто не є їхніми родичами чи родичами знайомих, то можемо побачити класичний процес витіснення одних спільнот іншими.
На це рано чи пізно прийде відповідна ідеологія - зараз за право стати такою борються "більшовицько-класовий підхід" і радикальний ісламізм. В останнього більше шансів, оскільки він випробуваний історією і демонструє успішні приклади "виживання в нікуди" неісламських сусідів.
В найпоширеніших зараз варіантах ісламу доволі жорстко регулюється побутове життя, зокрема недопускається відмова від ісламу,обовязкове примусове залучення в іслам всіх родичів особи, яка сповідує іслам чи навернулася в нього, освячується можливість обкладання неісламських сусідів спеціальними податків на користь "правовірних" від чого вже зовсім близько до банального рекету ...
В якості музичного супроводу рекомендую включити шлягер "ґанґстерс парадайз".
Я далекий від того аби вважати співжиття мусульман і немусульман принципово неможливим. Є приклади доволі мирного і продуктивного співжиття. Сам іслам , як розвинута релігія допускає безліч трактуваннь і можливість вироблення чи віднаходження вже готових варіантів неагресивного і неконфліктного ісламу . Це підтверджує історія - християни пройшли через період релігійних воєн, реконкіст, хрестових походів і навчилися зараз співіснувати з іншими народами.
Цього повинен навчитися і іслам. Наприклад є моделі більш менш тривалого і неконфліктного співжиття ісламу і православя. Врешті достатньо звернути увагу що теперішній модерновий войовничий іслам на який по суті новонавертається напіватеїстична молодь від Чечні до передмість Парижа та Лондона, драстично відрізняється від більшості традиційних варіантів ісламу, приблиизно так так , як вчення Давіда Кореша і гуру Менсона відрізнялося від того що проповідує Папа Римський та традиційні євангелістські пастори.
Але цього не станеться , якщо ми будемо ховати голову в пісок , якщо будемо намагатися не бачити релігійні і расові складові теперішніх заворушеннь у Франції, якщо будемо панічно шукати будь які способи приховати етнічно-релігійну складову, яка в цьому всьому безперечно наявна.
2005.11.09 | So_matika
28??? Тільки за минулу добу їх підпалено біля 600
у 300 з гаком містах. І 60 осіб потрапило в каталажку. Причому далеко не всі вони "хлопчики".2005.11.09 | Мартинюк
Вибачаюся - 28 тисяч
Зараз справлю.2005.11.11 | 100%
Вигідно виробникам машин(-)
2005.11.09 | Чучхе
Бастилія теж була громадянською війною
хоч негри помстяться Франції за ті поневіряння і приниження, які отримують українці при отриманні французької візи.не розумію, чому я маю співчувати біложопим макароннікам, коли вони нас прирівнюють до тих же арабів, і українці у Франції є також пригнобленою національною меншиною!
Смерть білій космополітичній Європі! Свобода народам! Свобода людині!
2005.11.09 | ziggy_freud
сподіваюсь, Ви серйозно жартуєте.
Чучхе пише:> хоч негри помстяться Франції за ті поневіряння і приниження, які отримують українці при отриманні французької візи.
Сумнівно, що наріків і драг-ділерів із гето хвилюють проблеми українців. Тим більш сумнівно, що ці проблеми хвилюють їх спонсорів. Однак можливо, що французькі візи тепер даватимуть із проблемами навіть самим французам. І тільки після зняття відбитків пальців.
> не розумію, чому я маю співчувати біложопим макароннікам, коли вони нас прирівнюють до тих же арабів, і українці у Франції є також пригнобленою національною меншиною!
Назвіть хоч одного українця, якого гноблять у Франції. За умови хоча б побутового знання французької там можна жити. А якщо гноблять, чому вони досі не переїхали в якусь керовано-демократичну країну. Також бажано знати, скільки в середньому за те гноблення платять.
> Смерть білій космополітичній Європі! Свобода народам! Свобода людині!
Хай живе французька жінка з ким вона захоче!!!
2005.11.14 | Чучхе
Чому ж жартую? (л)
Оце тут моя поміркована стаття http://tribuna.com.ua/news/2005/11/14/38318/2005.11.14 | Василь Гулeй
дійсно, цe нe жарти.
цe щe один доказ на користь того, що людина, яка намагається дати свою точку зору про абсолютно нeвідомі їй рeчі, як правило, здатна лишe вeсeлити своїх читачів.2005.11.08 | Мартинюк
Не треба впадати у крайнощі.
Нікуди не дінешся від зафіксованого поліцією факту що більшість учасників цих подій це молоді люди північно-африканського походження.Приховувати це буде прямим обманом і непрофесійністю.
Просто треба наголошувати що це все таки молодіжна активність, бо всі хулігани є молодь і підлітки.Однак чи несуть за це відповідальність їхні батьки і старші родичі - звичайно несуть ... Араби як нація не несуть , конкретні локальні спільноти - несуть. Наяву погане виховання...Звичайно в тому винен і французький уряд та міністерство освіти.
Однак знімати відповідальність з батьків що вони виховали своїх дітей готовими до вандалізму та насильства напевно не варто. Включно з матеріальною по компенсації вчиненої шкоди. Підпалив авто - нехай тато з мамою заплатять. Не мають легального дозволу на проживання - нехай повертаються в Алжир чи в Марокко.
Приховувати етнічну складову цього конфлікту - це як Совку - писати що в нас в країні сексу немає... Робити поблажки у застосуванні закону тому що хтось не є "білим" французом - той же самий расизм і дискримінація, тільки навиворіт.
2005.11.08 | Tatarchuk
Это новое явление, а не старое
Давно обратил внимание,что любые события подают под исламофобским соусом, порой это доходит до полного абсурда.
Франция - отличный пример. По моим сведениям, беспорядки начались из-за гибели ЧЕТЫРЕХ школьников, двое из которых (убитые током), дествительно были мусульмане. Двое других в тот же вечер были избиты до смерти полицейскими - оба католики.
Фильтр информации выглядит так: в статистику "возмущений" попали только мусульманские дети. Обратите внимание, господа, как подают информацию - "в волнениях участвуют В ОСНОВНОМ мусульмане", "КАК ПРАВИЛО", "БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ", - такие фразы хитро подмигивая говорят читателю: "мы типа не ксенофобы, поэтому шепотом скажем: это черномазые", и цифры уточнять не будем, сколько, итд. А между тем процент мусульман в волнениях не называется - не из политкорректности, а из цензуры.
Потому что события в Париже - это не нечто старое, а нечто новое (но опять-таки забытое старое).
Я одновременно и принадлежу и к мусульманству, и к молодежи. С этой позиции говорю: это НЕ мусульманское движение, это МОЛОДЕЖНОЕ движение.
Причины? Все очень просто, но вслух не произносится.
Дети воюют против взрослых.
Молодежь - против "старых пердунов"
Дети "индиго" против консерваторов, ксенофобов, мещан и фанатов полицейской "стабильности".
Как вам отряды самообороны из взрослых?
Как вам аресты исключительно детей и подростков?
И почему жгут именно полицейские участки и школы???
Ответ простой, по-моему. Посмотрите, например, скандальный фильм Такеши Китано, "Королевская битва". Ссылок давать не буду, но напомню фразу из второй серии фильма: "Война до последнего взрослого".
2005.11.09 | pysar
Re: Это новое явление, а не старое
Tatarchuk пише:
> Давно обратил внимание,
> что любые события подают под исламофобским соусом, порой это доходит до полного абсурда.
>
> Франция - отличный пример. По моим сведениям, беспорядки начались из-за гибели ЧЕТЫРЕХ школьников, двое из которых (убитые током), дествительно были мусульмане. Двое других в тот же вечер были избиты до смерти полицейскими - оба католики.
>
А хто це тут нісенітницю розказує, чи не Ви, Шановний ? Де це Ви вишукали про двох вбитих католиків ? Терміново перегляньте Ваші "достовірні" джерела !
> Фильтр информации выглядит так: в статистику "возмущений" попали только мусульманские дети. Обратите внимание, господа, как подают информацию - "в волнениях участвуют В ОСНОВНОМ мусульмане", "КАК ПРАВИЛО", "БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ", - такие фразы хитро подмигивая говорят читателю: "мы типа не ксенофобы, поэтому шепотом скажем: это черномазые", и цифры уточнять не будем, сколько, итд. А между тем процент мусульман в волнениях не называется - не из политкорректности, а из цензуры.
>
А проценти тут ні до чого: якщо будете у Франції, обов"язково відвідайте північні передмістя Парижа - корінних французів там не знайдете. Факт є фактом.
2005.11.08 | line305b
Да с чего бы Украине беспокоиться?
Франция - бывшая империя с непростой историей в Северной Африке; Россия - империя текущая, с текущими проблемами на Северном Кавказе. Если посмотреть, наверное выяснится прямая связь между их колониальными политиками; и тем, сколько и как быстро переселенцев из провинций оказалось в метрополии. Русские видимо чувствуют, что активно строят своей кавказской политикой себе французское будущее - только наверное более неприятное, поэтому и кипишуют.А Украине чего.. у нее имперских проблем к счастью вроде как и нет.. а если и есть зоны напряжений - в Крыму например - порешать их должно быть не так уж сложно.
2005.11.08 | Budweiser
Re: Да с чего бы Украине беспокоиться?
В тому і справа що нічого. Російські події на Кавказі це наслідок колоніальної Кавказької війни 19 століття. Приблизно в той же час французи, хоча і з меншим трудом, завоювали Алжир.Як і в Росії так і в Франції більшість "кольорових" іммігрантів з колоній бувших або теперішніх. У Росії сама боротьба проти нелегальної іміграції з Кавказу є абсурдною бо він є частиною Росії, отже це ніяка не незаконна іміграція. А в Франції велика частина емігрантів зявилася в часи Магріб, а головно Алжир був французький, тобто мала внутрішній характер. Та і зараз це рух жителів колишніх колоній до метрополій, які запрошують їх як грубу робочу силу для робіт за які французи не візьмуться. В результаті у Франції виникла соціальна сегрегація. "Кольорові" і не лише, іммігранти на роботах з низьким соціальним статусом, а білі французи на престижних позиціях. Це все нагадує ситуацію в США в 60-і роки з black riots.
А до України, яка не має колоніальної історії, це взагалі ніякого відношення не має. Інша справа, на жаль чимало українців сприймають зовнішньо-політичні події через російські окуляри через фактори які я вище згадав.
line305b пише:
> Франция - бывшая империя с непростой историей в Северной Африке; Россия - империя текущая, с текущими проблемами на Северном Кавказе. Если посмотреть, наверное выяснится прямая связь между их колониальными политиками; и тем, сколько и как быстро переселенцев из провинций оказалось в метрополии. Русские видимо чувствуют, что активно строят своей кавказской политикой себе французское будущее - только наверное более неприятное, поэтому и кипишуют.
>
> А Украине чего.. у нее имперских проблем к счастью вроде как и нет.. а если и есть зоны напряжений - в Крыму например - порешать их должно быть не так уж сложно.
2005.11.08 | Свинья на радуге
Новая газета - КГ/АМ. Глобалрус жжот (л)
http://globalrus.ru/opinions/779407/2005.11.08 | Tatarchuk
Сквозь паутину дезинформации
Хорошая статья, интересная, но... ангажированная.Проблема с самого начала поставлена с ног на голову - вроде бы есть французы и нефранцузы, и типа именно последние творят все безобразия.
Примерно так, думаю, описывали ситуацию в Париже 68-го газеты "верного" толка.
А откровенный призыв местных мэрий запретить ПОДРОСТКАМ и ДЕТЯМ (а не мусульманам или неграм) появляться на улице затемно?
А призыв муфтия "прекратить жечь мектебе"? (Мектебе - это школа при мечети. Там учат самому что ни на есть жесткому Исламу).
Школы жгут, потому что они - рассадник "мещанского тоталитаризма". Проще говоря, компостируют мозги с раннего детства.
Магазины громят, в первую очередь поджигая телевизоры и видеотехнику. И прочую мещанскую дурь, с помощью которых, по мнению восставших, пудрят мозги их родителям.
И эмигранты тут с боку припёку, не более. Ох уж это "переважно", "серед них е емигранти" и проч. Журналистика, которую саму надо перепроверять.
2005.11.08 | Riesenschnauzer
Re: Сквозь паутину дезинформации
Это только кажется, что иммигранты с боку с припеку. Даже, если окажется, что беспорядки организованы французскиим правыми, тем не менее ручками иммигрантов. Среда уж больно благодатная.Если французы не додумаются до ограничения иммиграции - Франция будет черной через десять-пятнадцать. Если додумаются - через 30.
На очереди - Германия. Там вообще такой коктейль Молотова зреет - любо дорого. Турки, вооруженные нацистской идеей - это нечто.
Нам пока что, слава (проставить по вкусу кому), еще далеко даже до России, но эпидемии туберкулеза и сифилиса мы уже обязаны братьям-мусульманам из всяких ирано-пакистанов... Нарывчик уже имеется...
2005.11.08 | Tatarchuk
Re: Сквозь паутину дезинформации
Уважаемый,давно Вы в Крыму надо думать не были, особенно в Ялте, столице сифилиса, и Симферополе, столице туберкулёза. Тубик от тюрем идет, а не от людей с темным цветом кожи. И в Ялту гной завозят простите не люди, исповедующие Коран, а подданные Путина, у них это называется "всего за пару баксов оттянулся на хохлушках". Так что будьте трезвыми.
Если бы Вы, опять же, знали пакистанцев получше, знали бы, что ровно половину из тех, кого Вы видите на улицах, составляют граждане Индии и совсем уж не мусульмане, а, может быть, таких религий, о которых Вы только в справочниках читали... И рчень кстати целомудренных, многие из них вообще брахмачарья.
Это я к тому, что сводить что-либо к этносу, цвету кожи или религии - заведомо замыливание глаз или самовнушение. Так и только так Гитлер по ушам ездил, да и современные спецы есть.
Проблема, повторюсь, в столкновении двух поколений. Одно компьютеризировано, в понимании старших - "бездельники". Второе боится кнопку нажать на компе, вдруг взорвется - в понимании новых "чайники". Первые бесправные, загнаны в школы со всякими уклонами и под видом заьботы о подростках содержатся в минилагерях. Вторые - влиятельны, богаты, живут на дутые пенсии и ... тоже работать не хотят, хотят брюзжать на левых и на США, и на кого там еще надо.
Подождите, как бы до стран бывшего Совка не добралось...
2005.11.08 | Мартинюк
Замінимо один образ ворога іншим?
Типу "класове" протистояння. Бідних хлопчиків старі діди задовбали компютерами і вони нещасні "самовиражаються" - погану приватну власність руйнують чи не так?А потім після успішного штурму будинку уряду зібрати всіх дідів в концтабір на перевиховання?
2005.11.08 | Tatarchuk
Так, "Замінимо один образ ворога іншим"
Есть такое правило Ноель Нойман: "спираль молчания" - это тема, которую тщательно игнорируют, заменяя информационным шумом.В данном случае - это проблема "нового поколения", которое вырастило поколение компьютеризированное. Дети, которые могут быть лучшими работниками, чем не знающий виндовс дядька, даже пять таких дядек - это разве не конкуренты в экономике?
Пока то, что Вы предложили в шутку, шутка. Пока дети защищаются сами от уже существующих интернатов и пионер-конц-лагерей. Если детей и дальше будут арестоввывать и убивать, то меры могут стать и жестче.
Кстати, в восточной мифологии, в том числе и у христиан (осетины), есть много мифов про Неолитическую революцию - стариков истребляли, потому что они сопротивлялись введению животноводства и земледелия. Упорно держались за охоту и собирательство, запрещали детям даже думать о "новых неолитических технологиях"... Очень известные сказки из фольклора.
2005.11.09 | Scubo
Ага - революційна необхідність виправдовує революційний терор ..
Може у Вас з батьками і проблема, але повірте - це не у всіх, більше того кажуть що фрейдівські комплекси типу едіпового не є загальнолюдськими а стосуються лише певних і доволі обмежених перенаселених міських спільнот із специфічнм способом життя та традиціями...По друге , публіка яка палить авта ( чужі) та громить магазини ( не своїх родичів та знайомих) у більшості є так званими мульти-культуралами - це французький політкоректний еквівалент для американського "колор сітізен". Культурний рівень їх з відомих причин загалом набагато нижчий від того що ви описуєте.
Якщо вже шукати "соціальні аналогії" то це луддити які громили машини та техніку в часи англійської промислової революції.
2005.11.15 | antyfa
Re: Ага - революційна необхідність виправдовує революційний терор ..
Scubo пише:> Якщо вже шукати "соціальні аналогії" то це луддити які громили машини та техніку в часи англійської промислової революції.
погана аналогія, методи схожі причини різні
2005.11.09 | Riesenschnauzer
Re: Сквозь паутину дезинформации
Те, что ходят по улицам с темным цветом кожи - это одно. А те, которые семьями в диспансерах обретаются - это другое. И это не от того, что они исповедуют, а от отсутствия элементарной профилактики в тех местах, где они жили до этого. А потом они снимаются с насиженных неблагополучных в плане жизни мест и мигрируют в поисках более толстого куска хлеба в Европу, через Украину. Нелегально. А тут оседают по разным причинам. Но продолжают болеть и тубиком и сифилисом.И о тюрьмах Вы правильно сказали. Но я своими ушами слышал от медиков, что в диспансерах мест нет для киевлян, больных теми же делами, потому что все забито афганцами и пакистанцами. Это было 10 лет назад, когда Украина объявила себя страной, открытой для беженцев. С тех пор ситуация не изменилась, но об этом почему-то молчат.
В свете разговора в этой ветке, я конечно понимаю, что болезни не вполне соответсттвуют предмету, но это может стать еще одной причиной антимусульманской истерии.
2005.11.08 | Scubo
Что происходит: мнение полиции и спецслужб
Что происходит: мнение полиции и спецслужбhttp://www.livejournal.com/users/stilo/269065.html#cutid1
Интервью Брюно Бешиза, генерального секретаря профсоюза офицеров полиции и спецслужб Франции.
(Нужно сделать пояснение: полиция и действующие спецслужбы не имеют права давать интервью. Поэтому они выступают через представителя своих профсоюзов).
Вопрос: Вы упомянули "фанатиков, занимавшихся рэкетом". Вы даже сказали об идеологическом призыве, когда вы говорили о городском насилии в парижском регионе.
Б.Б.: Первые ночи насилия в Клиши-су-Буа без сомнения, были эмоциональной реакцией. Но когда случилось происшествие в мечети в Клиши (имеется в виду газовая граната, обнаруженная там в воскресенье). Согласно информации, полученной мною от моих коллег, работающих в этих районах, которые хорошо знают эти кварталы, радикальные исламисты, известные нашим спецслужбам, использовали этот факт, чтобы разжигать ненависть и провоцировать столкновения и пожары. Это они вовлекают молодых людей и манипулируют ими. Целый ряд их мишеней - это символы государства, или экономические объекты (такие, как гаражи). Они выбраны не случайно, а именно по той причине, что являются символами. "Каиды" (руководители преступных группировок этнического происхождения), размышляют просто, как об этом мне свидетельствуют мои коллеги: "Мы вам покажем, на что мы способны. Мы вам покажем, что мы хозяева территории. И потом только мы можем принести вам спокойствие". Это, собственно, демонстрация силы, с опорой на терроризм. Полицейские находятся здесь на первой линии огня. Если мы, полицейские, уступим, общество перейдет к ситуации сдачи. Вот почему нужно держаться изо всех сил, и мои коллеги это хорошо понимают.
Вопрос: Вы использовали слово "терроризм". Не слишком ли сильное слово?
(Как это принято у левых, главное - это слова, на них основной акцент. А.П.)
Б.Б.: Это форма городского терроризма, которая ведется "каидами", имеющими финансовые интересы, такие, как трафик наркотиков, или же ведомая идеологией, такой, как радикальный исламизм. Это то, что видят наши коллеги на местах. Я знаю, что когда я это говорю, я вступаю в противоречие с заявлениями некоторых. Но я должен подчеркнуть, что речь идет о меньшинстве, незначительном меньшинстве. И в Сен-Сен-Дени те, кто занимается социальными вопросами, руководят общественными ассоциациями и даже депутаты, нам это подтверждают.
Интервью взято с сайта телеканала TF1 tf1.fr
Оно цитируется всеми французскими газетами.
2005.11.08 | Tatarchuk
Вот, уже и КАИДУ приплетают
Организаторы - "Каиды", так называют начальников бунтовщиков...Вы уже поверили? Ну тогда готовьтесь, завтра Вам скажут, что это собственно не звуковое совпадение, а так и есть - Аль-Каида.
Типа спецслужбы долго думали и выкупили, что между "каидами" и аль-каидой есть что-то общее, типа поймали кого-то, кто им подтвердил их гениальную догадку...
И дальше по сценарию...
2005.11.08 | Scubo
Каїди це Саїди
Ну є такий термін в ісламських спільнотах.А якщо ви готові шукати таємні змови у висвітленні цих подій, тот чому ви не хочете згодитися що все це може бути наслідком напівзмови містечкових "мультикультурних" кримінальних авторитетів?
2005.11.08 | Tatarchuk
Re: Каїди це Саїди
Я признаю, що справді маєте рацію - молодіж дуже швидко само-організується та видвигає своїх власних лідерів. Але це не заколот, а революція...Щодо Каїди (Саїди) - простите, но слов в арабском много, они похожи, особенно для исламофобов. Реїси теж дуже гарне слово, але чомусь це прізвісько Саддама, дуже часто используємоє в предместьях Паріжа, замінено на "каїдів"...
2005.11.13 | Чучхе
по-моєму, "реїс" означає "начальник". чи-то "вождь"
тобто для позначення банд бунтівників абсолютно не підходить. А для Саддама - в самий разTatarchuk пише:
>
> Щодо Каїди (Саїди) - простите, но слов в арабском много, они похожи, особенно для исламофобов. Реїси теж дуже гарне слово, але чомусь це прізвісько Саддама, дуже часто используємоє в предместьях Паріжа, замінено на "каїдів"...
2005.11.08 | Budweiser
примітивне сприйняття
Примітивне сприйняття. Адже добре відомо що ісламіські організації видали фетву закликаючи до порядку і при мечетях навіть загони самооборони організовувалися і т.д. Та і самі бунтівники розписують стіни графіті не Аллах Акбар, а нецензурними прокльонами на адресу поліції та держави. Тобто все нагадує чорні бунти в США.2005.11.08 | Scubo
Сходные прецеденты в новейшей истории Франции
Сходные прецеденты в новейшей истории ФранцииПервый раз подобные события имели место в 1979 году. Это был первый городской бунт мультикультурной молодежи во Франции, в старинном городке Воль-ан-Вэлэн (пригород Лиона). Там произошли столкновения молодежных банд с силами правопорядка, впервые был использован метод поджигания машин.
Второй раз подобные события случились в 1981 году, в городе Венисьё, тоже в лионском пригороде. Эти события получили достаточно широкий отклик и освещение прессы. Уже тогда была отмечена странная смесь общественного мятежа с гнусной преступностью. Тогдашний министр внутренних дел, Гастон де Фэр, применил жесткие полицейские репрессии.
Следующие события – март 1983. В городке Менгетт были столкновения мультикультурной молодежи с полиций.
Национальный фронт Ле Пэна использовал эти события, разоблачая сверхтерпимость правительства. На этом Ле Пэн получил свой первый успех на муниципальных выборах в сентябре 1983 года. 15 октября 1983 года начинается “марш за равенство и против расизма”. В Париж он прибывает только 3 декабря. Этот марш широко освещался массмедиа и был представлен обществу, как некий фундаментальный акт, который покончит с дискриминацией и привнесет позитивные изменения в молодежную эмигрантскую среду.
После этого французы надеялись, что они нашли ответ на проблемы городских молодежных бунтов.
6 октября 1990 года, неожиданно для всех, вспыхивают новые бунты в том же самом городе, где они были в первый раз – в Воль-ан-Вэлэн. Происходят столкновения с полицией, поджоги, большой комменрческий центр был полностью разграблен. Массмедиа тотчас сравнили события с 1981 годом и констатировали, что проблема пригорода по-прежнему не решена. Поводом к бунтам стала смерть мотоциклиста, который на скорости врезался в полицейские ограждения.
Следующая серия поджогов начинается в феврале 1999 года, опять в пригороде Лиона. В ходе волнений, при взрыве горящей машины, погиб пожарный. В декабре 1999 года в другом городе, Монтобан, в 50 км севернее Тулузы, вспыхивает новый бунт, после того, как грабитель, залезший в дом, был убит хозяином дома.
12 июля 2000 года. Мятеж в городке Монбельяр, на востоке Франции. Он начался после того, как был арестован 25-летний грабитель банка.
3 марта 2003 года, беспорядки в ашалемной зоне(HLM - многоэтажные новостройки, дешевое жилье для эмигрантов) в городе Ним. Поводом для беспорядков послужила смерть грабителя, который пытался сбежать от жандармов.
В течение первых девяти месяцев 2005 года во Франции было подожжено 28.000 транспортных средств (без учета последних событий).
