Nemesis:"Смерть маленького українця. До річниці Помаранчевої.."
11/08/2005 | Безробітний
революції.
Як на мене, дуже цікавий допис Nemesis. Який Nemesis чомусь помістив на "Без правил" і підкреслив свої авторські права на текст.
Треба віддати належне таланту автора, незважаючи на особисті суперечки.
Переписую сюди допис Nemesis, тому що вважаю- мистецтво повинно належати народу, які б вади чи недоліки той народ не мав.
Власне текст....
"Кожний маленький українець, чи то він дитинка, якій один день, чи старець 90 років, має відчути нову політику”.
Віктор Ющенко
Нідерландський міжнародний аеропорт біля Амстердама зветься "Схіпхол" це парадний вхід до постмодерного королівства, там ескалатор розмовляє жіночим голосом та попереджує про приступочку, об яку можуть випадково запнутися неуважні мандрівники ХХІ віка. В той же час в аеропорта є ще одна, менш відома функція - непарадний вихід для інших мандрівників, але про це широкому загалу відомо небагато.
Коли різнокольорові літаки літять в різні куточку планети, або повертаються звідти, ніхто і не помічає компактну будову в східному кінці аеропорта, а якщо і помічає, то думає, що це якісь гаражі, або склад. Я наприклад взагалі її не бачив.
Тепер, коли фотографія цієї будівлі потрапила в усі газети, я бачу, що між двома "складами" вліпився маленьке спортивне поле для неясного вида спорту, незвична картина для аеропорта. Але хіба з літака помітиш...
Чому ця будівля потрапила в газети? Там була пожежа. А під час пожежи в тій будівлі перебували 279 іноземців, які з іншої сторони парадного входу, біля непарадного виходу, чекали на рейс в один кінець: додому.
В відділені "К" цього центра ув’язнення "Схіпхол" (так офіційно зветься ця споруда) знаходилися такозвані "нелегали", себто люди, які ніякого злочина не скоїли, просто вешталися по території нашого постіндустріального королівства без правильних паперів в кишені. Були героїчно зловлені та заперті. Одинадцять з цих "нелегальних іноземців" не бояться тепер рейса назад: вони заживо згоріли в камерах під час пожежи.
Серед них двоє наших. Хлопець та дівчина. Прізвище дівчини мені наразі невідоме, а хлопця ми тепер посмертно знаєм. При житті він називався Віталієм Хвильовим. Тридцяти років. З славного українського міста Львова.
Завдяки йому тепер ця трагедія отримала обличчя. Веселе обличчя молодого хлопця бешкетницького вигляда, з ворота джинсової сорочки (мабуть модно так в Львові?) недбало випадає хрестик, трохи менший ніж в Папи Римського, але ненабагато.
Видно, що хлопець моторний. Це фото в іншому фото: його колишня подруга, Галина Д. з Польщі з червоними від сльоз очами тримає його портрет в жалобній рамці на фоні якогось порослого чи то будяками, чи ще там чим нідерландського поля.
"Ми збиралися в січні побратися, в середу він ще мені подзвонив. Його збиралися відправляти в Україну. Він ще мені сказав: побачимося в Україні, а тепер він мертвий".
Я не знаю, чи побралася б Галина з ним, бо це для неї він був назвався Віталієм Хвильовим. Насправді він був Тарас Білик. Хто з хлопців не грався в такі ігри нехай підниме руку. Я ось не підняв.
Моторний хлопець збирав гриби. Не в лісі, а в хазяїна, на фермі. Підприємство зветься "Шампібелле", селюк-директор Піт Хенігер в незвичному для себе пориві креатива зліпив разом слова "шампіньон" та "белле". Піт так каже про Віталія-Тараса: "Він якраз збирався додому, а тут налетіла Служба контролю іноземців." "Якби він на хвилину раніше пішов, ніхто б його не побачив". Не повезло. В Віталія-Тараса не було візи, не було і дозволу на роботу. Ще в грудні 2001 року Піт запрошував дозвіл на роботу для Тараса. Але для маленького українця такого дозволу небуває. Буває лише для обмеженого кола хай-тек спеців, студентів, аспирантів... Значить Тарас вештався тут по фермах вже майже чотири роки. Посилав гроші додому. На велосипеді, чи як там кажуть галичане? ровері? кожного ранку чесав з Венрая до Горста. Та потім після роботи назад. Галінині троє дітей (в її 23 роки) вже оптимістично звали його "тато".
Він не встиг мабуть і здивуватися, як вже був запертий в камеру в Венло, звідти перевезений в Тільбюрг, звідти в центр увязнення іноземців в Роттердам, остання зупинка була аеропорт "Схіпхол", непарадний вихід. І це для нього виявилася насправді остання зупинка. Поїзд вже нікуде не йде, рейки розібрано.
В камерах можна було палити. Схоже, що хтось спочатку запалив цигарку, потім стіну. Хирлява будівля зайнялася, як сірник. Камери заперті.
Наглядачі повідкривали двері всюди, де змогли добігти. Пожежники засіли з машиною в "шлюзі", бо зопалу ніхто не зрозумів, що передні ворота не відчиняються, якщо не закрити задні. Це були нормальні хлопці з шлангами, сокирами та масками від диму. Один так описав те, що він побачив:
- На підвірї я побачив якусь фашистську сцену - декілька прикордонників з пістолетами тримали під прицілом напівголих людей, деякі з яких були заковані в кайданки.
Наших серед них вже не було. До їх камер не добігли наглядачі.
Ще два маленьких українця мали відчути нову політику, але вже не відчують.
Отака спадщина залишилася від безумних років "дикого капіталізма", коли красти та займатися проституцією стало не просто поширеним явищем, а фактично обов'язковим. Тоді главним експортним продуктом України стали злидні та відчай. Вибачте мене ті, хто думав, що він ударними темпами з стахановським вогником будував ліберальний рай. Цей рай обернувся пеклом не лише для цих двох заживо згорілих.
Запитання для Президента, чи можна трохи прискорити темпи, щоб наші Тараси не вешталися світами? Щоб замість ферм та тюремних камер українці в Європі побачили б музей Ван Гога та зоопарк "Артіс", іграшкове місто "Мадуродам" та дельфінарій, пляжи Північного моря та дюни на островах? Музей старовини в Ляйдені, науковий центр "Немо", залишки римських фортів, палаци, вітряки, тюльпани... І все це далеко не повний перелік чудес тільки одного маленького королевства.
Зробіть це не для мене, я великий, зробіть це для маленьких українців.
-------------------------------------
©Nemesis MMV
Цей текст залишається власністю автора текста.
Як на мене, дуже цікавий допис Nemesis. Який Nemesis чомусь помістив на "Без правил" і підкреслив свої авторські права на текст.
Треба віддати належне таланту автора, незважаючи на особисті суперечки.
Переписую сюди допис Nemesis, тому що вважаю- мистецтво повинно належати народу, які б вади чи недоліки той народ не мав.
Власне текст....
"Кожний маленький українець, чи то він дитинка, якій один день, чи старець 90 років, має відчути нову політику”.
