"У украинских наблюдателей от СНГ к властям Азербайджана был всего лишь один вопрос: почему нас (в том числе и автора этих строк)"
Наблюдатели от СНГ вообще очень принципиальные ребята. Им наш второй тур очень понравился, а потом очень не понравился третий. Теперь вот выборы в Азербайджане признали хорошими и демократичными.
Если парень из этой компании, то странно было бы прочесть что-то другое в его исполнении.
Назар Бойко из КВУ, человек вполне адекватный и порядочный. Сказанное в постинге выше было слишком абстрактным. Поторопился. Извиняюсь.
2005.11.09 | SpokusXalepniy
А мне насрать хороший или плохой человек Бойко.
Плевать - на Бойко. Тон его статьи - типичный для эрохи газеты "Правда" 70-х годов.
Сплошная подмена понятий. Он перекладывает вину с больной головы на здоровую. Его возмущают не власти Азербайджана, которые не правы во всех отношениях, а некто другой - невольная жерта этих властей.
Мало того, ЖоПовцы хоть возмутились, позвонили в СМИ, сделали из этого своеволия властей показательный пример. Ну, уж во всяком случае - доставили властям неприятности (по делу).
А Бойко сразу засунул язык в жопу и только вот, по известной украинской традиции не успел плётку этим панам в руки дать, чтобы его прямо в аэропорту высекли. Паны всё-таки, хоть и заграничные.. а паны!
Вот такое соотношение между рабами и вольными казаками и имеем: 14:2.
Похоже на среднюю статистику по Украине.
2005.11.09 | Юрій Шеляженко
Дивлячись фактам в обличчя, а не в ЖоПу, бачимо протилежне...
Я уважно прочитав статтю і не зрозумів, чим, власне, обурений автор.
Отже, Золотарьов і Таран з "жовтої пори" поїхали спостерігачами на вибори в Азербайджан. Якщо не офіційними спостерігачами, то я впевнений, що посвідчення представників преси у них були
Їх не впустили в країну. ОК. Вони повідомляють це як новину купі ЗМІ, яким це здається важливою новиною, і ЗМІ цю інфу тиражують. ОК. Цілком адекватна поведінка, я б в подібній ситуації вчинив би так само. І про запрошення опозиційних партій чесно сказав би - а що, яка різниця, хто мене запрошує, все одно я зберігатиму об'єктивність! Ця новина є паралельно піаром для "жовтої пори"? Ну то й що? Це їх мулька - піар. Я б не став обурюватись тим, що у сусіда є басейн, а у мене нема (а, забув, вони ж вкрали у мене шланг, щоб наповнювати свій басейн. але ж ми цей шланг разом купляли, і я навіть не пам'ятаю точно, хто платив за нього) Заздрити вмінню жоп піаритись - це все одно, що заздрити сонцю за те, що воно таке яскраве
Те, що їх не впустили, факт кричуще недемократичний. Нам тисячу раз казали, що їх не впустили за пересилку помаранчевої атрибутики "певним партіям", що начебто сприяє організації вуличних безладів. Те саме казали про сербів перед нашою революцією всілякі януковичі. Пригадайте висилку Олександра Марича - він що, теж дешевий піарник, що розповів про цю ненормальну історію всім змі?
Але найсмішніше - які звинувачення пред'являє панам ЖоПам наш друг Назар Бойко. Він каже: нас підставили! Якщо б ці хлопці не їхали з нами, може, делегація і проїхала б! Так от, панове спостерігачі від СеНеГе. Насправді, ви їхали в дружній Азербайджан, щоб виявити, чи виконуються там закони, чи додержується порядок на виборах, чи нема махінацій. Ви були запрошеними спостерігачами, але вас вислали під першим зручним приводом, без всяких провокацій з вашого боку. Думаєте, таке свавілля дозволило б вам нормально працювати спостерігачами? Звичайно, що ні. Тому, замість мочіння жоп, яке вже набило оскомину, краще напишіть звіт про перше порушення на цих виборах - недопуск в країну під надуманими предлогами іноземних спостерігачів.
2005.11.09 | Горицвіт
користі з них
з тих "спостерігачів СНГ", як і з Ж.пи. Що це взагалі за організація така? Який орган в Україні їх офіційно посилав спостерігачами?