Из иностранной прессы:
Левая "Нью-Йорк таймс" пишет о “провале политики интеграции и социальном взрыве во Франции”, а консервативная "Вашингтон Таймс" видит причину в мусульманах, которые нападают на полицию. Голландская газета “Гет финансиел дагблат” пишет, что французские пригороды – "это такие вулканы, которые извергаются приблизительно каждые 10 лет”. Чешская газета “Днес” задается вопросом: ”Куда это двинулись мусульмане Европы?”
(Из французской Википедии)
2005.11.08 | ate
события глазами парижанки (русской) (+)
http://www.livejournal.com/users/stilo/2005.11.09 | толя дейнека
правильніше: события глазами парижанки (г'усской) (-)
2005.11.09 | Михайло Свистович
а звідкки Ви взяли, що вона г'усская? (-)
2005.11.09 | толя дейнека
Re: певне слово написано характерно
ну і звісно упередженість кидається в вічі2005.11.09 | Михайло Свистович
яке слово?
толя дейнека пише:> ну і звісно упередженість кидається в вічі
Кабуд он ще більш упереджений, але немає ні краплини г'ускої крові.
2005.11.09 | толя дейнека
Re: слово юдейське
Г-споди, спаси Франциюви з кабудом домовтеся, в кого нема генетичної обраності, а то ви раніше казали так про себе.
2005.11.10 | Михайло Свистович
це не юдейське слово
У всякому разі багато людей, які його промовляють, і гадки не мають, що воно юдейське. Тобто маємо справу знову з безпідставними ляпами язиком з Вашого боку, породженими Вашою параноєю.толя дейнека пише:
>
> ви з кабудом домовтеся, в кого нема генетичної обраності, а то ви раніше казали так про себе.
А навіщо нам домовлятися? Якщо в нас обох нема, то я і про себе, і про нього так скажу. І про Мартинюка, і про Малу, і про Шона, і про багатьох-багатьох, яких знаю. А якщо знаю, що в когось є, то теж так і скажу. Бо нічого поганого в цьому нема.
2005.11.10 | Сергій Кабуд
насправді генетично так: всі живі люди мали 10 праотців
їх було більше, кілька десят тисяч, але залишили по чоловічій лінії нащадків лише 10 тих чуваків шо з ахрики прийшли в єврабію.в Україні довгий час поруч ж;или українці, євреї, угорці, всяке таке-
отже майже в усіх нас хоч краплинка чогось зайвого може бути.
В мене є підозра шо Т(R)олік- жидок.
2005.11.10 | толя дейнека
Re: раджу наліпити собі самому +1 інформативно (-)
2005.11.10 | Михайло Свистович
генетично не обов"язково так
Сергій Кабуд пише:> їх було більше, кілька десят тисяч, але залишили по чоловічій лінії нащадків лише 10 тих чуваків шо з ахрики прийшли в єврабію.
Українці можуть бути нащадками якогось одного чи двох чуваків, а євреї ще інших двох. Наприклад.
>
> в Україні довгий час поруч ж;или українці, євреї, угорці, всяке таке-
> отже майже в усіх нас хоч краплинка чогось зайвого може бути.
Запросто. А може й не бути. Тому я і пишу нема на підставі того, що невідомо, що є. А з того, що відомо (я своїх знаю до прадідів), виходить, що нема.
>
> В мене є підозра шо Т(R)олік- жидок.
В мене теж. Тільки не чистий. От і комплексує. Кажуть, що у Гітлера був комплекс в звязку з тим, що він підозрював, ніби має якусь частку єврейської крові, а доказів протилежного не було (ну не з аристократів же він походив, у яких всі ходжи на століття записані).
2005.11.10 | Englishman
Re: генетично не обов"язково так
Михайло Свистович пише:> В мене теж. Тільки не чистий. От і комплексує. Кажуть, що у Гітлера був комплекс в звязку з тим, що він підозрював, ніби має якусь частку єврейської крові, а доказів протилежного не було (ну не з аристократів же він походив, у яких всі ходжи на століття записані).
Я про це читав пару раз, винятково в "патріотичних" брошурках з Росії. Звісно, це подавалося як черговий аргумент на підтвердження підступності євреїв.
2005.11.10 | Михайло Свистович
Re: генетично не обов"язково так
Englishman пише:>
> Я про це читав пару раз, винятково в "патріотичних" брошурках з Росії.
Та я так само, тому й не дуже вірю.
>
> Звісно, це подавалося як черговий аргумент на підтвердження підступності євреїв.
Для мене це виглядає як ідіотизм і закомплексованість Гітлера. Чого б це соромитись того, в чому не винен (гени)?
2005.11.10 | Englishman
ну то для вас. Ви до їх таргет-аудиторії не належите (-)
2005.11.10 | толя дейнека
Re: юдейська традиція
вірний юдей напише "Г-споди, спаси Францию"натомість руський написав би "Господи спаси Францию" або "Боже сохрани Ирпинь".
бо Кіцур Шулхан Арух вчить:
"И также нельзя писать имя Б-га в любом письме на любом языке. И многие ошибаются в этом и пишут имя Б-га на своем языке, или пишут слово «адье», которое по-французски значит «с Б-гом!», и это абсолютно запрещено, поскольку в конце концов это письмо окажется на помойке."
2005.11.15 | Михайло Свистович
Re: юдейська традиція
толя дейнека пише:> вірний юдей напише "Г-споди, спаси Францию"
> натомість руський написав би "Господи спаси Францию" або "Боже сохрани Ирпинь".
>
> бо Кіцур Шулхан Арух вчить:
> "И также нельзя писать имя Б-га в любом письме на любом языке. И многие ошибаются в этом и пишут имя Б-га на своем языке, или пишут слово «адье», которое по-французски значит «с Б-гом!», и это абсолютно запрещено, поскольку в конце концов это письмо окажется на помойке."
В мене багато знайомих, які не мають анінайменшого відношення доюдеїв так пишуть. В молодіжному середовищі так навіть модно. Мене це особисто дратує, хоч я і невіруючий. Особливо дратує, коли пишуть Б-г, бо тут навіть економії друкованих знаків, задля яких робляться скорочення, немає.
2005.11.15 | толя дейнека
Re: ваш допис, Михайле, був зайвим
адже я і без цього був переконаний, що в вас інших знайомих просто нема2005.11.08 | line305b
Мне ваапще не понравилось.. (-)
2005.11.08 | antyfa
За "сволочей" ответишь(л)
ЧЕРНОВИК "ФРАНЦУЗСКОЙ" КОЛОНКИЗа "сволочей" ответишь
Ждать автобуса поздно вечером возле конечной остановки парижского метро стрёмно. Ехать в нём вместе со "стайками" подростков (для таких "стаек" в жаргоне есть понятное и мощное слово "моб") тоже не сахар. А уж добираться в нощи до нужной тебе точки ночного привала - стрёмно в кубе. Я был безработным журналистом, когда оказался в Париже два года назад и рассчитывать на заселение в гостиницу с видом на Эйфелеву башню, конечно, не мог. Но я не то, чтобы справился со стрёмом, я привычно влез в него, как влезаешь в старую любимую куртку, которую позабыл в чулане несколько лет назад. Весь этот парижский пригород напомнил мне тогда что-то настолько родное и знакомое, что я просто улыбнулся пацанам из местного моба и поправил на плечах старую куртку (достанную из чулана). И теперь слушать все эти страшилки про нынешний парижский бунт якобы "чёрных против белых", "мусульман против христиан" и т.п. мне просто смешно. Расовые различия и религиозная принадлежность тут совсем не при чём.
Понять подростков, поднявших восстание в пригороде Парижа, довольно просто. Для этого надо позабыть, что они, якобы, арабы. Надо понять, что они французы. Но не простые французы, а такие, которые занимают на социальной лестнице самую нижнюю ступеньку. Бедные, безработные, плохо образованные, из многодетных семей, живущие в районах, где все твои соседи - бедные, безработные, плохо образованные... В районах, где некуда тянуться. Где нет другого примера, другой доли. Понять этих подростков несложно тем, кто вырос на окраинах с типовым жильём - нескончаемыми рядами одинаковых серых и сероватых домов-стен, выстроившихся вдоль дорог и внутри кварталов, с поликлиниками, ментурами, школами и детскими садами как единственными постройками, не считая жилых домов и магазинов (какие клубы, какие бассейны, о чём вы?) - в таком районе на окраине Москвы вырос я сам, в таких районах на окраинах Питера, Волгограда, Ростова, Краснодара, Иркутска, Владивостока выросли мои друзья и подруги. Я играл на стройке, на плитах. Нашим любимым занятием была "угроза детского травматизма". Мы гоняли по этим плитам в прятки и в салочки, нарезали круги наперегонки, жгли костры из травы, старых газет и обрезков телефонного кабеля (вот он, дым моего отечества!), а потом мы выросли и кто-то из нас пошёл в институт (таких было меньшинство), кто-то в банду (таких тоже немного), а все остальные просто пошли за пивом в соседний ларёк.
На таких окраинах идёт своя жизнь. И рецепт, что с ними делать, давно известен. Побольше денег в развитие социальной сферы, побольше клубов, спортплощадок, побольше педагогов, работающих на улицах, а не в школьных классах, побольше разнообразия, побольше вытягивания жителей гетто за его пределы, побольше втягивания их в обычную жизнь всего города и всей страны. Нужны деньги, внимание, терпение и добрая воля. И ещё нужно равенство, настоящее, а не только в декларациях.
Ведь началось-то с чего - двое пацанов, спасаясь от полиции, погибли от удара током в трансформаторной будке. Тут бы полиции извиниться, помочь семьям, разобраться с поведением своих патрулей на окраинах (бьют ведь, что говорить, бьют - все мы знаем, как это бывает), ну, там ещё как-то выразить местным респект. Перетереть. А французский министр внутренних дел просто назвал молодёжь сволочами, сбродом, прямо по телевизору. За "сволочей" и отвечает. Только уже не один, а вместе со всем французским обществом.
Влад Тупикин
джерело: http://www.livejournal.com/users/tupikin/53163.html?#cutid1
більше прочитати можна також:
http://www.livejournal.com/users/maroussia/105547.html
http://www.livejournal.com/users/greenadine/665208.html
http://www.livejournal.com/users/bohinj/29249.html
http://www.livejournal.com/users/aprokopiev/26506.html
http://www.livejournal.com/users/katyat/26993.html
http://www.livejournal.com/users/taki_net/56119.html
http://lj.rossia.org/users/p_k/5942.html
это скорее мнения, чем рассказ о событиях, но в комментах есть и какие-то факты, все эти линки мною проверены - интересные посты, интересные дискуссии(пише Влад).
а ещё на ру.индимедии появилось несколько текстов на тему.
самое интересное - то, что сделал Эльдар по материалам французской прессы: http://ru.indymedia.org/newswire/display/13909/index.php
ну и плюс ещё немного:
1. разбор основных мифов официозной и наци-пропаганды с точки зрения анархистов:
http://ru.indymedia.org/newswire/display/13905/index.php
2. "Кто сеет нищету, пожнёт ярость" - листовка анархо-синдикалистского профсоюза CNT:
http://ru.indymedia.org/newswire/display/13911/index.php
2005.11.08 | Tatarchuk
события в Париже глазами футуристов
спасибо, антифа, хорошие ссылки, которые уводят к разумным и рассудительным людям...Поделюсь также ссылкой :
Королевская Битва или события в Париже глазами футуристов
http://www.yugovostok.info/archive.php?id=427
2005.11.09 | ziggy_freud
очима, вибачте, кого?
Tatarchuk пише:> Королевская Битва или события в Париже глазами футуристов
> http://www.yugovostok.info/
Підмосковні туристи, що заслуговують на "фу".
"Я не твой, снеговая уродина" (с) Маяковський. Читали таку правдиву футуропоезійку?
2005.11.08 | antyfa
Re: За "сволочей" ответишь(інший погляд) (л)
Останнє танго в Парижі?„There is no authority but yourself”
CRASS
В Парижі нічна облава в бідняцькому передмісті поставила черговий хрест на соціальній політиці ЄС.
Кожного вечора зграї молоді виходять на вулиці задля... І тут варто поставити запитання — задля чого? Тому що вони прагнуть змін свого життя, бо вони безробітні, бідні; тому що вони прагнуть, щоб їхнє життя лишили без змін, бо вони мусульмани з майже усього Близького Сходу та Африки, араби-традиціоналісти... можливо їм просто сумно в їхніх клубах, тусовках, фаст-фудах, їхня душа прагне ризику, що збуджує кров...? Певно всі ці причини в їхній сукупності і викликали насильство на вулицях. Чи є воно спланованим, як запевняють посадовці? Думаю — ні. Хоча безперечно кримінальний елемент використовує їх на всі сто. На мій погляд, така масовість протестувальників випливає з негативних наслідків децентралізаційних соціальних спроб впроваджуваних ЄС централізованою владою кожної країни-учасниці. Плюс значно більший відсоток суспільної свідомості, громадської активності населення (щоб зібрати демонстрацію чоловік на 500 і більше в Європі досить просто розклеїти по місту плакати з закликом... і десь стільки прийде: політтусовщики, небайдужі, шизи). І коктейль з прізвищем одного одіозного політика готовий! Децентралізація, мета якої була у зміцнені соціального, економічного потенціалу провінції, призводить до ще однієї з форм суспільного відчуження. Провінцію дотують, а що робити з монстрополісами, в яких живе населення все одно більше, і спаду внутрішньої міграції не спостерігається? Провінцію дотують, бо для очей і слід дотувати свиноферму дядечка П’єра, оскільки вона все одно не грає ролі у економічному розвиткові країни, ВВП і т.д. Отже, про кабанчиків потурбувалися, банки та ТНК самі здатні про себе подбати, забули когось?.. І переслідувані копами підлітки горять в трансформаторній будці, а потім на вулицях інші підлітки підпалюють авта та муніципальні установи. Посадовці наполегливо гнуть лінію про сплановані акції. Тут ясно — великий простір для маневру: Аль-Каїда, „кольорова мафія”, он ще в Чечні знайшли у найманця карту мусульманської імперії. Тим паче, як заведено в усіх цивілізованих країнах, бешкетники не виявляють політичної орієнтації (ну, фактично це так). Скажіть, що ви анархісти чи мусульманські фундаменталісти, і ми зрозуміємо, як з вами вести себе. А тут — низова масова активність (правда, певно, не неієрархічна), що не вимагає, чого вона хоче, а „мовчки” демонструє, що хоче, і, відповідно, — що ні. Не дарма ж паляться муніципальні зупинки, автопарки, школи... „Ось що не працює, — „мовчки” вказують палії, — а має працювати, і референдумів ми більше не бажаємо. Соціалісти, національний фронт — назви різні, при потраплянні до влади — суть одна! Ми не хочемо більше біля себе людину з нагаєм, нам набридло бути „постійними підозрюваними”.
Інша риса, яку можливо вивести з події: висока політизованість призводить до аполітичності, але не до відсутності зненависті. Це схоже на те, коли на демонстрації політичні активісти змотують свою баннери та прапори, і на вулиці ніс в ніс з обох боків лишаються самі ультрас. А з вікон на все це спостерігають громадяни, повноправні заручники суспільної безвиході. Які зранку ідуть до відділку оформляти документи на підпал, а потім до автосалону — вибирати новий засіб пересування, за який заплатись страхова компанія, якій ти вже десять років щомісяця виплачуєш... і заради цього до сьомого поту, на роботі, яку ненавидиш... але іншого шляху немає... Чи така продумана система суспільно-економічного захисту (воістину, робота робить нас вільними) не є найкращим засобом замкнути кого-небудь вдома? Отже, молодь не хоче, старші не можуть — чи є з цього кола вихід? І знову — чому все-таки молодь? Бо на це клепки не треба, скажуть одні, бо паскудні араби ніколи не стануть нормальними, такими, як наші французькі юнаки, — інші, бо зміна франку на євро була поганою ідеєю... Хто з них матиме рацію, як гадаєте? Певно, банальним буде сказати про те, що молодь має більшу інтуїцію щодо векторів суспільного поступу. А які зараз реалії Європи? Масові скорочення, безробіття (погана, бачите, світова кон’юнктура ринків, але ж самій кон’юнктурі ведеться нічого). Приятелі європейці кажуть, що даністю стала фахова переорієнтація мінімум двічі за профжиття. Був ти юристом, соцпрацівником, учився для цього, стань білетером в метро, розвізником піцци. А що тут дивного, скажете, виживають сильніші! Це ви, певно, про ту таки кон’юнктуру?
Чому арабська молодь? Не тому, що араби як спільнота мають агресивні культурні стереотипи. А тому, що емігранти завжди злиденні. Вони в суспільстві зайняли нішу злиднів; за те, що їм недоплачують, переплачують повноправним громадянам. І це лише підкреслює те, що суспільство зберігає нішу для злиднів. Виробляє етичні антитіла в ставленні до злидарів. Та запитаймо себе, якби у Франції не було арабів, хто б тоді згорів у трансформаторі? Чи без емігрантів ця ніша б зникла сама по собі? Дуже сумнівно! А тепер спитаймо себе, чи не тому палять школи? Багато ліваків зараз з захопленням переглядають „Ненависть” —художній дискурс став реальністю. Згадайте, що роблять в школі герої. Танцюють хіп-хоп і димлять маріхуану. Непогане проведення часу. Коли вибір є. А коли його просто нема? Хіп-хоп і наркотики в класах. Бо іншого там нема чого робити. Бо в бідняцьких передмістях обмаль гарних педагогів. І не тільки тому, що там стріляють гангстери! Але й тому, що стріляють також! А відтак, чи є різниця — існує, не існує така школа. На пожежу хоч дивитись приємно, все одно муніципалітет не влаштовує яскравих свят. Та навіть і не в школах справа. Це певний образ. Підпалено, наскільки мені відомо, було одну чи дві. З іншого боку, що атакують палії? Вони нищать авта. І на мій погляд якраз це є більш символічним. І не тому, що авто — це предмет розкошу, в Європі це не так вже років двадцять. Володіння машиною не зараховує тебе до класу багатих, та й навіть до середнього класу. Це засіб пересування, комунікативний засіб. І нищать його ті, хто підсвідомо відчуває, що з ним відмовляються спілкуватися, його не вважають за гідного в соціальному плані співбесідника. Палаюче авто стає символом суспільної німоти та глухоти.
А саме тут час повернутися до питання про фіаско соціальної політики. Що й казати ... наочна суспільна солідарність, взаєморозуміння! „Запустимо в проблемні райони робокопів із наказом „shoot to kill”! Гарні ліки соціальної хвороби, а головне дуже демократичні, з присмаком традиції становлення того самого народовладдя. Та річ навіть не в маячні політиків, а в дивній суспільній реакції. Розгубленості тих, чиї пращури трощили Бастілію. „У когось хата горить, а комусь від цього тепло.” Принаймні, так я розшифровую картинки ЗМІ. І якщо це не медійне викривлення, а фрагментарна, але реальність, то, на мій погляд, такою і виглядає суспільна прірва. І якщо соціальна політика ЄС має на меті підтримувати суспільну рівновагу (як декларується) і так її підтримує, то насправді з суспільним поступом вона не має нічого спільного.
В реальності ж маємо безліч сторін конфлікту і жодного справді винного. Втім, такі мої слова свідчать лиш про те, що насправді вихід з ситуації для мене особисто є невідомим. Так, він полягає у створенні нових типів відносин, іншої, комунітарної особистості. Але така особистість все одно формується через певні соціальні інститути, освітні, насамперед. А яку форму мають набути вони, щоб припинити бути репресивними в репресивному соціумі? Фактично, моя здатність спостерігати (а це зараз роблять як ліві, ліваки, так і праві), маніфестує загальну неспроможність, застарілість будь-якої форми ідеології, внутрішнього змісту всього політичного спектру. Навіть найбільш незалежного. Хотілося б сподіватися, що в передмістях Парижа зараз звучить відголос аргентинського „вони всі мають піти”. Хотілося б піти, давши місце тим новим стосункам та формам особистості. Лишається ж вірити, що конфлікт породить низові форми співпраці, солідарності, а не стане визначенням нового статус-кво, здобуттям певною обмеженою групою окремої ланки в просторі новітнього європейського соціалістичного феодалізму, оплутаного кордонами та колючим дротом.
джерело: http://www.livejournal.com/community/ua_indymedia/36452.html
2005.11.09 | Мартинюк
Чергові коні (себто хулігани) які невинні.
Чи не здається що спроба перекласти відповідальність за моральну оцінку власних вчинків ( чи вчинків тих кому співчуваєш) на когось іншого є таким самим соціальним паразитизмом як і перекладення матеріальної відповідальності за своє забезпечення і прохарчування на державу , капіталіста чи ще когось...2005.11.09 | antyfa
Re: Чергові коні (себто хулігани) які невинні.
Мартинюк пише:> Чи не здається що спроба перекласти відповідальність за моральну оцінку власних вчинків ( чи вчинків тих кому співчуваєш) на когось іншого є таким самим соціальним паразитизмом як і перекладення матеріальної відповідальності за своє забезпечення і прохарчування на державу , капіталіста чи ще когось...
мені здається коли вирішують задачу то беруть до уваги всі умови, а не займаються підтасовкою і маніпуляцію для того щоб потішити свою упередженість
2005.11.14 | Мартинюк
Дякуючи Вам я почав краще розуміти деякі помилки 20 століття
Знову ж таки причину всіх революцій, фашизмів, комунізмів.Це нерозуміння індивідуальної моральної відповідальності. Певні високоморальні і високочолі особні бралися бути "совістю" своїх націй, звільняючи таким чином своїх співвітчизників від персональних проблем зі своєю совістю і персональної моральної відповідальності за те що вони робили.
І ось "передовоє чєловечество" намагається знову вирішити персональні моральні проблеми французьких хуліганів ...
І стає зрозуміло - шлях до рабства та тоталітаризму, дорога до втрати особистої свободи лежить через втрату особистої моральної відповідальності за те що робиш. І мушу сказати що втратити цю моральну свободу людини, тобто особисту відповідальністьь за те що робиш, надзвичайно просто - треба лише згодитися аби хтось інший виправдовував все що ти робиш , навіть те що очевидно аморальне і погане.
2005.11.14 | Василь Гулeй
так. так, так і щe раз так.
2005.11.15 | antyfa
Якби ж так
Ви все цілком правильно написали, от тільки у мене закрадається дуже великий сумнів, що коли ви моралізуєте, ви зважаєте в першу чергу на себе("лікарю полікуй себе сам"), адже ваші, і цей не виняток, написані у такому повчально - пихатому стилі.2005.11.08 | Budweiser
Re: За "сволочей" ответишь(л)
Дякую, то дуже хороша стаття! Єдине що z чим я не погоджуюся те що расове питання все таки відіграє певну свою роль. Адже склалася фактична ситуація апартеїду коли лише "чорні" працюють на низько-оплачуваних роботах і через низьку інтегрованість іммігрантів у франц. суспільство "вирватися в люди" їм дуже важко. Тобто існує низька соціальна мобільність. До цього додається латентний расизм зі сторони "білих" і "чорні" це відчувають.Газета по Киевски написала ксенофобську статтю про ці події
http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20051107163013939
але що цікаво в самому кінці вони написали
"Провинциальная Франция, в отличие от больших городов, где существует постоянный большой спрос на дешевую рабочую силу, сопротивляется нашествию чужаков своеобразно. Здесь им просто не сдадут квартиру, не примут на работу..." - тобто навіть вони підкреслили що латентний расизм французів робить майже неможливим для "чорних" мігрантів вирватися з гетто.
2005.11.09 | толя дейнека
Re: допис відредагований і цілком політкоректний
цікаво, якби якийсь міністр у Парижі заявив, що винесе геть всю малайську наволочь, скільки хвилин він протримався б міністром?Одначе для малайця Ніколя Саркозі такі заклики щодо арабів вважаються за нормальні і цивілізовані. Після деякої вичікувальної паузи Саркозі отримав підтримку уряду і президента. Оскільки єдиною озвученою вимогою протестувальників є відставка Саркозі, то виходить, вся Франція нині потерпає за одного не дуже розумного малайця.
2005.11.09 | Englishman
а що в Саркозі малайського?
До речі, нічого він не казав про "арабську наволоч". Він лише назвав тих, хто влаштував сутички мерзотниками, без згадування національності. Так що ви вчергове брешете.2005.11.09 | толя дейнека
Re: а що в Саркозі малайського? (-)
бачте, пане Інглішман, я вимушений вдаватися до езопової мови, щоб хоч якось зберігти допис. Попередня його редакція була стерта.просто біда.
2005.11.09 | Englishman
он воно що.
Ваша манічка поступово перетворює вас на звичайнісінького рогуля з характерним словарним запасом. Гидотне видовище.2005.11.09 | толя дейнека
Re:
дуже добре, що хоч ви кожного разу вмієте зберегти лице і не спуститися до брутальності і образ, навіть в моменти крайньої збудженості. Певне, мені такого рівня інтелігентності не досягти ніколи.2005.11.09 | Englishman
не робіть гарну міну при поганій грі.