Віктор Ющенко
Нідерландський міжнародний аеропорт біля Амстердама зветься "Схіпхол" це парадний вхід до постмодерного королівства, там ескалатор розмовляє жіночим голосом та попереджує про приступочку, об яку можуть випадково запнутися неуважні мандрівники ХХІ віка. В той же час в аеропорта є ще одна, менш відома функція - непарадний вихід для інших мандрівників, але про це широкому загалу відомо небагато.
Коли різнокольорові літаки літять в різні куточку планети, або повертаються звідти, ніхто і не помічає компактну будову в східному кінці аеропорта, а якщо і помічає, то думає, що це якісь гаражі, або склад. Я наприклад взагалі її не бачив.
Тепер, коли фотографія цієї будівлі потрапила в усі газети, я бачу, що між двома "складами" вліпився маленьке спортивне поле для неясного вида спорту, незвична картина для аеропорта. Але хіба з літака помітиш...
Чому ця будівля потрапила в газети? Там була пожежа. А під час пожежи в тій будівлі перебували 279 іноземців, які з іншої сторони парадного входу, біля непарадного виходу, чекали на рейс в один кінець: додому.
В відділені "К" цього центра ув’язнення "Схіпхол" (так офіційно зветься ця споруда) знаходилися такозвані "нелегали", себто люди, які ніякого злочина не скоїли, просто вешталися по території нашого постіндустріального королівства без правильних паперів в кишені. Були героїчно зловлені та заперті. Одинадцять з цих "нелегальних іноземців" не бояться тепер рейса назад: вони заживо згоріли в камерах під час пожежи.
Серед них двоє наших. Хлопець та дівчина. Прізвище дівчини мені наразі невідоме, а хлопця ми тепер посмертно знаєм. При житті він називався Віталієм Хвильовим. Тридцяти років. З славного українського міста Львова.
Завдяки йому тепер ця трагедія отримала обличчя. Веселе обличчя молодого хлопця бешкетницького вигляда, з ворота джинсової сорочки (мабуть модно так в Львові?) недбало випадає хрестик, трохи менший ніж в Папи Римського, але ненабагато.
Видно, що хлопець моторний. Це фото в іншому фото: його колишня подруга, Галина Д. з Польщі з червоними від сльоз очами тримає його портрет в жалобній рамці на фоні якогось порослого чи то будяками, чи ще там чим нідерландського поля.
"Ми збиралися в січні побратися, в середу він ще мені подзвонив. Його збиралися відправляти в Україну. Він ще мені сказав: побачимося в Україні, а тепер він мертвий".
Я не знаю, чи побралася б Галина з ним, бо це для неї він був назвався Віталієм Хвильовим. Насправді він був Тарас Білик. Хто з хлопців не грався в такі ігри нехай підниме руку. Я ось не підняв.
Моторний хлопець збирав гриби. Не в лісі, а в хазяїна, на фермі. Підприємство зветься "Шампібелле", селюк-директор Піт Хенігер в незвичному для себе пориві креатива зліпив разом слова "шампіньон" та "белле". Піт так каже про Віталія-Тараса: "Він якраз збирався додому, а тут налетіла Служба контролю іноземців." "Якби він на хвилину раніше пішов, ніхто б його не побачив". Не повезло. В Віталія-Тараса не було візи, не було і дозволу на роботу. Ще в грудні 2001 року Піт запрошував дозвіл на роботу для Тараса. Але для маленького українця такого дозволу небуває. Буває лише для обмеженого кола хай-тек спеців, студентів, аспирантів... Значить Тарас вештався тут по фермах вже майже чотири роки. Посилав гроші додому. На велосипеді, чи як там кажуть галичане? ровері? кожного ранку чесав з Венрая до Горста. Та потім після роботи назад. Галінині троє дітей (в її 23 роки) вже оптимістично звали його "тато".
Він не встиг мабуть і здивуватися, як вже був запертий в камеру в Венло, звідти перевезений в Тільбюрг, звідти в центр увязнення іноземців в Роттердам, остання зупинка була аеропорт "Схіпхол", непарадний вихід. І це для нього виявилася насправді остання зупинка. Поїзд вже нікуде не йде, рейки розібрано.
В камерах можна було палити. Схоже, що хтось спочатку запалив цигарку, потім стіну. Хирлява будівля зайнялася, як сірник. Камери заперті.
Наглядачі повідкривали двері всюди, де змогли добігти. Пожежники засіли з машиною в "шлюзі", бо зопалу ніхто не зрозумів, що передні ворота не відчиняються, якщо не закрити задні. Це були нормальні хлопці з шлангами, сокирами та масками від диму. Один так описав те, що він побачив:
- На підвірї я побачив якусь фашистську сцену - декілька прикордонників з пістолетами тримали під прицілом напівголих людей, деякі з яких були заковані в кайданки.
Наших серед них вже не було. До їх камер не добігли наглядачі.
Ще два маленьких українця мали відчути нову політику, але вже не відчують.
Отака спадщина залишилася від безумних років "дикого капіталізма", коли красти та займатися проституцією стало не просто поширеним явищем, а фактично обов'язковим. Тоді главним експортним продуктом України стали злидні та відчай. Вибачте мене ті, хто думав, що він ударними темпами з стахановським вогником будував ліберальний рай. Цей рай обернувся пеклом не лише для цих двох заживо згорілих.
Запитання для Президента, чи можна трохи прискорити темпи, щоб наші Тараси не вешталися світами? Щоб замість ферм та тюремних камер українці в Європі побачили б музей Ван Гога та зоопарк "Артіс", іграшкове місто "Мадуродам" та дельфінарій, пляжи Північного моря та дюни на островах? Музей старовини в Ляйдені, науковий центр "Немо", залишки римських фортів, палаци, вітряки, тюльпани... І все це далеко не повний перелік чудес тільки одного маленького королевства.
Зробіть це не для мене, я великий, зробіть це для маленьких українців.
-------------------------------------
©Nemesis MMV
Цей текст залишається власністю автора текста.
Відповіді
2005.11.08 | капітан Немо
Кльово !
Якби не було так сумно2005.11.10 | Сергій Кабуд
Nemesis блін талановита людина
навіт- коли з ним не погоджуюсь-читати вкайф
цього разу почуття троха інші, сумні і розпачливі і хочетьсся ющенку набити пику
2005.11.10 | Сергій Кабуд
фактично до смерті цих нещасних привела діяльність тих самих кап
капеZZників- Ющенка і КучмиКучма створив цю систему злиднів, коли маємо їхати заробляти хто чим може на чужину,
а Ющенко набрехав шо припинить знущання, а сам лише мріяв пролізти до влади і набити кишені міліардами,
ТОЧНІСІНКО ЯК КУЧМА
Я цілком серьозно вважаю що саме ющенко тут має за це відповідати перед всією нацією, бо саме він особисто обіцяв зміни і він особисто їх гальмує всюди де лише може. І люди повірили рік тому ОСОБИСТО Ющенку. Забули шо він капеZZник
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: фактично до смерті цих нещасних привела діяльність тих самих кап
Сергій Кабуд пише:>
> а Ющенко набрехав шо припинить знущання, а сам лише мріяв пролізти до влади і набити кишені міліардами,
> ТОЧНІСІНКО ЯК КУЧМА
І де ці мільярди в кишенях Віктора Ющенка? Де приклади, докази?