Горицвіт пише:
> з тих "спостерігачів СНГ", як і з Ж.пи. Що це взагалі за організація така? Який орган в Україні їх офіційно посилав спостерігачами?
Разве речь идёт о пользе или бесполезности наблюдателей?
По-вашей рабской психологии выходит, что если вы (или кто-нибудь другой) считает работу наблюдателей неэффективной, то с ними можно обращаться, как с потенциальными террористами, персонами нон-грата.
И вообще, расстрелять их нахуй, у нас и без них голубоглазых хватает, понаехало, понимаете ли.
тему і розберіться в текстах і контекстах, перш ніж коментувати, ще й в такому тоні.
SpokusXalepniy пише:
> По-вашей рабской психологии выходит, что если вы (или кто-нибудь другой) считает работу наблюдателей неэффективной, то с ними можно обращаться, как с потенциальными террористами, персонами нон-грата.
Звідки ви це взяли? Зверніть увагу, що вони НЕ скаржаться на те, що їх не пустили, а скаржаться, що люди з Ж.пи - ах! ах! - спровокували азербайджанців (назвавши свою дійсну причину приїзду!). Де їхня заява, що результати виборів під сумнівом, бо офіційні спостерігачі не допущені?
По-друге, такої заяви і не могло бути, бо "спостерігачі від СНД" - це така організація, яка покликана легітимізувати нечесні вибори (пошукайте історію їхньої діяльності).
По-третє, СНД - це міждержавна організація, членом якої є Україна. Значить, офіційні заяви (і делегації) від імені СНД мають узгоджуватися з якимись офіційними органами України. От я і питаю: з якими?
По-четверте, провокативні поїздки "революціоненів" справді нічого не дають для розвиту демократії в тих країнах, а тільки дають підстави режиамам кричати про зовнішню оранжеву агресію. Є інші способи, і є люди, які реально допомагають демократичним рухам.
А те, що затримувати спостерігачів погано - це настільки тривіально, що я цього не писав.
>
> И вообще, расстрелять их нахуй, у нас и без них голубоглазых хватает, понаехало, понимаете ли.
Дивно від вас таке читати. Спишу на те, що, можливо, ви були сильно випивши.
2005.11.09 | BIO
Re: Міжнародні спостерігачі vs. ПОРА (л)
БАКУ, 7 ноября. Представители ЦИК РФ и ЦИК Украины, наблюдавшие за ходом парламентских выборов в Азербайджане, убеждены, что голосование прошло свободно и демократично. Как заявил на пресс-конференции в независимом пресс-центре представитель ЦИК Украины Игорь Качур, «нашей задачей было убедиться в соответствии выборов международным стандартам и соблюдении избирательных прав граждан». По его словам, наблюдатели свободно передвигались по Баку и его пригородам, самостоятельно выбирая участки для наблюдения. Никто не чинил им никаких препятствий. Выборы прошли «максимально спокойно», отметил Качур. «Честно говоря, даже удивительно», — заметил он.
Наблюдатели от России и Украины, прибывшие в Азербайджан по приглашению ЦИК этого государства и посетившие 10 избирательных участков, не увидели попыток использования административного ресурса или иных манипуляций властей с итогами народного волеизъявления, констатировал Качур. Все местные наблюдатели на всех посещенных участках были довольны ходом голосования, не выдвигали никаких жалоб и заявлений. Было также обеспечено освещение хода голосования в СМИ, добавил член ЦИК РФ Сиябшах Шапиев.
ПС Кроме Качура там ошивался Охендовский - это и есть лицо Украины.
2005.11.09 | Михайло Свистович
Міжнародні спостерігачі нічого не мають проти ПОРИ
Треба писати "vs партія ПОРА"
2005.11.10 | Tatarchuk
Наши давно в Баку, без всякой эскапады
Источник также прокомментировал недавнюю «депортацию» активистов «Поры» из Бакинского аэропорта:
«Нельзя назвать этот инцидент иначе, чем досадным недоразумением. Мы распространяли среди всех заинтересованных лиц четкие инструкции – если у вас нет официального статуса приглашенного Алиевым, вам не следует проходить таможенный осмотр в аэропортах. Там полно политической полиции с почти диктаторскими полномочиями, об этом все знают».
По словам источника, действия Посла Азербайджана в Украине, который защищает действия властей, лежат в той же плоскости. «Полиция и сыск имеют такие широкие полномочия, что господин Посол просто вынужден подчиняться политическим решениям».