я не збираюся розписувати, що ви насправді мали на увазі, називаючи Саркозі малайцем. Необізнана людина дійсно може не розібратися і подумати, що ви є відносно чемною та вихованою людиною, але насправді ваші методи ведення дискусії є часто підлими і маніпулятивними. Отже не ображайтесь, коли на форумі чи в житті ви нариваєтесь на пропорціональну відповідь.2005.11.09 | толя дейнека
Re: я не збираюся розписувати
тю, а я вас і не примушую розписувати, я б сам із задоволенням розписав би, якби ВФ був трохи толерантнішим до можливих точок зору.От тільки мені не зрозуміло, чому ви так скипіли за Ніколя, ну крім малайської солідарності.
Як в Штатах ставляться до Саркозі як можливого наступника Ширака? В двох словах, якщо иожна
2005.11.09 | толя дейнека
Re: а що в Саркозі малайського?
я встиг відповів на ваше попереднє питання, з (-)-ом, аж бач в середині питання з'явилося.Ви знаєте, я не помню точного формулювання виступу Саркозі по гарячих слідах перших сутичок, тим більше нас розділяє мовний бар'єр. Але приблизно так зрозуміли його слухачі з паризьких передмість, нікуди не подінеся, інакше не поминали б міністра і бажаність його відставки при кожному появі.
Я наполягаю на тому, що навіть непряме звинувачення в такому тоні малайців коштувало б будь якому міністру посади в декілька хвилин. Отже, бачимо збалансованість міжнаціональних стосунків в країні, і наслідки такої збалансованості.
2005.11.09 | Englishman
не 3.1415здіть
коли Саркозі називає КОНКРЕТНИХ молодих людей, що вбивають і громлять все навкруги мерзотниками- то він є антиарабом.Коли Толя робить далекосяжні висновки про "жидів" на основі фактів (неважливо, вигаданих, чи ні) про окремих євреїв, то він є об"єктивним дослідником.
2005.11.09 | pysar
Re: а що в Саркозі малайського?
толя дейнека пише:> цікаво, якби якийсь міністр у Парижі заявив, що винесе геть всю малайську наволочь, скільки хвилин він протримався б міністром?
>
У тому-то і справа, що як попередні, так і теперішні міністри таких, і навіть більш політично коректних заяв не робили, бо трималися за їхні міністерські крісла, а становище з іммігрантами все погіршувалося і погіршувалася. На відміну від них, Саркозі не тільки заявляє, а ще й щось робить.
2005.11.09 | толя дейнека
безпосередньою причиною масових заворушень стали слова Саркозі
це факт.по суті, його треба визнати співучасником знищення кількох тисяч авт і десятків будинків і решти збитків. Просто тому, що не фільтрує базар, зоч мав би на відповідальній посаді. Чому цей персонаж досі в міністрах, то єсть велика загадка. Певно, надалі експерементувати над французами.
2005.11.09 | Мартинюк
Винуватцями є ті хто спалив автомобілі
Це в нормальній країні з нешизуватими політиками і нешизуватим журналістами. В ненормальній винен міністр який назвав хуліганів хуліганами.Погромники в парі з соціалістичними демагогами просто намагаються поставити на коліна громадську думку Франції і завоювати для себе виняткове право НЕ ВИКОНУВАТИ ЗАКОНИ.
Говорити що погромщики у Бордо чи в Марселі не мають іншого способуви виразити печаль за дурнями які згоріли у трансформаторі в іншому кутку Франції просто демагогічно ...
До речі зверніть увагу на текст про попередні заворушення - вони всі починалися в якості вираження солідарності із молодиками загиблими, при пробі вчинити ті чи інші кримінальні дії.
2005.11.09 | толя дейнека
Re: Винуватцями є ті хто спалив автомобілі
Винуватцями є ті хто спалив автомобілі - хто заперечує?винуватцями є ті хто палить, а причиною, поштовхом загальних заворушень стали слова Саркозі.
хронологія така
- гибель 2х підлітків
- локальний погром
- слова Саркозі "виметемо цю нечисть"
- і тоді вже загальнонаціональна криза, на фоні роз'яснень Саркозі, що саме він хотів сказати.
Що робити французам, хай самі вирішують. Але на мій погляд зі сторони треба одразу по заспокоєнні пристрастей гнати міністра Саркозі в шию з міністрів і з політики. Найкращим варіантом було б відставка його одразу за скандальним виступом, але час вгаяно і зараз відставка виглядала б як слабкість влади. Політична провина Саркозі за неподобства очевидна.
2005.11.11 | Мартинюк
То можна спалити ваші авто, якщо Луценко скаже якусь дурницю?
Ваше, антифа, будвайзера, татарчука. Або ваших родичів і знайомих, якщо у Вас немає авто?Виправдовувати насильство проти невинних людей , яке б це насильство не було є також злочинною поведінкою.
Таке вже бло у Європі - молоді "ображені" люди гуляли по ночах з факелами і палили, не так авта, яких було мало, але магазинчики і всякі "лавочки". Ліва преса із захватом писала про самовираження і звільнення духу пригноблених мас юних трудящих.
Потім вони почали ходити військовим шиком і не лише вночі але й удень. Потім почали палилити синагоги. Частина "прогресивних лівих" заткнулася, але не всі звичайно - преса тодішнього СРСР буквально танула від захвату.
Ну а далі що далі сталося з Німечиною - ви знаєте.
Запам"ятайте - відповідальність за становлення німецького фашизму лежить і на тих лівих та суперлібералах які з захопленням виправдовували "революційний" вандалізм та насильство майбутніх штурмовиків.
Комуністи та соціалісти самі намагалися "включитися і очолити" повсталі маси - але в них то не вийшло, всі їхні "робітничі загони" згодом стали частиною штурмовиків Гітлера і Рема.
2005.11.11 | antyfa
Re: То можна спалити ваші авто, якщо Луценко скаже якусь дурницю?
Майдан пише:> Ваше, антифа, будвайзера, татарчука. Або ваших родичів і знайомих, якщо у Вас немає авто?
>
> Виправдовувати насильство проти невинних людей , яке б це насильство не було є також злочинною поведінкою.
>
> Таке вже бло у Європі - молоді "ображені" люди гуляли по ночах з факелами і палили, не так авта, яких було мало але магазинчики і всякі "лавочки". Ліва преса із захватом писала про самовираження і звільнення духу пригноблених мас юних трудящих.
>
> Потім вони почали ходити військовим шиком і не лише вночі але й удень. Потім почали палилити синагоги. Частина "прогресивних лівих" заткнулася, але не всі звичайно - преса тодішнього СРСР буквально танула від захвату.
>
> Ну а далі що сталося з Німечиною - ви знаєте. Запамятайте - відповідальність за становлення німецького фашизму лежить і на тих лівих та суперлібералах які з захопленням виправдовували "революційний" вандалізм та насильство майбутніх штурмовиків. Комуністи та соціалісти самі намагалися включитися і "очолити" повсталі маси - але в них то не вийшло, всі їхні "робітничі загони" згодом стали частиною штурмовиків Гітлера і Рема.
У вас "дуже глибокі пізнання в царині історії". Ви хоч середню школу закінчили?
Мені цікаво для чого таке тупе маніпулювання? Чи ви вірний учень Гебельса - для того щоб брехня була сприйнята свідомістю мас вона має бути максимально нахабною
2005.11.11 | Мартинюк
Якщо можна деталізуйте Ваші претензії
Що саме мною сказано неправильно?2005.11.11 | antyfa
Re: Якщо можна деталізуйте Ваші претензії
ліві ніколи не підтримували фашистів(це дурість), більше того історія про народні фронти і тому подібні утворення входить у шкільну програму2005.11.12 | Мартинюк
А ви спробуйте прочитати щось поза шкільною програмою
Особливо поза тою яка викладалася в СРСР і фактично продовжується зараз.2005.11.15 | antyfa
думаю що у цій сфері ви мені не конкурент
сумніваюся, що ви хоч частину того в руках тримали2005.11.11 | толя дейнека
Re: можна палити
трохи менше пафосу.ось такі доречні питання:
- коли страйкують аеропорти і від того страждають ні в чому не винні люди викликає в вас такі бурхливі асоціаії. Збитки там теж налічуються мільйоними сумами.
- коли французькі фермери перекривають кордон і вивалють на землю, все що вироблене фермерами іспанськими, теж старждають і потерпають тисячі
- і таке інше, аж до згадки про сумнівно законне блокування ради міністрів на Грушевського.
Люди захищають свої права, і роблять доступними це способами. При тому, що я не хочу судити за французів і лише дав скромну пораду зовні. Що там насправді діється, дідько його знає. А може там відбувається операція "посадити Саркозі в президентське крісло, щоб Франція не брикалася".
В кожному випадку, на мою думку, Саркозі мав би піти. Чого і раджу французам.
і наостанок скажу, що всі оповідки про колонни з факелами я вважаю аргументами рівня інфузрії-туфельки, коли людині нема що сказати по суті, вона надуває щоки і з розумним видом приєднує себе до слави перемоги над не нею побитим ворогом.
2005.11.12 | Мартинюк
Страйк це мирний засіб захисту своїх прав
Фермери вивалють і нівечать не чуже а своє власне.Щодо примазування -непримазування - мій батько в УПА воював в Карпатах з німцями з гірської дивізії, і досить успішно - він тоді керував кулеметною чотою яка мала на озброєнні зняті з літаків скорострільні кулемети .
Навіть німців трохи шкода. Як вреші і інших "клієнтів" цих кулеметів...
2005.11.12 | Безробітний
Невже чота розгромила німецьку дивізію???
Мартинюк пише:> Фермери вивалють і нівечать не чуже а своє власне.
>
> Щодо примазування -непримазування - мій батько в УПА воював в Карпатах з німцями з гірської дивізії, і досить успішно - він тоді керував кулеметною чотою яка мала на озброєнні зняті з літаків скорострільні кулемети .
>
> Навіть німців трохи шкода. Як вреші і інших "клієнтів" цих кулеметів...
Перше запитання
Коли проходили бої "чоти" Вашого батька з зазначеною німецькою "гірською дивізією"?
І ще ціла низка запитань...
Який номер та назва гірської дивізії?
З яких літаків були зняті кулемети?
Яка була марка кулеметів?
Де, коли і ким була розбита зазначена німецька "гірська дивізія"?
Де і коли було розгромлено "чоту"?
І ще, вибачте, ряд суто-особистих запитань...
Якщо не хочете, не відповідайте..
1) Чи перебували Ви у лавах КПРС?
2) Коли Ви захистили Вашу кандидатську?
3) Коли ви захистили докторську?
4) Де можна ознайомитись з Вашими науковими працями?
Я мав змогу читати Ваши дописи з кінця 1999 року, з форуму на підтримку Марчука...Там мене неприємно вразив Ваш допис про візит урядової комісії у дитячий будинок. Не знаю, чи пам"ятаєте Ви той допис..
Але з тих самих пір мене цікавить Ваша особистись з чисто-наукової точки зору...
2005.11.13 | Мартинюк
Німці та угорці відступили
Це була спроба німців ліквідувати офіцерську школу УПА "Олені".Курсанти тримали оборону кілька днів поки не підійшли два "стройових" курені УПА і заатакували німців та угорців з тилу.
Точну дату не памятаю.
В КПРС не був.
Захистив магістерську дисертацію про банківську систему України.
Решта по необхідності.
2005.11.13 | Безробітний
Виходить, що...
я Вас спутав з іншою особою.Той пан (з форуму Марчука, 1999р.)підписував свої пости так же як і Ви зараз...
Але він розповідав, що мав ступінь доктора наук та деякий час працював у уряді (за часів Кравчука)...
Наразі прийміть мої вибачення, бо я сприймав Вас за ту людину...
2005.11.14 | Мартинюк
Можливо ...
Можливо то був інший Мартинюк. А можливо то був я, а Ви просто не зауважили різницю між магістерською і докторською. Я дійсно працював в уряді, але не за Кравчука, а в 1995-1998 роках.В ті часи ( та й зараз) не всі наважуються підписуватися власними прізвищами.Я не бачив більше Мартинюків в інтернеті в ті часи. Хіба що які тролі щось накалякали ,коли я був довго відсутнім поза мережею...
2005.11.13 | толя дейнека
Re: йо
Мартинюк пише:> Фермери вивалють і нівечать не чуже а своє власне.
та не своє вони вивалювали, а саме іспанське, чуже.
і від страйків транспортників потерпають загалом люди невинні, при чому іноді матеріальні втрати можна порівняти із втратою авта.
якщо повертатися до французської ситуації, то судячи із того, що практично не було сутичок з власниками авто, вартіссть знищених авто лягає на страхові компанії. Тобто власники страждають несуттєво, а риски страхування, що зросли, ляжуть в наступні тарифи, тобто розподіляться на все суспільство. Тому це справді суспільна, або соціалістична проблема. І відповідальним особам на кшталт міністра ВС треба фільтрувати базар і нести персональну відповідальність.
> Щодо примазування -непримазування - мій батько в УПА воював в Карпатах з німцями з гірської дивізії
це до чого, невже в вас є уповноваження від нього класифікувати тих хто ходить з факелами?
Зрозумійте, мене вже просто дістало, коли за будь якої нагоди когось там чергового оголошують, що він з факелами і коричневий. Невже в голові нема нічого розумнішого і оригінальнішого за ці заїжжені псевдоаргументи? Треба всіх таких уповноважених коричневих мулярів переписати і звести до купи - хай один одного фарбують.
2005.11.14 | Мартинюк
Все такии в першу чергу це проблема власників авто і паліїв
І ця проблема вирішується судом. А щоб суд запрацював треба зловити тих хто палить.Щодо робітничо-соціалістичного походження ранніх штурмовиків - так це навіть назва партії Гітлера свідчить. Всі чомусь звертають увагу на частину "націонал", а от частину "соціалістичний" вперто забувають.
І чому Ви вважаєте що цю "священну" тему можна порушувати лише Вам чи людям ваших поглядів?
На жаль , як не дивно ранні фашисти , як і більшовики, на початку своєї діяльності також ховали свої хуліганські дії за "типу ідеями", розчиняли персональну відповідальність "класовими" міфами та байками
При чому у тодішній Німеччині досить часто виправданням для безчинств "коричневих робітників" були такі самі хуліганські дії "червоних пролетаріїв". Врешті всі вони злилися в единому екстазі під началом Рема, Гітлера та інших. Чомусь всі скромно мовчать що знаменитий гауляйтер Кох, який до того був локальним східно-пруським фюрером НСДАП, до того був ... вождем Кенігсберських більшовиків, активістом ІІІ Інтернаціоналу і регулярним гостем всіляких міжнародних конгресів цього пробільшовицького утворення.
Якщо чесно то ще невідом чого героїчний Кузнєцов ходив до того Коха - чи справді "стріляти", чи просто пердавати директиви від Сталіна...
Якби німці в ті часи ( 1927-1932 роки) елементарно посаджали або хоча б поштрафували за конкретні правопорушення всіх "навколополітичних" хуліганів, то й Німеччина була б ціла , і євреї з циганами живі, ну і звісно мільйони німців також живими би зостались...
2005.11.15 | толя дейнека
Re: Все таки в першу чергу це проблема страхівників і держави
як виявляється, за французськими законами вартість спаленого авта має бути компенсована державою, навіть якщо авто не застраховане.Якби було інакше - точно б не уникнути кривавих розбірок між паліями та власниками, але поки все мирно і
Проблеми фашизму 1927-32 рр доречніше обговорювати на історичному форумі, вам не здається? Тим більше він явно потребує реанімації..
2005.11.15 | antyfa
Re: Все такии в першу чергу це проблема власників авто і паліїв
Мартинюк пише:> І ця проблема вирішується судом. А щоб суд запрацював треба зловити тих хто палить.
>
Не думаю що варто переоцінювати французький суд, так судова ситема там краща ніж у нас та все одно не така вона вже і неупереджена та ефективна. Ну власне наприклад кажуть що у Франції дуже потужна корупція і що величезні суми грошей, які якраз спрямовано на вирішення соціальних проблем у таких проблемних районах неймовірним чином кудись зникла, а на вирішення пішли крихти.
> Щодо робітничо-соціалістичного походження ранніх штурмовиків - так це навіть назва партії Гітлера свідчить. Всі чомусь звертають увагу на частину "націонал", а от частину "соціалістичний" вперто забувають.
>
> І чому Ви вважаєте що цю "священну" тему можна порушувати лише Вам чи людям ваших поглядів?
>
ніякі лейбли "націонал", "соціал", "комуно", "ліберал" нічого не пояснюють, потрібно якомога конкретніше підходити до проблеми, намагатися об"єктивно її проаналізувати та говорити про вирішення. Нажаль ця гілка свідчить, що саме ультраправі схильні до простого пояснення її суті, так само, як і вирішення.
> На жаль , як не дивно ранні фашисти , як і більшовики, на початку своєї діяльності також ховали свої хуліганські дії за "типу ідеями", розчиняли персональну відповідальність "класовими" міфами та байками
>
> При чому у тодішній Німеччині досить часто виправданням для безчинств "коричневих робітників" були такі самі хуліганські дії "червоних пролетаріїв". Врешті всі вони злилися в единому екстазі під началом Рема, Гітлера та інших. Чомусь всі скромно мовчать що знаменитий гауляйтер Кох, який до того був локальним східно-пруським фюрером НСДАП, до того був ... вождем Кенігсберських більшовиків, активістом ІІІ Інтернаціоналу і регулярним гостем всіляких міжнародних конгресів цього пробільшовицького утворення.
>
Що за херня, те що комуністи ставали членами НСДАП, як і навпаки нічого не означає. Всі ці закиди "злилися" це банальна маніпуляція і підтасовка. Не злилися під началом Рема, брехня це, що Тельман став підручним Рема? Так само, як і те що всі пішли в СА. В той час кожна політична сила мала свої бойові загони і комуністи мали, і соціал-демократи, і зрештою нацисти
>
> Якби німці в ті часи ( 1927-1932 роки) елементарно посаджали або хоча б поштрафували за конкретні правопорушення всіх "навколополітичних" хуліганів, то й Німеччина була б ціла , і євреї з циганами живі, ну і звісно мільйони німців також живими би зостались...
Нерозуміння базових умов політики і соціального життя може привести до таких висновків. Адже саджали і штрафували, але ж причина приходу до влади нацистів у іншому
2005.11.14 | Василь Гулeй
і напаслєдaк я скажу..
толя дейнека пише:> і наостанок скажу, що всі оповідки про колонни з факелами я вважаю аргументами рівня інфузрії-туфельки, коли людині нема що сказати по суті, вона надуває щоки і з розумним видом приєднує себе до слави перемоги над не нею побитим ворогом.
... ням-ням
канхвєта тузік очєнь нiпaгана
який чудeсний аргумeнт Ваш вбивчий,
навeдeний вгорі, супротів апанєнта;
вазьмусь іво прадолжить я німного
вапросом, простєнькім, что калісо от воза:
ітак, вапрос: а что слєдуєт вважати по відношeнню до людини, катора, на маючи чого сказати, надиває щоки і з розумним видом приєднує сeбe до слави (сомнітєльной і мнімой) нe нeю організованого і нe нeю втілeного супротиву (такжe самнітєльного і мнімого) лютому ворогу (что тожe вісьма самнітільна)?
павєрьтє, очінь, очінь інтєрєсуют общeствєнность такі питання.
2005.11.15 | толя дейнека
Re: спробуйте задати питання трохи іншими словами
щоб каще втямити, що саме вас цікавитьнапоки відповідь така, що кожен овоч треба класти до страви, куди він личить. А не пхати скрізь свою цибулю.
2005.11.09 | antyfa
Re: Винуватцями є ті хто спалив автомобілі
недаремно Мартинюк ти колись називав себе фашистом, недаремно...2005.11.10 | Мартинюк
Дитино - де ж ти таке чуло?
Де і коли таке було - я ж ніби то разом з вами з гарячкою в лазареті не лежав...Або мене з кимось сплутали, або фашизм з чимось ...
2005.11.11 | antyfa
Re: Дитино - де ж ти таке чуло?
Мартинюк пише:> Де і коли таке було - я ж ніби то разом з вами з гарячкою в лазареті не лежав...
>
> Або мене з кимось сплутали, або фашизм з чимось ...
При нагоді, при зустрічі я вам розповім де і коли я від вас таке чув. А про лазарет не треба, навіщо грати на публіку, ви ж самі підтверджуєте таким чином своє небажання дискутувати. Я за свої слова відповідаю, відповідайте і ви за свої
2005.11.11 | Мартинюк
Дозволяю оприлюднити згаданий Вами "компромат" на цьому форумі.
Я дуже добре знаю що таке фашизм і чим він відрізняється від всього іншого, аби без належних на те підстав не називати фашистом когось іншого , а тим більше самого себе ...2005.11.11 | antyfa
Re: Дозволяю оприлюднити згаданий Вами "компромат" на цьому форумі.
Мартинюк пише:> Я дуже добре знаю що таке фашизм і чим він відрізняється від всього іншого, аби без належних на те підстав не називати фашистом когось іншого , а тим більше самого себе ...
але ж слово не горобець, а чому я не хочу оприлюднювати "компромат" тут, я також поясню при нагоді, не хвилюйтеся
2005.11.11 | Мартинюк
Вам важко визнати що Ви щось чи когось переплутали.
Я дуже добре памятаю що і кому я кажу - життя таке , доводиться виробляти навики "розвідника".А тому мушу Вас розчарувати - таке не міг би сказати хоча б тому що досить багато моєї рідні загинуло від рук гестапівців. Один в Освенцімі.
Хіба що щось сфантазуєте для "захисту " свого впертого "его", яке не любить погоджуватися з власною неправотою...
Але тут вступає в дію безмертний вислів відомого вам Свистовича "Брехати негарно(С)"
2005.11.13 | antyfa
Re: Вам важко визнати що Ви щось чи когось переплутали.
Мартинюк пише:> А тому мушу Вас розчарувати - таке не міг би сказати хоча б тому що досить багато моєї рідні загинуло від рук гестапівців. Один в Освенцімі.
>
тим більше дивно
2005.11.13 | Михайло Свистович
Та не міг такого сказати Мартинюк. Досить цих натяків у стилі
"а раптом хтось повірить". Не поповнюйте когорту тих, хто тут у цьому вправляється.2005.11.15 | antyfa
Re: Та не міг такого сказати Мартинюк. Досить цих натяків у стилі
Михайло Свистович пише:> "а раптом хтось повірить". Не поповнюйте когорту тих, хто тут у цьому вправляється.
не буду, в принципі мабуть не варто було починати, напевне я занадто емоційно відреагував
2005.11.13 | Мартинюк
Назвати Вас клептоманом і потім читати Ваші виправдання?
Це було б у вашому стилі.2005.11.15 | antyfa
Re: Назвати Вас клептоманом і потім читати Ваші виправдання?
Ви звичайно тоді коли таке казали бравували і намагалися епатувати, а тому можна було б опустити це, але чомусь багато дописів схиляє мене до думки що ваше бачення лежить в бік "крайніх правозахисників".Я хотів би помилятися, чесно2005.11.09 | pysar
Re: безпосередньою причиною масових заворушень стали слова Саркозі
толя дейнека пише:> це факт.
> по суті, його треба визнати співучасником знищення кількох тисяч авт і десятків будинків і решти збитків. Просто тому, що не фільтрує базар, зоч мав би на відповідальній посаді. Чому цей персонаж досі в міністрах, то єсть велика загадка. Певно, надалі експерементувати над французами.
>
Безпосередньою причиною масових заворушень стала трагічна загибель двох підлітків, а слова Саркозі були використані щоб виправдати ці заворушення. Що до посади міністра, розгадка проста - цей персонаж досяг конкретних результатів у своїй роботі, за що його цінують французи. Подякою за цю роботу також стала його посада голови партії "UMP" ( традиційна партія правих ), яку від отримав завдяки блискучій перемозі на виборах тієї ж партії.
2005.11.09 | Оk
Ще в липні вони не були організовані, але "недокос" був поміт...
ним:28-07-2005 19:21, Оk
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1122567670
http://www.cursorinfo.co.il/analize/2005/07/26/france_s/
Французское правительство изо всех сил любит и лелеет евреев, финансируя общину сразу по многим направлениям – начиная от образования и заканчивая общественной деятельностью. Но становятся ли добрее на этом фоне мусульмане? Пытаясь быть лояльным к населению страны вообще и к каждой национальности в частности, президент Ширак допускает явный перекос в отношении полумиллиона французских евреев и явный «недокос» в отношении пяти миллионов французских мусульман, которых такая избирательность не может не раздражать.
Полтора года назад я был в Париже с делегацией израильских
журналистов. Мне довелось задать вопрос об этом «перекосе» сразу нескольким крупным деятелям. В частности, главному раввину Франции Йосефу Ситруку (предложившему, кстати, незадолго до этого в целях безопасности всем религиозным евреям вместо кипы носить бейсболку) и тогдашнему министру внутренних дел, а ныне потенциальному претенденту на пост президента Франции Николя Саркози. Я спросил: «Не боитесь ли вы того, что, глядя на отношения евреев с правительством и президентом, на их систему национально-религиозного образования, на их общественную и международную деятельность, мусульмане захотят того же – только в прямо пропорциональных их количеству масштабах?»
Рав Ситрук ответил честно: «Боимся. Но они пока не организованы в сколь-нибудь нормальную общину».