2005.11.11 | Безробітний
Приклад простий - стиль життя Андрія Ющєнка...
На який і п"ять батьківських зарплат не вистачить...Дачі Ющєнка, невідомо з яких грошей побудовані...
Все це є прикладами корупції та зловживання службовим становищем.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Приклад простий - стиль життя Андрія Ющєнка...
Безробітний пише:> На який і п"ять батьківських зарплат не вистачить...
А звідки Ви взяли, що він на батьківські гроші жирує?
> Дачі Ющєнка, невідомо з яких грошей побудовані...
Відомо. В нього ж і його дружини не лише зарплата.
> Все це є прикладами корупції та зловживання службовим становищем.
Не бачу.
2005.11.11 | Безробітний
Він жирує за ті гроші, що йому дають...
"любідрузіпотиснітьодинодномуруки".Саме з метою мати вплив на Ющєнка...
Це є корупцією...
Молода талановита людина, глибоко віруючий християнин...
З походеньками по борделям та ресторанам з дєвачкамі...
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Він жирує за ті гроші, що йому дають...
Безробітний пише:> "любідрузіпотиснітьодинодномуруки".
> Саме з метою мати вплив на Ющєнка...
> Це є корупцією...
Корупцією є факт такого впливу за те, що вони дають гроші сину. Таких фактів не зафіксовано.
> Молода талановита людина, глибоко віруючий християнин...
Батьки часто думають про дітей краще. Особливо зайняті батьки.
> З походеньками по борделям та ресторанам з дєвачкамі...
Про борделі Ви вигадали, а ходіння по ресторанах не є аморальним. Тим більше з дєвочками. Не з мальчіками ж йому ходити.
2005.11.11 | Безробітний
А Ви не пригадаєте обставини, за яких Ющєнко-молодший...
попав в автоаварію?2005.11.11 | Михайло Свистович
В таксі, де він їхав, врізалася машина (-)
2005.11.11 | Безробітний
Вірно...Пан Ющенко молодший як глибоко віруюча людина поспішав
На ранкову службу у Володимирський собор...Після того як забарився на вечірній службі у соборі Святої Софії...
2005.11.12 | Михайло Свистович
Не бачу сенсу сперечатися з упередженими й неадекватними людьми
Якщо вже на таксі проїхатись - злочин, то що тут казати. Ах, да, наши люди в булочную на такси не ездют.2005.11.12 | Безробітний
Невже не знаєте звідки їхав молодий US-щєнок???(-)
2005.11.12 | Михайло Свистович
Не пам"ятаю (-)
2005.11.12 | Сергій Кабуд
ти мене дивуєш- Ющенко дійсно міліардер.
президент Україні, в якій попередник потирив 8 міліардів, а цей дав тому гарантії неприкосновеності.Мінімум мініморум є таке правило на 10%.
Я не буду навіть деталізувати шоб не засмічувати.
Ющенко- міліардер. Це факт. Гроші свої він забере пізніше,
і не обовязково готівкою.
Це перше джерело міліардів Ющенка.
Тепер далі-
в уркаїні система така, шо банкують всім урядовці, точніше президент, його оточення, міністри, депутати, ну ще там список тих шо банкує допиши собі.
Вони мають фінансові можливості бо дають дозвіли, таке інше. І хабарі теж.
Тепер про масштаб:
Он Ющенко офіційно поїхав до німців і домовився про 2 міліарди кредиту. Дав нафтагазу. розумієш скіки в них можливостей віддячити і як. Так шоб чесно.
Фокін в товаристві певних моїх знайомих в сша росказував які подарунки йому робилися і ким))
Згадаймо правило 10%.
І так далі.
Харе розводити дитячий садок.
Ющенко- міліардер. І це не тіки готівка, це в першу чергу йофго реаль-ні можливості як квазі-диктатора УРКАЇНИ.
І це значно більше ніж скажімо готівка чи акції в багатьох гравців-міліардерів.
Цей- видатний помаранчовий мультіміліардер. Отак точно назвати.
тепер щодо доказів чи не доказів.
Я вже не кажу шо є всі необхідні докази для засудженя кучми на довічно а в деяких юрисдикціях і на смерть, на страту.
І шо ми з цими доказами робим? О! А анекдоти придумуємо, про Майора, диктафон, тиаке інше. А кучма на свободі бо заплатив Ющенку.
2005.11.11 | Оk
Хтось контакти родичів у Львові має ?
Чи шукати через посольство в Голандії (Бенелюксі -> Брюсселі) ?Говорила з шефом, будемо намагатись отримати для них "компенсацію".
2005.11.11 | Nemesis
Ще раз імена.
Тарас Білик, 30 роківОксана Нинич, 29 років
Ніякої компенсації Нідерланди не збираються (поки) давати, казали, що родичам дадуть візу до Голандії на місяць та оплатять квитки. Я не розумію нащо це.
Посольство в Нідерландах (вже давно є таке в Гаазі/Ден Гагі) може взагалі нічого не знати про загинулих, бо вони не стояли на консульскому обліку. Може якось можна через адресне бюро Львова пошукати? Чи який-небудь добрий мусор допоможе?
2005.11.11 | Оk
Re: Ще раз імена.
Nemesis пише:> Тарас Білик, 30 років
> Оксана Нинич, 29 років
Добре, буду шукати через диппредставництва, вони вже мають знати.
> Ніякої компенсації Нідерланди не збираються (поки) давати, казали, що родичам дадуть візу до Голандії на місяць та оплатять квитки. Я не розумію нащо це.
Так я про те, що спробуємо допомогти зібратись, через суд. Є досвід.
> Посольство в Нідерландах (вже давно є таке в Гаазі/Ден Гагі) може взагалі нічого не знати про загинулих, бо вони не стояли на консульскому обліку. Може якось можна через адресне бюро Львова пошукати? Чи який-небудь добрий мусор допоможе?
Перевезення останків здійснюється в будь-якому випадку з залученням консула.
2005.11.11 | Nemesis
Та хоч щось.
Взгалі Нідерланди ніколи нічого нікому самі не дають, навіть коли новоспечена принцеса Максима переїхала ноги одному цивільному то ця справа тягнулася довго, типу він сам ноги всунув, машина в нього була не 100% в порядку, це не виїзд з підвір'я був, а перехрестя...Потім все ж заплатили 50% витрат.
І Кучма на це напоровся в свій час з картинами.
Тому можете взагалі не чекати, що хтось гроші напоготові тримає.
Нідерланди розбагатіли зовсім не тому, що розкидали гроші наліво-направо.
2005.11.11 | Оk
Re: Та хоч щось.
Nemesis пише:> Взгалі Нідерланди ніколи нічого нікому самі не дають, навіть коли новоспечена принцеса Максима переїхала ноги одному цивільному то ця справа тягнулася довго, типу він сам ноги всунув, машина в нього була не 100% в порядку, це не виїзд з підвір'я був, а перехрестя...
> Потім все ж заплатили 50% витрат.
> І Кучма на це напоровся в свій час з картинами.
> Тому можете взагалі не чекати, що хтось гроші напоготові тримає.
