Президент на чолі списку НСНУ. У першій п‘ятірці Пороха немає (л
11/08/2005 | Мінор
Президент очолить список НСНУ. У першій п‘ятірці Порошенка не буде!
http://rep-ua.com/14090.html
Як стало відомо І-Репортеру днями попередньо затверджена перша п‘ятірка блоку НСНУ. До неї точно увійдуть Віктор Ющенко, Юрій Єхануров, Роман Безсмертний та Олег Рибачук. Таким чином заяви Президента про тижневий тайм-аут, який він узяв для вирішення питання очолювати йому виборчий список чи ні, є не більше, як політичний піар.
Іншою сенсацією стане відсутність у першій двадцятці списку тих, кого звинуватили у корупції: Миколи Мартиненка, Олександра Третьякова та Давида Жванії. Поки-що інтригою залишається списковий номер Петра Порошенка, який може виявитися як шостим, так і двадцять шостим.
Як свідчать результати соціологічних досліджень, своєю присутністю на першому місці списку НСНУ Президент рятує результати виборів блоку, що дозволить йому обігнати теперішніх лідерів – партію Регіонів та БЮТ.
І-РЕПОРТЕР
http://rep-ua.com/14090.html
Як стало відомо І-Репортеру днями попередньо затверджена перша п‘ятірка блоку НСНУ. До неї точно увійдуть Віктор Ющенко, Юрій Єхануров, Роман Безсмертний та Олег Рибачук. Таким чином заяви Президента про тижневий тайм-аут, який він узяв для вирішення питання очолювати йому виборчий список чи ні, є не більше, як політичний піар.
Іншою сенсацією стане відсутність у першій двадцятці списку тих, кого звинуватили у корупції: Миколи Мартиненка, Олександра Третьякова та Давида Жванії. Поки-що інтригою залишається списковий номер Петра Порошенка, який може виявитися як шостим, так і двадцять шостим.
Як свідчать результати соціологічних досліджень, своєю присутністю на першому місці списку НСНУ Президент рятує результати виборів блоку, що дозволить йому обігнати теперішніх лідерів – партію Регіонів та БЮТ.
І-РЕПОРТЕР
Відповіді
2005.11.08 | nash
Ющенко писатиме заяву про звільнення з посади в разі обрання
нардепом?2005.11.08 | Shooter
Ні
Відмовиться від депутатства.2005.11.08 | толя дейнека
Re: Ні, він стане перед черговим моральним вибором
президентом чи нардепом? нардепом чи то президентом?Ющ як ніхто розуміє, що така людина, як він, принесе народу щастя на кожній посаді, що обіймає.
якщо серйозно, то ці роздуми і такий крок стануть свідченням померанчевого маразму. Навіть Кучма до такого не спускався.
2005.11.08 | ak1001
у него выбор гораздо сложнее
получить парламент для которого он английская королева или боротьсяу нас кстати не легче -
отдать большинство партии регионов или голосвать за президента
2005.11.08 | Ukropithecus (robustus)
Ви трохи не в'їхали
Щоб його зареєстрували кандидатом в депутати він мусить написати заяву, що у випадку його обрання депутатом він залишить посаду президента.Це вимагає закон про вибори народних депутатів
Стаття 58. Умови реєстрації кандидатів у депутати
1. Центральна виборча комісія реєструє кандидатів у депутати,
включених до виборчого списку партії (блоку), за умови отримання
нею таких документів:
7) заяв осіб, включених до виборчого списку партії (блоку),
про згоду балотуватися кандидатом у депутати від цієї партії
(блоку) із зобов'язанням у разі обрання депутатом припинити
діяльність чи скласти представницький мандат, які відповідно до
Конституції України ( 254к/96-ВР ) та законів України несумісні з
мандатом народного депутата України, та згоду на оприлюднення
біографічних відомостей у зв'язку з участю у виборах, а також із
зобов'язанням у разі обрання депутатом протягом місяця після
офіційного оприлюднення результатів виборів передати в управління
іншій особі належні їм підприємства та корпоративні права у
порядку, встановленому законом;
2005.11.11 | 100%
Re: Ви трохи не в'їхали
Він може призначити себе представником Президента У ВР, як Порошенко написати заяву, вийти із фракції мабуть не достатньо, розпустити Верховну Раду.2005.11.08 | Ukropithecus (robustus)
І ще один суттєвий нюанс
Заяви про складання депутатських повноважень недостатньо, ще мусить дати згоду Верховна Рада. Можна потрапити у делікатне становище.2005.11.08 | Ukropithecus (robustus)
Тут ще треба доповнити
Бо вступає в силу політична реформа і дещо розширений механізм складання повноважень. В принципі, якщо ВР згоди не дасть, то тоді Ющенка позбавити депутатства може або суд, або він може не увійти до фракції що представляє його партія, і тоді вже сама партія його викине."Стаття 81. Повноваження народних депутатів України
припиняються одночасно з припиненням повноважень Верховної Ради
України.
Повноваження народного депутата України припиняються
достроково в разі:
1) складення повноважень за його особистою заявою;
2) набрання законної сили обвинувальним вироком щодо нього;
3) визнання його судом недієздатним або безвісно відсутнім;
4) припинення його громадянства або його виїзду на постійне
проживання за межі України;
5) якщо протягом двадцяти днів з дня виникнення обставин, які
призводять до порушення вимог щодо несумісності депутатського
мандата з іншими видами діяльності, ці обставини ним не усунуто;
6) невходження народного депутата України, обраного від
політичної партії (виборчого блоку політичних партій), до складу
депутатської фракції цієї політичної партії (виборчого блоку
політичних партій) або виходу народного депутата України із складу
такої фракції;
7) його смерті.
Повноваження народного депутата України припиняються
достроково також у разі дострокового припинення відповідно до
Конституції України повноважень Верховної Ради України - в день
відкриття першого засідання Верховної Ради України нового
скликання.
Рішення про дострокове припинення повноважень народного
депутата України у випадках, передбачених пунктами 1, 4 частини
другої цієї статті, приймається Верховною Радою України, а у
випадку, передбаченому пунктом 5 частини другої цієї статті, -
судом.
У разі набрання законної сили обвинувальним вироком суду щодо
народного депутата України, визнання народного депутата України
недієздатним або безвісно відсутнім його повноваження припиняються
з дня набрання законної сили рішенням суду, а в разі смерті
народного депутата України - з дня смерті, засвідченої свідоцтвом
про смерть.
У разі невходження народного депутата України, обраного від
політичної партії (виборчого блоку політичних партій), до складу
депутатської фракції цієї політичної партії (виборчого блоку
політичних партій) або виходу народного депутата України із складу
такої фракції його повноваження припиняються достроково на
підставі закону за рішенням вищого керівного органу відповідної
політичної партії (виборчого блоку політичних партій) з дня
прийняття такого рішення.
2005.11.09 | Shooter
І ще один
Прочитайте ще процедуру - яким саме чином людина "затверджується" депутатом ВР відразу після виборів (депутатська присяга, етс.)В принципі, не пройшовши через цю процедуру, вибрана особа все ще не є "де-юре" депутатом. Себто, йдучи цим шляхом, уникається необхідність складати депутатські повноваження.
2005.11.09 | Ukropithecus (robustus)
Так, в принципі Ющенко може не скласти присяги
і тоді він згідно статті 79 не стане депутатом. Але все це: створення правових колізій, порушення власної заяви про складання президентських повноважень, нескладання присяги депутата, або не входження до фракції - буде ганьбою для президента. Бо він наче ще й гарант конституції.А з написанням заяви про складання повноважень не все так просто - ВР захоче його заслухати чому він складає депутатські повноваження. Уявіть, яка це буде обструкція і ганьба.
2005.11.09 | Shooter
Re: Так, в принципі Ющенко може не скласти присяги
Я вже пояснював головну причину можливого такого кроку Ющенка. Він є в тому, що відбувається суттєвий перерозподіл влади від одного виборчого органу (Президент) до іншого (ВР) під час першої половини каденції одного з них. І тому, якщо хочете, з точки зору банальнох логіки політики/демократії, з'ява Юща на чолі виборчого списку НСНУ є оправданою.А от якби ситуація з повноваженнями НЕ МІНЯЛАСЯ, то я би теж був проти участи Юща в списку НСНУ.