2005.11.09 | Вітус
Re: За "сволочей" ответишь(л)
antyfa пише:> Понять подростков, поднявших восстание в пригороде Парижа, довольно просто. Для этого надо позабыть, что они, якобы, арабы. Надо понять, что они французы. Но не простые французы, а такие, которые занимают на социальной лестнице самую нижнюю ступеньку.
> На таких окраинах идёт своя жизнь. И рецепт, что с ними делать, давно известен. Побольше денег в развитие социальной сферы, побольше клубов, спортплощадок, побольше педагогов, работающих на улицах, а не в школьных классах, побольше разнообразия, побольше вытягивания жителей гетто за его пределы, побольше втягивания их в обычную жизнь всего города и всей страны. Нужны деньги, внимание, терпение и добрая воля. И ещё нужно равенство, настоящее, а не только в декларациях.
Чистої води пропагада, до того ж заснована не відвертій берхні аффтара. Мої друзі та знайомі у Парижі та у Фрацнії в унісон кажуть, що араби (не негри навіть) жахливо ліниві та підступні. Маючи гарантовану державною можливість безоплатно отримувати вищу освіту в університетах, доступність добре оплачуваної роботи, вони не йдуть вчитися, не йдуть працювати. Вони віддають перевачу проживанню на кошти соціальної допомоги, яка є досить значною у Франції.
Тому рецепт, що робити з погромщиками, звісно, є: 1) позбавити громадянства 2) депортувати в Західну Сахару.
А французский министр внутренних дел просто назвал молодёжь сволочами, сбродом, прямо по телевизору. За "сволочей" и отвечает. Только уже не один, а вместе со всем французским обществом.
Правильно назвав.
> більше прочитати можна також:
>
> http://www.livejournal.com/users/maroussia/105547.html
> http://www.livejournal.com/users/greenadine/665208.html
> http://www.livejournal.com/users/bohinj/29249.html
> http://www.livejournal.com/users/aprokopiev/26506.html
> http://www.livejournal.com/users/katyat/26993.html
> http://www.livejournal.com/users/taki_net/56119.html
> http://lj.rossia.org/users/p_k/5942.html
>
> это скорее мнения, чем рассказ о событиях, но в комментах есть и какие-то факты, все эти линки мною проверены - интересные посты, интересные дискуссии(пише Влад).
>
> а ещё на ру.индимедии появилось несколько текстов на тему.
>
> самое интересное - то, что сделал Эльдар по материалам французской прессы: http://ru.indymedia.org/newswire/display/13909/index.php
>
> ну и плюс ещё немного:
>
> 1. разбор основных мифов официозной и наци-пропаганды с точки зрения анархистов:
>
> http://ru.indymedia.org/newswire/display/13905/index.php
>
> 2. "Кто сеет нищету, пожнёт ярость" - листовка анархо-синдикалистского профсоюза CNT:
>
> http://ru.indymedia.org/newswire/display/13911/index.php
КГ/АМ
2005.11.09 | antyfa
Re: За "сволочей" ответишь(л)
Вітус пише:
>
> Чистої води пропагада, до того ж заснована не відвертій берхні аффтара. Мої друзі та знайомі у Парижі та у Фрацнії в унісон кажуть, що араби (не негри навіть) жахливо ліниві та підступні. Маючи гарантовану державною можливість безоплатно отримувати вищу освіту в університетах, доступність добре оплачуваної роботи, вони не йдуть вчитися, не йдуть працювати. Вони віддають перевачу проживанню на кошти соціальної допомоги, яка є досить значною у Франції.
І що це він цікаво пропагує? Заміть, його слова підкріплені особистим досвідом спілкування, а не "одна баба сказала". А про лінивих, то це смішно, самий розповсюджений аргумент упередження: для англійців ірландці ліниві, для жителів міста селяни тупі жлоби, для росіян українці невігласи, тощо. Тому тут нічого нового. Ще можна добавити про кров християнських немовлят, расову відсталість чорношкірих їх вродженість до злочинів, змову сіоніських мудреців і так далі, з всього що входить в "набір для дебіла"
>
> КГ/АМ
та що так скромно, треба було зразу ж для всіх "соратнікофф" 14/88
2005.11.09 | Budweiser
Стаття в Шпігель "What's Wrong with Europe?"
Generation JihadWhat is shaking the public order in Europe's cities today is seething desperation that has erupted in directionless violence. The rioters' targets can just as easily be the government in Paris as other members of the underclass, as was recently the case in Birmingham. Of course, the terrorist attacks in Madrid and London are also fresh in people's minds.
It was merely a coincidence that Queen Elizabeth and British Prime Minister Tony Blair met with the family members of the 52 victims of the London subway and bus bombings last Tuesday to officially mourn their deaths on July 7. And it was also nothing but a coincidence that last Wednesday was the anniversary of the murder of Dutch filmmaker Theo van Gogh by an Islamic extremist. But these are highly symbolic coincidences that have not gone unnoticed, as evidenced by a recent story in Time magazine that describes a "Generation Jihad" forming in Old Europe.
The events in Birmingham and the Paris suburbs are unrelated to terrorism. The riots are not about jihad, Iran or Palestine. But they have given rise to growing concerns that this urban violence could easily become a breeding ground for terrorist organizations like al-Qaida and other extremist groups.
According to official figures, France is home to a little over 5 million Muslims, the largest per capita concentration of Muslims in any country in the European Union. However, the official count is viewed as unreliable; religious affiliation is not recorded in the French census. France's Muslims feel marginalized, as do millions of other immigrants from former colonies throughout Europe, many of whom are unemployed. They live in suburban ghettos, unable to afford better neighborhoods. Now, with the ghettos turning in to battlefields, the notion that immigrants will voluntarily assimilate is proving questionable.
AP
The murder of filmmaker Theo van Gogh last November by a Moroccan extremist was a shock to the Netherlands.
Of course, part of the problem lies in the sheer numbers of immigrants -- and the fact that they tend to all live in the same place. Metropolitan Birmingham, Britain's second-largest city, has a population of about a million, and just under a third are of African or Asian descent. Statisticians believe that Birmingham's traditional white majority could become a minority in the next decade, and the same holds true for Amsterdam, now home to about 150 different nationalities.
Bowing to Mecca in Disneyland
Some Americans are calling this new Europe "Eurabia," a reference to the growing influence of Islam and Arabic culture in Old Europe, despite its political and cultural roots in Christianity. Indeed, one out of 10 Dutch citizens was born abroad. Disneyland near Paris even offers prayer rooms for French Muslims. In Britain, immigrants from former colonies have mostly slipped into the poverty of ghettos.
How can the members of this "desperate and dangerous new underclass," as social workers in Leeds call them, become responsible citizens? Who is preventing them from attacking one another, as was the case two weeks ago in Birmingham?
It doesn't take much for violence to erupt. The recent unrest in Lozells, one of Birmingham's poorest neighborhoods, claimed 2 lives, 20 injured and a large number of smashed windows and torched vehicles. The violence erupted when young Asians, most of whose parents came from Pakistan and India, clashed with the children of immigrants from the Caribbean.
In Birmingham, the violence was triggered by a rumor that Ajaib Hussein, the owner of a successful cosmetics business, had caught a 14-year-old Jamaican girl shoplifting and then, joined by up to 25 acquaintances and employees, raped the girl. There is no evidence that the incident ever occurred, nor that the alleged victim even existed. But the suspicion alone -- just as in Clichy-sous-Bois -- was enough to ignite the worst violence in Birmingham in more than 20 years, evidence of the enormous tensions in suburbs with a similar social makeup.
In Lozells, home to about 30,000 people, more than half of residents are of Asian origin and 20 percent are Caribbean. The district's 22 percent unemployment rate is almost three times as high as in the entire Birmingham region. "People here have to fight for every crumb that falls from the tables of the wealthy," says black Bishop Joe Aldred.
AP
French Prime Minister Dominique de Villepin (right) and Interior Minister Nicolas Sarkozy have so far failed to figure out how to stop the rioting.
The violence is fed by street gangs like the "Muslim Birmingham Panthers" and the "Burger Bar Boys," groups that originally formed to protect residents against racist attacks. They have since turned into crime syndicates, and Lozells has become a metaphor for Britain's failed integration and immigration policies, a community that the government can only control through tough policing. Ghettos like those in Chicago and Miami have appeared, say experts, and the anger of those who live there is directed at neighbors with different skin colors and bigger television sets -- and not at the "infidels of the West."
"Black holes"
Britain's white establishment, warns Trevor Phillips, head of the Commission for Racial Equality, is "sleep-walking" into a future where cites will be full of "black holes." Recent surveys conclude that 95 percent of all white Britons have exclusively white friends, that 37 percent of non-white residents also prefer to socialize with their own, and that this trend is on the rise, especially among young people. In places like Lozells, only one in 15 children succeeds in climbing the social ladder.
Such neighborhoods are fertile recruiting grounds for fundamentalists, because "the majority of Muslims in Great Britain are frustrated but cannot talk about it," says Sayid Sharif, 37, an immigrant and construction engineer from North London. "They would never publicly express approval of the London attacks, but they secretly believe that Great Britain got what it deserved."
Official Britain mourned the victims of the July 7 bombings just last week -- psychologists recommended not marking the attacks earlier. A few days later on the other side of the channel, the Netherlands marked the first anniversary of the murder of filmmaker Theo van Gogh. He was killed by an unemployed Moroccan extremist.
The Dutch also face the ruins of their own integration policy, long considered exemplary. Indeed, for American terrorism expert Jessica Stern, the Netherlands is "a laboratory that's especially well-suited for studying the development of fear." Stern is astonished at how the murder of a single individual can affect an entire country. "How can a nation suddenly become so consumed by self-doubt? And how can it be that not just the Muslims, but also the native Dutch find themselves in such an identity crisis?
Is this integration? Sixty percent of the Netherlands' 1 million Muslims see themselves as Moroccans or Turks first, are often proud of their norms and values and seek comfort in their own communities. This creates parallel worlds so disparate that immigrant children speak of "the Dutch" as enemies. Their siblings attend Koran schools and more and more Muslim women now wear head scarves in public. Interactions between Muslims and the native Dutch are becoming increasingly abrasive, especially in public places like Amsterdam's shopping streets.
AFP
Burning cars have become a nightly phenomenon in Paris.
No more tea
Journalists, attorneys and politicians of every stripe have been receiving anonymous threats. Even Amsterdam Mayor Job Cohen, named one of Time magazine's "European heroes" of 2005 because of his conciliatory stance, now needs bodyguards. And Dutch authorities are installing more and more surveillance cameras in the country's most volatile urban neighborhoods.
"We were too soft. The days of drinking tea are over," says Dutch Minister of Immigration Rita Verdonk, who has adopted a hard-line approach toward troublemakers. Her officials have increasingly taken to deporting rejected asylum seekers, including those who were previously tolerated and whose children even attended Dutch schools.
According to a statistic compiled by the Anne Frank Foundation, there have been 106 reciprocal acts of revenge since the Van Gogh murder, including the firebombing of the Muslim Bedir Elementary School in the tranquil town of Uden by a youth gang that left behind a clear message to the country's Muslims: "White Power."
The combat zone is expanding, mirroring the scenario pale author Michel Houellebecq described in his latest bestseller. And it seems as if Europe's rootless immigrants are changing life on the continent in dramatic ways, with Birmingham and the Paris suburbs providing a taste of what may well be in Europe's future.
2005.11.09 | Мартинюк
Стаття достатньо цікава і незаангажована.
Хоча б деякі моменти можна було виразити делікатніше...2005.11.09 | настрадамус
Я за разумный подход, со знанием дела , но ...
Но и наших моряков - заложников держат мусульмане.
Хотя я не против слепого гонения , я за грамотное использование Корана в борьбе с такими мусульманами
2005.11.09 | antyfa
Re: Я за разумный подход, со знанием дела , но ...
настрадамус пише:>
> Но и наших моряков - заложников держат мусульмане.
а Джордано Бруно спалили християни, то що тепер..?
2005.11.09 | Correct
Мусульманські та європейські цінності
Цей конфлікт тільки початок.Якщо подивитися глибше, то мусульманські та європейські цінності не зможуть мирно співіснувати, поки не буде вироблена якась сиворотка.
Мусульманам навіть не треба говорити, щоб били невірних. Їм достатньо внушити, що жінка має носити хустку. І все - одна половина населення буде вважати іншу бл...ми, а друга - рабовласниками і ізвергами. Міна для соціального вибуху вже закладена, і священники нібито ні при чому.
Тому мусульманські священники повинні викинути старі догми, як це зробили християнські, і вирішити, що їм важливіше - толерантність, чи тряпки.
2005.11.09 | antyfa
Re: Мусульманські та європейські цінності
Вже не одна дискусія підтвердила, що теза про "війну цивілізацій" повна туфта. Так ісламу варто реформуватися(хоча, ви наприклад скажіть, який саме іслам реформувати, адже у ньому, як і у християнстві тисячі толків і відламів), але тут вже не раз говорилося, що події у Франції тут ні при чому2005.11.09 | Correct
Re: Мусульманські та європейські цінності
Дарма Ви думаєте, що війна цивілізацій - туфта. Я думаю 33-й рік в Європі повториться. Тільки коли - невідомо.Голокост, Косово вже були. Напевне коли кількість людей в різних общинах на одній території зростає до критичної межі, між ними починаються тертя, а далі - винищення. На північному сході Африки , наприклад,мусульманські племена методчно нищать христян і захоплюють нові території.
Щодо питання, який іслам має реформуватися, то я думаю весь. В питаннях, які здаються дрібничками - хустки, свинина, права жінки, толерантності. Викнути ритуал побиття камінням в Мецці, бо він приучує закидати камінням все, що не по корану. У християнсті хіба приучують до побиття каміннам зла. Агресивність деяких ісламістів іде прямо від заучування агресивних стереотипів реагування, які є неприйнятними для толерантних суспільтв.
А у підлітків в парижі був вибір шляху протесту, вони ж вибрали шлях агресивного пітекантропа, замість ненасильницьких демонстрацій.
2005.11.09 | antyfa
Re: Мусульманські та європейські цінності
Блін, ви просто не в курсі про різницю між ісламом і релігією, і ісламізмом як політичною ідеологією, яка покликана привести до влади цілком конкретних людей. Так само як і Косово це політика, і конкретні інтереси, а не війна культур2005.11.09 | Correct
Re: Мусульманські та європейські цінності
Свій блін поки що залиште собі.А про всякі нюанси, я дійсно не в курсі. І навіть не хочу влазити в дрібниці. Є арабська байка про те як сліпі обмацували слона.
Я вважаю що така деталізація просто розмиває опис проблеми настільки, що люди починають думати, що проблеми немає.
А коли знову гряне 33-й рік, тоді зачухаються.
Моє бачення просте - в Європі нетолерантності не місце. Якщо не вистачає ума на ненасильницькі акції протесту, тоді чемодан, вокзал ...
Теж саме стосуєтья євразійців.
Ось тут давали лінк з точкою зору російських мусульман. Спробуйте знайти місце, яке б засуджувало нищення майна і пропонувало б ненасильницькі акції. Ось вам і роль релігії - не учитель, а подстрекатель.http://www.islamm.crimea.ua/index.php?subaction=showcomments&id=1131545499&archive=&start_from=&ucat=2&
2005.11.09 | Riesenschnauzer
Re: Мусульманські та європейські цінності
Correct пише:> Моє бачення просте - в Європі нетолерантності не місце. Якщо не вистачає ума на ненасильницькі акції протесту, тоді чемодан, вокзал ...
> Теж саме стосуєтья євразійців.
Вері гуд!!!! Тільки з такими уподобаннями Вас оголосять нетолерантним в Європі, бо яка ж толернатність, якщо чемодан-вокзал-... Треба бути толерантним до нетолерантних, бо це частина їхньої національної культури, бути нетолерантним до іновірців. РОзуміти треба. А Ви тут ксенофобію роздмухуєте, дивно, що тролля Вам не навісили, тобто ще не навісили....
2005.11.09 | Correct
Re: Мусульманські та європейські цінності
Щодо троля, то ви могли б одного з своїх подарувати, якщо не маєте я позичу.Щодо толерантностівідноснонетолерантності, це Ви новий дзеновський коан придумали. Мені сподобалось.
2005.11.09 | Tatarchuk
Народ Франции против государства Франция
http://www.islamm.crimea.ua/index.php?subaction=showcomments&id=1131545499&archive=&start_from=&ucat=2&это просто мусульманский взгляд на события...
2005.11.09 | Correct
Re: Народ Франции против государства Франция
Шкода, що бачачи таке жалюгідне становище імігрантів, релігійнй діячі не вказують їм прямий і надійний шлях до покрашення - ненасильницький спротив, і навіть навпаки, ніби підливать масла. Невже як комуністи, чим гірше тим краще.До речі, у наших мусульман рівень толерантості набагато вищий, тому я добре до них ставлюсь і знайомих до цього закликаю. Тим більше у нас з кримськими татарами завжди був спільний ворог. Тому маю надію, українські мусульмани і християни завжди тихенько будуть один до одного толерантними.
2005.11.09 | настрадамус
а Джордано Бруно спалили християни, то що тепер..?
А кто из вас может сказать где христианство а где его подделка ?
шоб было вам понятней спрошу так , в каком из трех основных течений христианства меньше извращений сути самого учения - Евангелии .
У кого Библия у кого Папа римский а у кого икона ??
Лукавый ответит, что все неправильные или же что все правильные ...
2005.11.09 | Correct
Re: а Джордано Бруно спалили християни, то що тепер..?
Ось загадку Ви задали.Якраз на різночитанні Єванлелія і виникло маса сект.
Відповім так - Ви точно знаєте яке читання Євагелія абсолютно вірне - це Ваше особисте.
А захочете посміятись запросіть, не виганяйте якихось чергових сектантів додому. Вони почнуть Вам вішати, а ви Ви їх задовбете, бо Ви розумієте все найкраще.
2005.11.09 | настрадамус
Re: а Джордано Бруно спалили християни, то що тепер..?
А вас это обидело ? И вы пытаетесь как православный коммунист рассуждать .
Так вот слушайте новость для вас : Православие это самая большая секта извращений христианства которая и породила коммунизм а из него и фашизм.
Так что московский вариант христианства есть основное мировое зл..
Весь мир поразил этот православный продукт коммунизм.
Такое без глубокого понимания не возможно говорить.
По крайне мере вы не слышали ...
2005.11.10 | Correct
Re: а Джордано Бруно спалили християни, то що тепер..?
Щось я нічого не зрозумів.Ви напевне вирішили що я збираюсь захищати християнство.
І довбете по ньому, думаючи що я на вас ображаюсь, і натякаючи на власне глубоке поніманіє.
Взяли і назначили мене православним комуністом. З вами про себе стільки цікавого взнаєш. Напишіть щось іще.
Будь-ласка, гляньте гілку нашого з вами діалогу і поясніть мені проти яких моїх слів ви виступаєте. Я ж в свою чергу проти ваших слів не виступаю, крім придумок про мене.
Ще раз повторюся, християнство і мусульманство є рівні релігії, хоча і різні. Я хотів би щоб вони сприяли толерантності в суспільстві і тому еволюціонували.
2005.11.09 | ziggy_freud
етот стон у них ***** зовется...
> История идет по кругу, она удивительно циклична. Ситуация в Европе удивительно напоминает времена заката античного Рима, но, вместе с тем и времена Великой Французской революции.А також часи Очакова і покоренья Крима. На диво глибока аналітика.
> Россия, как и двести лет назад оказывается в авангарде реакции. Но, если верить в подобные аналогии, то нужно помнить – то, что начиналось во Франции, до конца было доведено именно в России.
тобто в Росії зберуться всі мусульмани і попалять всі авто. Крім членовозів і бензовозів.
> Даниель-бек Туленков,
журналист Исламского аналитического портала "Ансар.Ру" из России.
Источник: «Мусульманский Узбекистан»
Знайшли ісламського авторитета. З таким самим успіхом, або навіть з більшим, будь-який пост в цій гілці може вважатися християнською думкою.
2005.11.14 | Мартинюк
Ще один звільнювач від іга "буржуазної моралі"
Ось цитата:>История меряет правоту людей не ханжеской моралью буржуа, а четкими законами, нашедшими свое выражение в народной мудрости – «кто не работает, тот не ест». На мораль крупного собственника, считающего себя благодетелем по отношению к тысяче своих работников, за то, что дает им возможность не сдохнуть с голоду, а заработать себе на хлеб и на крышу над головой в каком-нибудь бараке, история отвечает моралью Октября 1917.
Від того що російський Дон-Кіхот Даніла Туленков перейменував себе у Даніель-бека Туленкова і перед туземними узбецькими мусульманами вдає з себе туземного Санчо-Пансу , він аж ніяк не стає ісламським теоретиком.
Особливо проникливо звучать пассажі на тему "хто нє работаєт тот..." по відношенні до багаторічних безробітних споживачів соціальної допомоги та всіляких інших дармових пільг від французьких комуністів та соціалістів.
Типовий тупуватий лєнінінізм з хамським приниженням французів.
2005.11.14 | Василь Гулeй
Re: Ще один звільнювач від іга "буржуазної моралі"
підтвeрджую. статистична більшість eмігрантів пeршого та другого покоління є основним споживачeм дeржавної допомоги бeзробітним, при цьому, фактично, дужe нeчасто працюючою. дійсно, і чому б ця частина насeлeнння йшла працювати, якщо, маючи трьох-чотирьох дітeй та нe маючи роботи, можна отримувати нєкіслі дотації та жити в бeзкоштовному приміщeнні. ах, ах, прітєсняют.до чого там згадка про eксплуататорів - ума нє прілажу.
2005.11.09 | ziggy_freud
Толерантність до чужих тряпок
аби Ви, Коректе, краще знали мусульман чи європейцівCorrect пише:
> Цей конфлікт тільки початок.
Початком були теракти 9.11 у США. Або хрестові походи. Або війна іспанців з арабами. Однаково були досить довгі періоди мирного співжиття.
> Якщо подивитися глибше, то мусульманські та європейські цінності не зможуть мирно співіснувати, поки не буде вироблена якась сиворотка.
Це як - всім вколоти в дупу гальмівного? І тим, хто коле гальмівне - теж?
> Тому мусульманські священники повинні викинути старі догми, як це зробили християнські, і вирішити, що їм важливіше - толерантність, чи тряпки.
Толерантність до чужих тряпок. А ще важливіше - до чужого способу мислення.
Поряд із покаранням правопорушників. В першу чергу - організаторів заворушень. Цілком можливо, що вони виявляться християнами або атеїстами.
РС. А коли буде про цінності?
2005.11.10 | Correct
Re: Толерантність до чужих тряпок
ziggy_freud пише:>аби Ви, Коректе, краще знали мусульман чи європейців
>Початком були теракти 9.11 у США. Або хрестові походи. Або війна іспанців з арабами. Однаково були досить довгі періоди мирного співжиття.
А це про що, про історію? Бо я про імовірний майбутній мусульманокост, і про способи його відвернути.
>Це як - всім вколоти в дупу гальмівного? І тим, хто коле гальмівне - теж?
Ну у вас і пропозиційки. Не кажіть таке нікому.
>Толерантність до чужих тряпок. А ще важливіше - до чужого способу мислення. Поряд із покаранням правопорушників. В першу чергу - організаторів заворушень. Цілком можливо, що вони виявляться християнами або атеїстами.
Тут у Вас здається нічого не вийде. З такими рецептами європа бігатиме по кругу від одного бунту до другого і закінчитсься все мусульманокостом. Європа вже раз доказала, що вона такі речі вміє вичворяти. Терпить,терпить а коли всім осто... - зразу новий зіг хайль.
>РС. А коли буде про цінності?
Тут хтось розкидався фразами, типу "шоб ви краще знали", йому і карти в руки, бо образиться.
2005.11.10 | ziggy_freud
RE: і закінчитсься все мусульманокостом
Correct пише:> Тут у Вас здається нічого не вийде. З такими рецептами європа бігатиме по кругу від одного бунту до другого і закінчитсься все мусульманокостом. Європа вже раз доказала, що вона такі речі вміє вичворяти. Терпить,терпить а коли всім осто... - зразу новий зіг хайль.
Згадайте, що було у США після терактів. Певні обмеження свободи _всіх_ громадян, і, погоджусь, зростання ксенофобії. Найочевидніший спосіб впоратись із чужим драконом - завести свого дракона. Саме цього і добиваються екстремісти: подивіться на цих демократів, які б*ють вас кийками, травлять газом і депортують з країни.
Закінчитись воно може по-різному. Сісти дехто має. Однак міські бунти є лише наслідком хвороби. Хворобою є надмірне державне регулювання економіки. І неадекватна політика щодо меншин.
2005.11.11 | Сергій Кабуд
це доречі самий конструктивний висновок
щодо зарегульованості і політики меншинце не така проста річ щодо меншин,
і ще мало хто зверта увагу шо в політиці Франції крутяться величезні арабські гроші.
Я думаю шо це - головний плацдарм їх впливу.
Купа речей там просуваєцця роками-
той самий радікалізм, певні поліктичні рішення уряду лобіюються,
таке інше, кароче грошей дофіга, вони використовуються преофесійно.
результати - прекрасні як для арабских радикальних товстосумів.