> Нідерланди розбагатіли зовсім не тому, що розкидали гроші наліво-направо.
Так й ми маємо час, швидко лише кошенята народжуються, та натхнення.
Правда ще жодного досвіду з таких питань саме в Нідерландах.
Також в цьому питанні досить дика Німеччина, яка вимагає надання документального підтвердження того, що особа яка загинула справді була корисна своїй сім"ї. Інколи ситуація вивертається таким чином, що загибель особи може бути навіть "полегшенням"
Окрім цього як на мене розгляд такої справи можна продовжити і в Стразбурзі, я чула там шановний пан Дуніковський працює, а з ним ми певно домовимось, якщо програєио в Нідерландах.
2005.11.11 | Nemesis
Важко сказати.
Практично сім'ї мали б подати позов проти державної установи, фактично проти держави Нідерланди. Самотужки це не піде, бо державу обороняє "держадвокат" (це посада) з цілим виводком не найгірших юристів. Адвокати в Нідерландах платні, є навіть таке пріслів'я "якщо хочеш виграти корову готуйся спочатку заплатити за дві", якість в них ніяка (я колись виграв був самотужки 1.500 євріків за діскрімінацію, думав, що з адвокатом виграю ще більше, то вкинув гроші як в чорну діру).Якщо потрібно я допоможу.
2005.11.11 | Оk
Re: Важко сказати.
Nemesis пише:> Практично сім'ї мали б подати позов проти державної установи, фактично проти держави Нідерланди. Самотужки це не піде, бо державу обороняє "держадвокат" (це посада) з цілим виводком не найгірших юристів. Адвокати в Нідерландах платні, є навіть таке пріслів'я "якщо хочеш виграти корову готуйся спочатку заплатити за дві", якість в них ніяка (я колись виграв був самотужки 1.500 євріків за діскрімінацію, думав, що з адвокатом виграю ще більше, то вкинув гроші як в чорну діру).
> Якщо потрібно я допоможу.
Наче маємо партнерку в Нідерландах.
Такі справи ведемо лише за "умовний гонорар" (сплачується за умови позитивного вирішенння справи), інакше б ми їх взагалі не мали, бо наші постраждалі переважно не мають чим платити.
Будемо домовлятись, аби й вона пристала на таку пропозицію, іншої ради немає. Не думаю, що моя контора погодилась би сплачувати іноземному партнеру, хіба що справа була б ну дуже голосною, хоча зараз також сумнівно.
Маю лише попередню домовленість з шефом.
Шукаю контакти.
Якщо буде потрібна допомога напишу.
2005.11.11 | Nemesis
Особливість адвокатури в Нідерландах.
Законом є забороненим працювати за умов "no cure, no pay" (себто гроші тільки в випадку перемоги в суді), можна або за гроші, або "pro Deo" (заради Бога, безплатно).Безплатні (соціальні) адвокати є добрими людьми. Крапка. Цього не досить, бо "добра людина" це не професія. Навіть позов такий соціальний адвокат допуття не напише.
Класний адвокат може працювати "pro Deo", але не 100% часу.
Звичайно пиши.
2005.11.11 | Оk
Re: Особливість адвокатури в Нідерландах.
Nemesis пише:> Законом є забороненим працювати за умов "no cure, no pay" (себто гроші тільки в випадку перемоги в суді), можна або за гроші, або "pro Deo" (заради Бога, безплатно).
> Безплатні (соціальні) адвокати є добрими людьми. Крапка. Цього не досить, бо "добра людина" це не професія. Навіть позов такий соціальний адвокат допуття не напише.
> Класний адвокат може працювати "pro Deo", але не 100% часу.
>
> Звичайно пиши.
Вже не впевнена, що то буде наша справа, оскільки з МЗС родичам вже порадили звернутись до львівської юридичної фірми, з якою наче є попередня домовленість, фірма зветься "Правовий радник".
Не думаю, що мені зараз варто смикати родичів з запитаннями чи вони домовились та на яких умовах, тим більше що гарантувати надання кращої допомогти не можу.
Телефони родичів маю, зізнатись телефон фірми не має бути проблемою, подивимось як розгортатимуться події.
Якщо Вам стане щось відомо пишіть також.
А щодо гонорару то легко обійти, якщо працюєш з постійним партнером. Він працює "безкоштовно", ми - на умовному гонорарі з домовленістью про "спільність" цього умовного гонорару.
2005.11.14 | Оk
Re: Особливість адвокатури в Нідерландах.
Nemesis пише:> Законом є забороненим працювати за умов "no cure, no pay" (себто гроші тільки в випадку перемоги в суді), можна або за гроші, або "pro Deo" (заради Бога, безплатно).
> Безплатні (соціальні) адвокати є добрими людьми. Крапка. Цього не досить, бо "добра людина" це не професія. Навіть позов такий соціальний адвокат допуття не напише.
> Класний адвокат може працювати "pro Deo", але не 100% часу.
> Звичайно пиши.
Вже маю інфу, що фірма, яку МЗС запропонувало родичам загиблих (Приватне адвокатське бюро "Правовий радник", пл. С. Яворського, 1, м. Львів, тел.: +38(0322)74-42-65, директор - Кавун Валентин Федорович)практикує сплату авансу "для іноземного адвоката" за рахунок потерпілих у подібних справах.
Які умови запропонують родичам у цій справі невідомо.
2005.11.11 | Pavlo
За двох арабів, які внаслідок власної дурості згоріли у
трансформаторній буді всю Європу поклали на роги.Двоє нашіх згоріли живцем в ізоляторі, не маючи жодних шансів на спасіння. Не має значення, чи вони порушували закон чи вони були просто заробітчанами з просроченими візами, але за їх життя відповідала поліція.
Мене дивує, чому не було жодної реакції з боку нашого МЗС або президента, заява грошей не коштує.
2005.11.11 | Оk
Re: Зателефонувала до МЗС
Родичам вже запропоновано допомогу львівської адвокатської фірми, чи домовились вони дізнаватимусь, адреси маю.Тарас Білик був таким при народжені, а зараз носив ім"я Віталія Хвильового, т.щ. нареченій не брехав.
2005.11.11 | Nemesis
Це трохи незвично за межами інтернета.
Оk пише:> Тарас Білик був таким при народжені, а зараз носив ім"я Віталія Хвильового, т.щ. нареченій не брехав.
Це не зовсім ясно, бо за документами він так і залишився Біликом. Як так "носив"? Це ж не сорочка.
2005.11.11 | Оk
Re: Це трохи незвично за межами інтернета.
Nemesis пише:> Оk пише:
>
> > Тарас Білик був таким при народжені, а зараз носив ім"я Віталія Хвильового, т.щ. нареченій не брехав.
>
> Це не зовсім ясно, бо за документами він так і залишився Біликом. Як так "носив"? Це ж не сорочка.
Мабуть змінив, бо прізвище його мами : справді Білик, а за документами, яких я не бачила, але співробітник оперативного відділу МЗС каже, що це саме так, якщо бажаєте перевірте: тел. в Києві 2381657,що тепер він звався саме Віталій Хвильовий, за документами, це коли я назвала його Тарасом Біликом, схоже, що то окрема історія.
2005.11.11 | Nemesis
Неважливе це все.