2005.11.09 | Ukropithecus (robustus)
Та будь ласка
Якщо Ющенко хоче бути депутатом бо це йому дасть більше повноважень, то нехай складає президентські повноваження після набуття депутаського мандату. До речі, якщо він напише заяву про складання із себе депутатських повноважаень, то треба було б діяти так. Спочатку його позбавляють президентських повноважень згідно із його попередньою заявою про складання президентськх повноважень, а потім задовольняють його заяву про складання депутатських повноважень. Оце і є справедливість - коли людина хоче всидіти на двох стільцях, вона не повинна всидіти на жодному.2005.11.09 | Shooter
Знов за цапа гроші
Ukropithecus (robustus) пише:> Якщо Ющенко хоче бути депутатом бо це йому дасть більше повноважень
Ющенко не хоче бути депутатом. Проте він, як представник певної політичної сили, знає, що для того, щоб його політична сила могла реалізувати свою програму, їй потрібна влада.
І чим його участь у демократичному процесі виборів на стороні своєї політичної сили відрізняється (принципово) від участи решти лідерів політичних сил у виборах?
І вкотре: не було би ситуації, коли влада переходила від президента до ВР - ніхто би, звісно, Юша в списку НСНУ не побачив.
2005.11.09 | Ukropithecus (robustus)
Re: Знов за цапа гроші
Shooter пише:> Ющенко не хоче бути депутатом. Проте він, як представник певної політичної сили, знає, що для того, щоб його політична сила могла реалізувати свою програму, їй потрібна влада.
Звичайно, всі розуміють що він не збирається ним бути, а його крок це спекулятивна технологія, яка наче додасть його партії якісь відсотки.
> І чим його участь у демократичному процесі виборів на стороні своєї політичної сили відрізняється (принципово) від участи решти лідерів політичних сил у виборах?
Тим що він гарант Конституції, а він все розказує про окопи і про кулі.
> І вкотре: не було би ситуації, коли влада переходила від президента до ВР - ніхто би, звісно, Юша в списку НСНУ не побачив.
Дуже гіпотетичне твердження, навіть Кучма зрозумів, шо без більшості у ВР уряд функціонувати не може, тому я більш схиляюсь до протилежного.
Додайте ще сюди, що Ющенко чхати хотів і на закони і на Конституцію.
2005.11.09 | Shooter
Re: Знов за цапа гроші
> > І вкотре: не було би ситуації, коли влада переходила від президента до ВР - ніхто би, звісно, Юша в списку НСНУ не побачив.
>
> Дуже гіпотетичне твердження, навіть Кучма зрозумів, шо без більшості у ВР уряд функціонувати не може, тому я більш схиляюсь до протилежного.
Пардон, але Ви вкотре, по-перше, порівнюєте непорівнюване - суттєва відімінність у владних повноваженнях. А по-друге, якраз потенційна участь Юща у списку і служить саме для того, щоб у ВР утворилася стійка більшість (яка, згідно з реформою,) і перебере на себе головні владні повноваження.
> Додайте ще сюди, що Ющенко чхати хотів і на закони і на Конституцію.
Якби це було дійсно так - то реХВорма вже би давно була "переграна" назад.
2005.11.11 | 100%
Re: Та будь ласка
А чи потрібно йому тимчасово складати Президентські повноваження на час виборчої кампанії ?2005.11.08 | Koala
А якщо не очолить, І-Репортер вибачиться?(-)
2005.11.08 | Мінор
То питання до Репортера
А взагалі Президент хазяїн свого слова - може і передумати.2005.11.08 | Горицвіт
круто
"нам стало відомо, що пан Х збирається зробити те-то", "а якщо не зробить, значить, він непослідовний". Це страшно крута логіка.Що, мало реальних фактів непослідовності президента? От наприклад, в понеділок він обіцяв звільнити ряд обласних голів, - і не звільнив. Так ні, треба видумувати. Навіщо?
2005.11.09 | Боровик
Як завжди (-)
2005.11.08 | damoradan
Все-таки надеюсь, что этого не произойдет
Уже сейчас ясно, что разница результата НСНУ без Ющенко и с ним составит 3-4 процента. Ради чего ему подставляться? Ради 4%?2005.11.08 | Shooter
Re: Все-таки надеюсь, что этого не произойдет
damoradan пише:> Уже сейчас ясно, что разница результата НСНУ без Ющенко и с ним составит 3-4 процента. Ради чего ему подставляться? Ради 4%?
Звідки такі дані?
З іншого боку - і ті 4% можуть бути надзвичайно важливими. Для того, щоб шановна Юля Володимирівна в майбутньому не займалась "неконструктивними дурницями", а краще плідно працювала на пості віце-ПМа.
2005.11.08 | damoradan
Re: Все-таки надеюсь, что этого не произойдет
Shooter пише:> damoradan пише:
> > Уже сейчас ясно, что разница результата НСНУ без Ющенко и с ним составит 3-4 процента. Ради чего ему подставляться? Ради 4%?
>
> Звідки такі дані?
Из социологических опросов.
>
> З іншого боку - і ті 4% можуть бути надзвичайно важливими. Для того, щоб шановна Юля Володимирівна в майбутньому не займалась "неконструктивними дурницями", а краще плідно працювала на пості віце-ПМа.
4% - это максимум, что составит около 30 мест в парламенте, т.е. около 13% простого большинства. Мне кажется, что в данной ситуации, когда автоматическое получение НСНУ большинства вообще не рассматривается, растрачивать свой рейтинг из-за 30 мест (в лучшем случае, в худшем не добавится вообще ничего) не стоит.
Насчет Юли могу Вас успокоить - если она не станет премьером, то останется в оппозиции и будет расшатывать парламент до тех пор, пока "сотрудничающие" НСНУ и ПР окончательно не потеряют остатки приличия. А тогда - досрочные парламентские выборы плюс Ющенко о втором сроке может забыть.
Так что, уважаемый любитель НСНУ, Вам бы молиться на то, чтобы Юля стала премьером.
2005.11.08 | Shooter
Re: Все-таки надеюсь, что этого не произойдет
damoradan пише:> Shooter пише:
> > damoradan пише:
> > > Уже сейчас ясно, что разница результата НСНУ без Ющенко и с ним составит 3-4 процента. Ради чего ему подставляться? Ради 4%?
> >
> > Звідки такі дані?
>
> Из социологических опросов.
Лінк, текст?? плз.
> > З іншого боку - і ті 4% можуть бути надзвичайно важливими. Для того, щоб шановна Юля Володимирівна в майбутньому не займалась "неконструктивними дурницями", а краще плідно працювала на пості віце-ПМа.
>
> 4% - это максимум, что составит около 30 мест в парламенте, т.е. около 13% простого большинства. Мне кажется, что в данной ситуации, когда автоматическое получение НСНУ большинства вообще не рассматривается, растрачивать свой рейтинг из-за 30 мест (в лучшем случае, в худшем не добавится вообще ничего) не стоит.
Принциповим буде отримання кількости голосів більше, ніж БЮТ.
> Насчет Юли могу Вас успокоить - если она не станет премьером, то останется в оппозиции и будет расшатывать парламент до тех пор, пока "сотрудничающие" НСНУ и ПР окончательно не потеряют остатки приличия. А тогда - досрочные парламентские выборы плюс Ющенко о втором сроке может забыть.
>
> Так что, уважаемый любитель НСНУ, Вам бы молиться на то, чтобы Юля стала премьером.
Хе-хе
Хочете і тут посперечатися? Що Юля Володимирівна не є настільки нерозумною для того, щоб ставити хрест на своїй політичній кар'єрі? Бо це одна справа - фрондувати півроку, а зовсім інша - 5 років. Оскільки окрім неї (самий максимум - 20% голосів у ВР) НІХТО не буде зацікавлений у дочасних виборах, не залежно від конфігурації наступної урядової коаліції.
Тому, думаю (процентів на 95% впевнений), що в разі НСНУ набирає трохи більше ніж Юля - побачимо шановну пані Юлю плідно працюючою на пості віце-ПМ (тут - жодного сарказму. Пост віце-ПМа - якраз на Юлю шитий).
2005.11.08 | line305b
Чета сомневаюсь, что такой соц.опрос был..