Франція стає арабскою країною, яка вже давно в своїй зовнішній політиці саме рухається в тому напрямку, дружить з відповідними режимами і не підтримує акції очищення близького сходу.
Соціальні проблеми таких бунтів не є достатньою умовою для того шоб вони відбулися. Так не буває. Це має вел;ичезний пласт роботи під собою.
Вже!!!! уряд пообіцяв 30 млрд євро шоб припинили!!!!!
Відкупаються. Тепер штаби 'повстанців' мають наказати своїм не підпалювати а йти записуватися рахуватии хто скіки допомоги отримає
ну там буде робота для всіх))
2005.11.09 | Укроп
Казочка від дідуся Укропа
Казочка від дідуся Укропа.Колись це мусило статись, і це сталось..
Франція тоді була демократична держава. Колишніх франків змусили пересунутись на північ, але вони не захотіли віддавати ворогові свої терени, може щось повернуть. Окуповані терени, населені ще колись франками, а до ціх подій сумішком "вялікафранкафф" з Африки і франків принизливо назвуть - "МАЛАФРАНКІ". Після найзапеклішіх боїв, щоб залишити хоча б щось від своєї теріторії, а також культуру, етнос, мову, традиції, франки були вимушені долучитись до німецько-бельгійської країни на автономних правах. (німецько-бельгійці давно знали франків як культурних, мудрих, поважних, відвертих людей, тому надали франкам автономію і повні права у себе) "Малафранкі" дуже любили свою Францію, як не любили "вялікафранкафф", тому не схотіли переселятись у пампаси Вялікай Франції, але й тікати на північ не хотіли, вони згідні були залишитись на окупованих теренах. Їх затримувала надія що все поварнеться, прийдуть наші і викинуть ціх дикунів. "Вялікафранкі" навіть не знали як переселити впертих "маларанкіфф", казали що
-франки це нацисти, фашисти, кляті ЛеПеновці, вони вас вішали, топили, розстрілювали. Та й мова їхня не франзуська. Давні франки розмовляли як ми.
Їм теба було повикидати усіх з Парижу... що їх чекає у майбутньому.... але кожен "вялікафранк" з Африки знає що Париж - це "МАЦЬ ГАРАДОФФ ФРАНЦУССКІХ".
Добраніч, малятки, хлопчики та дівчатки.
2005.11.10 | Мартинюк
Re:Галюцинації від дідуся Укропа
Схоже автору статті, як поганому танцюристу, при справлянні інтелектуальних процедур заважає термін "малороси"Пропоную йому замінити цей архаїчний термін сучасним терміном "українці" - тоді можливо в нього прояснться вголові і він перстане верзти нісенітниці.
2005.11.10 | Укроп
Re:Галюцинації від дідуся Укропа
Схоже автору статті, як поганому танцюристу, при справлянні інтелектуальних процедур заважає термін "малороси"Пропоную йому замінити цей архаїчний термін сучасним терміном "українці" - тоді можливо в нього прояснться вголові і він перстане верзти нісенітниції
______________________________________
Пане Мартинюк, дякую за відповідь
Взагалі я не про Україну писав, я про Францію. Ситуація була схожа на Українську до 1939р. (На мій погляд). Французам теж який-небудь термін причеплять. Але хто знає, зараз демократія.
Я взагалі не хочу далеко заходити тут. Але це важливий елемент психологичного тиску на інший етнос і виходить що на політику. А я знаю це з власного досвіду. Це затримує асиміляцію. Видрукували росіяни книжки В.Яна про татарську навалу (їх колись усі читали), і їх не асимілюєш навіть за 10 поколінь. Слабкіші ламаються, сильніші зміцнюються. Але це неуміла політика.
Я зажди вживав термин "українці", (я з Москви) на що ще у тому році був скрегіт зубив, і вони шопотіли "бєндеравец". А ще можна було стати "бєндерафцем" за те що хочеш одружитися лише з українкою. Це политика держави спрямована на взаємну асиміляцію. Добре це чи зле? Для держави, людини? Складне питання. Як хоче держава когось асимілювати то це добре, а як не хоче то виходить що це зле. Багато татар знаю що хочуть одружитися лише с татаркою, так я думаю що це добре. Спокійніше їм так. Менталітет, культура тощо.. , знают що не розлучаться вже ніколи. Іншим байдуже. Ну то їх воля. Не треба тиснути на людину. А для Росіїськой держави це погано, вони думають глабальна, а як якась республика розташована біля кордону, то це вже дуже погано. Мало лі што там.!......
От я і думаю, яким шляхом піде Франція як демократична держава? Які кроки робитимуть араби і які французи?
2005.11.12 | Сергій Кабуд
араби є і в штатах
але їх абсолютно не видно- сидять дуже тихо, переважно.Найкращім методом асіміляції приїзжих з усіх культур виявилися економічно можливості і фільтр на іміграційній політиці.
Не певен як алжирці потрапляють до франції,
але в сша потрапити не легко, це вважається за привілей і повна легалізація займає більше 5 років.
Таким чином іноземець кого шось не вдовольняє просто їде з країни.
Ну а для місцевих меншин з одного боку економічні можливості а з іншого жорстка поліція.
2005.11.09 | Дедушка Масдай
Пресса разных стран о конфликте во Франции
Все взято тут:http://uath.org/forum/read.php?f=1&i=2149&t=2149
Погром французской политкорректности
В последние дни затянувшиеся беспорядки во Франции не только значительно расширили свой ареал, но и приобрели ярко выраженный антихристианский характер. В Лансе, на севере страны, и в Сете, на юге, погромщики подожгли несколько церквей, чего никогда не позволяли себе ни "леваки", ни антиглобалисты, ни просто хулиганствующая молодежь. Французские СМИ, первое время политкорректно умалчивавшие о национальной и религиозной принадлежности бунтующих, сейчас стали открыто называть происходящее "зеленой революцией".
Указанным событиям предшествовали некие превентивные меры властей, восстановивших визовый режим с Алжиром, Марокко и Тунисом, закрывших самые радикальные мечети и арестовавших сотни исламистов. Весной 2005 года на свет появился закон о запрете на ношение в школах открыто выраженных религиозных символов, принятый в первую очередь против мусульманских хиджабов. Впрочем, эти меры только разозлили иммигрантов, которые сохранили все свои права и социальные пособия. Теперь они получили повод отомстить неблагодарным французам, которые посмели в столь циничной форме надругаться над их чувствами.
Франция стала жертвой собственной политкорректности, светскости, религиозного нейтралитета своего государства. Много десятилетий французская “внеидеологичная идеология” утверждала, что все люди - хорошие, что их убеждения в любом случае надо уважать, а любые беды - от угнетения, несвободы и экономического неравенства.
Нынешние события означают конец данной доктрины. Либо розовые очки упадут с лиц французов, либо этот народ будет вынесен за скобки истории. Нужно, наконец, признаться себе, что есть убеждения плохие и хорошие, есть культура и вандализм, а идеологически нейтральное государство годится только для длительного периода мира и стабильности.
Во Франции такой период определенно закончился. Значит, нужно не пытаться задобрить вандалов, а отвечать на силу силой. Значит, нужно вернуть из гетто свою собственную религиозность - ведь ответить на мотивацию верой может только такая же сильная мотивация. Либерал никогда не победит фанатика, даже если имеет пока что больше денег и оружия. Между прочим, не будем забывать, что во французской армии и полиции служат тысячи мусульман...
Французские власти пока находятся в раздумьях не столько о том, как обуздать бунт - здесь все ясно, сколько об эффективных методах предотвращения подобных инцидентов. При этом совершенно не исключено, что французы заимствуют опыт таких стран, как Объединенные Арабские Эмираты, Кувейт, Катар и Саудовская Аравия, которые активно поощряют приезд "гастарбайтеров" и не расплачиваются за это погромами. Их рецепт прост - за возможность заработать деньги иммигрант-немусульманин обязуется вести себя так, чтобы никто из местных жителей не испытывал чувства раздражения. Ни о каком ношении неисламской одежды, строительстве церквей или, страшно сказать, миссионерстве речи даже не идет - за это могут не просто депортировать, но и дать пожизненный срок. К примеру, в Саудовской Аравии, в которой доля мигрантов значительно выше, чем во Франции, не разрешается даже носить нательный крест и хранить дома Библию. Поэтому представить себе, чтобы филиппинская община этой страны построила бы десятки церквей, продавала бы в них антиисламскую литературу, а затем пошла бы громить мечети, может только самый смелый фантазер.
Анатолий АРТЕМОВ
Виктор ПОКРОВСКИЙ
http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=127
Кто заправляет во французских пригородах?
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=7422
Политика ассимиляции во Франции потерпела провал
Кто живет в охваченных беспорядками районах? Более 80% проживающих в Клиши – иммигранты-мусульмане или их дети, большинство из них родом с Аравийского полуострова или из регионов Африки с чернокожим населением. В других городах, затронутых последними событиями, доля иммигрантов-мусульман составляет 30-60%. Однако это не единственные значимые цифры. Средний уровень безработицы в этих областях оценивается примерно в 30%, а среди молодежи трудоспособного возраста – до 60%.
В этих пригородах, которые появились в 1950-х годах в виде кварталов, застроенных чем-то вроде советских общежитий для малообеспеченных граждан сталинской эпохи, люди живут друг у друга на головах, иногда несколько поколений ютится в одной крохотной квартирке, видя разве что по телевизору, как "по-настоящему живут во Франции".
Французы часто поздравляют друг друга с успехом своей политики ассимиляции, целью которой было сделать иммигрантов любого происхождения "настоящими французами" – и, если это возможно, в рамках одного поколения. Эта политика была эффективной, пока иммигрантов было мало и их легко было интегрировать. Однако ассимиляции не происходит, когда школьников, родным языком которых является французский (как в большинстве школ в районах, о которых идет речь), меньше 20%.
В результате возникает отчуждение, что дает исламистам-радикалам еще одну возможность выполнять свою миссию и насаждать религиозный и культурный апартеид. Некоторые даже требуют реорганизации этих областей на базе системы "миллетов" (самоуправления конфессиональных общин) времен Османской империи. При таком подходе любая религиозная община рассматривается как "миллет" и за ней признается право приводить свои культурные и социальные институции в соответствие со своей верой.
В некоторых областях Франции фактически система "миллетов" уже вступила в силу. Здесь все женщины обязаны носить мусульманские хиджабы, а мужчины – отрастить бороду до определенной длины, которую устанавливает глава общины. Радикалы добились того, что французы, которые торговали вином, другим алкоголем и продуктами из свинины, покинули эти области, а такие "пристанища греха", как дискотеки, кино и театры, были закрыты. Также имели место случаи, когда они просачивались в административные органы района и брали контроль в свои руки.
Один журналист, который в прошлые выходные побывал в Клиши и в прилегающих городах Бонди, Ольнэ-су-Буа и Бобиньи, везде слышал одно и то же: французским властям лучше держаться подальше. "Мы только хотим, чтобы нас оставили в покое", – говорит Мулу Дахмани, один из местных "эмиров". Он является посредником, который должен убедить французов отвести наряды полиции, чтобы комитет, в котором большинство является членами "Мусульманского братства", смог договориться о прекращении военных действий.
"Тикающая бомба"
Президент Ширак и премьер-министр Вильпен чувствуют себя особенно задетыми потому, что они думали, что их возражения против атаки на Саддама Хусейна в 2003 году сделают Францию героической страной в глазах мусульман. Сейчас эта иллюзия потерпела крах, и у администрации Ширака, которая и так переживает политический кризис, похоже, нет никаких идей, как разрядить ситуацию, которую парижская газета "France Soir" сравнила с "тикающей бомбой".
Сейчас стало очевидно, что большая часть французских мусульман не только отказывается приспосабливаться к "лучшей французской культуре", но пребывает в убеждении, что лучшую форму жизни из всех возможных предлагает ислам. Каков же выход из сложившейся ситуации? Одно решение, которое предложил Жиль Кепель, один из советников Ширака по мусульманским вопросам, – это создание "новой Андалузии", где христиане и мусульмане будут жить бок о бок, что приведет к "синтезу культур".
Загвоздка в том, что концепция Кепеля не затрагивает важнейший вопрос власти: кто должен управлять этой "новой Андалузией" – мусульмане или французы? Снова появился смысл следить за политическими процессами во Франции.
Амир ТАГЕРИ
"Der Standard" (Австрия)
Перевод Inopressa
9 ноября 2005 г.
Первые бои гражданской войны в Еврабии
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=7417
В департаменте туризма города Эвре (Evreux) думали, что крупнейшим событием минувших выходных станет ежегодный праздник яблок, сидра и сыра (fete de la pomme, du cidre et du fromage) на площади Мэрии. Вместо этого, в этом милом нормандском городке со знаменитым собором были разрушены супермаркет, почтамт, две школы и сожжено более пятидесяти автомобилей. Кем? Как бы это сказать: 'Молодежью'.
Тем временем на площади Мэрии сам мсье мэр, Жан-Луи Дебре (Jean-Louis Debre) похоже, возмущался самой идее о том, что какие-то беспорядки могут помешать дегустации сыра. 'Сто человек разрушали все на своем пути', - говорил он журналистам. 'Что ж, они не являются частью нашего мира'.
Может, и нет, но, к сожалению, вы являетесь частью их мира.
Господин Дебре, близкий друг президента Ширака, немного ошибся с цифрами. По Эвре пронеслось не менее двухсот 'молодых людей'. С бейсбольными битами. Они ранили, помимо прочих, десяток пожарных. 'Тем, кто несет ответственность за насилие, я хочу сказать: 'Будьте серьезными! - заявил Дебре радио France Info. - Если вы хотите жить в более справедливом, братском обществе, этого добиваются не так'.
Боже мой! Кто здесь 'несерьезен'? Мягким и текучим в Нормандии бывает не только сыр. При том, что сверхрегулируемая склеротическая экономика Франции подрывает потенциал для социальной мобильности иммигрантов, даже г-н Дебре не может быть столь наивен, чтобы 'серьезно' думать, будто бунтовщики борются за 'более справедливое, братское общество'. Но, может, он так думает. Похоже, что политический класс и СМИ взаимно подпитывают устаревшие иллюзии. Или, как написала Washington Post: 'Ярость французской молодежи - это борьба за признание'.
Собственно, 'признать' их очень легко: выгляните в окно, это они поджигают ваш 'Рено 5'. Готов биться о заклад, что 'французская' 'молодежь' так же хохочет над этим заголовком, как и члены банды 'джетов' в 'Вестсайдской истории' полувековой давности, когда они дразнили инспектора Крупке, говоря, что они испорчены, потому что их жизнь тяжела. Возможно, некий парижский импресарио поставит Вест-Эйдскую историю ('Эйд' - араб. - праздник в честь окончания поста Рамадан - прим. пер.) с участием танцоров - североафриканских мусульман, дефилирующих по площади Республики и поджигающих все на своем пути.
По сути, происходящее меньше всего напоминает 'ярость' - вас поражает буйное веселье и презрение. А 'ярость', то есть, спонтанный гнев - это очень небрежная характеристика того, что через две недели после своего начала выглядит продуманной и планомерной кампанией. Взять хотя бы это поджигание автомобилей. В Ираке 'повстанцы' быстро научились поджигать какой-нибудь потрепанный 'Ниссан' так, чтобы журналисты могли заснять столб дыма как раз в то время, когда идут передачи Today на NBC или Good Morning, America.
Было время, когда включая телевизор, вы непременно видели корреспондента, трагически повествовавшего о случившемся на фоне горящей 'Honda Civic'. Эта сцена стала столь же привычной, как ночная тестовая картинка в виде горящего камина на одном из местных североамериканских телеканалов. То, что австралийский мудрец Тим Блэр (Tim Blair) называет ночным парижским кар-бекью, на экране выглядит впечатляюще, но это недостаточно кроваво для того, чтобы государство решило силой справиться с бунтом.
На самом деле, это почти идеальная тактика, если ваша цель - заставить весь французский истеблишмент возмущаться и ломать голову над вашими проблемами, пока вы не извлечете максимум политической прибыли. Взгляните на ситуацию под таким углом: чей престиж возрос после двух недель беспорядков? Бунтовщиков? Или мэра Дебре, президента Ширака и премьер-министра де Вильпена (de Villepin)? За эти две недели французское государство на всех фронтах продемонстрировало лишь слабость.
Что касается 'французской' 'молодежи', то читатель из Антиба советует мне не называть недовольных 'исламистами'. 'Взгляните на фотографии молодых людей', пишет он. 'Они больше похожи на гангстеров из Лос-Анджелеса, чем на слуг пророка в тюрбанах'.
В принципе, мой корреспондент прав, хотя и не упомянул довольно часто раздававшиеся на улицах крики 'Аллах акбар!'. Но именно в этом все дело. Первой страной, которая официально приняла 'многокультурность' - вплоть до выделения министерских должностей - была Канада (автор - канадский журналист - прим. пер.), где ее подавали под соусом благотворного взаимного обогащения - это, мол, лучший из миров. Но столь же часто она заводит нас в худший из миров.
Более трех лет назад я писал об обычае 'tournante', то есть 'встань в очередь' - групповом изнасиловании, ставшем обрядом инициации в мусульманских кварталах французских городов - и подобных явлениях в других западных странах: 'Многокультурность означает, что худшие элементы мусульманской культуры - бесправие женщин - сочетается с худшими элементами западной культуры - вседозволенностью и потаканием своим прихотям. Банды пакистанских скинхедов в татуировках и пирсинге, горделиво шагающие по улицам городов северной Англии - такой же продукт многокультурности, как облаченный в тюрбан Сикх Маунти в эскорте вице-короля'. Сам исламофашизм - это смесь мусульманской идентичности с классическим европейским тоталитаризмом. Но, независимо от того, какие на нем одежды, ислам сегодня, как некогда коммунизм - это идеология, которую выбирают недовольные.
Некоторые из нас считают, что это первые бои гражданской войны в Еврабии. Если мятежники осмелеют, то что нас ждет? Через пять лет их будет еще больше, а решимости у французского государства - все меньше. В свою очередь, это может усугубить демографический кризис. Европа может столкнуться с общеконтинентальным вариантом явления 'бегства белых', которое в 1970-е годы затронуло пораженные преступностью американские города. Датчане и голландцы уже перебираются в Америку, Австралию и другие страны, где для них найдется место.
Что касается места Британии при таком сценарии, то несколько месяцев назад я заметил, что читатели стали заканчивать свои пессимистические письма ко мне словами 'К счастью, я до этого не доживу'. До того это стало привычно, что можно подумать, будто так в Британии желают хорошего дня. Но это ложное утешение. За эти две недели мы смогли на примере Франции убедиться, что перемены в Европе происходят быстрее, чем большинство могло предположить. В этом вся проблема: если не принять меры сейчас, то вы увидите, как осуществляются самые худшие предположения.
Марк ШТЕЙН
"The Daily Telegraf"
Перевод ИноСМИ
9 ноября 2005 г.
Хиджабы и капюшоны
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=7415
Турецкий премьер-министр Тайип Эрдоган нашел беспорядкам во Франции своеобразное объяснение. Недовольство молодых бунтовщиков вызвал якобы запрет на ношение хиджабов во французских школах, считает он. До сих пор столь странный аргумент никому во Франции в голову не приходил. Наоборот, мусульманские лидеры скорее пытаются остановить восстание подростков в капюшонах. Предположение Эрдогана – это прекрасный пример того, насколько порой далека турецкая точка зрения на положение вещей в той или иной области от европейских взглядов.
Материал для целой коллекции подобных примеров содержит в себе новый доклад Еврокомиссии по Турции, который будет опубликован в среду. Его выводы, выдержанные в критическом тоне, вряд ли понравятся турецкому правительству. Брюссельский список недостатков можно характеризовать одной фразой: во многих частях Турции еще нет необходимых изменений менталитета. Государственному аппарату очень трудно дается расставание с повадками авторитарного государства. Особенно это касается юстиции. Такой приговор, как 22 года заключения для человека, который обрызгал пять бюстов Ататюрка краской, вне Турции встречают с недоумением. То же самое относится к процессу над Орханом Памуком, самым знаменитым за границей писателем страны, который должен начаться в декабре.
ЕС требует от Анкары снять с глаз турецкие очки и посмотреть на собственную страну европейскими глазами. Многочисленные дифирамбы авторов доклада относятся только к экономическим успехам Турции. Однако сам по себе экономический бум не дает права Турции на получение входного билета в ЕС.
"Suddeutsche Zeitung"
Перевод Inopressa
8 ноября 2005 г.
2005.11.09 | ziggy_freud
Замініть французькі депресивні регіони на українські...
цікава добірка. Особливо:Дедушка Масдай пише:
> Кто заправляет во французских пригородах?
> http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=7422
> Политика ассимиляции во Франции потерпела провал
> Французы часто поздравляют друг друга с успехом своей политики ассимиляции, целью которой было сделать иммигрантов любого происхождения "настоящими французами" – и, если это возможно, в рамках одного поколения. Эта политика была эффективной, пока иммигрантов было мало и их легко было интегрировать.
Будь ласка, посилання на тих французів, які досі поздоровлюють із успіхом нац. політики.
Замініть французькі депресивні регіони на українські, гібрид ісламського фундаменталізму з поняттями міских подонків - на гібрид совково-"православія" з... теж поняттями міських подонків. Тоді ви побачите, що нас очікує у випадку "федералізації", введення подвійного громадянства і другої державної мови.
2005.11.10 | Riesenschnauzer
Re: Замініть французькі депресивні регіони на українські...
ziggy_freud пише:> Замініть французькі депресивні регіони на українські, гібрид ісламського фундаменталізму з поняттями міских подонків - на гібрид совково-"православія" з... теж поняттями міських подонків. Тоді ви побачите, що нас очікує у випадку "федералізації", введення подвійного громадянства і другої державної мови.
Ось тому я й пропоную начхати на гнилий лібералізм та жорстко обмежити що можна, а що неможна. Якщо релігія відокремлена від держави, то не повинно бути всіх цих агитарів за Єгову чи інших сандеїв на вулицях. Якщо школа світська - то ніяких хиджабів, кіп, або йди у мусульманську чи юдейську. Якщо державна мова - то одна для всіх. Ніяких демонстрацій під російськими прапорами, як і під прапорами інших країн, якщо це не парад чи не виїзд офіційної особи. Якщо є обмеження для посадовців щодо членства та обіймання посад у політичних організаціях, теж саме повинно бути й для релігійних організацій.
2005.11.11 | ziggy_freud
що будемо забороняти
Riesenschnauzer пише:> ziggy_freud пише:
> Ось тому я й пропоную начхати на гнилий лібералізм та жорстко обмежити що можна, а що неможна. Якщо релігія відокремлена від держави, то не повинно бути всіх цих агитарів за Єгову чи інших сандеїв на вулицях.
Принаймні, карати деяких діячів MLM за відверто маніпулятивні методи роботи. Якщо просто на вулиці пропонують взяти спам, це ще хрін з ними. Але тільки в мою квартиру двічі ломились Свідки Ієгови, які називали себе соціологами. Це вже має "пробиватись".
> Якщо школа світська - то ніяких хиджабів, кіп, або йди у мусульманську чи юдейську.
Щось не бачив в Києві школярів з такими релігійними атрибутами. З хрестами під "нових рускіх" теж. Якщо підліткам заборонити подібні речі, носитимуть назло. Як наші ровесники колись атрибутику панків і металістів. До речі, деяких євреїв в русо-радянській школі мого дитинства діставали дуже сильно. Також були вчителі-семіти, які гоям принципово ставили на бал нижче. За офійної ідеології інтернаціоналізму! Отже, це поганий вихід.
> Якщо державна мова - то одна для всіх. Ніяких демонстрацій під російськими прапорами, як і під прапорами інших країн, якщо це не парад чи не виїзд офіційної особи. Якщо є обмеження для посадовців щодо членства та обіймання посад у політичних організаціях, теж саме повинно бути й для релігійних організацій.
Спочатку декому з совків-фундаменталістів вкоротити язика. Перші кандидати - Грач і Вітренчиха.
Щодо заборони символіки інших країн, так ми лише зробимо її модною (див. вище). Простіше довести молоді, що майки СССР - це рагульський стиль, показавши їм автентичний одяг совків 70х
2005.11.11 | Riesenschnauzer
В тому то й справа, що забороняти безглуздо.
Треба зробити це таким, щоб навіть думка не приходила, що це може бути гарним.Відносно релігійних предметів одягу (назвемо це так). Християнський хрест - він і зветься натільним, носити його поверх одягу вже само по собі моветон, бо за християнською традицією спілкування з Богом - це глибоко інтимна річ. Хрест не є прикрасою.
Відносно ж інших конфесій, то в юдейських релігійних закладах на вас начеплять кіпу, хоч ви юдей, хоч не юдей, бо так повинно бути. Не знаю, що там в мечетях, окрім того, що взуття знімають.
Так ось, мусульмани і юдеї заохочують носіння традиційного одягу. І якщо в своїх релігійних закладах вони це вимагають, то в інших, світських чи ще яких, вони будуть наголошувати на своєму праві. Я не кажу "будуть" в сенсі "обов'язково так і буде", але така можливість є. Тому непогано було б вже зараз позбутись такої можливості, заборонивши демонструвати свою релігійну належність у світських закладах - школах, державних установах. Ну або дозволити всім. ТОді мусульмани будуть молитись необхідну кількість разів. Тоді я, як растаман буду вимагати права палити маріхуану на робочому місці, бо це є відправленням релігійного ритуалу. І так далі.