Оk пише:> Мабуть змінив, бо прізвище його мами справді Білик, а за документами, яких я не бачила, але співробітник оперативного відділу МЗС каже, що це саме так, якщо бажаєте перевірте: тел. в Києві 2381657,що тепер він звався саме Віталій Хвильовий, за документами, це коли я назвала його Тарасом Біликом, схоже, що то окрема історія.
Фіг його тепер знає. Нідерландський мінюст його знати ніяк не міг інакше ніж за документами.
На "поминках-бізар" Галіна Д. з його фото стояла за стрічкою з написом "Віталій Хвильовий", і в той же час офіційно видали саме "Тарас Білик".
Оксана Нинич залишається Оксаною Нинич, я сподіваюся?
Але все це абсолютно не змінює справи. Бодай для мене.
2005.11.15 | Стопудів
Вочевидь, він мав зіпсований (з відмовою) паспорт
От і змінив прізвище. Так часто роблять.Але суті справи це справді не змінює.
2005.11.11 | Riesenschnauzer
А що то було в Сомалі? Агітпроп.
Коли якісь посіпаки захопили корабель з українськими громадянами? Американи б уже три флоти туди послали, наші наважились лише зібрати гроші...Херня це все, панове, патріотизм, гордість... ПОвага до країни... ПОвага до громадянства. При чинному становищі так воно й буде. Коли росіяни творять, що хочуть в нашій країні і їм це минається, то про що казати... Коли до будівлі Кабміну вільно вдирається якесь нехрозуміле азійсько-кацапське чмо, коли якісь нєгри неприборкані захоплюють українських громадян... Краще мати репутацію повних відморозків, що при будь-якому зазіхані на життя громадянина України починають стрілянину в будь-якому куточку світу, ніж репутацію соплежуїв...
2005.11.11 | Оk
Re: А що то було в Сомалі? Агітпроп.
Riesenschnauzer пише:> Коли якісь посіпаки захопили корабель з українськими громадянами? Американи б уже три флоти туди послали, наші наважились лише зібрати гроші...
> Херня це все, панове, патріотизм, гордість... Повага до країни... Повага до громадянства. При чинному становищі так воно й буде. Коли росіяни творять, що хочуть в нашій країні і їм це минається, то про що казати... Коли до будівлі Кабміну вільно вдирається якесь нерозуміле азійсько-кацапське чмо, коли якісь нєгри неприборкані захоплюють українських громадян... Краще мати репутацію повних відморозків, що при будь-якому зазіхані на життя громадянина України починають стрілянину в будь-якому куточку світу, ніж репутацію соплежуїв...
Здається, що хтось випадково змастив гальма.
2005.11.11 | Riesenschnauzer
Re: А що то було в Сомалі? Агітпроп.
Гальма тут ні до чого. Все це з однієї опери. Про вартість українського громадянства.2005.11.11 | Оk
Re: А що то було в Сомалі? Агітпроп.
Riesenschnauzer пише:> Гальма тут ні до чого. Все це з однієї опери. Про вартість українського громадянства.
Але закидати всіх гранатами, погодьтесь, також не метод.
Хоча й залишати людей сам на сам зі своїми проблемати також не годиться.
У випадку з Голандією наразі зробили певні рухи, маємо інфу про те що і без них певна юридична фірма взялась захищати права родичів загиблих.
Чи можемо ми наразі вплинути на якість цього захисту,- питання. Може своєю увагою до цього випадку ?
Розшукати телефон львівського "Правового радника" ?
Практично це єдине, що в цьому випадку можна зробити, оскільки повернути загиблих до життя можливості немає, бомбити аеропорт немає сенсу, звинувачувати Голандію у свідомому винищенні наших співгромадян також, Ви ж не заперечуєте ?
2005.11.11 | Pavlo
Re: А що то було в Сомалі? Агітпроп.
Оk пише:>>> звинувачувати Голандію у свідомому винищенні наших співгромадян також, Ви ж не заперечуєте ?
Звинувачувати Голандію у скотському відношені до українських заробітчан, яке спричинило їх смерть.
2005.11.11 | Оk
Re: А що то було в Сомалі? Агітпроп.
Pavlo пише:> Оk пише:
> >>> звинувачувати Голандію у свідомому винищенні наших співгромадян також, Ви ж не заперечуєте ?
>
> Звинувачувати Голандію у скотському відношені до українських заробітчан, яке спричинило їх смерть.
На цьому, наскільки я розумію, базуватиметься судовий позов.
2005.11.15 | Riesenschnauzer
Re: А що то було в Сомалі? Агітпроп.
Оk пише:> Практично це єдине, що в цьому випадку можна зробити, оскільки повернути загиблих до життя можливості немає, бомбити аеропорт немає сенсу, звинувачувати Голандію у свідомому винищенні наших співгромадян також, Ви ж не заперечуєте ?
Звичайно ні. Необхідно зробити таке, щоб українське громадянство викликало повагу. Щось мені так здається, що американів не тримали б у сарайчику в аеропорту. Приїхали б з консульства - як мінімум.
2005.11.15 | Оk
Re: А що то було в Сомалі? Агітпроп.
Riesenschnauzer пише:> Оk пише:
>
> > Практично це єдине, що в цьому випадку можна зробити, оскільки повернути загиблих до життя можливості немає, бомбити аеропорт немає сенсу, звинувачувати Голандію у свідомому винищенні наших співгромадян також, Ви ж не заперечуєте ?
> Звичайно ні. Необхідно зробити таке, щоб українське громадянство викликало повагу. Щось мені так здається, що американів не тримали б у сарайчику в аеропорту. Приїхали б з консульства - як мінімум.
Наші консули їздять лише на вимогу, або ув"язнених, або оганів внутрішніх справ, коли затриманий/ув"язнений візмовляється давати будь-які свідчення, а є підстави вважати його громадянином України.
А ще труни опломбовувати.
2005.11.15 | Riesenschnauzer
Re: А що то було в Сомалі? Агітпроп.
Щось мені здається, що _нашим_ консулам начхати на наших громадян, зайва турбота та й все. Може тільки здається...2005.11.15 | Оk
Re: А що то було в Сомалі? Агітпроп.
Riesenschnauzer пише:> Щось мені здається, що _нашим_ консулам начхати на наших громадян, зайва турбота та й все. Може тільки здається...
З часом практично у будь-кого виробляється певний іммунітет, та й можливості обмежені.
З досвіду Німеччини: купа затриманих за абсолютно різних обставих з документами і без, звернення людей, які ще не затримані, але втратили документи (крадіжки особистих речей, гублять), такі люди можуть залишитись також без засобів до існування.
Взимку гинуть водії вантажівок, які ночують в авто з включеним двигуном. Люди гинуть внаслідок ДТП. На пломбування труни виїзд консула обов"язковий.
Вказівки згори забезпечити терміново лікування певної особи, як правило в безнадійному стані, без гарантій фінансування, людина помирає в лікарні, а за консульсульством висить хвіст несплачених рахунків лікарні.
Контакти з усиновленими дітьми з України.
До цього додається як правило щоденний прийом громадян, купа звернень поштою та телефоном ...
Зараз ще організаційні заходи напередодні виборів.