услыхали бы наверное.. Хотя было бы странно, если бы его не было - все-таки одна из главных интриг выборов - а будет ли Ющ в них участвовать..2005.11.08 | ak1001
был когдато
типаНСНУ (Ющенко)
НСНУ (Безсмертный)
и как-то по разному в разных опросах было
Мартыненко утверждал что по Розумкову одинаково, но у других бывала разница до 7-8 процентов
2005.11.08 | damoradan
Re: Все-таки надеюсь, что этого не произойдет
Shooter пише:> damoradan пише:
> > Shooter пише:
> > > damoradan пише:
> > > > Уже сейчас ясно, что разница результата НСНУ без Ющенко и с ним составит 3-4 процента. Ради чего ему подставляться? Ради 4%?
> > >
> > > Звідки такі дані?
> >
> > Из социологических опросов.
> Лінк, текст?? плз.
"Очевидно, что люди персонально все еще доверяют Президенту. Но эти показатели небольшие. Пример - если Виктор Андреевич возглавит избирательный список, то это принесет НСНУ только 2,8%."
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1202/0/
Извините за сайт - дал первую ссылку, какую нашел.
> > > З іншого боку - і ті 4% можуть бути надзвичайно важливими. Для того, щоб шановна Юля Володимирівна в майбутньому не займалась "неконструктивними дурницями", а краще плідно працювала на пості віце-ПМа.
> >
> > 4% - это максимум, что составит около 30 мест в парламенте, т.е. около 13% простого большинства. Мне кажется, что в данной ситуации, когда автоматическое получение НСНУ большинства вообще не рассматривается, растрачивать свой рейтинг из-за 30 мест (в лучшем случае, в худшем не добавится вообще ничего) не стоит.
>
> Принциповим буде отримання кількости голосів більше, ніж БЮТ.
Это принципиально только для тех, для кого в принципе важен размер.
> > Насчет Юли могу Вас успокоить - если она не станет премьером, то останется в оппозиции и будет расшатывать парламент до тех пор, пока "сотрудничающие" НСНУ и ПР окончательно не потеряют остатки приличия. А тогда - досрочные парламентские выборы плюс Ющенко о втором сроке может забыть.
> >
> > Так что, уважаемый любитель НСНУ, Вам бы молиться на то, чтобы Юля стала премьером.
>
> Хе-хе
>
> Хочете і тут посперечатися? Що Юля Володимирівна не є настільки нерозумною для того, щоб ставити хрест на своїй політичній кар'єрі? Бо це одна справа - фрондувати півроку, а зовсім інша - 5 років. Оскільки окрім неї (самий максимум - 20% голосів у ВР) НІХТО не буде зацікавлений у дочасних виборах, не залежно від конфігурації наступної урядової коаліції.
Вопрос не будет стоять как: заинтересован - не заинтересован. Если НСНУ с ПР будут вместе управлять страной, очень многое в мировоззрении многих людей изменится. И для меня очевидно, что далеко не в лучшую для обеих сил сторону. Какие 5 лет, им бы года два протянуть.
> Тому, думаю (процентів на 95% впевнений), що в разі НСНУ набирає трохи більше ніж Юля - побачимо шановну пані Юлю плідно працюючою на пості віце-ПМ (тут - жодного сарказму. Пост віце-ПМа - якраз на Юлю шитий).
Тогда может Вы мне без сарказма и кандидата на плодотворно работающего премьера назовете. Хотя, дайте угадаю: бывший председатель фонда госимущества и днепропетровский губернатор.
2005.11.08 | Shooter
Re: Все-таки надеюсь, что этого не произойдет
damoradan пише:> Shooter пише:
> > damoradan пише:
> > > Shooter пише:
> > > > damoradan пише:
> > > > > Уже сейчас ясно, что разница результата НСНУ без Ющенко и с ним составит 3-4 процента. Ради чего ему подставляться? Ради 4%?
> > > >
> > > > Звідки такі дані?
> > >
> > > Из социологических опросов.
> > Лінк, текст?? плз.
>
> "Очевидно, что люди персонально все еще доверяют Президенту. Но эти показатели небольшие. Пример - если Виктор Андреевич возглавит избирательный список, то это принесет НСНУ только 2,8%."
>
> http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1202/0/
> Извините за сайт - дал первую ссылку, какую нашел.
Хе-хе
Доречі, вони таки крайньо безграмотні - від 17,8 відняти 13,9 не вміють.
Хоча тут Ви виявилися персонально правий: різниця в 4%. Це, правда, насьогодні. І я абсолютно невпевнений, ситуація збережеться такою самою і до березня 2006.
> > > > З іншого боку - і ті 4% можуть бути надзвичайно важливими. Для того, щоб шановна Юля Володимирівна в майбутньому не займалась "неконструктивними дурницями", а краще плідно працювала на пості віце-ПМа.
> > >
> > > 4% - это максимум, что составит около 30 мест в парламенте, т.е. около 13% простого большинства. Мне кажется, что в данной ситуации, когда автоматическое получение НСНУ большинства вообще не рассматривается, растрачивать свой рейтинг из-за 30 мест (в лучшем случае, в худшем не добавится вообще ничего) не стоит.
> >
> > Принциповим буде отримання кількости голосів більше, ніж БЮТ.
>
> Это принципиально только для тех, для кого в принципе важен размер.
Ні. Це є принциповим для того, щоб Юля накінець зрозуміла свою "історичну місію". Як і рівень своїх (та своєї команди) "знань і навичок". І щоб не шкодила країні, а щоб приносила їй користь.
> > > Насчет Юли могу Вас успокоить - если она не станет премьером, то останется в оппозиции и будет расшатывать парламент до тех пор, пока "сотрудничающие" НСНУ и ПР окончательно не потеряют остатки приличия. А тогда - досрочные парламентские выборы плюс Ющенко о втором сроке может забыть.
> > >
> > > Так что, уважаемый любитель НСНУ, Вам бы молиться на то, чтобы Юля стала премьером.
> >
> > Хе-хе
> >
> > Хочете і тут посперечатися? Що Юля Володимирівна не є настільки нерозумною для того, щоб ставити хрест на своїй політичній кар'єрі? Бо це одна справа - фрондувати півроку, а зовсім інша - 5 років. Оскільки окрім неї (самий максимум - 20% голосів у ВР) НІХТО не буде зацікавлений у дочасних виборах, не залежно від конфігурації наступної урядової коаліції.
>
> Вопрос не будет стоять как: заинтересован - не заинтересован. Если НСНУ с ПР будут вместе управлять страной, очень многое в мировоззрении многих людей изменится. И для меня очевидно, что далеко не в лучшую для обеих сил сторону. Какие 5 лет, им бы года два протянуть.
Крім того, як хочете, стабільний ріст екоміки України років едак 10 наступних (якщо не брати до уваги "вихилясів", спричинених насамперед "мудрою економічною політикою" Юліного уряду), є досить неважко прогнозованим. Відповідно, якщо хочете, "позитивний законний адмінресурс" на виборах через 5 років у діючого уряду буде вагомим аргументом на виборах-2011. І втративша (імхо, по-дурості) цей дарунок від Ющенка цього разу, Юля повинна би навчитися на своїх помилках. Бо інакше в 2011 їй навіть 7% з 2002 не світить.
> > Тому, думаю (процентів на 95% впевнений), що в разі НСНУ набирає трохи більше ніж Юля - побачимо шановну пані Юлю плідно працюючою на пості віце-ПМ (тут - жодного сарказму. Пост віце-ПМа - якраз на Юлю шитий).
>
> Тогда может Вы мне без сарказма и кандидата на плодотворно работающего премьера назовете. Хотя, дайте угадаю: бывший председатель фонда госимущества и днепропетровский губернатор.
Кандидатів, в принципі, є кілька. І у разі розважливого підходу, яку останнім часом почала демонструвати "неолігархічна" частина НСНУ і який я все ще очікую від "неолігархчної" частини БЮТ, по кандидатурі ПМ-2006 завжди можна буде домовитися, як і по всьому "владно-програмному комплексу". Як казав недавно Безсмертний, НСНУ готова домовлятися з БЮТ про будь-що, окрім одного пункту: Юлі-ПМа.
І саме тому буде важливим - хто таки здобуде "абсолютно більше": Юля чи Ющ.
2005.11.08 | ak1001
будет расшатывать парламент до тех пор...