в нашей крымской ветке мы пытаемся установить контакт со студерами, которые поехали на свой страх и риск.
""""Наши студенты - я имею в виду из Крыма - это КГИПУ, ТНУ тоже есть, КГМУ- звонили, вот, у них там самая жара. Организаторы - Ильми Ильясов, репортер по специальности, из ТЭИ кажется. Андрей Щикун из Бахчисарая, Илья Воронцов (?), вроде бы из ТНУ, но я их не знаю.
Студент с филфака сообщает, что их около 25 человек на один избирательный округ, не все Крымские, но их большинство. Есть студенты из Сум, Луцька, Каменць-Подольска.
Утром будут свежие новости. Всем удачи, я так понял, что революция началась..""""""
Евгений Золотарев: «Не уверен, что в Азербайджане состоится революция»
Юрий Шеляженко, для «Главреда»
10.11.05 // 17:04
С призраком оранжевой революции, которым пугают своих граждан СМИ в некоторых странах СНГ, стойко ассоциируется организация «Пора!».
Посол Азербайджана в Украине Талят Алиев после парламентских выборов 6 ноября обвинил «Пору» во вмешательстве во внутренние дела республики. Член политсовета этой партии Евгений Золотарев, которому накануне этих выборов не разрешили въехать в Азербайджан,прокомментировал “Главреду” эти обвинения и поделился своим видением ситуации в Баку.
- Почему вас не пустили в Азербайджан?
Мы с Сергеем Тараном, директором Международного института демократии, ехали наблюдать за выборами в Милли меджлис. Поскольку накануне выборов центризбирком отказался принимать миссию наблюдателей от международной организации «Election of Democracy», мы ехали как представители средств массовой информации – я представлял газеты «Громадський захисник» и «Україна Молода». Также – и это, может быть, главное – мы ехали туда по приглашению Исы Гамбара, лидера оппозиционной партии «Мусават». Это приглашение было у меня в рюкзаке, и во время обыска его нашли – хотя я и до того не скрывал, что еду по приглашению оппозиции. Причина задержания мне неизвестна, про что я уже не раз говорил. Если честно, то я наивно верил, что мне удастся проехать в страну, потому что до того я ни разу в Азербайджане не был. Поэтому утверждения о том, что я занимался доставкой в страну какой-то символики, на которые сослался господин посол Азербайджана в Украине Талят Алиев – просто неправда. Ничего, кроме значка «Поры» на сорочке под курткой, я не привез. У Сергея Тарана вообще никакой сомволики не было.
- Вообще-то, обвинения относительно «вмешательства во внутренние дела» адресовались партии «Пора» в целом. Пробовала ли «Пора!», по модному выражению, «экспортировать революцию» в Азербайджан?
Вы знаете, я очень скептически отношусь к идее экспорта революции. Не надо надувать щеки и думать, что на это кто-то способен, в том числе и «Пора!». Революция – явление, которое может быть порождено только логикой внутренних процессов в государстве. Я контактирую с оппозицией белорусской, молдавской, казахской, азербайджанской, и на мой взгляд, из них азербайджанская больше всего подошла к тому, чтобы осуществить демократические изменения. Она представляет собой полноценную контрэлиту, ее поддерживает население, поэтому я очень оптимистично смотрю на ее шансы. Конечно, Украина и ее общество может помогать какими-то советами, передачей опытом, но это не значит, что мы можем вызвать революцию – это от нас не зависит.
- Была ли какая-то материальная помощь азербайджанской оппозиции со стороны «Поры»?
Нет, и не думаю, что азербайджанской оппозиции такая помощь нужна. У них нет проблем с ресурсами, хотя была проблема с некоторыми превентивными действиями власти – например, некоторое время власти запрещали продавать ткани оранжевого цвета.
- А партия «Пора!» доставляла в Азербайджан символику оранжевой революции?
Поставлять в Азербайджан какую-то символику – это, наверное, мог бы быть выгодный бизнес-проект, но партия «Пора!» таким не занималась. Понятно, что для развития демократии в стране нужно нечто большее, чем символика.
- Тренинги, или технологии ненасильственного сопротивления, такие, как в книге Джина Шарпа “От диктатуры к демократии”?