Продовжувати ?
В такій ситуації контроль умов депортації наших громадян, зокрема вжиття заходів для поліпшення цих умов справді є практично нереальним.
2005.11.15 | Оk
Re: Сомалі, актуальне
15 листопада 2005Досі тривають переговори щодо визволення 22 українських моряків, які потрапили в полон біля берегів Сомалі
Про це повідомив на сьогоднішньому брифінгу речник Міністерства закордонних справ України Василь Філіпчук. За його словами, переговорний процес може тривати до трьох місяців.
“Як свідчить досвід, найкоротшим терміном, коли були звільнені моряки з подібних ситуацій, це є 19 днів. А у нас тільки місяць відбуваються переговори, це не є чимось надзвичайним. Тривають щоденні контакти як між нами і страховою компанією та власником судна, так і між тими, хто уповноважений вести переговори з піратами. Ми сподіваємося, що ці переговори закінчаться якомога швидше і наші моряки будуть звільнені
2005.11.15 | Riesenschnauzer
Re: Сомалі, актуальне
Угу. Звільнять наших моряків. І що далі? Утреться наше МЗС і знову буде чекати кому грощшей дати? За дії своїх громадян відповідає держава. Цікаво спромогнеться Україна підняти це питання у ООН?2005.11.15 | Оk
Re: Сомалі, актуальне
Riesenschnauzer пише:> Угу. Звільнять наших моряків. І що далі? Утреться наше МЗС і знову буде чекати кому грощшей дати? За дії своїх громадян відповідає держава. Цікаво спромогнеться Україна підняти це питання у ООН?
Не хотіла б я аби моя держава відповідала за дії наших громадян в ООН, принагідно можу купу історій розказати.
Яка підстава відповідальності держави за дії її громадянина ?
2005.11.15 | Riesenschnauzer
Re: Сомалі, актуальне
Ну, шановна, є різні дії2005.11.15 | Оk
Re: Сомалі, актуальне
Riesenschnauzer пише:> Ну, шановна, є різні дії
Ой правда
> Створення громадянами держави, навіть не громадянами, а використання території держави для свторення озброєного угрупування та піратства - достатня причина для ведення військових дій проти такої держави.
Наскільки мені відомо цей момент керується вже міжнародними законами.
Якщо буде доведено, що певна держава надала свою територію, цілком можливо.
Якщо ж ні, а держава суверенна, як на мене вона має вирішувати проблеми на власній території власними силами, чого від неї мабуть таки можливо вимагати, або просити про допомогу.
Зараз не готова ні на що посилатись.
2005.11.11 | Sean
До уваги Nemesis'a
Шановний пане, маю дещо сказати.Від чергового модератора надійшло повідомлення, що Ви тут знову, як Ви раніше висловлювалися, демонструєте. Я поспостерігав - є таке.
Як Ви знаєте (і не кажіть, що не знаєте), оцінки виставляє не адмінгрупа.
Як Ви теж знаєте, відповідно до Правил, ВФ не місце для обговорення правил, модераторів, оцінок.
Ви це знаєте і, тим не менш, вперто додаєте роботи модераторам.
Я не оцінюю Вашої статті, можливо, вона геніяльна. Мені, і адмінгрупі взагалі, на тому не залежить. Нам залежить на дотриманні правил.
Мені також сказали, що тут не витерли жодного Вашого постингу по темі і я не маю підстав не довіряти.
Питання - що робити адмінгрупі. Варіянтів чотири:
1. Закрити очі на навмисне порушення Вами правил.
2. Ще раз закликати Вас дотримуватись Правил.
3. Завдати модераторам клопоту стирати Ваші численні "позаправові" повідомлення.
4. Натиснути на чарівну кнопку, закривши Вам доступ як на ВФ, а за спроби рецидиву - на іншу чарівну кнопку, оголосивши як злісного порушника поза законом, закривши доступ взагалі (і на БП в тому числі) та винишуючи всі Ваші повідомлення.
Пункт 1 є неприйнятним. Пункт 3 нераціональним. Пункт 4 мені не подобається, але Ви можете до того змусити. Наразі - п.2
Далі - обирайте.
Якщо у Вас є обгрунтовані пропозиції щодо удосконалення системи оцінок, Ви можете надіслати їх на admin@maidan.org.ua . До речі, особисто мені похвіг, є оцінки, чи ні.
Вирішуйте.
2005.11.12 | толя дейнека
Re: якби ви уважніше ставилися б до людей
і мали совість, то звертали б увагу, що ваших модераторів треба просто вчасно годувати. Сидять голодні, злі як чорти, кусають відвідуваяів. Вдягнені неохайно в будь-що, дехто просто в лахміттях. По собі лишають сміття і криваві бинти.ну? хіба так справу роблять?
2005.11.12 | Михайло Свистович
Re: якби ви уважніше ставилися б до людей
толя дейнека пише:> і мали совість, то звертали б увагу, що ваших модераторів треба просто вчасно годувати. Сидять голодні, злі як чорти, кусають відвідуваяів. Вдягнені неохайно в будь-що, дехто просто в лахміттях. По собі лишають сміття і криваві бинти.
у Вас знову марення?
2005.11.17 | Сергій Кабуд
чи є серед нас жиди чи можна спокійно розмовляти?
це до всіх питання2005.11.17 | Nemesis
По суті заданих мені питань пояснюю.
Sean пише:> Від чергового модератора надійшло повідомлення, що Ви тут знову, як Ви раніше висловлювалися, демонструєте. Я поспостерігав - є таке.
Що "є таке"? З цієї гілки "черговим модератором" було витерто десять повідомлень, які ніяким чином не порушували правила. Шість з них стоять на "Без правил".
> Як Ви знаєте (і не кажіть, що не знаєте), оцінки виставляє не адмінгрупа.
А хто? Я ось не виставляю. Закликаю і Вас позбутися цієї дитячої звички. Бо волосся повиростає між пальцями.
Ще мені скажіть, що це не адмінгрупа біснується та витирає постінги.
> Я не оцінюю Вашої статті, можливо, вона геніяльна. Мені, і адмінгрупі взагалі, на тому не залежить. Нам залежить на дотриманні правил.
"Оцінки" в вигляді лайки порушують правила.
> Мені також сказали, що тут не витерли жодного Вашого постингу по темі і я не маю підстав не довіряти.
Частина стертих постінгів стоїть на "Без Правил". А iгри "вона сказала, я сказав" залишаю іншим.
> Питання - що робити адмінгрупі. Варіянтів чотири:
> 1. Закрити очі на навмисне порушення Вами правил.
> 2. Ще раз закликати Вас дотримуватись Правил.
> 3. Завдати модераторам клопоту стирати Ваші численні "позаправові" повідомлення.
> 4. Натиснути на чарівну кнопку, закривши Вам доступ як на ВФ, а за спроби рецидиву - на іншу чарівну кнопку, оголосивши як злісного порушника поза законом, закривши доступ взагалі (і на БП в тому числі) та винишуючи всі Ваші повідомлення.
Це ваша справа, все одне не можу нічого написати, щоб мене на мене не налетіла банда та не почала біснуватися. Попереджую лише, що мережу інтернет ви не забаните.