хоршенькая картинка - N лет кризис мендежмента от юли - у медведчука замечательный преемничекпро страну конечно уже думать будет некогда, надейтесь что лодка не утонет.
2005.11.08 | saha
если єто будет делатся цивилизованно то я только за
єто и есть суть демократии.Почему одна партия должна подигрывать другой ?.
Которая перед этим ее КИНУЛА.
Это борьбя за власть главное чтоыб все было в рамках закона.
Ну ничего он розогнали в Японии и германии в этом году парламент и что ничего. Потому что отработан нормальный механизм работы государства.
2005.11.08 | ak1001
ню-ню, любители плевать на страну
осенью расшатывание привело к тому что мы потеряли премьера в крымув следущий раз это может что по существенней - второй государственный, нет нато, федерализация
шатайте шатайте, патриоты
2005.11.09 | Боровик
Re: Все-таки надеюсь, что этого не произойдет
Попри весь негатив, який містить в собі НСНУ, вони є зараз єдиною політичною силою на яку Ющенко може хоч якимось краєм обпертись.І кого ж він мав би підтримати в такій ситуації? Абсолютно логічним є те, що якщо він може додати їм ваги, то додає.
2005.11.11 | 100%
Re: Все-таки надеюсь, что этого не произойдет
damoradan пише:> Уже сейчас ясно, что разница результата НСНУ без Ющенко и с ним составит 3-4 процента. Ради чего ему подставляться? Ради 4%?
Того ж самого можна досягти викинувши Порошенка зі списків.
2005.11.08 | Людмила Коваль
Re: Люди, поясніть. Не розумію.
Якщо міністр одночасно не може бути нардепом і міністром ( ставши міністром зобов"язаний скласти з себе повноваження нардепа), то чому він, будучи міністром, президентом, може знову балатуватися у нардепи?Чи це нормально, коли президент і міністри очолюють виборчий список? Від чого вони будуть відмовлятися, пройшовши у парламент по списку? Від крісла президента, міністра чи знову мандата нардепа? Це ж казуїстика якась.
2005.11.08 | Shooter
Гм...дивно
Що потрібно пояснювати такі прості речіЛюдмила Коваль пише:
> Якщо міністр одночасно не може бути нардепом і міністром ( ставши міністром зобов"язаний скласти з себе повноваження нардепа), то чому він, будучи міністром, президентом, може знову балатуватися у нардепи?
Тому, що такі "правила гри" в демократичних країнах. В протилежному випадку політична сила(и), які представляють діючу владу (уряд), не мали би права брати участь в наступних виборах - що, погодьтеся абсурд.
> Чи це нормально, коли президент і міністри очолюють виборчий список? Від чого вони будуть відмовлятися, пройшовши у парламент по списку? Від крісла президента, міністра чи знову мандата нардепа? Це ж казуїстика якась.
Пардон, але після обрання нового складу парламенту діючий уряд, де-факто, йде у віставку - тому з міністрами взагалі ніяких проблем не бачу.
Що стосується президента - тут ситуація дещо інакша. Проте і тут я не бачу суттєвих доводів для того, щоб Ющенку "заборонити" бути у виборчому списку тієї політичної сили, яку він представляє.
2005.11.08 | damoradan
Re: Гм...дивно
Shooter пише:> Що потрібно пояснювати такі прості речі
>
> Людмила Коваль пише:
> > Якщо міністр одночасно не може бути нардепом і міністром ( ставши міністром зобов"язаний скласти з себе повноваження нардепа), то чому він, будучи міністром, президентом, може знову балатуватися у нардепи?
>
> Тому, що такі "правила гри" в демократичних країнах. В протилежному випадку політична сила(и), які представляють діючу владу (уряд), не мали би права брати участь в наступних виборах - що, погодьтеся абсурд.
>
Вот отсюда, пожалуйста, поподробней. Это в каких же "демократических странах" президент возглавляет список партии на выборах по пропорциональной системе?
2005.11.08 | ak1001
в некоторых демократических странах и монархии есть
и живута у кого-то двухпалатный парламент, а у кого-то и президента нет
а кое-кде на партийной основе, но выборы по округам, а не в целом по стране
по разному бывает
2005.11.08 | ak1001
Party-list proportional representation / Wikipedia / (л)
http://en.wikipedia.org/wiki/Party-list_proportional_representation--
неплохой обзор существующих пропорциональніх систем
2005.11.08 | Людмила Коваль
Re: Гм...дивно
Shooter пише:> Що потрібно пояснювати такі прості речі
>
А що, прості речі не можна піддавати сумніву?
> Людмила Коваль пише:
> > Якщо міністр одночасно не може бути нардепом і міністром ( ставши міністром зобов"язаний скласти з себе повноваження нардепа), то чому він, будучи міністром, президентом, може знову балатуватися у нардепи?
>
> Тому, що такі "правила гри" в демократичних країнах. В протилежному випадку політична сила(и), які представляють діючу владу (уряд), не мали би права брати участь в наступних виборах - що, погодьтеся абсурд.
>
А Ви можете навести бодай один приклад з країн розвинутої демократії, коли б президент балатувався у парламент, конгрес, сенат, сейм...?
> > Чи це нормально, коли президент і міністри очолюють виборчий список? Від чого вони будуть відмовлятися, пройшовши у парламент по списку? Від крісла президента, міністра чи знову мандата нардепа? Це ж казуїстика якась.
>
> Пардон, але після обрання нового складу парламенту діючий уряд, де-факто, йде у віставку - тому з міністрами взагалі ніяких проблем не бачу.
>
Допустимо.
> Що стосується президента - тут ситуація дещо інакша. Проте і тут я не бачу суттєвих доводів для того, щоб Ющенку "заборонити" бути у виборчому списку тієї політичної сили, яку він представляє.
А мені здається, що з етичних міркувань цього не слід робити.
2005.11.08 | Shooter
Re: Гм...дивно
Людмила Коваль пише:> Shooter пише:
> > Тому, що такі "правила гри" в демократичних країнах. В протилежному випадку політична сила(и), які представляють діючу владу (уряд), не мали би права брати участь в наступних виборах - що, погодьтеся абсурд.
> >
> А Ви можете навести бодай один приклад з країн розвинутої демократії, коли б президент балатувався у парламент, конгрес, сенат, сейм...?
"Зможу". Якщо Ви зможете навести мені приклад демократичної країни, де повнота виконавчої влади переходить від президента до уряду, призначуваного парламентом.
> > Що стосується президента - тут ситуація дещо інакша. Проте і тут я не бачу суттєвих доводів для того, щоб Ющенку "заборонити" бути у виборчому списку тієї політичної сили, яку він представляє.
>
> А мені здається, що з етичних міркувань цього не слід робити.
Навпаки - з етичних міркувань, а саме через відповідальність перед виборцями, які його обрали, Ющенко мав би очолити список НСНУ. Щоби Ющенко (НСНУ) мали після виборів реальну владу для того, щоб виконати передвиборні обіцянки.
А це, як Ви розумієте, є неможливим у разі, якщо НСНУ не буде членом урядової коаліції після виборі-2006.
2005.11.09 | Людмила Коваль
Re: Гм...дивно
Shooter пише:> Людмила Коваль пише:
> > Shooter пише:
>
> > > Що стосується президента - тут ситуація дещо інакша. Проте і тут я не бачу суттєвих доводів для того, щоб Ющенку "заборонити" бути у виборчому списку тієї політичної сили, яку він представляє.
> >
> > А мені здається, що з етичних міркувань цього не слід робити.
>
> Навпаки - з етичних міркувань, а саме через відповідальність перед виборцями, які його обрали, Ющенко мав би очолити список НСНУ. Щоби Ющенко (НСНУ) мали після виборів реальну владу для того, щоб виконати передвиборні обіцянки.
>
> А це, як Ви розумієте, є неможливим у разі, якщо НСНУ не буде членом урядової коаліції після виборі-2006.
По-Вашому без Ющенка у НСНУ зменшуються шанси пройти у парламент?
Ну звичайно. В 2004-му Порошенки на плечах Ющя в"їхали на Банкову, а в 2006-му Безсмертні хочуть на плечах Ющя в"їхати на Грушевського.
Як на мене, то усі вони просто використовують його.