Азербайджанцы у нас просили книгу Джина Шарпа. После оранжевой революции в Украине у нас осталось небольшое количество этих книг, и мы передали их, собрав у активистов - я сам отдал несколько экземпляров - но это было еще давно, полгода назад. Вряд ли это было существенной помощью. Мы проводили в Украине общие пресс-конференции с лидерами азербайджанской оппозиции. Была передача опыта, но не в формате тренингов, а просто как неформальное общение. Поэтому подозревать нас в том, что мы могли сделать что-то важное для победы оппозиции в Азербайджане – это, конечно, льстит, но, к сожалению, азербайджанская власть нас слишком переоценивает. Самое интересное, что в странах, где существуют такие же авторитарные и тоталитарные режимы, начинаются кампании по демонизации украинцев как таковых, представление их как существ, несущих в себе угрожающий ген демократии, и поэтому потенциально опасных, способных создавать препятствия этим тоталитарным режимам. Яркая иллюстрация - то, что кроме меня и директора международного института демократии Сергея Тарана, который, кстати, в нашей партии не состоит, задержали еще нескольких украинцев, которые уже прошли таможенный контроль перед нами. Мы специально стали последними в очереди, потому что понимали сложность ситуации.
- На сайте «Обком» появилась статья Назара Бойко с обвинениями в Ваш адрес, мол, по вашей вине миссию наблюдателей от СНГ не впустили в Азербайджан. И что конфликт был спровоцирован намеренно, чтобы сделать рекламу партии «Пора!». Как Вы можете это прокомментировать?
Кем бы ни был Назар Бойко, он, прежде всего, украинец, и поэтому я никак не реагировал на его заявления в Азербайджане. Он обвиняет меня в рекламе? Я не могу понять, что это означает. Если сам факт того, что я приехал в Азербайжан, кто-то расценивает как рекламу, могу просто развести руками – пожалуйста! Я физически не мог рекламировать ни себя, ни «Пору». Меня просто не впустили в республику и отправили назад. Я должен был не комментировать это? Наверное, сделать так тоже было бы неправильно, потому что я был глубоко оскорблен задержанием, и задержанием тех 16 украинцев тоже. Двух из них, правда, потом отпустили – это были две девочки-спортсменки, за ними пришли азербайджанские тренеры, и представители азербайджанских спецслужб все же решили, что они не опасны для Азербайджана. А львовяне, которые были с Назаром Бойко, проходя контроль, отрекомендовались как «группа туристов». Не знаю, как их потом отлавливали и возвращали назад, почему они согласились вернуться назад, будучи уже на территории Азербайджана. Потом со слов Назара Бойко выяснилось, что они наблюдатели от миссии СНГ, хотя есть официальное разъяснение МИД, что Украина не принимала участие в миссии наблюдения от СНГ. Думаю, если бы они были таковыми, их бы с радостью пустили, поскольку миссия СНГ как в Украине после второго тура, так и в Азербайджане всегда давала благоприятные оценки выборов.
- Тогда кого представлял Назар Бойко?
Я уже сегодня (9.11) узнал, что он является представителем Комитета Избирателей Украины. Раньше я не был с ним знаком. А версия про миссию наблюдения от СНГ до сих пор остается для меня определенной загадкой. Так или иначе, но их не пустили в Азербайджан, как и нас с Сергеем, только на основании того, что они – граждане Украины, независимо от того, были они наблюдателями или нет. Такое у меня сложилось впечатление. А ведь между нашими странами не установлен визовый режим въезда. Чтобы попасть в Азербайджан, украинец, теоретически, не должен ни быть наблюдателем или получить визу – достаточно иметь при себе паспорт и не везти с собой ничего противозаконного. Для того, чтобы не пустить нас, надо было придумать какую-то абсолютно надуманную причину, которая, кстати, до сих пор никем не высказана.
- Есть ли какая-то связь между той группой «международных наблюдателей» и Вами, позволяющая им говорить, что Вы их «подставили»?
Конечно, нет. Мы с Сергеем Тараном и они ехали отдельно. Я раньше не был знаком ни с одним человеком из той группы. У меня есть большие сомнения по поводу того, что кто-то кроме Назара Бойко меня в чем-то обвиняет. Когда мы с ними сидели в зале ожидания в аэропорту, никаких обвинений я от них не услышал – мы дружески общались. Перед этим у них тоже была неудачная поездка на выборы в Молдову, тоже с Назаром Бойко. Конечно, я перед ними извинялся, ведь понятно, что косвенно какую-то роль мы с Сергеем сыграли, но предвидеть происшедшее, конечно, не могли. Я думал перед этой поездкой, что высылка практически невозможна, но все же мы из осторожности стали последними в очереди на таможенную проверку.