> Пункт 1 є неприйнятним. Пункт 3 нераціональним. Пункт 4 мені не подобається, але Ви можете до того змусити. Наразі - п.2
> Далі - обирайте.
Я не обираю з поганого та поганого.
> Якщо у Вас є обгрунтовані пропозиції щодо удосконалення системи оцінок, Ви можете надіслати їх на admin@maidan.org.ua . До речі, особисто мені похвіг, є оцінки, чи ні.
Я не обговорюю нічого кулуарно.
Мене не обходять "оцінки" (вони показують лише рівень "оцінщиків"), мені заважає факт викоритання технічних засобів для перешкоди читання постінгів.
> Вирішуйте.
Не буду.
Хай живе свобода.
2005.11.17 | Sean
І останнє
Nemesis пише:> Sean пише:
>
> > Від чергового модератора надійшло повідомлення, що Ви тут знову, як Ви раніше висловлювалися, демонструєте. Я поспостерігав - є таке.
>
> Що "є таке"? З цієї гілки "черговим модератором" було витерто десять повідомлень, які ніяким чином не порушували правила. Шість з них стоять на "Без правил".
У мене інші відомости. Людина каже, що було не десять і що правила вони порушували. "Без правил" нікого не обходять і що там розміщується - теж. Однак якщо хтось вперто і цілеспрямовано порушуватиме правила, то її не буде і на БП.
>
> > Як Ви знаєте (і не кажіть, що не знаєте), оцінки виставляє не адмінгрупа.
>
> А хто? Я ось не виставляю. Закликаю і Вас позбутися цієї дитячої звички. Бо волосся повиростає між пальцями.
Ви не виставляєте з двох причин:
а) У Вас нема таких повноважень (хоча могли би бути)
б)Ви ніби не хочете цього робити
> Ще мені скажіть, що це не адмінгрупа біснується та витирає постінги.
Постинги, як Ви знов таки, маєте знати, може витирати адмінгрупа і певне коло модераторів. Коли хтось тут зайве "біснується".
> > Я не оцінюю Вашої статті, можливо, вона геніяльна. Мені, і адмінгрупі взагалі, на тому не залежить. Нам залежить на дотриманні правил.
>
> "Оцінки" в вигляді лайки порушують правила.
Оцінки Правил не порушують
>
> > Мені також сказали, що тут не витерли жодного Вашого постингу по темі і я не маю підстав не довіряти.
>
> Частина стертих постінгів стоїть на "Без Правил". А iгри "вона сказала, я сказав" залишаю іншим.
А хай там стоїть хоч до сконання віків. БП не цікавить. Якби Ви хотіли надати докази Вашої правоти, Ви би, наприклад, могли надіслати милом або розмістити у Вашому попередньому повідомленні.
Ви можете залишати що хочете кому хочете.
> > Питання - що робити адмінгрупі. Варіянтів чотири:
> > 1. Закрити очі на навмисне порушення Вами правил.
> > 2. Ще раз закликати Вас дотримуватись Правил.
> > 3. Завдати модераторам клопоту стирати Ваші численні "позаправові" повідомлення.
> > 4. Натиснути на чарівну кнопку, закривши Вам доступ як на ВФ, а за спроби рецидиву - на іншу чарівну кнопку, оголосивши як злісного порушника поза законом, закривши доступ взагалі (і на БП в тому числі) та винишуючи всі Ваші повідомлення.
>
> Це ваша справа, все одне не можу нічого написати, щоб мене на мене не налетіла банда та не почала біснуватися. Попереджую лише, що мережу інтернет ви не забаните.
Ви що,хочете сказати, що Ваші повідомлення негативно оцінюються тільки тому, що це Ваші повідомлення? Наведіть приклади на admin@maidan.org.ua і така практика виставлення оцінок може бути підставою позбавлення відповідної особи повноважень оцінювати.
Попереджую, що позбавити когось доступу на хворум дуже просто, на те є принаймні 2 (два) простих і ехвективних способи. Кілька персонажів свого часу (вже давно) нас полишили назавжди.
> > Пункт 1 є неприйнятним. Пункт 3 нераціональним. Пункт 4 мені не подобається, але Ви можете до того змусити. Наразі - п.2
> > Далі - обирайте.
>
> Я не обираю з поганого та поганого.
Ваша думка, Ваша справа.
> > Якщо у Вас є обгрунтовані пропозиції щодо удосконалення системи оцінок, Ви можете надіслати їх на admin@maidan.org.ua . До речі, особисто мені похвіг, є оцінки, чи ні.
>
> Я не обговорюю нічого кулуарно.
Ваше право. Можете на "Розробках"
> Мене не обходять "оцінки" (вони показують лише рівень "оцінщиків"), мені заважає факт викоритання технічних засобів для перешкоди читання постінгів.
Постинги, котрі не порушують правила, не витираються, якщо Ви про це. Щоправда, були два чи три випадки, коли персонажа урочисто оголошували злоякісним тролем з усіма наслідками. Але це треба дуже старатися, щоб заслужити.
> > Вирішуйте.
>
> Не буду.
Ваше право.
> Хай живе свобода.
Хай живе. Амінь. Відповідно до Конституції хворуму - Правил.
У мене є чим зайнятися, окрім вести душерятувальні бесіди тут, тим більш, коли вони не потрібні. Вам, відповідно, теж є чим зайнятися, окрім читати те, що Вам не потрібно.
За великим секретом скажу Вам, що ці питання мене взагалі не повинні надто цікавити, бо з деяких пір на хворум у мене нема часу (с) як той казав. Вибори, знаєте і все таке. Так що навряд чи цю бесіду я з Вами продовжуватиму. Але візьміть до уваги, що викладене - не моя суб'єктивна думка, а "генеральна лінія" адмінгрупи.
Щасти
2005.11.18 | Nemesis
Ви ознайомилися з правилами та погоджуєтеся їх дотримуватися?
Sean пише:> "Без правил" нікого не обходять і що там розміщується - теж.
Якщо ви хочете привернути увагу модераторів до порушень правил форуму, ви можете це зробити <...> на форумі "Без правил"<...>
>Однак якщо хтось вперто і цілеспрямовано порушуватиме правила, то її не буде і на БП.
Покажіть де я взагалі порушив правила, окрім того, що "мені сказали".
> Постинги, як Ви знов таки, маєте знати, може витирати адмінгрупа і певне коло модераторів. Коли хтось тут зайве "біснується".
Абсолютно вірно. Біснується, поришує правила, витирає.
> Оцінки Правил не порушують
0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму
<...>
Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше, незалежно від наявності прямих брутальних образ), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження.
16. Оцінки не відміняють Правил
Resume: Таким чином лайка в вигляді чіпляння ярлика "троль", чи "офтопік", "спам", "агітпроп" є забороненою правилами.
> А хай там стоїть хоч до сконання віків. БП не цікавить.
Якщо ви хочете привернути увагу модераторів до порушень правил форуму, ви можете це зробити <...> на форумі "Без правил"<...>
>Якби Ви хотіли надати докази Вашої правоти, Ви би, наприклад, могли надіслати милом або розмістити у Вашому попередньому повідомленні.
Що це додасть, якщо тролі захопили владу?