Президент повинен бути НАД процесом, а НСНУ втягують його В процес, роблячи учасником гри, коли він має бути арбітром.
Що Ющ ще не став президентом він доводить щодня. Питання чи стане ним хоч через 5 років, як даватиме так собою маніпулювати.
Те, що президент дає себе втягувати у виборчий процес в якості гравця, а не арбітра я називаю відсутністю політичної етики, але з часом це може перерости і у порушення закону, перейшовши з етичної площини в юридичну.
2005.11.09 | ak1001
арбитр на матче слонов и бегемотов?
только идиот будет делать вид что он над процессом в условиях когда его до импичмента доводят или делают из него английскую королевумежду кем он по вашему должен стать арбитром - между БЮТ и Партией Регионов? затопчут и оглянуться не успеет. лучше уж сразу в отставку подавать
2005.11.09 | Людмила Коваль
Re: арбитр на матче слонов и бегемотов?
ak1001 пише:> только идиот будет делать вид что он над процессом в условиях когда его до импичмента доводят или делают из него английскую королеву
>
> между кем он по вашему должен стать арбитром - между БЮТ и Партией Регионов? затопчут и оглянуться не успеет. лучше уж сразу в отставку подавать
Відповім статтею в УП, яка ніби розгорнула мою тезу:
"Любі друзі" міцно тримаються президента
Олександр Палій, для УП
Нещодавня заява Віктора Ющенка про те, що він до 12 листопада може ухвалити рішення і очолити виборчий список НСНУ свідчить про те, що "любі друзі" президента з НСНУ готові кинути в бій останній резерв.
На загал, у цьому немає нічого дивного. Чимало із "друзів" були під час помаранчевої революції не на самих барикадах, а "трохи поряд і ззаду", а тому нічим не запам'яталися.
Чимала кількість осіб, які зібралися в керівництві НСНУ, відрізняються яскравими здібностями загубити будь-яку справу, за яку візьмуться.
Так, Роман Безсмертний був своєчасно усунутий від керівництва виборчої кампанії Віктора Ющенка, яка набрала достатнього динамізму і стала мобілізуючою лише після його відходу. Спроба запровадження адміністративної реформи в рідному Макарівському районі ледь не закінчилася для Безсмертного синцями і гулями.
Петро Порошенко має такий негативний рейтинг, як у Кучми. Це – рідкісний для України випадок.
Олександра Третякова до останніх скандалів суспільство не знало, а тому запам'ятався саме у зв'язку із ними.
Пані Тимошенко та її оточення добре попрацювала, щоб про все це дізналося якнайбільше людей.
З таким "іміджем" активу "Народного Союзу Наша Україна" конче необхідно щоб за справу виборів до Верховної Ради взявся хтось інший, більш популярний і авторитетний. Саме тому, фактично, президент став останнім ресурсом активу НСНУ.
При цьому керівництвом президентської партії ігнорується ціла низка супутніх загроз.
По-перше, для Ющенка, який лише починає свою президентську кар'єру, досить ризиковано зв'язуватися з політичною силою, яка може бути на виборах другою, а може й третьою.
Отже, навіщо на першому році главі піддавати загрозі удару свою легітимність? "Для підтримки демократичних сил", – відповів президент. Мета шляхетна. Але ціна неспівмірна з результатом.
Падіння його авторитету відбувається серйозними темпами, і хто зна, скільки відсотків – 2, 3 чи 1 – додасть НСНУ очолення Ющенком списку у березні наступного року.
Проблема в тому, що президент не навчився розмовляти з народом саме як глава держави. Те, що прощалося йому як лідерові опозиції, вже не прощається на новій посаді.
Народ чекає швидких і ефективних рішень. Якщо немає ефективних рішень, то хоча б просто швидких і однозначних реакцій на проблемні ситуації.
Скажімо, президент Грузії Михайло Саакашвілі скоротив з 13 до 2 тисяч кількість даішників.
Запхав у двоповерховий будинок адміністрацію президента, яка раніше ледь влазила в сім поверхів (хто не вліз – президент не винен).
Оприлюднив у ЗМІ мобільні телефони всіх міністрів (щоб не відривалися від народу) і наказав їм їздити на роботу в метро (для того ж).
Вигнав генерала Генштабу, який не встиг за 15 хвилин після оголошення тривоги о 5 ранку добратися до Міністерства оборони.
Результат – стабільна підтримка Саакашвілі в Грузії становить 60 %. І це після двох років президентства, а не після десятьох місяців.
У нас же складається враження, що президентові всі навколо заважають працювати.
То не ту кандидатуру підсунуть, то не той указ, то не підготують до прес-конференції, то промову не підготують як слід.
Давні перси розуміли, наскільки згубні для авторитету влади її хитання. Тому в Персії цар не мав права скасовувати свої ж укази. Такий підхід з одного боку, беріг авторитет влади, з іншого – призвичаював її до відповідальності за якість своїх рішень.
Усе, що ми бачили в Україні до сьогодні дозволяє прогнозувати: навіть участь президента в кампанії на чолі НСНУ не гарантує останньому не те що перемоги, а навіть призового другого місця.
Між тим, легітимації президента може бути завдано істотної шкоди, коли з'ясується, що за його політичну силу проголосують втричі менше, ніж проголосували за нього на президентських виборах.
Якщо переможе "Партія регіонів", вона отримає дуже істотну можливість шантажувати президента своїм більшим відсотком.
Цієї загрози не було до відставки Тимошенко. Тоді будь-який розклад гарантував більшість спільному блокові Ющенка і Тимошенко незалежно від того, хто б його очолив.
Крім загрози, для легітимності президента існують і певні юридичні питання, які обов'язково виникнуть у зв'язку з лідерством у списку НСНУ – якщо не в правовій площині, то у виборчій точно. Навіщо давати опозиції зайвий аргумент – неясно.
Спроба знову, як і в 2002 році, "любим друзям" президента виїхати на його авторитетові, потрібна насамперед цим "друзям".
Хвіст намагається вказувати голові.
Зрештою, лідерство президента у списку НСНУ доведе вкрай низьку якість організаційної політики президента. Ну що це за військо, де в бій завжди попереду (і наодинці) йде командир?
Нічого хорошого для командира та результатів бою така тактика не дає.
Якщо вже говорити про успіх НСНУ на виборах, то президент, замість того, щоб дозволяти, щоб хвіст крутив ним, може саме "крутнути" цим "хвостом".
Але один раз, щоб вистачило.
В НСНУ ще є кілька людей, які не викликають алергії серед населення (Микола Катеринчук, Юрій Ключковський та інші). Піднявши їх і опустивши решту, а також доповнивши НСНУ Віталієм Кличком або й прем'єром Юрієм Єхануровим, президент ще може допомогти своєму дітищу. Найголовніше – без ризику для себе і для стабільності влади в Україні.
(http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/8/35419.htm).
2005.11.09 | ak1001
нашли чем удивить. вы уж тогда с обоза цитируйте
про рейтинг Порошенко меня удивлять не надо - компанию по дискредитации Порошенко Юля начала еще зимой. именно поэтому он кучму в антирейтинге обогнал - браво черному пиаруи вообще я троль, кум и шоколадки люблю
2005.11.09 | QuasiGiraffe
Re: Гм...дивно
Shooter пише:> > Навпаки - з етичних міркувань, а саме через відповідальність перед виборцями, які його обрали, Ющенко мав би очолити список НСНУ. Щоби Ющенко (НСНУ) мали після виборів реальну владу для того, щоб виконати передвиборні обіцянки.
>
Щось про відповідальність перед виборцями ніхто не згадував (окрім як на словах) вже рік. І хто заважає сьогодні виконувати передвиборні обіцянки (нам). Тимошенко, знов?
Ця людина користувалася реальною владою майже рік. Де результати?
> А це, як Ви розумієте, є неможливим у разі, якщо НСНУ не буде членом урядової коаліції після виборі-2006.
А це не робиться і сьогодні, мабуть, соціалісти заважають, сьогодні тільки вони в коаліції.
2005.11.09 | Shooter
Re: Гм...дивно
QuasiGiraffe пише:> Shooter пише:
> > > Навпаки - з етичних міркувань, а саме через відповідальність перед виборцями, які його обрали, Ющенко мав би очолити список НСНУ. Щоби Ющенко (НСНУ) мали після виборів реальну владу для того, щоб виконати передвиборні обіцянки.