- Какая история отношений «Поры» и официального Азербайджана?
Пожалуй, короткая. Месяц назад был так же без объяснений депортирован Сергей Евтушенко, тоже член политсовета партии «Пора!», хотя только он один, несмотря на то, что он ехал вместе с Сергеем Тараном и депутатом от НСНУ Катеринчуком, которых через границу все же пропустили. Они ехали на круглый стол при участии представителей Украины, России, Беларуси, который был посвящен проблемам развития демократии на постсоветском пространстве. Они были докладчиками на круглом столе. Тот случай для меня еще более загадочный: если сейчас высылку можно объяснить тем, что мы попали в Азербайджан накануне выборов, каким-то страхом азебрайджанской власти перед украинцами, то тогда это выглядело как хаотичные движения. Наверно, причина таких движений – слабость азербайджанской власти, которая перед выборами исчерпала свой ресурс стабильности и чувствует, что удержаться ей будет очень сложно.
- Как, по Вашему мнению, будут развиваться события в Азербайджане сейчас. Ваш прогноз?
По правде говоря, не уверен, что там состоится революция. Произойдут акции протеста, и, возможно, переголосование на многих округах. Социологические опросы показывают 30% рейтинг оппозиционных партий, то есть, должно было пройти в парламент около 40 кандидатов от них. Сейчас в Милли меджлис избрано всего 7, но Исы Гамбара или Ильхама Гулиева, лидеров оппозиции, среди них нет, хотя по результатам опроса в соответствующих округах должны были пройти. При данных обстоятельствах, после переголосования, может быть избрано 20-30. Специфика чисто мажоритарных выборов делает сложным объявить их недействительными в целом. В одних округах обманывали больше, в других меньше, и отношение людей к честности выборов везде разная. Но я все равно думаю, что масштабные акции протеста, которые сейчас начинаются, достигнут успеха.
----------------------------------------
Справка. 6 ноября в зербайджане прошли парламентские выборы. За 125 мест в парламенте боролись 1557 кандидатов. Председатель ЦИК Республики Азербайджан, Мазахир Панахов, подводя 7 ноября итоги выборов, сообщил, что правящая партия "Ени Азербайджан" получила 63 места в парламенте из 125, другие проправительственные партии - 8 мест, "Мусават" - 4, Партия Народного фронта (ПНФА) - 2, Либеральная партия - 1, независимые кандидаты - 41, другие победители выборов не указали партийной принадлежности.
Во время выборов наблюдателями ОБСЕ были зафиксированы многочисленные случаи вбрасывания бюллетеней, нарушений с использованием переносных урн, голосования "мертвых душ", давление со стороны представителей ЖЕКов, голосование несовершеннолетних граждан, агитация за провластных кандидатов в день выборов и т.п.
Оппозиционные партии не признали результатов выборов и требуют провести их заново. После объявления результатов выборов на площади в центре Баку собрался 60-тысячный митинг. Несмотря на то, что власть разрешила проведение митинга лишь на 3 часа и лидеры оппозиции призывали людей расходиться после окончания этого времени, участники митинга остаются на месте - сообщает ІА "Regnum".
"Сценарий "оранжевой" революции в Баку развивается точно так же, как и в Киеве, Тбилиси и Бишкеке: толпы народа высыпают на улицы, сооружают оранжевые палатки и требуют отставки правящего режима (или отмены результатов выборов). Все это происходит вовсе не потому, что массы влюблены в экс-спикера Расула Гулиева (Ющенко, Саакашвили, Бакиева), а потому, что им осточертели тотальная нищета, коррумпированная власть, полицейские дубинки. К сожалению, толпы всегда, везде и всюду искренне верили и долго еще будут верить, что, свергнув тираническую власть, можно добиться лучшей жизни. В данном случае - демократии", - пишет бакинская "Независимая газета".
"Пока азербайджанская оппозиция пытается хоть как-то повлиять на поствыборную ситуацию в стране, украинский МИД решил выяснить у главы исполкома СНГ Владимира Рушайло, каким образом граждане нашей страны оказались в числе миссии наблюдателей СНГ", - пишет укpаинская газета "Главpед".