> Постинги, котрі не порушують правила, не витираються, якщо Ви про це.
На "Без правил" стоїть прямо зараз шість стертих постінгів, які ніяким чином не порушували правил. В той же час стоїть гілка самозакохоної розмови "адміна" з собою:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1132236689
6. Балачки сам із собою та розщеплення особистості
Розмови сам із собою під одним чи різними ніками дозволяються тільки за умови надання адмін-групі довідки від психіатра про наявність синдрому розщепленої особистості (multiple or split personality disorder).
У разі відсутності довідки такі розмови будуть вилучені,а також можуть бути підставою для видачі адмінгрупою відповідної офіційної довідки з розміщенням її на видному місці на сайті.
>Щоправда, були два чи три випадки, коли персонажа урочисто оголошували злоякісним тролем з усіма наслідками.
Я думаю, що Ісуса Христа б оголосили.
> За великим секретом скажу Вам, що ці питання мене взагалі не повинні надто цікавити, бо з деяких пір на хворум у мене нема часу (с) як той казав. Вибори, знаєте і все таке. Так що навряд чи цю бесіду я з Вами продовжуватиму. Але візьміть до уваги, що викладене - не моя суб'єктивна думка, а "генеральна лінія" адмінгрупи.
Не читав, але засуджую. Коливаюсь разом з генеральною лінією. Знайомо.
2005.11.18 | Sean
Ну що ж, тільки для Вас ще раз
Nemesis пише:> Sean пише:
>
> > "Без правил" нікого не обходять і що там розміщується - теж.
>
> Якщо ви хочете привернути увагу модераторів до порушень правил форуму, ви можете це зробити <...> на форумі "Без правил"<...>
Ага. І модератор, відтак, має:
а) крім того, що підбирати кізяки на ВФ
ще і
б) роздиратися на БП крізь геологічних масштабів залежі кізяків, вишукуючи алмаз?
Що ж, тут Ви праві. Правильніше би написати "мене не обходить", а юридично Ви праві, таке є і воно безнадійно застаріло. Хоча і є альтернативним і обидві альтернативи є дієвішими для тих, хто хоче не струсити повітря, а щось таки вдіяти. Це як дві альтернативи - триндіти з трибуни ВРУ про загидженість вулиць псячим лайном чи натомість просто прибирати за власним собацюрою. Не кажучи вже про чужих собацюр.
>
> >Однак якщо хтось вперто і цілеспрямовано порушуватиме правила, то її не буде і на БП.
>
> Покажіть де я взагалі порушив правила, окрім того, що "мені сказали".
Ви це самі пречудово знаєте. ВФ - хворум про українську політику. Не для висловлення Вашого ставлення до оцінок, "оцінщиків", адмінів і модераторів, а про українську політику. Шо нє ясно? (c)
>
> > Постинги, як Ви знов таки, маєте знати, може витирати адмінгрупа і певне коло модераторів. Коли хтось тут зайве "біснується".
>
> Абсолютно вірно. Біснується, поришує правила, витирає.
Нє. Один біснується та порушує правила, інший змушений за ним витирати.
>
> > Оцінки Правил не порушують
>
> 0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму
> <...>
> Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше, незалежно від наявності прямих брутальних образ), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження.
>
> 16. Оцінки не відміняють Правил
>
> Resume: Таким чином лайка в вигляді чіпляння ярлика "троль", чи "офтопік", "спам", "агітпроп" є забороненою правилами.
Не є. Резюме хибне.
--------------------------------
16. Оцінки не відміняють Правил
----------------------------------------------------------------
Правила - це закон Майдану, порушення якого тягне за собою відповідні наслідки (див.вище).
Оцінки - наслідок суспільного сприйняття вашого допису та/або вашої попередньої поведінки на форумі.
Правила в повному обсязі стосуються одинаково всіх дописувачів, незалежно від одержаної оцінки.
Про те, як працюють оцінки та фільтрація читайте тут http://maidan.org.ua/news/help/ua/ratings.htm
Обурення оцінками прирівнюється до нарікання на дзеркало за наявності косметологічних дефектів. Обговорення оцінок може проводитися лише на форумі "Без правил", вважаючись злісним офтопіком у всіх інших форумах.
-----------------
Отакоє от (с)
Однак ще раз кажу - не подобається система оцінок - переконуйте. Не хочете милом, то на Розробках.
> > А хай там стоїть хоч до сконання віків. БП не цікавить.
>
> Якщо ви хочете привернути увагу модераторів до порушень правил форуму, ви можете це зробити <...> на форумі "Без правил"<...>
>
> >Якби Ви хотіли надати докази Вашої правоти, Ви би, наприклад, могли надіслати милом або розмістити у Вашому попередньому повідомленні.
>
> Що це додасть, якщо тролі захопили владу?
Йопрст, а як ще щойно промовлене про "лайку" та "особисті образи" тощо?
Від троля чую
А доказів таки не надали.
>
> > Постинги, котрі не порушують правила, не витираються, якщо Ви про це.
>
> На "Без правил" стоїть прямо зараз шість стертих постінгів, які ніяким чином не порушували правил. В той же час стоїть гілка самозакохоної розмови "адміна" з собою:
>
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1132236689
Це правил не порушує бо...
>
> 6. Балачки сам із собою та розщеплення особистості
>
> Розмови сам із собою під одним чи різними ніками дозволяються тільки за умови надання адмін-групі довідки від психіатра про наявність синдрому розщепленої особистості (multiple or split personality disorder).
>
> У разі відсутності довідки такі розмови будуть вилучені,а також можуть бути підставою для видачі адмінгрупою відповідної офіційної довідки з розміщенням її на видному місці на сайті.
------------------------
тут не розмови з собою, а повідомлення-доповнення, розвиток теми. Ви ж не заперечуватимете права дописувача доповнити і розвинути тему? Хоча я дякую за ідею, це треба обмежити, скажімо, трьома повідомленнями, щоби теми, котрі не отримують суспільного резонансу, так би мовити, штучно не тягнулися нагору.
>
> >Щоправда, були два чи три випадки, коли персонажа урочисто оголошували злоякісним тролем з усіма наслідками.
>
> Я думаю, що Ісуса Христа б оголосили.
Всує згадуєте і невірно думаєте. Згаданий Вами не паскудив на хворумах.
>
> > За великим секретом скажу Вам, що ці питання мене взагалі не повинні надто цікавити, бо з деяких пір на хворум у мене нема часу (с) як той казав. Вибори, знаєте і все таке. Так що навряд чи цю бесіду я з Вами продовжуватиму. Але візьміть до уваги, що викладене - не моя суб'єктивна думка, а "генеральна лінія" адмінгрупи.
>
> Не читав, але засуджую. Коливаюсь разом з генеральною лінією. Знайомо.
Я достатньо читав ВФ, щоби мати дуже ясне уявлення про ситуйовину.
Коротше, пане, я не заперечуватиму, щоби саме Ви тут залишили за собою останнє слово, бо часу нема (с) чи то нема часу (с). Забув, як воно в оригіналі, але то не критично.
Хочете обговорювати оцінки та Правила для конструктиву, а не "заради поговорити" - прошу на Розробки.
Brgds, як той каже.