Щодо совкових атрибутів, то це для Вас, для мене дратівливо виглядає. Для юнацтва - це мода, не більше, поносять та забудуть.
Подивіться, вишиванка - це вже комільфо, гламур та шик. І я думаю, що це не є тимчасовою модою. Це прийшло назавжди. А ще років десять тому вона була атрибутом кондових "націоналістів", представників діаспори та артистів фольклорних ансамблів.
2005.11.11 | ziggy_freud
Краще провести пару уроків, присвячених радянській школі
Riesenschnauzer пише:> Християнський хрест - він і зветься натільним, носити його поверх одягу вже само по собі моветон, бо за християнською традицією спілкування з Богом - це глибоко інтимна річ. Хрест не є прикрасою.
Звичайно. Натільний хрест віруючого і "гімнаст" братви, або сценічний аксесуар рокера - це різні речі.
Хоча активна демонстрація своєї релігійності меншостями спонукає і більшість до того самого. А потім християни вип*ють, мусульмани покурять - і почнеться ;-\.
> Відносно ж інших конфесій, то в юдейських релігійних закладах на вас начеплять кіпу, хоч ви юдей, хоч не юдей, бо так повинно бути. Не знаю, що там в мечетях, окрім того, що взуття знімають.
НМД, гарний педагог має тактично пояснити дитині і батькам, що подібні речі провокують ксенофобію. Але без примусових заходів!
> Ну або дозволити всім. ТОді мусульмани будуть молитись необхідну кількість разів. Тоді я, як растаман буду вимагати права палити маріхуану на робочому місці, бо це є відправленням релігійного ритуалу. І так далі.
Щодо і т.д. В США індіанці мають право вживати психіделіки в ритуальних цілях. А щоб пробило на "ги-ги" - зась. Хоча пейотль сильніший за маріхуану
> Щодо совкових атрибутів, то це для Вас, для мене дратівливо виглядає. Для юнацтва - це мода, не більше, поносять та забудуть.
А щоб скоріше забули - хай трохи часу приділять вивченню радянського агітпропу для наймолодших. І подивляться на плакати, де зображено зразкового радянського школяра. Я б це взагалі надрукував у підручниках з історії. Куздюмчик з синтетичної ганчірки, піонерський галстук, стрижка бобриком і (головне) вираз обличчя, як в маленького Леніна
Може, заодно і самі вчителі замисляться, чи далеко відійшли вони від совка, чи досі там залишились.
> Подивіться, вишиванка - це вже комільфо, гламур та шик. І я думаю, що це не є тимчасовою модою. Це прийшло назавжди. А ще років десять тому вона була атрибутом кондових "націоналістів", представників діаспори та артистів фольклорних ансамблів.
Еге-ж. Скільки американців відучали носити джинси. Так до кінця і не відучили.
2005.11.11 | Riesenschnauzer
Re: Краще провести пару уроків, присвячених радянській школі
ziggy_freud пише:>
> Еге-ж. Скільки американців відучали носити джинси. Так до кінця і не відучили.
Бо зручно. Але розуміння таки повинно бути. Кожен має право прийти у тертих джинсах до опери, але там він так і буде жлобом у джинсах. Бо жлобство починається в голові.
2005.11.11 | ziggy_freud
RE: жлобство починається в голові
Riesenschnauzer пише:> Кожен має право прийти у тертих джинсах до опери, але там він так і буде жлобом у джинсах. Бо жлобство починається в голові.
Згоден. Є ситуації, коли джинси - фу. Особливо у сполученні з лаковими туфлями на високих підборах, хутряним боа і стрілками на пів-обличчя
Вмінню добирати одяг у французів можуть повчитись і американці, і українці, і навіть араби. Але чомусь так собі вчаться, поганенько...
2005.11.14 | Riesenschnauzer
RE: жлобство починається в голові
В нас формує моду не тенденції, що їх розробляють та формують відомі дизайнерські дома, керуючись при цьому смаком, відчуттям доцільності, міри та краси, а ринок "Троєщина", тобто пропозиція. Раз продається, значить модно. Все. Інших аргументів немає.2005.11.14 | ziggy_freud
про моду
Riesenschnauzer пише:> В нас формує моду не тенденції, що їх розробляють та формують відомі дизайнерські дома, керуючись при цьому смаком, відчуттям доцільності, міри та краси, а ринок "Троєщина", тобто пропозиція. Раз продається, значить модно. Все. Інших аргументів немає.
Є ще один аргумент - ця шмотка надто гарна, а в нас переважно рагулі пасуться. Треба їм щось із блищиками впарити
Дизайнерські дома в нас є. На мою аматорську думку деякі навіть нормальні. Але між ними і базаром просто прірва. Бо совок, хоч старе, хоч мале, приучений вдягатись по понятіям свого кварталу. Хоч мерзне в тих шмотках, хоч кульгає, однаково. А починалось все із уродської шкільної форми...
2005.11.12 | Сергій Кабуд
є здоровий глузд
певні религійні моменти можуть бути дозволені в державних установах а певні німає бути норма про неперешкоджання іншим віруючим і атеістам займатися справами, тому жінка має відкрити обличчя під час допиту чи свідчені в суді і таке інше.
ЧИ з міркувань- беспеки.
Якщо буде такий запис про неперешкоджання в конституції чи там де треба- його достатньо.
2005.11.14 | Riesenschnauzer
Re: є здоровий глузд
Сергій Кабуд пише:> певні религійні моменти можуть бути дозволені в державних установах а певні ні
Тобто встановити якісь преференції? На мій пгляд, або всім все дозволити, або нікому. Ніхто ж не тягне силомиць ні до релігійних кофесій ні до державних установ на працю.
2005.11.14 | Сергій Кабуд
певні речі і так дозволені
хреститися наприклад можна де завгоднотут головне- не заважати тим шо ти молишся в кутку іншим людям.
Бо ця молитва дійсно не є чимось важливішим за функціонування установи чи організації.
Молися- до тих пір як хтось не скаржиться а потім вже маєш забирати молитовний коврік і чволати на вулицю
2005.11.10 | Budweiser
міфи про французькі події
У російському та українському сегменті інтернету панують декілька міфів про останні події в Франції.1. ці події це результат французької мультикультурної політики -
Насправді ж Франція за відміну від Півн. Америки та більшості європейських країн проводить жорстку ассиміляційну політику і відкидає мультикультуралізм. Заборона носити хіджаб минулого року один з таких кроків, це досить важко уявити собі в США чи Канаді, де мусульмани ходять до шкіл в хіджабах, сікхи в тюрбанах, а ортодоксальні євреї в ... забув назву, і т.д.
Ці події можна розглядати як крах французької асиміляційної програми, але не політики мультикультурності.
2. Неблагодарні емігранти.
Насправді ж вони практично усі народилися в Франції, а велика частина їхніх батьків приїхала у Францію з Алжиру, який в той час був частиною Франції. Тобто вони в реальності навіть емігрантами не були, так само як юридично не є емігрантом дніпропетровець який приїзджає в Київ. Решта приїзджали з кол. колоній в метрополію, тобто на зразок як узбеки їдуть в Москву. Вони були раді за любу роботу взятися і не "кіпішували". А от їхні діти ...
3. Це плата за французьку соціальну політику
В реальності все навпаки. В Півн. Америці існує чимало програм адаптації імігрантів, існує спеціальна політика "позитивної дискримінації", яка іноді називається affirmative action, тобто кольорові імігранти часто мають більше можливостей дістати роботу аніж білі при рівності усіх інших показників. Ця програма базується на тому що цим людям в реальності важче знайти роботу, в тому числі і через латентний расизм та що вони переважно походять з бідного середовища, і вони потребують підтримки.
В Півн. Америці як і в Франції "кольорові" імігранти селяться в кварталах, в яких після того як вони досягають помітного рівня, відбувається "біла втеча" (white flight), ціна на нерухомість йде вниз, умови погіршуються, вони живуть там в фактичному гетто і працюють на чорних роботах Але їхні діти дуже часто одержують нормальну освіту та виїзджають з цих гетто. Існує соціальна мобільність і відчуття що це можливо. Цього не існує в Франції.
4 - французи занадто толерантні
Реально арабській молоді яка навіть одержала освіту у Франції дуже важко знайти роботу. За даними СNN, подання на роботу осіб які мають мусульманські імена відхиляються в 5 раз більше аніж ті хто мають французькі імена. Тобто існую латентний расизм і навіть здібним людям важко вирватися з гетто. До того ж в "білих районах" йому навіть не здадуть житло. Латентний расизм також існує в Півн. Америці, але державна програма "позитивної дискримінації", як кажуть американці, make a big difference.
Расизм на повсякденному рівні. Знаю одну українку, яка живе в Франції і зустрічалася з одним марокканцем, так от їх дуже часто під різними приводами не пускали в нічні клуби, деякі відвідувачі намагалися її ніби-то ненароком штовхнути, а то і казали що вона "шлюха" бо з "чорним" зустрічається....
Араби це все відчувають, з одного боку їм кажуть що у цій країні всі рівні, з другого вони бачуть що громадяни другого сорту. Це часто викликає зворотну ненависть. Якщо більшість мусульман-американців другого покоління вважають себе американськими патріотами то арабські французи називають свої веб-сайти "Йо@ твою мать, Франція".
Хоча головна проблема французів мені здається полягає в тому що вони прийняли занадто велику кількість культурно-чужих емігрантів, і не зробили достаньо зусиль щоб їх успішно асимілювати.
2005.11.10 | Сергій Кабуд
французькі події я бачив в нюйорку у 88р
вже на ізльоті.А трохи перед тим бували сплески і спалення будинків. Вони ще до середини 90х стояли попалені у Нюарку, штат нюджерсі, це я теж бачив.
На вулицях скрізь можна було відчути чи це гарний район чи небеспечний
лазили банди, в багатьох була нелегальна зброя.
Теж саме скрізь по містах- ЧИкаго, Лосанжелес, кароче вся америка виглядала як під час партизанскої війни. Такі квартали були в усіх містах і займали в середньому може до половини теріторій великих міст.
У 89 році я памятаю розмовляв з товарищем, теж киянином, і нам було очевидно, що лише ї7й рік влаштує ситуацію, бо злочинність стала масовою.
Приблизно це й було зроблено:
посадили велику кількість дрібних злочинців, переважно чорних.
Зараз коли читаю новини про францію згадую америку 80х. Все теж саме. Купа співпадінь, дінаміка таж сама.
А потім ще й зворотня дискрімінація допомогла, без сумніву це корисна річ.
2005.11.10 | pysar
Re: міфи про французькі події
Budweiser пише:> У російському та українському сегменті інтернету панують декілька міфів про останні події в Франції.
>
> 1. ці події це результат французької мультикультурної політики -
>
> Насправді ж Франція за відміну від Півн. Америки та більшості європейських країн проводить жорстку ассиміляційну політику і відкидає мультикультуралізм. Заборона носити хіджаб минулого року один з таких кроків, це досить важко уявити собі в США чи Канаді, де мусульмани ходять до шкіл в хіджабах, сікхи в тюрбанах, а ортодоксальні євреї в ... забув назву, і т.д.
> Ці події можна розглядати як крах французької асиміляційної програми, але не політики мультикультурності.
>
Цей крок було зроблено для захисту одного з найважливіших принципів існування Французької держави, який записано у Конституції - відсутнісь релігії в державних установах: школах, університетах, адміністрації. І закон було прийнято, бо все більше дітей з мусульманських сімей почали приходити до школи з ісламськими хустками та іншою атрибутикою. А ті, хто бажають носити хіджаби, тюрбани або кіпи, можуть це спокійно робити у повсякденному житті, цього цей закон аж ніяк не забороняє. Отож і гадайте, хто кого хотів асимілювати.
> В Півн. Америці як і в Франції "кольорові" імігранти селяться в кварталах, в яких після того як вони досягають помітного рівня, відбувається "біла втеча" (white flight), ціна на нерухомість йде вниз, умови погіршуються, вони живуть там в фактичному гетто і працюють на чорних роботах Але їхні діти дуже часто одержують нормальну освіту та виїзджають з цих гетто. Існує соціальна мобільність і відчуття що це можливо. Цього не існує в Франції.
>
Справа не тільки у рівнях, а й у нахабній поведінці, яка призводить до "білої втечі": якщо у вас регулярно або крадуть ваше авто, або його палять, або під вікнами галас здіймають о другій ночі, і т. д., у вас виникає лише одне бажання - їхати до "білих" !
> 4 - французи занадто толерантні
>
> Реально арабській молоді яка навіть одержала освіту у Франції дуже важко знайти роботу. За даними СNN, подання на роботу осіб які мають мусульманські імена відхиляються в 5 раз більше аніж ті хто мають французькі імена. Тобто існую латентний расизм і навіть здібним людям важко вирватися з гетто. До того ж в "білих районах" йому навіть не здадуть житло. Латентний расизм також існує в Півн. Америці, але державна програма "позитивної дискримінації", як кажуть американці, make a big difference.
>
Важко також і азіатам, і неграм, і індусам, яких у Франції багато. Але ці люди якось шукають, організовуються, а арабам - піди, знайди, принеси, пожуй і в рота поклади. Щодо "позитивної дискримінації", у Франції, дійсно, про неї тільки починають говорити.
> Араби це все відчувають, з одного боку їм кажуть що у цій країні всі рівні, з другого вони бачуть що громадяни другого сорту. Це часто викликає зворотну ненависть.
>
А яке почуття мають відчувати ті, кому спалили авто, на яке вони працювали на протязі багатьох років, ті, які залишилися без роботи, бо будівля згоріла ?
> Хоча головна проблема французів мені здається полягає в тому що вони прийняли занадто велику кількість культурно-чужих емігрантів, і не зробили достаньо зусиль щоб їх успішно асимілювати.
Згоден.
2005.11.10 | Nemesis
Ротa розявили ширше, ніж змогли проковтнути.
pysar пише:> Budweiser пише:
> > Хоча головна проблема французів мені здається полягає в тому що вони прийняли занадто велику кількість культурно-чужих емігрантів, і не зробили достаньо зусиль щоб їх успішно асимілювати.
>
> Згоден.
Коли французи лізли в Африку з криками "Це Франція! Це точно Франція!", ніяка "культурна чуждість" не завадила вивозити чуже добро. Тепер треба платити за цім рахунком.
Не майте ілюзій, французи вкрали та зіпсували набагато більше, вистачить, щоб покрити шкоду всіх цих "банлюсардів", їх дітей та їх онуків.
Зверніть увагу, що всі безпорядки йдуть за доброю французьською традицією: не вбивають людей, це не скажені терористи з динамитом в дупі, це класова боротьба. Доречі серед "банлюсардів" не тільки "мусульмане" (багато з яких мечеті зсередини не бачили), чудово бігають з бензиновими пляшками інши колись колонізовані народи, як би ви сказали "католики", чи "християне".
2005.11.10 | Tatarchuk
Все империи похожи. И шутки у них дурацкие.
согласен с автором.Франция - страна, только-только отучившаяся от ежедневного имперского комплекса. Вернее, её как раз начали отучать. Пока что никто не отменял исконно французского происхождения термина "шовинизм" (идеология наполеоновского маршала Шовинэ), и не только Алжир, мягко говоря, был прибран и веками эксплуатировался как нечто, что в любой момент может быть потеряно.
Негров, которых нам показывают, "завезли" все-таки не из Алжира, а из Камеруна и прочих стран, которым "посчастливилось" стать объектом окультуривания французов. Гаити, например, страны Южной Америки (острова), Индийский океан - да где их только не было, плюралистов эдаких.
Второй момент - ВСЕ империи паразитируют на народе, который выбирают за паразитоносителя, и втюхивают этому же народу, что все враги у него - извне. А если внутренние - то только инородцы или инкодумцы. Но и они обязательно "подогреваются извне" или тупо работают на иностранцев.
Россия - не пример? Германия? Великобритания? Рим? ОК, и Арабский Халифат наверняка был такой же империей, и Османская Порта...
Французов ПОРА лечить. Если человек бредит, что он оберменш, он болен. Если чиновники сознательно разжигают такое заболевание у целого народа, значит они преступники. И заслуживают на наказание.
2005.11.10 | Mary
Ви фактично висловили те, що я збирался сказати
А саме, Французи пожинають плоди1) свого колоніального минулого
2) небажання позбуватися свого власного комплексу Наполеона, який проявляється у досі популярному серед французів переконанні, шо одні французи - уберменші, а всі решта - гівно, в т.ч. всі інші європейці.
Про те, як сильно прагне (тобто не прагне) Британія перерости своє колоніальне минуле я переконалася гуляючи по гайд-парку (здається так той парк називається - там ше є пам'ятник Пітер Пену) в Лондоні, і набрівши випадково на громадний сучасний монумент котромусь із минулих королів - впасти і не встати - мені після 1 року перебування в Канаді рівень расизму цього монументального комплекса видався посто диким. Ну, кому цікаво хай сам піде подивиться
В той час товстолобі німці приємно дивують мене своїми потугами рости і розвиватися (дається взнаки 2 світова певно). Мій улюблений прикол - в Констанці на березі озера Констанц (як його називають не-німці) або Бодензее (як його називають німці) майже в самій воді стоїть памятник. Називається Імперія. Імперія - місцева курва (а по-культурному куртизанка), обертається навколо своєї осі, і тримає в одній руці папу, а в іншій цісаря
До чого я веду - тадо того, що мене зовсім не дивує те, що відбувається в Франції-Британії, і закономірно, що таке не відбувається в Канаді, хоч з високою ймовірністю могло б, якби Канада після 2 війни не поміняла напрям своєї внутрішньої ідеології на 180 градусів.
2005.11.10 | Sych
Про Канаду оффтоп. Якщо я правильно зрозумів,
180 градусів - це стосовно посиленої iміграції? Якщо так, то просто оффтопічна інфа, але цікава: Канада бере десь біля 250 тис. імігрантів щорічно; в цей же час в Канаді робиться/робилося біля 250 тис. абортів на рік... Питання нав"язуться само собою: а на хрєна вбивати своїх дітей щоб навезти усіляких чурок? (Пардон за слово, просто добре виглядає в реченніMary пише:
> До чого я веду - тадо того, що мене зовсім не дивує те, що відбувається в Франції-Британії, і закономірно, що таке не відбувається в Канаді, хоч з високою ймовірністю могло б, якби Канада після 2 війни не поміняла напрям своєї внутрішньої ідеології на 180 градусів.
2005.11.10 | Mary
ні, ви зовсім неправильно зрозуміли
Sych пише:> 180 градусів - це стосовно посиленої iміграції?
Я написала стосовно ідеології. В основному я мала на увазі зміну самоідентифікації (тобто "що таке Канада", "чия країна Канада", "хто має права в Канаді"), а також певний вид культурної політики, який дуже сильно (власне на тих 180 градусів) відрізняється від моделі що побутує в США.
> Якщо так, то просто оффтопічна інфа, але цікава: Канада бере десь біля 250 тис. імігрантів щорічно; в цей же час в Канаді робиться/робилося біля 250 тис. абортів на рік... Питання нав"язуться само собою: а на хрєна вбивати своїх дітей щоб навезти усіляких чурок? (Пардон за слово, просто добре виглядає в реченні
>
По-перше, цо ма пєрнік..., як кажуть поляки?
По-друге, може ви не в курсі, але в Канаді нема кібуців, діти не є державною власністю, як не є "продуктом виробництва", їх не можна тисячами додавати-віднімати і записувати в ВНП.
По-третє, а чим, власне, діти імігрантів гірші за дітей не-емігрантів? Чи може в них кров якогось не того кольору?
Щодо слів, які вам добре виглядають в реченні - я ж не кажу, що ви, на приклад, тупе гівно, виправдовуючи це тим, що воно добре в реченні виглядає, правда?
2005.11.10 | Sych
Аборти, кібуци...
Mary пише:> По-перше, цо ма пєрнік..., як кажуть поляки?
What's that?
> По-друге, може ви не в курсі, але в Канаді нема кібуців, діти не є державною власністю, як не є "продуктом виробництва", їх не можна тисячами додавати-віднімати і записувати в ВНП.
А це до чого? А казав про аборти, а ви мені про кібуци...
> По-третє, а чим, власне, діти імігрантів гірші за дітей не-емігрантів? Чи може в них кров якогось не того кольору?
Не січете причинно-наслідковий зв"язок: робляться аборти СПОЧАТКУ, звісно народжуваємості немає, тому треба навезти імігрантів. Зрозуміло? Тепер повторюю питання: навіщо вбитати своїх же дітей щоб напустити інoземців? Ферштейн?
> Щодо слів, які вам добре виглядають в реченні - я ж не кажу, що ви, на приклад, тупе гівно, виправдовуючи це тим, що воно добре в реченні виглядає, правда?
2005.11.10 | Sych
Хотілося б додати,
що те що я написав вище зовсім не значить що я стою на антимусульманських позиціях. Я повністю погоджуюся з попереднімі двома дописами.Просто Мері, НМД, прирівняла такі імперіалістичні країни як Британію та Францію до Канади, що не правильно в принципі, тому що Канада сама була колонією. Тому "платити" за свої гріхі канадцям, на відміну від французів, нема кому... Бо індіанці вже всі спиті та загнані у резервації... І ні у кого більше "прав" на Канаду немає.
2005.11.11 | Mary
Не зовсім так
Sych пише:> Просто Мері, НМД, прирівняла такі імперіалістичні країни як Британію та Францію до Канади, що не правильно в принципі, тому що Канада сама була колонією. Тому "платити" за свої гріхі канадцям, на відміну від французів, нема кому... Бо індіанці вже всі спиті та загнані у резервації... І ні у кого більше "прав" на Канаду немає.
а до чого тут аборти???
Ви не зовсім маєте слушність. З одного боку так, Канада сама була колонією, як і США. З іншого боку, до зовсім донедавна (люди ще пам'ятають), Канада офіційно була настільки "білою" і расистською, шо йой. Історій є повно.
Далі, "індіанці" не всі спиті та загнані в резервації, навіть навпаки, нещодавно інуїтам було "віддано" північно-західні території - їх традицейне місце проживання. Я розумію, що там холодно і там і так ніхто інший жити не хоче, але могли б зробити там смітник, замість продавати своє сміття в Америку (прикольні канадійці, нє
Щодо того, що ні у кого прав нема на Канаду - теж не зовсім вірно. Ще підчас другої світової білі Канадійці настільки ідентифікували себе з Британією, шо "за родіну" ринулися в Европу, там ними всі дірки затикали, і хто не втопився в болотах десь там в Бельгії/Франції, звідки союзники навіть трупів не змогли повитягати і додому переправити, то валявся в лікарні із сифілісом, бо пуританський канадський уряд не забезпечив своє воїнство презервативами. (Ну, не всі, звичайно, але в непропорційно великих кількостях.)
Так от, власце ці чудові "васпи", із величезним задоволенням вважали Канаду своєю по праву, чулися там як вдома, і зовсім не хотіли по-людськи ставитися до емігрантів, в т.ч. "білих", українських, не кажучи вже про поляків.
Те, що в Канаді нема і сподіваюсь не буде того, що відбувається у Франції чи Німеччині, заслуга не того, що там "індіанців в нормальному стані не лишилося", а того, що державна політика та ідеологія помінялася у напрямку, який суттєво зменшує рівень відчуження всіх, в т.ч. тих самих індіанців.
Хоча, одим мій професор стверджує, що Канада на покотилася під три чорти, як і не пішла вслід за Америкою, бо велику частину перших, власне колонізуючих, емігрантів становини шотландці, із своїми особливостями шотландського просвітництва, важкою історією, ну і породженим ними фаталізмом
2005.11.11 | Englishman
Re: Не зовсім так
Mary пише:
> Хоча, одим мій професор стверджує, що Канада на покотилася під три чорти, як і не пішла вслід за Америкою, бо велику частину перших, власне колонізуючих, емігрантів становини шотландці, із своїми особливостями шотландського просвітництва, важкою історією, ну і породженим ними фаталізмом
Скоріш за все велику роль зіграло інше. Канада має дуже жорсткі критерії відбору потенційних мігрантів, що базуються на рівні освіти, знання мов, трудовому стажі і т.п.
2005.11.11 | Sych
Може і ні до чого.
Mary пише:
> а до чого тут аборти???
По-перше, мова йшла про "розплату" через міграцію з колоній до метрополій. Друге - ви прирівняли в цьому контексті Канаду до Франції, що є БіЕс. По-третє, гоінг бек до міграції, я просто навів цікаву інфу, що кількість абортів в Канаді дорівнює кількості імігрантів. Ось до чого тут аборти. Зрозуміло? Чи вам в ЮофТі зовсім мозги "пролібералили"?
>
> Ви не зовсім маєте слушність. З одного боку так, Канада сама була колонією, як і США. З іншого боку, до зовсім донедавна (люди ще пам'ятають), Канада офіційно була настільки "білою" і расистською, шо йой. Історій є повно.