Речь идет о тех четырнадцати представителях общественных организаций, которые были депортированы из Баку за день до выборов. Газета пишет: "Пикантность ситуации состоит в том, что еще в начале этого года Киев принял решение приостановить свое участие в деятельности миссии наблюдателей от СНГ на президентских и парламентских выборах. Причина понятна: наблюдатели от СНГ давно превратились в политических туристов, выводы которых уже никем не воспринимаются всерьез. Как следствие, Украина не подключалась к работе миссии СНГ ни на парламентских выборах в Молдове, ни в Кыргызстане.
Предложение осуществить мониторинг выборов в Азербайджане также не нашел поддержки в Украине. Главе Исполкома СНГ Рушайло было заявлено, что, поскольку предложение Украины реформировать эту миссию не было учтено, украинские наблюдатели в Баку не поедут. Однако, в преддверии голосования оказалось, что отдельные наблюдатели от этой страны все-таки прибыли в Баку для участия в мониторинге. Следует отметить, что эти "наблюдатели" не представляли исполнительную, законодательную или судебную власть, как того требует Положение о миссии наблюдателей СНГ от 26 марта 2004 года, при этом МИД страны не имел ни малейшего представления о их поездке. Поэтому, когда из Азербайджана поступила информация о депортации ряда украинских наблюдателей, в Киеве были просто шокированы. Действительно: о каких наблюдателях может идти речь, если украинские власти не просто отказались принимать участие в миссии наблюдателей, но и официально уведомили об этом Исполнительный комитет СНГ. Когда же начали разбираться, оказалось, что в список наблюдателей от СНГ попали украинцы, ранее сотрудничавшие с неправительственной организацией CIS EMO, зарегистрированной несколько лет назад в Нижнем Новгороде. Очевидно, бывшему секретарю Совбеза хотелось догнать и перегнать по количеству миссию наблюдателей от ОБСЕ. А это ни много - ни мало 663 человека. Позавчера, главе Исполкома была передана соответствующая нота украинского МИДа. По нашей информации, она вызвала у соответствующих структур довольно бурную реакцию и возмущение.
Відповіді
2005.11.08 | Предсказамус
Вполне нормальная реакция для наблюдателя от СНГ
"У украинских наблюдателей от СНГ к властям Азербайджана был всего лишь один вопрос: почему нас (в том числе и автора этих строк)"Наблюдатели от СНГ вообще очень принципиальные ребята. Им наш второй тур очень понравился, а потом очень не понравился третий. Теперь вот выборы в Азербайджане признали хорошими и демократичными.
Если парень из этой компании, то странно было бы прочесть что-то другое в его исполнении.
2005.11.08 | Предсказамус
Разобрался, виноват
Назар Бойко из КВУ, человек вполне адекватный и порядочный. Сказанное в постинге выше было слишком абстрактным. Поторопился. Извиняюсь.2005.11.09 | SpokusXalepniy
А мне насрать хороший или плохой человек Бойко.
Плевать - на Бойко. Тон его статьи - типичный для эрохи газеты "Правда" 70-х годов.Сплошная подмена понятий. Он перекладывает вину с больной головы на здоровую. Его возмущают не власти Азербайджана, которые не правы во всех отношениях, а некто другой - невольная жерта этих властей.
Мало того, ЖоПовцы хоть возмутились, позвонили в СМИ, сделали из этого своеволия властей показательный пример. Ну, уж во всяком случае - доставили властям неприятности (по делу).
А Бойко сразу засунул язык в жопу и только вот, по известной украинской традиции не успел плётку этим панам в руки дать, чтобы его прямо в аэропорту высекли. Паны всё-таки, хоть и заграничные.. а паны!
Вот такое соотношение между рабами и вольными казаками и имеем: 14:2.
Похоже на среднюю статистику по Украине.
2005.11.09 | Юрій Шеляженко
Дивлячись фактам в обличчя, а не в ЖоПу, бачимо протилежне...