> >
> Щось про відповідальність перед виборцями ніхто не згадував (окрім як на словах) вже рік. І хто заважає сьогодні виконувати передвиборні обіцянки (нам). Тимошенко, знов?
> Ця людина користувалася реальною владою майже рік. Де результати?
Нагадати Вам про результати Юлі на пості ПМ-а? Чи Ви вже і так в курсі?
> > А це, як Ви розумієте, є неможливим у разі, якщо НСНУ не буде членом урядової коаліції після виборі-2006.
> А це не робиться і сьогодні, мабуть, соціалісти заважають, сьогодні тільки вони в коаліції.
Це не робиться сьогодні, бо "всє ушлі на вибори". І, напревеликий жаль, дискутувати доводиться не тільки з бля-стами та іже, а й Юліними гімнометами.
Хоча, в принципі, об'єктивно уряд Єханурова справляється зі справами не гірше, а навіть краще уряду Юлі. Подобається це комусь чи ні.
2005.11.11 | 100%
Re: Гм...дивно
Shooter пише:> Хоча, в принципі, об'єктивно уряд Єханурова справляється зі справами не гірше, а навіть краще уряду Юлі. Подобається це комусь чи ні.
А що він зробив ?
2005.11.08 | ak1001
слід робити
бо в нас вибори на пропорціональній партійній основідо того ж країна переходить до парламентської моделі
нема тут нічого неетичного
лише Томенки будуть волнуваться - вони стільки сил положили щоб дискредитивуати НСНУ і кричали що це погано - а насправді просто вбивали конкурента, і причому під пісеньку "ми за президента тільки паралельними шляхами".
2005.11.11 | 100%
Re: слід робити
ak1001 пише:> лише Томенки будуть волнуваться - вони стільки сил положили щоб дискредитивуати НСНУ і кричали що це погано - а насправді просто вбивали конкурента, і причому під пісеньку "ми за президента тільки паралельними шляхами".
Потонув у власному г..ні, не зважаючи на зусилля Томенка.
2005.11.08 | Ukropithecus (robustus)
Ну, з міністрами наче все нормально
бо після виборів уряд автоматом іде у відставку, або точніше стає з позначкою в.о. Тобто депутатство і міністерські посади стають розведеними у часі.А от з президентом шось тут не все гаразд. Чи є допустимими дії, які спрямовані на створення ситуації, що порушує законодавство? Наче КС пояснив, що спроба отримання додаткового мандату є законною, а вже саме суміщення мандатів ні. Хоча щось тут таке, не дуже нормальне, і якщо воно не дуже нормальне, то буде створювати колізії.
2005.11.08 | Shooter
Я вже майже виграв свій черговий коньяк
Пороху місця нумер один в списку НСНУ однозначно не бачити. Та й думаю, він на нього і не претендує - кебети вистачає.2005.11.09 | QuasiGiraffe
Доведеться ділитися коньяком з Ющенком і Єхануровим(-)
2005.11.09 | Shooter
Пардон, але з ким ділитися - то вже не Ваші клопоти
Ваші - купити фляшку.2005.11.09 | QuasiGiraffe
Ви вже щось виграли? У Вас нетерплячка, як у шестикласника.(-)
2005.11.09 | Shooter
Виграв - і не раз.
Сверблячка швидше у Вас - все долею моєї пляшки переймаєтеся.2005.11.10 | QuasiGiraffe
У кого виграли - до того і звертайтеся!(-)
2005.11.08 | damoradan
Аргументы противников Юли
Не знаю как так получилось, но данная дискуссия со всей ясностью продемонстрировала суть политического мировоззрения, исповедываемого противниками Юли.Итак,
1. У Юли есть "историческая миссия": взять на выборах 2006 меньше голосов, чем НСНУ и занять пост вице-премьера. Своим участием в одной команде с НСНУ "удержать" последний от союза с ПР и соответственно рейтинг НСНУ от падения. Для чего? Правильно, чтобы лидер НСНУ Ющенко опять стал президентом в 2009, а партия НСНУ опять рассуждала об "исторической миссии" БЮТ в 2011.
2. В случае, если Юля не станет играть под дудку НСНУ и уйдет в оппозицию после выборов, НСНУ и ПР и так будут хорошо вместе управлять государством, т.к. в силу естественного экономического роста в последующие 10 лет государством с одинаково положительным результатом смогут управлять: Ехануров, Янукович, кухарка, обезьяна (нужное подчеркнуть). Народ будет настолько счастлив, что пошлет все партии, кроме НСНУ и ПР, в ... или на ... (нужное придумать), поэтому Юля будет плакать крокодиловыми слезами над своим сморщившимся рейтингом и вырвет все волосы из косы.
3. В случае, если Юля попытается нарушить идиллическую картинку обнимающихся НСНУ с ПР путем предоставления избирателям реальной альтернативы на выборах в своем лице, она заслуживает всяческого порицания и осуждения, поскольку не выполнила своей "исторической миссии" (см. п.1.),
И так далее по политическому круговороту.
Вы бы, ребята, определились со следующим:
1. Если НСНУ Юли не боится, то не надо говорить, что она чего-то им там напортила или напортит. Какой спрос с невлиятельного человека? А, значит, пусть НСНУ сам отвечает за лобызания с Януковичем.
2. Если НСНУ Юлю боится, то пусть уберет эти снисходительные похлопывания по плечу и ультиматумы. Я, конечно, понимаю, что у таких невзрачных ни на что не способных учителей истории как Безсмертный всегда будет подспудное желание всем доказать, что яркая и обаятельная миллионерша ему, убогому, и в подметки не годится. Но зачем же свой страх показывать так явно?
А так, конечно, встретимся на выборах. Не хотел всего этого писать, но уже очень вы меня со своими противоречиями достали. А ведь я хотел только обратить ваше внимание на то, что для самого НСНУ будет лучше, если они не будут прятаться за спиной пока еще популярного, но уже далеко не мессии, а попытаются поубирать из руководства неудачников, воров и совков. Тогда у организации был бы еще шанс.
А так его нет. Нет, Shooter, не буду я с Вами спорить на деньги. Человек, настолько далекий от реальности, как Вы, не заслуживает того, чтобы этим пользоваться и обирать его. Удачи Вам.
2005.11.08 | ak1001
конечно встретимся на выборах
где ж нам таким разным еще встретитьсяа там далее глядишь и федерации разные себе сделаем чтоб не сталкиваться, а потом может и страны
только замечу что некоторые "противники Юли" вообще против общих списков с юлей. разбежались "параллельно" - и слава богу. с оголтелой жаждой власти нам не по пути.
нефиг только песть песни "мы с президентом", "мы поддерживаем президента" - мочите честно, юляфаны. раскачивайте лодку без масок, в открытую
2005.11.09 | QuasiGiraffe
Re: конечно встретимся на выборах
ak1001 пише:> где ж нам таким разным еще встретиться
> а там далее глядишь и федерации разные себе сделаем чтоб не сталкиваться, а потом может и страны
>
> только замечу что некоторые "противники Юли" вообще против общих списков с юлей. разбежались "параллельно" - и слава богу. с оголтелой жаждой власти нам не по пути.
>
Правиильно, оголтелая жажда власти - это, когда с ней знают, что делать. А вот когда не знают - это правильная жажда власти!
> нефиг только песть песни "мы с президентом", "мы поддерживаем президента" - мочите честно, юляфаны. раскачивайте лодку без масок, в открытую
Такие песенки уже впору петь Януковичу. А страшно раскачивание лодки - когда без руля.
Кстати, чего Вы Януковича боитесь - у Ющенко с ним меморандум!
2005.11.11 | 100%
Re: конечно встретимся на выборах
ak1001 пише:> нефиг только песть песни "мы с президентом", "мы поддерживаем президента" - мочите честно, юляфаны. раскачивайте лодку без масок, в открытую
Манія переслідування ? Позбавтесь.
Просто чесно порівняйте "воровку" Юлю і "не вора" Вітю.
2005.11.09 | Shooter
А хоч трішки об'єктивніше?