Проти кого вона була "білою та расистською"? Всі ж були білі. Знаю людей, які стверджують що вони пам"ятають часи коли на чорних в Торонто дивились як на диковинку. Бо їх просто майже не було. Те, що українців тримали в концтаборах було чисто (занадто!) пересторожливою мірою після першою світової війни.
>
> Далі, "індіанці" не всі спиті та загнані в резервації, навіть навпаки, нещодавно інуїтам було "віддано" північно-західні території - їх традицейне місце проживання. Я розумію, що там холодно і там і так ніхто інший жити не хоче, але могли б зробити там смітник, замість продавати своє сміття в Америку (прикольні канадійці, нє
Тут я гадаю ви зі мною погоджуєтесь майже повністю. Зауважу тільки що всі ті преференції індіанцям вже до самої дупи. Занадто пізно. Більше того, саме за цих префенцій розквіло неробство та пияцтво серед нейтівз.
> Щодо того, що ні у кого прав нема на Канаду - теж не зовсім вірно. Ще підчас другої світової білі Канадійці настільки ідентифікували себе з Британією, шо "за родіну" ринулися в Европу, там ними всі дірки затикали, і хто не втопився в болотах десь там в Бельгії/Франції, звідки союзники навіть трупів не змогли повитягати і додому переправити, то валявся в лікарні із сифілісом, бо пуританський канадський уряд не забезпечив своє воїнство презервативами. (Ну, не всі, звичайно, але в непропорційно великих кількостях.)
>
> Так от, власце ці чудові "васпи", із величезним задоволенням вважали Канаду своєю по праву, чулися там як вдома, і зовсім не хотіли по-людськи ставитися до емігрантів, в т.ч. "білих", українських, не кажучи вже про поляків.
>
> Те, що в Канаді нема і сподіваюсь не буде того, що відбувається у Франції чи Німеччині, заслуга не того, що там "індіанців в нормальному стані не лишилося", а того, що державна політика та ідеологія помінялася у напрямку, який суттєво зменшує рівень відчуження всіх, в т.ч. тих самих індіанців.
Див. вище.
>
> Хоча, одим мій професор стверджує, що Канада на покотилася під три чорти, як і не пішла вслід за Америкою, бо велику частину перших, власне колонізуючих, емігрантів становини шотландці, із своїми особливостями шотландського просвітництва, важкою історією, ну і породженим ними фаталізмом
2005.11.11 | Сергій Кабуд
відповідь проста- своїх виростити дороще
завезені тупі, дешеві і політично пасивні.Можна продовжувати керувати як раніше.
А от якби понизити податки, скоротити розбазарювання державою коштів,
тоді система зміниться, але влада перейде до більш активних, нових сил в суспільстві.
Те шо відбувається є ганебним і вигідно лише обмеженим колам еліт. І то не всім.
Давайте порахуємо-
якщо в родині заробіток десь 150 тисяч, то податки заберуть в них десь 50 тисяч з цих.
Така родина звичайно має одну дитину і відчуває себе матеріално забеспеченою.
100тисяч чистими на рік на трьох.
Якщо держава їм віддасть 50 тисяч податків, які з них утримали
за умов шо вони народять ще одну дитину чи дві -
десь в такому масштабі я думаю це спрацює.
А через 20 років такої політики не потрібні будуть іноземці, бо почнеться інша епоха. Підростуть свої.
Значить потрібно піодрахувати скіки це недорахується податкова і як надовго.
Я думаюп воно обовязково спрацює
2005.11.11 | Sych
Ви абсолютно праві в тому що дороще. Але чи це є нормальним
шляхом?Сергій Кабуд пише:
> завезені тупі, дешеві і політично пасивні.
це все правда у перші пару років перебування. Далі - ні.
>
> Можна продовжувати керувати як раніше.
>
> А от якби понизити податки, скоротити розбазарювання державою коштів,
> тоді система зміниться, але влада перейде до більш активних, нових сил в суспільстві.
>
> Те шо відбувається є ганебним і вигідно лише обмеженим колам еліт. І то не всім.
>
> Давайте порахуємо-
>
> якщо в родині заробіток десь 150 тисяч, то податки заберуть в них десь 50 тисяч з цих.
>
> Така родина звичайно має одну дитину і відчуває себе матеріално забеспеченою.
>
> 100тисяч чистими на рік на трьох.
>
> Якщо держава їм віддасть 50 тисяч податків, які з них утримали
> за умов шо вони народять ще одну дитину чи дві -
>
> десь в такому масштабі я думаю це спрацює.
> А через 20 років такої політики не потрібні будуть іноземці, бо почнеться інша епоха. Підростуть свої.
>
> Значить потрібно піодрахувати скіки це недорахується податкова і як надовго.
>
> Я думаюп воно обовязково спрацює
Про податки це все правильно, але канадська влада вдавиться ніж хоч щось віддасть людям. Приклади - розбазарювання міліардів бюджетних наднадходжень, відміна ДжіЕсТі етц. Так що нічого не спрацює
2005.11.11 | antyfa
Re: Ви абсолютно праві в тому що дороще. Але чи це є нормальним
Sych пише:> Про податки це все правильно, але канадська влада вдавиться ніж хоч щось віддасть людям. Приклади - розбазарювання міліардів бюджетних наднадходжень, відміна ДжіЕсТі етц. Так що нічого не спрацює
Бідні канадці, як вони бєдствують
2005.11.11 | Sych
Чверть канадійськіх дітей живе у бідноті. (-)
antyfa пише:
> Бідні канадці, як вони бєдствують
2005.11.11 | Михайло Свистович
То що Ви робите в такій страшній країні?
Повертайтеся до благополучної України.2005.11.11 | Sych
Шановний пан Свистович, я за Канаду "пасть парву", як кажуть
Канада - одна з найкращіх країн світу. Просте не все у світі біле або чорне. Тут теж багато проблем. Чи я маю, як йуний патріот, замовчувати недоліки? Мене просто дивує що нація/нації саймаються самознищенням, точніше знищенням власної самоідентифікації через потуранню необмеженої індівідуальної свободи.Михайло Свистович пише:
> Повертайтеся до благополучної України.
Може й повернусь, хто знає.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Шановний пан Свистович, я за Канаду "пасть парву", як кажуть
Sych пише:> Канада - одна з найкращіх країн світу. Просте не все у світі біле або чорне. Тут теж багато проблем. Чи я маю, як йуний патріот
То Ви патріот іншої країни? Тоді все ясно.
2005.11.11 | Sych
Михась моя тобі порада: будь стриманішим та відповідай по темі(-
2005.11.11 | Михайло Свистович
Моя безцінна порада: не тикайте, якщо на бпудершафт не пили, і
не будете посланим.2005.11.11 | Sych
Дякую що показали хто тут хазяїн.(-)
2005.11.11 | Михайло Свистович
Хазяїн тут ні до чого. Я просто не люблю фамільярності між
незнайомими людьми.2005.11.11 | Sych
Якщо я сказав "ти" мене можна слати нах? так?
У вас часом німб над головою не утворився? І взагалі, переставайте, будь-ласка, переводити стрілки на особистості та намагайтеся відповідати по темі. А то ваші невтємні піддакування з любого приводу не роблять вам честі. Дякую.2005.11.11 | Михайло Свистович
І не тільки "ти".Ще ім"я, і я не послав нах. А просто дав пораду
Вам ще доведеться з багатьма людьми спілкуватися, тож краще до фамільярності переходити поступово, коли на це погоджується інша сторона.Sych пише:
> У вас часом німб над головою не утворився?
Ні. Але почуття власної гідності не зникло.
> А то ваші невтємні піддакування з любого приводу не роблять вам честі.
От за що, а за свою честь я ще довго можу бути спокіним
2005.11.13 | antyfa
Re: Шановний пан Свистович, я за Канаду "пасть парву", як кажуть
Sych пише:> Мене просто дивує що нація/нації саймаються самознищенням, точніше знищенням власної самоідентифікації через потуранню необмеженої індівідуальної свободи.
>
А мене дивує, що таку расиську херню пишуть про країну створену мігрантами
2005.11.13 | Sych
Ех, дарагой гарячий антифашист, спочатку розберися про що
я писав.2005.11.12 | Сергій Кабуд
суспільство це зрозуміє само
шось може й зміниться.Я думаю шо завезення іноземців дійсно є елемент контролю, а все ж вони поліотично пасивні в сша і затуркані.
І це кілька десятків міліонів, які за 10-15 років не стають активними.
Я можу сказати шо система зроблена так, шо не легко зрозуміти як відноситися до політиків і шо за ними насправді стоїть.
Іноземцями можна манипулювати, при чому якскраві пластмасові штучки вони як і раніше дуже люблять.
Тіки тоді це були намиста для папуасів, а зараз це всілякі стерео, автомобілі, все те шо з телебачення залазить в голови.
2005.11.13 | antyfa
Re: суспільство це зрозуміє само
Сергій Кабуд пише:> шось може й зміниться.
>
> Я думаю шо завезення іноземців дійсно є елемент контролю, а все ж вони поліотично пасивні в сша і затуркані.
> І це кілька десятків міліонів, які за 10-15 років не стають активними.
>
> Я можу сказати шо система зроблена так, шо не легко зрозуміти як відноситися до політиків і шо за ними насправді стоїть.
>
> Іноземцями можна манипулювати, при чому якскраві пластмасові штучки вони як і раніше дуже люблять.
> Тіки тоді це були намиста для папуасів, а зараз це всілякі стерео, автомобілі, все те шо з телебачення залазить в голови.
от скажіть шановний корінний житель сша, ви напевне червоношкірий?
2005.11.10 | Сергій Кабуд
маю товариша колишнього парижаніна
справжнісінького француза, дід якого працював в адміністрації франції під час німецької окупації. Ніколас(мій товариш) визнавав шо так, це частка френчового менталітету- ото шо служили німцям і пояснював чому.І в Алжирі його батько воював теж. Шось таке дуже типове французьке було з його родиною, хоч історію франції вчити можна.
Так от Ніколас росказував про алжирських арабів. Він їх з дитинства спостерігав. Каже шо серед них нормальна ситуація коли вони лаються вони можуть в розпачі порізати ГОРЛО одне одному ножем. Це нормальна ситуація.
ШО там френчі робили в колоніях можна ще й так розглядати-
шо після колонізації європійці почали давати нєграм і арабам ліки і ті не мруть як мухи від всякий гонорей, туберкульозів і запорів. І це правда, але це призвело к росту популяцій цих людей і тиску на європу шоб приймали жити.
3й світ має бути вдячним Європі за порятунок сотен міліонів які б ніколи не вижили без західної медицини.
Навіть з урахуванням того шо білі підараси розповсюдили СНІД-
все одно навіть в африці вижило більше людей завдяки елементарних лікам європійців.
2005.11.10 | antyfa
Re: маю товариша колишнього парижаніна
Сергій Кабуд пише:>>
> Так от Ніколас росказував про алжирських арабів. Він їх з дитинства спостерігав. Каже шо серед них нормальна ситуація коли вони лаються вони можуть в розпачі порізати ГОРЛО одне одному ножем. Це нормальна ситуація.
>
Це все до дрібниць досліджено великим психологом та філософом Францом Фаноном. Власне його досліди також підтверджуються на українському грунті коли панує психологія, що сусід чи брат по нещастю більший ворог ніж окупант чи пан. У рабській психології приниження і усвідомлення на якомусь рівні свого становища виливається у здавалося б немвмотивоване насильство по відношенню до ближнього, насправді людина не може вилити свою ненависть на окупанті і змушена виливати негативні емоції на тому хто поряд. Лікарство за Фаноном - революція та насильство по відношенню до окупантів та гнобителів
> ШО там френчі робили в колоніях можна ще й так розглядати-
> шо після колонізації європійці почали давати нєграм і арабам ліки і ті не мруть як мухи від всякий гонорей, туберкульозів і запорів. І це правда, але це призвело к росту популяцій цих людей і тиску на європу шоб приймали жити.
>
ти хоч сам думаєш коли таке пишеш, расист блін
> їй світ має бути вдячним Європі за порятунок сотен міліонів які б ніколи не вижили без західної медицини.
>
ага і за сотні тисяч, якщо не міліони смертей, а совецькому союзу українці мають бути вдячні за терор і голодомор, бо завдяки цьому виросла в країні промисловість
> Навіть з урахуванням того шо білі підараси розповсюдили СНІД-
> все одно навіть в африці вижило більше людей завдяки елементарних лікам європійців.
примітивний гон
2005.11.11 | Сергій Кабуд
це ти так пишеш бо ці факти не вписуються в твою ідеологію
паралелі з голодомором не катять бо це не 3й світ і інша схема взагалі,до того ж такої чисельності геноцидів європійці не влаштовували, це ІНША ЯКІСТЬ
ресурси шо їх вивезли з 3го світу і вивозять скажімо з росії не мають насправді ніякої цінності, якби не європіойська цивілізація, де на цьому періоді розвитку домінують англосакси з всім їх культурним багажем від протестантізму до античних традицій і сучасних технологій. Це все базоване на саме цій формі суспільної свідомості.
Коротко кажучи російска нафтас згора в британскій ідеї автомобіля:)
А кацапам дають за це фантікі.
Так шо тут недорозвинені країни нажаль мають адаптуватися до західного засобу життя чи програвати і під кінець розчинитися.
3й світ постійно паразитує на Заході, навіть японія фактично є паразитом, який покрадає ідеї самого вищого рівня і завдяки певному елементу рабства в їх засобу життя їм вдається виробляти дещо краще і дешевше.
Спробуй вийняти з рівняння світового балансу Захід-
і запанує камяний Вік.
Не буде не лише компютерів, а й авт, літаків, медицини, демократій, таке інше.
Буде десь так як зараз живе найбільше однородна група населення в світі-
бідні китайські провінції, напівсільські.
Уявляєш картину?
От це і є світ без дбайливого Заходу.
Навіть майбутній суспільний Лад-
Кріптокомунізм-
є 100% західна концепція, де треба ділитися всім з всіма, живеХристиянство, досягнене важкою протестантскою працею
2005.11.11 | antyfa
Re: це ти так пишеш бо ці факти не вписуються в твою ідеологію
Сергій Кабуд пише:> паралелі з голодомором не катять бо це не 3й світ і інша схема взагалі,
> до того ж такої чисельності геноцидів європійці не влаштовували, це ІНША ЯКІСТЬ
брехня
>
> ресурси шо їх вивезли з 3го світу і вивозять скажімо з росії не мають насправді ніякої цінності, якби не європіойська цивілізація, де на цьому періоді розвитку домінують англосакси з всім їх культурним багажем від протестантізму до античних традицій і сучасних технологій. Це все базоване на саме цій формі суспільної свідомості.
нахабна брехня
> Так шо тут недорозвинені країни нажаль мають адаптуватися до західного засобу життя чи програвати і під кінець розчинитися.
>
> 3й світ постійно паразитує на Заході, навіть японія фактично є паразитом, який покрадає ідеї самого вищого рівня і завдяки певному елементу рабства в їх засобу життя їм вдається виробляти дещо краще і дешевше.
>
не просто брехня, а дурість
> Спробуй вийняти з рівняння світового балансу Захід-
> і запанує камяний Вік.
>
> Не буде не лише компютерів, а й авт, літаків, медицини, демократій, таке інше.
> Буде десь так як зараз живе найбільше однородна група населення в світі-
>
дурість, найбільше в силіконовій долині працює "недолюдей", "нецивілізований", "нерозвинутих" індусів
> бідні китайські провінції, напівсільські.
>
> Уявляєш картину?
>
> От це і є світ без дбайливого Заходу.
>
>
> Навіть майбутній суспільний Лад-
> Кріптокомунізм-
> є 100% західна концепція, де треба ділитися всім з всіма, живеХристиянство, досягнене важкою протестантскою працею
християнство між іншим зародилося на Близькому Сході
видно варто матчасть підтягнути, або меньше трави курити
2005.11.11 | Riesenschnauzer
Re: маю товариша колишнього парижаніна
Сергій Кабуд пише:> Навіть з урахуванням того шо білі підараси розповсюдили СНІД-
> все одно навіть в африці вижило більше людей завдяки елементарних лікам європійців.
Ось з цим урахуванням необхідно заборонити пропаганду підарасизма.
Не зважаючи на весь уявний цинізм цієї заяви, з історичної точки зору так: не було б хтивих підарасів - не було б СНІДУ.
2005.11.11 | antyfa
Re: маю товариша колишнього парижаніна
Riesenschnauzer пише:> Ось з цим урахуванням необхідно заборонити пропаганду підарасизма.
> Не зважаючи на весь уявний цинізм цієї заяви, з історичної точки зору так: не було б хтивих підарасів - не було б СНІДУ.
Дивлюся голубізна людині спати не дає, найбільша проблема у її житті. Може ви тєє, альтернативної сексуальної орієнтації?
2005.11.11 | Riesenschnauzer
Re: маю товариша колишнього парижаніна
Саме альтернативної - гетеросексуальної. І хочу таки довести тим, хто каже, що підараси нікому нічого поганого не роблять, що одного СНІДу вже досить, щоб якнайменше засудити ї до остракізму. Хоча б забороною пропагування підарасії. А трахаються нехай вже як хочуть. Але мовчечки. Як всі нормальні люди, що не волають і не розповідають всім на вулиці про свої сексуальні уподобання.2005.11.11 | antyfa
Re: маю товариша колишнього парижаніна
Riesenschnauzer пише:> Саме альтернативної - гетеросексуальної. І хочу таки довести тим, хто каже, що підараси нікому нічого поганого не роблять, що одного СНІДу вже досить, щоб якнайменше засудити ї до остракізму. Хоча б забороною пропагування підарасії. А трахаються нехай вже як хочуть. Але мовчечки. Як всі нормальні люди, що не волають і не розповідають всім на вулиці про свої сексуальні уподобання.
Щось я у столиці ніколи не бачив, щоб хтось приставав з розповідями про свої сексуальні вподобання. А СНІД розповсюджують не тільки голубі і не від голубих він появився(було ж колись купа голубих, а СНІДу не було, тобто Греція, Рим)
2005.11.11 | Riesenschnauzer
Re: маю товариша колишнього парижаніна
Саме голубий чювачок його вивіз з Африки.А тоді, коли Ви кажете Рим та Греція, СНІДу не було.
ДО того ж, хто як до кого чепляється на вулиці, я кажу не про це, а про пропаганду гомосексуалізму. Намагання зрівняти у праві брати брак з нормальними людьми з цієї опери. Намагання дати право підарасам виховувати дітей - теж. Розтлумачення, що підараси такі ж самі люди - звідти ж. Люди - так, такі самі - ні.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: маю товариша колишнього парижаніна
Riesenschnauzer пише:> Саме голубий чювачок його вивіз з Африки.
1. Це просто "героєм" першого зафіксованого випадку був голубий. А скільки їх було незафіксованих?
2. Не вивіз би голубий - вивіз би неголубий.
2005.11.14 | Riesenschnauzer
Re: маю товариша колишнього парижаніна
Михайло Свистович пише:> Riesenschnauzer пише:
> > Саме голубий чювачок його вивіз з Африки.
>
> 1. Це просто "героєм" першого зафіксованого випадку був голубий. А скільки їх було незафіксованих?
> 2. Не вивіз би голубий - вивіз би неголубий.
Тим не менше. Завдячувати маємо саме збоченцям.
2005.11.12 | Сергій Кабуд
може їх примусово перевиховувати
позакривати в табори з величезною кількісттю голих дівчат2005.11.12 | So_matika
та ти шо
Вони ж розплодяться2005.11.14 | Riesenschnauzer
Re: та ти шо
Наскільки на сьогодні відомо від тих же підарасів, це не генетичні вади. Тому не розплодяться.2005.11.14 | Riesenschnauzer
Re: може їх примусово перевиховувати
Тут справа не в тому, щоб вони поміж собою не займались сексом. Справа в тому, що цього не потрібно пропагувати, заохочувати та прирівнювати людей із схибленим лібідо до нормальних людей. Якщо так стало, внаслідок різних чинників, що хлопцю подобаються хлопці, то він повинен усвідомити, що визнаючи себе голубим, він відмовляється від певних прав, які має нормальна людина, натомість набуває змоги задовільняти свій потяг до чоловіків у будь-який доступний спосіб.Педерастія не лікується.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: маю товариша колишнього парижаніна
Riesenschnauzer пише:>
> не було б хтивих підарасів - не було б СНІДУ.
Був би. Бо він розповсюджується статевим шляхом незалежно від гомосексуального чи гетеросексуального контакту.
2005.11.11 | So_matika
Не тільки
Михайло Свистович пише:> Riesenschnauzer пише:
> >
> > не було б хтивих підарасів - не було б СНІДУ.
> Був би. Бо він розповсюджується статевим шляхом незалежно від гомосексуального чи гетеросексуального контакту.
А ще він розповсюджується шляхом переливання крові. А ще - від матері до майбутньої дитини. А особливо часто - через шприці з ширкою. І де тут голубі?
2005.11.11 | Kohoutek
Re: Не тільки
So_matika пише:> А ще він розповсюджується шляхом переливання крові. А ще - від матері до майбутньої дитини. А особливо часто - через шприці з ширкою. І де тут голубі?
"Апалитично рассуждаешь, панимаеш, да?" ©Л.Гайдай
Где-где... Если в кране нет воды... - ну, вы поняли
Жидопидоромасоны во всём виноваты.
2005.11.11 | Пані
Re: Не тільки
Kohoutek пише:> Где-где... Если в кране нет воды... - ну, вы поняли
>
> Жидопидоромасоны во всём виноваты.
А сіоністів чого забули?
2005.11.14 | Riesenschnauzer
Re: Не тільки
Це вже зараз. Мова йде про те звідки він взявся.2005.11.12 | Сергій Кабуд
ні не був би, бо раніше ж не було- тут комбінація двох обставин
яких раніше не було-спеціфіка і кількість підарасів, яка виникла в ті часи в санфранціско і нюйорку, їх проникнення в усі вества суспільства, зокрема на авіалінії
і друге- ці самі авіалінії, точніше банальна глобалізація, яка набрала певного поширення і підар з санфранціско заражається в африці, можливо і не статевим шляхом, а поївши ту заражену абізяну, чи може десь впалював на неї і кровюю брискнуло)))
але скоріше за все всеж статевим шляхом.
Ну і привіз в штати, де за рік встиг виграти бл тисячі інших. От в цій тисячі і є головна причина росповсюдження, якої раніше не було. Ті шо захворювали якось помирали в африці самі тихенько і було це не часто, а передати іншим не могли, бо африканці не дуже подорожують по саванні.
Я думаю шо по самій африці це теж з початку голубі розвезли і воно попало скрізь і далі вже покотилося завдяки певним іншим особливостям поведінки гетеросексуалних африканців.
Шляхи тут не прості.
Цікаво, що не так давно в сша попав жук з китаю, який тепер їсть всі дерева в нюйорку. Заражено багато, раніше не було- бо не було стіки торговлі.
2005.11.12 | Михайло Свистович
був би, а "бо раніше ж не було" як аргумент не канає
Гомосексуалісти були і раніше, а СНІДу не було. Отже не в них причина.Сергій Кабуд пише:
>
> спеціфіка і кількість підарасів, яка виникла в ті часи в санфранціско і нюйорку, їх проникнення в усі вества суспільства, зокрема на авіалінії
Повторюю: СНІД передається статевим шляхом. Трахаються не тільки підараси.
>
> і друге- ці самі авіалінії, точніше банальна глобалізація, яка набрала певного поширення і підар з санфранціско заражається в африці, можливо і не статевим шляхом, а поївши ту заражену абізяну, чи може десь впалював на неї і кровюю брискнуло)))
Таким саме шляхом може заразитися і гетеросексуал.
>
> Я думаю шо по самій африці це теж з початку голубі розвезли
А я думаю, що ні. Бо в Африці їх мало, по-перше, а трахаються не тільки голубі, по-друге.
>
> Шляхи тут не прості.
> Цікаво, що не так давно в сша попав жук з китаю, який тепер їсть всі дерева в нюйорку. Заражено багато, раніше не було- бо не було стіки торговлі.
От бачиш, і гомосексуалісти тут ні до чого.
2005.11.13 | Сергій Кабуд
СНІД росповсюдився типово для всі 'глобалістричних' хвороб
як я вже написав- не він один так поширивсяпідараси були,
але не в такій кількості і не з такими сітками статевих связків як вседозволена підарасня в санфранціско, з району Кастро і Нюйорку з району Вествілідж плюс челсі.
по тисячі на рік статевих контактів в групах, в клубах , кілька разів на тиждень оргії, таке інше-
це реальність підарского життя 70х років в місцях компактного їх злучення
і шалена пропаганда з метою втягнути дітей.
Зараз нормою в школах для бидла(не приватних, безкоштовних, бо багаті ж своїх дітей в кубло збоченців не віддають) в штатах і зах. європі є вмовляння підлітків спробувати попідарасити одне одного.
Вмовляння це провадиться під назвою- знайди свою справжню сексуальність, не соромся а експерементуй.
Ця ментальність настільки шокує коли з цим стикаєшся, шо жах, але це правда.
Плюс глобалізація.
Я розумію шо це все написано вище є все ж таки кількісним аналізом, який важкувато осягнути гуманітаріям але це ПРАВДА.
шоб винийкла епідемія потрібно шоб передавалося не 1 випадок на 100тис а скажімо 1 на 7 тисяч. Це такі норми епідеміологічні скажімо серед оленів для захворювання Лайму.
З СНІДом теж саме.
Існує певна частота передачі, яка створює якісно нову ситуацію.
Підар 30х років і підар 70х-
різні істоти.
А підар стюард, який їбется всюди з новими, в середньому по ї на день-
це світова епідемія, а він не один такий був.
В африці думаю це теж робота голубих з початку була, іноземних всяких американських гомосеків, які мали можлиувість їздити по африці і жарити в пукан людей.
Я знаю по прикладу нюйорскої підарасні яка їздить в домініканску республіку їбати малолітніх пацанів які готові це робити якщо їх елементарно нагодувати їжою з холодильника в готелі)))
бо голодні.
Думаю в африці в свій час вони теж багато кого встигли нагодувати, а їх партнери вже далі пішли і передали це своїм тьолкам, бо вони ж не підари, а так, за прокорм. І далі вже закрутився механізм гетеросексуального поширення
2005.11.13 | Михайло Свистович
тобто через секс, переливання крові і наркоманію
Сергій Кабуд пише:>
> підараси були,
> але не в такій кількості і не з такими сітками статевих связків як вседозволена підарасня в санфранціско, з району Кастро і Нюйорку з району Вествілідж плюс челсі.
Повір, що деякі гетеросуксуали трахаються не менше. І для них також є сітки борделів і т.д. А також багато хто з них їздить за екзотичним сексом до різних країн, в т.ч. й до африканських. Наші військові спеціалісти не раз займалися там "бєспорядочним" сексом і привозили купу хвороб ще тоді, коли СНІДу не було або майже не було. Добре, що ті хвороби проявлялися відразу, а не так, як СНІД, через певний час. До того ж хворі на ті хвороби не ділилися на носіїв та хворих.
>
> по тисячі на рік статевих контактів в групах, в клубах , кілька разів на тиждень оргії, таке інше-
> це реальність підарского життя 70х років в місцях компактного їх злучення
Для поширення СНІДу не потрібно стільки контактів. Вистачить і меншої кількості. А оргіями і частими статевими контактами грішать і гетеросексуали.
>
>
> Я розумію шо це все написано вище є все ж таки кількісним аналізом, який важкувато осягнути гуманітаріям
Не суди всіх по собі
>
> шоб винийкла епідемія потрібно шоб передавалося не 1 випадок на 100тис а скажімо 1 на 7 тисяч. Це такі норми епідеміологічні скажімо серед оленів для захворювання Лайму.
В нас цієї норми досягли практично без підарасів.
>
> В африці думаю це теж робота голубих з початку була, іноземних всяких американських гомосеків, які мали можлиувість їздити по африці і жарити в пукан людей.
Не думаю, що в Африці аж так багато бажаючих підставити свій зад. До того ж головні групи ризику там - повії. І СНІД вони підхопили аж няк не через лезбіянство.
>
> Я знаю по прикладу нюйорскої підарасні яка їздить в домініканску республіку їбати малолітніх пацанів які готові це робити якщо їх елементарно нагодувати їжою з холодильника в готелі)))
> бо голодні.
>
> Думаю в африці в свій час вони теж багато кого встигли нагодувати, а їх партнери вже далі пішли і передали це своїм тьолкам, бо вони ж не підари, а так, за прокорм. І далі вже закрутився механізм гетеросексуального поширення
СНІД пішов не з Домініканської Республіки. В традиційно-племенній Африці (а саме звідти прийшов СНІД) так з дітьми сильно не пограєшся. Відріжуть іграшку швидко. А от охочих до сексу будь з ким жінок там вистачає. Особливо за гроші.
2005.11.13 | Сергій Кабуд
не прибавилося розуміння
з жінками в кількості 3м новим жінки щоденно може хтось і розкидую свою канчіну,але я думаю це одиниці в світі такі є, скоріше за все на рівні епічних героїв. топто не існую таких.
Це ж не тиждень по борделю, а роками.
І в груповухах і таким чином, шо заращають, бо заражають спермою яка залишається в тілі партнера, точніше в певних отворах де спрямовуєть-ся в системи організма.
Переливання крові - це вже наступна фаза і не така поширена, чисто статистично давало меньше випадків, але підкреслюю спочатку розбещена поведінак санфранцискіх голубих а вже потім все інше
2005.11.13 | Михайло Свистович
не прибавилося
Сергій Кабуд пише:> з жінками в кількості 3м новим жінки щоденно може хтось і розкидую свою канчіну,
> але я думаю це одиниці в світі такі є, скоріше за все на рівні епічних героїв. топто не існую таких.
Існує і багато. Навіть серед моїх знайомих. А серед геїв таких теж небагато.
>
> Це ж не тиждень по борделю, а роками.
Є такі, що по борделях теж вештаються роками.
2005.11.14 | Riesenschnauzer
Re: не прибавилося
Борделі та підараські оргії не є тотожними поняттями. ДО того ж ЯКБИ почалося не серед підарасів, розбещених, хтивих підарасів (а не таких сором'язливих дослідників власної сексуальності, як тут один брехун постійно доводить, переносячи на всіх підарасів свої набуття), то можна було б казати. Але факт є фактом.Блядство було завжди, так, і буде завжди, доки в людини буде лібідо. Але потенційна можливість і факт, що відбувся - це різні речі. Так можна й дурних феміністок підтримати у їхньому бажанні каструвати всіх чоловіків, як потенційних гвалтівників. І війна і Іраку почалась тому, що Хуссейн міг виробляти хімічну зброю, але ж не виробляв, а маємо те, що маємо. А ось СНІД таки підараси рознесли, хоча теоретична мала змогу будь-яка хтива особа будь-якої статі. Чому так сталось не виникає питання? Чи атеїзм вже зовсім звів нанівець можливість існування вищої сили в цьому світі?
2005.11.14 | Михайло Свистович
Re: не прибавилося
Riesenschnauzer пише:> Борделі та підараські оргії не є тотожними поняттями.
Оргії бувають і гетеросексуальними.
> ДО того ж ЯКБИ почалося не серед підарасів, розбещених, хтивих підарасів (а не таких сором'язливих дослідників власної сексуальності, як тут один брехун постійно доводить, переносячи на всіх підарасів свої набуття), то можна було б казати. Але факт є фактом.
Та нема такого факту. Купа жінок були хворі. Це просто перший виявлений випадок був.
>
> А ось СНІД таки підараси рознесли
Та ні.
2005.11.15 | толя дейнека
Re: власне описане вами є апофеозом
так званого підоро-сіонізму.вірніше, однією з його складових частин, але невідємною
2005.11.14 | Riesenschnauzer
Re: був би, а "бо раніше ж не було" як аргумент не канає
Знов самі припущення. ВСе. Є те, що є. Підарас завіз СНІД з Африки. Зараз він (вірус) може передаватись не тільки статевим шляхом і не тільки гомосексуальним. Але почалося з підараса. Єдиного і неповторного.2005.11.14 | Kohoutek
Re: був би
Riesenschnauzer пише:> Знов самі припущення. ВСе. Є те, що є. Підарас завіз СНІД з Африки.
Це - лише припущення. Була така теорія і цілком вірогідна, але, коли почали аналізувати факти спостереження незрозумілих випадків смертей, виявилось, що надто подібні до СНІДу симптоми зустірчалися і раніше. Той канадський стюард був лише першою відомою жертвою СНІДу. Хто його заразив і де - теж невідомо. Звідкіля ВІЛ насправді поширився, невідомо.
> Зараз він (вірус) може передаватись не тільки статевим шляхом і не тільки гомосексуальним.
І завжди таким був.
> Але почалося з підараса. Єдиного і неповторного.
Можна подумати, він створив ВІЛ. А грип з кого почався? А сифіліс? Спочатку було слово, і слово те було у Бога, і слово те було "Бог" (ІН, 1:1).
2005.11.14 | Михайло Свистович
Re: був би, а "бо раніше ж не було" як аргумент не канає
Riesenschnauzer пише:> Знов самі припущення. ВСе. Є те, що є. Підарас завіз СНІД з Африки. Зараз він (вірус) може передаватись не тільки статевим шляхом і не тільки гомосексуальним. Але почалося з підараса. Єдиного і неповторного.
Неправда. Почалось від багатьох і в різних країнах. Це просто підараса того першого зафіксували. А не було б підарасів, завезли б гетеросексуали. Так що підараси тут не причина. СНІД поширився б і без них.
2005.11.14 | Sych
Деякі данні за 2003 рік
Михайло Свистович пише:> Так що підараси тут не причина. СНІД поширився б і без них.
http://www.cdc.gov/hiv/PUBS/Facts/At-A-Glance.htm
бачите оту велику чорну блямбу? 63% всіх інфікованих чоловіків набули СНІД при гомосексуалньих контактах. Ще 5% при гомосексуалному контакті плюс через ін"єкції наркотиків (як я розумію, про тут не знають точно як само було підхвачено СНІД). І тільки 17% чоловіків підхватили від гетеросексуальних контактів. Фактично половина всіх хворих хто підхватив СНІД (включаючи жінок) - це гоми.
Питання до Свистовича: Яким чином, після більш ніж 20-річної знаної історії розповсюдження СНІДу, при досить низькій кількості гомосеків, ця хвороба не стала гетеросексуальною?
2005.11.14 | Михайло Свистович
Це дані по США, якщо я не помиляюсь
Sych пише:>
> бачите оту велику чорну блямбу? 63% всіх інфікованих чоловіків набули СНІД при гомосексуалньих контактах. Ще 5% при гомосексуалному контакті плюс через ін"єкції наркотиків (як я розумію, про тут не знають точно як само було підхвачено СНІД). І тільки 17% чоловіків підхватили від гетеросексуальних контактів. Фактично половина всіх хворих хто підхватив СНІД (включаючи жінок) - це гоми.
Жінки-гоми?
>
> Питання до Свистовича: Яким чином, після більш ніж 20-річної знаної історії розповсюдження СНІДу, при досить низькій кількості гомосеків, ця хвороба не стала гетеросексуальною?
Це в США так. В Україні вона ну дуже гетеросексуальна. Значно більша за гомосексуальну. А головний шлях в нас не секс, а наркотики.
2005.11.14 | Сергій Кабуд
в Україну воно попало пізніше
'попало' в сенсі не поодиноких випадків а капітально.І дійсно не по гомосекському.
Але ДО ТОГО воно саме завдяки гомацькій поведінці було розповсюджено по всіх країнах, вклюпчно з розрізненими африканскими селами і містечками, жителі яких ніколи не подорожують дальше за сусіднє село, а от білі любителі поживитися дешевим 'м'ясом' як раз мають на шо подорожувати і так далі.
Хоча серед африканців не багато голубих.
Отже маємо спеціфічні ситуації-
початкову гомацьку
і далі в залежності від культурних особистостей-
де наркоманську де гетеросексуальну.
2005.11.14 | Михайло Свистович
Re: в Україну воно попало пізніше
Сергій Кабуд пише:>
> Але ДО ТОГО воно саме завдяки гомацькій поведінці було розповсюджено по всіх країнах, вклюпчно з розрізненими африканскими селами і містечками, жителі яких ніколи не подорожують дальше за сусіднє село, а от білі любителі поживитися дешевим 'м'ясом' як раз мають на шо подорожувати і так далі.
білі любителі поживитися дешевим 'м'ясом' є й серед гетеросексуалів, які в Африці мали б більший успіх, в патрархальному селі гомам би щось відрізали, та й гетеросексуалам в селі було б непереливки. Не в таких селах СНІД підхоплювали.
2005.11.15 | Сергій Кабуд
це твої вигадки
насправді все було інакше і зафіксовано саме так як було а не так як ти пишеші головною причиною всесвітньої епідемії стали саме підараси, кілька тисяч таких, які в санфранціско з початку а далі і по нюйорку, парижу і так далі- все це можна знайти , все зафіксовано,-
розкидували свою канчіну по чужих дупах.
Порахуй куркулятором скіки заразить людей один підарас який за рік виграє 1000 інших, а з тих тисячі- 10% якнайменьше мають такі самі звички і так далі по 10%...
абсолютно вписується в картину.
Нема такої кількості таких розбещених людей серед нормальних, які грають жінок.
Це спеціфіка побуту підарасів.
Зараз воно змінилося, але не сильно.
Самі галубі в своїх виданнях повторюють саме те шо ми тут тобі пишемо.
Це знають підараси але не знає Свистович.
Зауважу шо висновок 'хто винний' давно зроблений лікарями, але це лише має моральні наслідки і на базі того розроблені певні техніки обмеження епідемії, агітація в основному.
це вважається неполіткоректним говорити, але це є правда.
Так чи інакше, але ті самі підараси винні в виникнені епідемії,
не у виникнені хвороби чи там захворюванні,
а у виникнені епідемії, майже пандемії.
Біблія не просто так містить сюжет про Содом. Як і багато чого іншого.
2005.11.15 | Михайло Свистович
твої
Сергій Кабуд пише:>
> Зауважу шо висновок 'хто винний' давно зроблений лікарями
хочу бачити їхні висновки, а не Кабуда, оскільки знаю по собі, що висновки кабуда часто бувають хибними і безпідставними
>
> це вважається неполіткоректним говорити
ніколи не страждав політкоректніст і підарасів з дєтсва нє люблю, але звалювати на них все і вся не хочу.
>
> Біблія не просто так містить сюжет про Содом.
Там, до речі, нічого не пишеться про підарасів.
2005.11.15 | Englishman
Re: твої
Михайло Свистович пише:> ніколи не страждав політкоректніст і підарасів з дєтсва нє люблю, але звалювати на них все і вся не хочу.
ви це серйозно (про не люблю)? Здається, дехто з активних майданівців (вам добре знайомих) відкрито казав про нетрадиційну орієнтацію. Ви їй/йому казали, що з дєтства іх нє любітє, чи політкоректно тримаєте при собі
2005.11.15 | Михайло Свистович
Re: твої
Englishman пише:>
> ви це серйозно (про не люблю)?
серйозно
>
> Здається, дехто з активних майданівців (вам добре знайомих) відкрито казав про нетрадиційну орієнтацію.
Не знаю я таких серед наших.
>
> Ви їй/йому казали, що з дєтства іх нє любітє
Я всім це говорю.
>
> чи політкоректно тримаєте при собі
Якби такі були, і ця орієнтація не проявлялась по відношенню до мене, то чому б ні. Я не гомофоб, хоча не вважаю нетрадиційну орієнтацію нормою. Правда, визнаю, що, якщо в людини це від природи, то нічого тут не поробиш і треба ставитись до цього із розумінням. А до жінок нетрадиційної орієнтації я взагалі ставлюсь майже як до звичайних. Правда, навколо мене всі "традиціонали".
2005.11.15 | Englishman
мова йде про жінку. Більше я про це - ні слова. (-)
2005.11.14 | Сергій Кабуд
дякую за цікаву статистику
насправді в африці поширюється гетеросексуально,топто: культурний чинник є впливовішим
я думаю шо в совку інші закономірності-
там поширюється з троха іншим розподілом, а статистики пюряавдивої немає ясно чому, бо режим залишається гебістским по суті і цеш стосується майже всього кол. ссср, навіть елементи цього присутні в прибвалтиці, хоча й меньше.
В совку воно 100% поішло по вєнах наркоманів.
У 80х серед київських торчків пройшла хвиля жовтухи- саме таким чином.
Далі залишалося лише чекати коли в ці кола потрапить СНІД.
Але дале вже воно пробиває стежки і в донарску кров і до жінок, з якими сплять наркомани і так далі. Модель схожа на африканську чи азійську.
Допусакю шо в совку гомосексуальний спосіб передачі можливо взагалі дав не багато випадків, тому опонент і сперечається. Інколи знання іноземних мов дає троха адекватності в діскусіях)))
2005.11.15 | Englishman
Re: Деякі данні за 2003 рік
Sych пише:> Питання до Свистовича: Яким чином, після більш ніж 20-річної знаної історії розповсюдження СНІДу, при досить низькій кількості гомосеків, ця хвороба не стала гетеросексуальною?
Чому не стала? Стала.
по-перше, згідно наведених даних, гомосексуалісти складають лише 45 % від зареєстрованих випадків. Це навіть не більшість.
по-друге, мова йде саме про ЗАРЕЄСТРОВАНІ випадки в США. Геї в цій країні мають більшу вірогідність пройти перевірку, але гетеросексуалів, хто не відчувє небезпеки і не перевіряється, може бути значно більше.
по-третє, масштаби не ті. Найбльший рівень захворюванності звичайно не в Штатах, а в Африі та Азії. І там геї явно не є найбільшими носіями.
2005.11.15 | Sych
Re: Деякі данні за 2003 рік
Englishman пише:> Чому не стала? Стала.
Вона стала б якщо кількість відсоток інфікованих гомів наближався до загального відсотка гомів у популяції. Хоча наведені дані показують тільки тих хто заразився у 2003, "ідею поімєть" про диспропорцію ВІЛ інфікованих серед гомів можна. За деякими даними, приблизно 30% всіх північноамериканських гомів є снідоносними.
> по-перше, згідно наведених даних, гомосексуалісти складають лише 45 % від зареєстрованих випадків. Це навіть не більшість.
"лише 45%"? а ви оптиміст, одначе
>
> по-друге, мова йде саме про ЗАРЕЄСТРОВАНІ випадки в США. Геї в цій країні мають більшу вірогідність пройти перевірку, але гетеросексуалів, хто не відчувє небезпеки і не перевіряється, може бути значно більше.
> по-третє, масштаби не ті. Найбльший рівень захворюванності звичайно не в Штатах, а в Африі та Азії. І там геї явно не є найбільшими носіями.
В принципі згоден. Хоча якщо б реально кількість ВІЛ-інфікованих у П.Америці була високою, про це б вже знали і вся Америка вже б стояла на вухах. А так в основному новини про СНІД ідуть з Африки.До речі, цифри дійсно шокуючі - з 38млн інфікованих більше 25млн в Африці. Але, тут може бути своя спиціфіка. Ось напликлад ви чули про конспірологічну теорію депопуляції третього світу? Як кажуть, сказка ложь, да в нєй намьок... Може й дійсно люди вмирають не від самого СНІДу, а від вакцин? А ВІЛ просто є безпечний ретровірус? (На форомі хтось недавно запостив лінк на досить переконливу інфу про те що з усіх помираючих від сніду тільки у 30% знаходять ВІЛ.) Але, як я сказав, це все конспірологія.
І взагалі, це тема повний оффтопік. Почали з Ісламу, а закінчили гомами, прости Господи
2005.11.15 | Riesenschnauzer
Re: Деякі данні за 2003 рік
45% від зареєстрованих при загальновизнаній кількості гомосексуалістів у 2-3% - це не до х?2005.11.15 | Englishman
Re: Деякі данні за 2003 рік
ніхто не каже, що геї не є групою ризику. Але стверджувати, що без них не було б СНІДу теж є трошки перебільшенням.2005.11.14 | Сергій Кабуд
не було б епідемії а СНІД був зафіксований і раніше
це типова картинаот зараз борються успішно з пташиним грипом в сша, де його виділили вперше ще у 90х.
Провели низку заходів і все - нема епідемії.
СНІД не є унікальним
В 40і роки під час війни майже половина дорослих в деяких країнах зах європи хворіли на сіфіліс, були виліковані.
До війни не хворіли і після не хворіють в таклій кіль-кості.
А у війну хворіли. Бо статева поведінка була інша.
Прийшли зпочатку німецькі фріци і всіх жіно на колхозі пограли.
Потім руські вані і ще по разу всіх.
Тут гвалтівники зіграли ту ж роль шо і підараси-
росповсюдили в масштабі епідемії.
Є й інші хвороби, які за умов 'підарасів' чи 'гвалтівників' чи чогось подібного по масштабу становляться епідемією.
Але не становляться, бо нема для них підарасів
2005.11.15 | Riesenschnauzer
Re: був би, а "бо раніше ж не було" як аргумент не канає
Михайле, але ж поширився саме завдяки їм, гарним хлопцям, з необузданою сексуальністю. Навіть Кугутек вже погодився, що так, є такий факт, СНІД зафіксований вперше саме в стюарда-підараса. Він навіть проти термінології не виступає, оскільки це саме підараси, а не геї.Ви б краще замислились чому сталось саме так, якщо експортувати цю чуму гіпотетично мали змогу інші хтиві туристи, чи не хтиві, чи не туристи... Я в цьому вбачаю серйозне попередження від вищих сил.
2005.11.15 | толя дейнека
Re: проти термінології мав би заперечувати саме Свистович (-)
2005.11.14 | Riesenschnauzer
Re: маю товариша колишнього парижаніна
Михайло Свистович пише:> Riesenschnauzer пише:
> >
> > не було б хтивих підарасів - не було б СНІДУ.
>
> Був би. Бо він розповсюджується статевим шляхом незалежно від гомосексуального чи гетеросексуального контакту.
Ключове слово в цьому дописі - "хтивих". А біда блакитного ком'юніті всіх часів і народів саме хтивість. До того ж сталося саме так, як сталося, історія "сослагатєльного наклонєнія нє тєрпіт". Свій крок планетою СНІД почав саме завдяки підарасам і серед них набув найбільшого розповсюдження. Перші жертви також були серед них.
2005.11.12 | Сергій Кабуд
невідомо ще шо вони готують людству попереду(-)
2005.11.12 | Сергій Вакуленко
Re: Ротa розявили ширше, ніж змогли проковтнути.
Nemesis пише:> Коли французи лізли в Африку з криками "Це Франція! Це точно Франція!", ніяка "культурна чуждість" не завадила вивозити чуже добро. Тепер треба платити за цім рахунком.
> Не майте ілюзій, французи вкрали та зіпсували набагато більше, вистачить, щоб покрити шкоду всіх цих "банлюсардів", їх дітей та їх онуків.
А притому в Алжирі за французів ніколи не було голоду, а тепер трапляється; у Марокко теперечки рівень неписьменності (кажуть, десь із 40%) — вищий, ніж був за французів.
Та й загалом цивілізаційні успіхи всієї Африки по деколонізації вельми сумнівні.
Це — як об'єктивний факт (без аксіологічного складника).
2005.11.11 | catko
мусульмани - не християни. т ому у європі ідуть нах....(-)
2005.11.12 | Tatarchuk
Что такое ваххабизм
В 1999 году, в начале августа месяца тогдашний премьер-министр Сергей Степашин поехал в Дагестан, где в двух районах ваххабиты взяли на себя ответственность за власть, и, вернувшись оттуда он сказал: "этих ребят надо вообще поддерживать, потому что они против коррупции, они против чрезмерного властного потребления, против чрезмерного использования властных полномочий и так далее"
Статья очень большая, поэтому даю ссылку
http://www.islamm.crimea.ua/index.php?subaction=showfull&id=1131797799&archive=&start_from=&ucat=2&
2005.11.14 | Kohoutek
Ordnung ueber alles?
Tatarchuk пише:>
> В 1999 году, в начале августа месяца тогдашний премьер-министр Сергей Степашин поехал в Дагестан, где в двух районах ваххабиты взяли на себя ответственность за власть, и, вернувшись оттуда он сказал: "этих ребят надо вообще поддерживать, потому что они против коррупции, они против чрезмерного властного потребления, против чрезмерного использования властных полномочий и так далее"
Ну да. А Муссолини единственный сумел побороть мафию и навести порядок в Италии. Будем перенимать опыт?
2005.11.14 | ziggy_freud
Росіяни заплутались у власних пальцовках
Kohoutek пише:> Tatarchuk пише:
> В 1999 году, в начале августа месяца тогдашний премьер-министр Сергей Степашин поехал в Дагестан, где в двух районах ваххабиты взяли на себя ответственность за власть,
> Ну да. А Муссолини единственный сумел побороть мафию и навести порядок в Италии. Будем перенимать опыт?
Росіяни просто заплутались у власних пальцовках щодо Ічкерії. Єдиною людиною, здатною підтримувати там порядок, був Дудаєв. Якого вбили "федерали". Так само, за сприяння рос. спецслужб знищили кількох поміркованих афганських лідерів, починаючи з короля Дауда. Воно їм допомогло? Афганцям теж допомогло мало...
Помітно, що для п. Татарчука авторитетною думкою є будь-яка думка кремлівського походження. Але вчитись в РФ вирішенню нац. питань краще заочно
PS. Мусоліні мафію не знищив. Він очолив мафію, крутішу за всі інші. Як і Ленін-Сталін в СРСР.
2005.11.15 | Сергій Кабуд
про Мусоліні казали так- в країні не може бути двох мафій(-)
2005.11.15 | antyfa
Re: Ordnung ueber alles?
Kohoutek пише:> Ну да. А Муссолини единственный сумел побороть мафию и навести порядок в Италии. Будем перенимать опыт?
просто на місце мафії прийшли чиновники, а досвід подібного порядку ми маємо - Радянський союз
2005.11.13 | forte
Re: Антимусульманська істерія
Невозможно изготовить два одинаковых колесаАрба, у которой одно колесо больше другого, движется по кругу
Арабские пословицы