Чи це така вже карма любителів голубки на взльоті - все, в т.ч. долю країни, бачити виключно з точки зору інтересів Юлі? Аж доходячи до того, що стверджуючи, що позиція Юлі "або я - владичіца морская, або пашлі всє (в т.ч. країна як така) бєгать" - єдіновєрная?> 1. У Юли есть "историческая миссия": взять на выборах 2006 меньше голосов, чем НСНУ и занять пост вице-премьера. Своим участием в одной команде с НСНУ "удержать" последний от союза с ПР и соответственно рейтинг НСНУ от падения. Для чего? Правильно, чтобы лидер НСНУ Ющенко опять стал президентом в 2009, а партия НСНУ опять рассуждала об "исторической миссии" БЮТ в 2011.
Брєд. В обидвох команд - і НСНУ, і БЮТ, - історична місія "одна і спільна": забезпечити прогрес (хоч такий-сякий) українського суспільства від совка до нормального. І ЛИШЕ ця зв'язка (+ "пристяжні") можуть на сьогодні з цим завданням справитися. Це одне. А друге - Юля вже показала себе як:
а) доброго "кризового менеджера", відповідального за певну ділянку конкретної роботи - чи то красти на посту голови ЄЕСУ, чи не давати красти екс-братанам, будучи на пості віце-ПМа в Юща. Проте БЕЗДАРНОГО "системного менеджера" (її праця на посту ПМ)
б) середньо-доброго тактика, проте відверто слабенького стратега (її ПМство-відставка-і події пізніше)
в) видатного популіста (а це теж потрібно), проте посереднього державного службовця
г) здатного швидше на шантаж політика, чим на людину, яка вміє поступатися своїми інтересами на користь загальних (тут Ющ аж занадто вміє...)
д) повної відсутности хоч якоїсь ідеології в БЮТ
Етс.
Себто, Юля може бути корисна, проте в певних рамках. Ну і, звісно, менша кількість голосів за БЮТ буде служити додатковим стимулом не робити дурниць типу блоку "БлЯ, Юля", в піку незгоди НСНУ з її неспівмірними з реаліями амбіціями.
> 2. В случае, если Юля не станет играть под дудку НСНУ и уйдет в оппозицию после выборов, НСНУ и ПР и так будут хорошо вместе управлять государством, т.к. в силу естественного экономического роста в последующие 10 лет государством с одинаково положительным результатом смогут управлять: Ехануров, Янукович, кухарка, обезьяна (нужное подчеркнуть). Народ будет настолько счастлив, что пошлет все партии, кроме НСНУ и ПР, в ... или на ... (нужное придумать), поэтому Юля будет плакать крокодиловыми слезами над своим сморщившимся рейтингом и вырвет все волосы из косы.
Саме так. І саме тому "Юля - нє дура", маючи перед собою дві потенційні перспективи, однозначно погодиться на союз з НСНУ.
> 3. В случае, если Юля попытается нарушить идиллическую картинку обнимающихся НСНУ с ПР путем предоставления избирателям реальной альтернативы на выборах в своем лице, она заслуживает всяческого порицания и осуждения, поскольку не выполнила своей "исторической миссии" (см. п.1.),
На виборах - будь-ласка. Набирай 55%+ голосів - і керуй наступних 5 років. Не зумів - домовляйся з тими, хто сумарно може набрати 55%+ - і бери участь в спільному керівництві. Не зумів і цього - чекай наступних виборів (в "українському варіанті" наймовірніший варіант подібного чекання є 5 років). Такі є "банальні закони демократії".
Чи, можливо, Юлі демократія як така не подобається?
І тут же ж: розкажіть мені - яким саме чином Юля може слідувати Вашій фантазії? Особливо беручи до уваги, що матиме підтримку від сили 1/5 виборців? Чи Ви думаєте - що їй шантаж і в цьому випадку пройде?
> 1. Если НСНУ Юли не боится, то не надо говорить, что она чего-то им там напортила или напортит.
НСНУ знає, що лише в коаліції з Юлею, проте не ПМ-ом, можливо вести якусь мову про позитивні зміни в країні. І чим швидше це, накінець, усвідомить Юля - тим краще це буде і для неї, і для країни.
Доречі, як і з ким збирається керувати шановна Юля Володимирівна після виборів, маючи за собою 1/5 голосів у парламенті, - я так і не почув.
>
> 2. Если НСНУ Юлю боится, то пусть уберет эти снисходительные похлопывания по плечу и ультиматумы.
Пардон, але ультиматуми і шантаж - це політика Юлі, а не НСНУ. Базована, доречі, на порядності Ющенка, якого неодноразово попереджали - чим може завершетися епопая ПМ-Юлі в передвиборний рік. А не було би на носі виборів - сиділа би Юля, а особливо її такі вірні гіганти мислі як, скажімо, Бродський чи Волков, ціхутко наступних рочків 4.
> А ведь я хотел только обратить ваше внимание на то, что для самого НСНУ будет лучше, если они не будут прятаться за спиной пока еще популярного, но уже далеко не мессии, а попытаются поубирать из руководства неудачников, воров и совков.
Це, доречі, 150% стосується і Юлі. Оскільки поруч, зі скажімо, такою звіздою як Саша Волков мєркнуть і Порох, і Третяк. А якщо глянути на наявну в Юлі команду - то видно лише Юлю і Білоруса. Все.
> А так его нет. Нет, Shooter, не буду я с Вами спорить на деньги. Человек, настолько далекий от реальности, как Вы, не заслуживает того, чтобы этим пользоваться и обирать его. Удачи Вам.
Хе-хе
2005.11.09 | damoradan
Re: А хоч трішки об'єктивніше?
А если объективнее, то Вы мне сказали следующее:- Безсмертный, заявляя о том, что НСНУ никогда не согласится на Юлю-премьера (это за пять-то месяцев до выборов и с их-то поганенькими результатами, что с Ющем, что без)- это классный чувак, а Юля, стремясь к тому, чтобы быть премьером (заметьте, при этом не заявляя, что в случае своего поражения никогда не согласится на Еханурова-премьера)-воровка и шантажистка;
- и НСНУ, и БЮТ допускали ошибки, но у НСНУ есть святое незыблемое право решать, кто просто слегка ошибся (как Порошенко), а кто враг народа (как Юля);
- блок Юли с Януком - следствие ее непомерных амбиций, а блок НСНУ с Януком - счастье для народа;
- Юля не сможет стать лидером парламентского большинства, получив 20% на выборах, а НСНУ сможет, даже если получит меньше.
Вы себя когда-нибудь сами читаете? Как же можно с Вами спорить?
2005.11.09 | Shooter
Re: А хоч трішки об'єктивніше?
damoradan пише:> А если объективнее, то Вы мне сказали следующее:
>
> - Безсмертный, заявляя о том, что НСНУ никогда не согласится на Юлю-премьера (это за пять-то месяцев до выборов и с их-то поганенькими результатами, что с Ющем, что без)
Результати з Ющем в НСНУ абсолютно співмірний з "поганеньким" результатом БЮТ. Це сьогодні. А "завтра", з відсутністю у Юлі свого каналу ТВ, який вона так хотіла заполучити з допомогою тов. Коломойського, і "соціальними можливостями" уряду, розпоряджатися якими можливість вона втратила через свою нерозумність та непомірні амбіції, прогнозую перевагу, хоч і незначну, НСНУ над БЮТ.
> Юля, стремясь к тому, чтобы быть премьером (заметьте, при этом не заявляя, что в случае своего поражения никогда не согласится на Еханурова-премьера)-воровка и шантажистка;
Ви любитель високо інгомоненних і асболютно некогерентних змішувань типу "коні, люди"?
По-перше, злодійка вона була по іншій причині. По-друге, шантижисткою вона себе продемонструвала вже не раз - як під час призначення ПМ-ом себе, так і під час призначення ПМ-ом Єханурова. По-третє (і головне), ПМ-ом вона була таки поганеньким - і я не бачу чому їй знову слід довірити цей пост.
Ну і по-четверте, зацитую Вас:
> Насчет Юли могу Вас успокоить - если она не станет премьером, то останется в оппозиции и будет расшатывать парламент до тех пор, пока "сотрудничающие" НСНУ и ПР окончательно не потеряют остатки приличия. А тогда - досрочные парламентские выборы плюс Ющенко о втором сроке может забыть.
Шкода, якщо так само думає і Юля. Оскільки це і є відвертий, невмілий та безперспективний шантаж.
> - и НСНУ, и БЮТ допускали ошибки, но у НСНУ есть святое незыблемое право решать, кто просто слегка ошибся (как Порошенко), а кто враг народа (как Юля);
Все простіше - в НСНУ є як (суттєво) ширша командна база, так і буде більше владних повноважень: за рахунок cпівмірних фракцій у ВР + Ющенка-президента.
Не подобається це Юлі - їй ніхто не заважав виграти вибори-2002, 2004, як і ніхто не забороняє набрати 55% на виборах-2006.
> - блок Юли с Януком - следствие ее непомерных амбиций, а блок НСНУ с Януком - счастье для народа;
Фантазії не коментую.
> - Юля не сможет стать лидером парламентского большинства, получив 20% на выборах, а НСНУ сможет, даже если получит меньше.
Ви хоч трішки пам'ятаєте попередній хід дискусії? Нагадаю: 4%, які Ющ може принести фракції НСНУ, може зіграти дуже суттєву роль запобіжника непомірним амбіціям Юлі. + Ви все чомусь забуваєте, що Ющенко як президент теж представляє НСНУ. І при рівности фракцій і Ющі як президенті - не бачу навіть "чисто механічних" доводів для того, щоб коаліційний уряд очолював слабший партнер. Це, повторюсь, якщо вже забути, що за півроку ПМ-ства Юля яскраво продемонструвала - не по сєнькє шапка.
> Вы себя когда-нибудь сами читаете? Как же можно с Вами спорить?
Хе-хе
2005.11.09 | S.D.
А теперь почитаем Уголовный кодекс.
Нам предлагают первую пятерку от НСНУ во главе с Ющенко.При этом всем известно (и Ющенко это не опровергает), что в случае преодоления барьера он не станет депутатом.
Таким образом, мы голосуем за один список, а получаем заведомо другой.
В коммерческой деятельности такие вещи называют словом "обман".
Стаття 225. Обман покупців та замовників
1. Умисне обмірювання, обважування, обраховування чи інший
обман покупців або замовників під час реалізації товарів або
надання послуг, якщо ці дії вчинені у значних розмірах, -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян або громадськими роботами на строк від ста до
двохсот годин, або виправними роботами на строк до двох років, з
позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до трьох років.
2. Ті самі діяння, вчинені особою, раніше судимою за обман
покупців чи замовників, -
караються штрафом від ста до п'ятисот неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох
років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися
певною діяльністю на строк до трьох років.
П р и м і т к а. Обманом покупців та замовників у значних
розмірах слід вважати обман, що спричинив громадянинові
матеріальну шкоду в сумі, що перевищує три неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян.
2005.11.09 | Горицвіт
не катіт
ніхто нікому не продає товарів і послуг2005.11.09 | Горицвіт
крім того
крім того, навіть неформально це не буде обманом: мало лі, раптом він захоче перейти в ВР і очолити там фракцію, якщо влада зміститься в ВР.2005.11.09 | Englishman
якщо по-чесному,
чи змінилося б ваше відношення до цього питання, якби на місці Ющенка був би Кучма чи Янукович? Порівнявши результати, легше було б оцінити свою об"єктивність.Питання, звичайно, не тільки до вас.
2005.11.09 | Shooter
Саме так - по чесному
Englishman пише:> чи змінилося б ваше відношення до цього питання, якби на місці Ющенка був би Кучма чи Янукович? Порівнявши результати, легше було б оцінити свою об"єктивність.
Принципово - ні. (Хоча тут же ж зауважу, що Кучма є "дещо інше", оскільки вже був 10 років при владі.) Ющенка ж, де-факто, хочуть позбавити влади купки "зацікавлених осіб" від політики (нагадаю - рехворма не пройшла через референдум) через рік після отримання ним влади шляхом "забирання" від нього владних повноважень.
І з тієї точки зору його участь у парламентських виборах є для мене цілком логічною та закономірною.
2005.11.09 | Горицвіт
Re: якщо по-чесному,
Englishman пише:> чи змінилося б ваше відношення до цього питання, якби на місці Ющенка був би Кучма чи Янукович?
Можливо.
Ситуація різна. Кучму і Януковича треба було валити всіма засобами - була чітка мета. А тепер - "валити" Ющенка не може бути метою.
2005.11.09 | Englishman
Re: якщо по-чесному,
ок. Тоді може чесніше буде просто сказати, що Ющенко є харошим, а не вишукаувати юридичні фомальності, що можуть йому дозволити очолити список?2005.11.10 | Горицвіт
По-чесному
Englishman пише:> ок. Тоді може чесніше буде просто сказати, що Ющенко є харошим, а не вишукаувати юридичні фомальності, що можуть йому дозволити очолити список?
Нема в цьому нічого поганого, як і нема юридичних заборон. Нафіга вишукувати?
2005.11.10 | S.D.
В приличном обществе
Горицвіт пише:> Нема в цьому нічого поганого, як і нема юридичних заборон. Нафіга вишукувати?
Безусловно. Никаких юридических запретов.
Просто в приличном обществе за такое бьют канделябром. По морде.
2005.11.10 | Shooter
Re: В приличном обществе
S.D. пише:> Горицвіт пише:
>
> > Нема в цьому нічого поганого, як і нема юридичних заборон. Нафіга вишукувати?
>
> Безусловно. Никаких юридических запретов.
> Просто в приличном обществе за такое бьют канделябром. По морде.
Ви забули добавити: в якому не відбувається радикальний перерозподіл влади.
2005.11.10 | Горицвіт
Re: В приличном обществе
S.D. пише:> Горицвіт пише:
>
> > Нема в цьому нічого поганого, як і нема юридичних заборон. Нафіга вишукувати?
>
> Безусловно. Никаких юридических запретов.
> Просто в приличном обществе за такое бьют канделябром. По морде.
Треба скасувати "реформу", тоді так, а при "реформі" - президент мусить тісно влізати в парламентські вибори.
2005.11.11 | 100%
Re: якщо по-чесному,
Englishman пише:> ок. Тоді може чесніше буде просто сказати, що Ющенко є харошим, а не вишукаувати юридичні фомальності, що можуть йому дозволити очолити список?
Ототожнювання Ющенка з НСНУ викликає падіння його рейтингу.
2005.11.09 | Людмила Коваль
Re: не катіт
Горицвіт пише:> ніхто нікому не продає товарів і послуг
Послуги не прдають, але виборців обманюють, бо практично в парламент проходить другий десяток, а не перший. А там дивись і Порошенко з Третяковим проповзуть.
2005.11.09 | Shooter
Re: не катіт
Людмила Коваль пише:> Горицвіт пише:
> > ніхто нікому не продає товарів і послуг
> Послуги не прдають, але виборців обманюють, бо практично в парламент проходить другий десяток, а не перший. А там дивись і Порошенко з Третяковим проповзуть.
І Абдуллін, і Хмельницький, і Плохой, і інші не менш "цікаві персонажі."
і?
З іншого боку - мандат тепер імперативний, і в парлемент проходить "практично" політична сила, а не персона.
2005.11.09 | 123
У комерційній діяльності-обман.У політиці-політтехнологія(-)
2005.11.10 | damoradan
Ну вот и молодец
Список НСНУ добре очолити Єханурову – Ющенко„Список НСНУ добре очолити Юрію Івановичу (Єханурову – ред.)”. Про це заявив під час телемосту на чотирьох українських телеканалах Президент України Віктор Ющенко.
Він також сказав, що буде закликати „усі політичні сили, які стояли на Майдані, виношували ідеали свободи для України, для формування виборчої концепції”. За словами Президента, з кимось із них буде формуватися блок на вибори, з кимось – угоди про примиреня і недопущення взаємних нападок, з кимось консолідація в парламенті.
Президент також висловив бажання, щоб у парламенті були представлені політичні сили з різних частин України. „Трудно говорити про тих, хто пройде до парламенту. Є дискусія бар’єру, його впровадження може дати багато сюрпризів. Я б хотів, щоб в парламенті були представлені різні частини України, досить ділити Україну по Дніпру. Нас ніщо не повинно ділити. Тема єдності, соборності, консолідації, солідаризму – це ключова тема”, - заявив Ющенко.
"ОГЛЯДАЧ"
http://www.obozrevatel.com/news/2005/11/10/60622.htm