Я уважно прочитав статтю і не зрозумів, чим, власне, обурений автор.Отже, Золотарьов і Таран з "жовтої пори" поїхали спостерігачами на вибори в Азербайджан. Якщо не офіційними спостерігачами, то я впевнений, що посвідчення представників преси у них були
Їх не впустили в країну. ОК. Вони повідомляють це як новину купі ЗМІ, яким це здається важливою новиною, і ЗМІ цю інфу тиражують. ОК. Цілком адекватна поведінка, я б в подібній ситуації вчинив би так само. І про запрошення опозиційних партій чесно сказав би - а що, яка різниця, хто мене запрошує, все одно я зберігатиму об'єктивність! Ця новина є паралельно піаром для "жовтої пори"? Ну то й що? Це їх мулька - піар. Я б не став обурюватись тим, що у сусіда є басейн, а у мене нема (а, забув, вони ж вкрали у мене шланг, щоб наповнювати свій басейн. але ж ми цей шланг разом купляли, і я навіть не пам'ятаю точно, хто платив за нього)
Те, що їх не впустили, факт кричуще недемократичний. Нам тисячу раз казали, що їх не впустили за пересилку помаранчевої атрибутики "певним партіям", що начебто сприяє організації вуличних безладів. Те саме казали про сербів перед нашою революцією всілякі януковичі. Пригадайте висилку Олександра Марича - він що, теж дешевий піарник, що розповів про цю ненормальну історію всім змі?
Але найсмішніше - які звинувачення пред'являє панам ЖоПам наш друг Назар Бойко. Він каже: нас підставили! Якщо б ці хлопці не їхали з нами, може, делегація і проїхала б! Так от, панове спостерігачі від СеНеГе. Насправді, ви їхали в дружній Азербайджан, щоб виявити, чи виконуються там закони, чи додержується порядок на виборах, чи нема махінацій. Ви були запрошеними спостерігачами, але вас вислали під першим зручним приводом, без всяких провокацій з вашого боку. Думаєте, таке свавілля дозволило б вам нормально працювати спостерігачами? Звичайно, що ні. Тому, замість мочіння жоп, яке вже набило оскомину, краще напишіть звіт про перше порушення на цих виборах - недопуск в країну під надуманими предлогами іноземних спостерігачів.
2005.11.09 | Горицвіт
користі з них
з тих "спостерігачів СНГ", як і з Ж.пи. Що це взагалі за організація така? Який орган в Україні їх офіційно посилав спостерігачами?2005.11.09 | SpokusXalepniy
Раб - он и есть раб.
Горицвіт пише:> з тих "спостерігачів СНГ", як і з Ж.пи. Що це взагалі за організація така? Який орган в Україні їх офіційно посилав спостерігачами?
Разве речь идёт о пользе или бесполезности наблюдателей?
По-вашей рабской психологии выходит, что если вы (или кто-нибудь другой) считает работу наблюдателей неэффективной, то с ними можно обращаться, как с потенциальными террористами, персонами нон-грата.
И вообще, расстрелять их нахуй, у нас и без них голубоглазых хватает, понаехало, понимаете ли.
2005.11.09 | Горицвіт
читайте
тему і розберіться в текстах і контекстах, перш ніж коментувати, ще й в такому тоні.SpokusXalepniy пише:
> По-вашей рабской психологии выходит, что если вы (или кто-нибудь другой) считает работу наблюдателей неэффективной, то с ними можно обращаться, как с потенциальными террористами, персонами нон-грата.
Звідки ви це взяли? Зверніть увагу, що вони НЕ скаржаться на те, що їх не пустили, а скаржаться, що люди з Ж.пи - ах! ах! - спровокували азербайджанців (назвавши свою дійсну причину приїзду!). Де їхня заява, що результати виборів під сумнівом, бо офіційні спостерігачі не допущені?
По-друге, такої заяви і не могло бути, бо "спостерігачі від СНД" - це така організація, яка покликана легітимізувати нечесні вибори (пошукайте історію їхньої діяльності).
По-третє, СНД - це міждержавна організація, членом якої є Україна. Значить, офіційні заяви (і делегації) від імені СНД мають узгоджуватися з якимись офіційними органами України. От я і питаю: з якими?
По-четверте, провокативні поїздки "революціоненів" справді нічого не дають для розвиту демократії в тих країнах, а тільки дають підстави режиамам кричати про зовнішню оранжеву агресію. Є інші способи, і є люди, які реально допомагають демократичним рухам.
А те, що затримувати спостерігачів погано - це настільки тривіально, що я цього не писав.
>
> И вообще, расстрелять их нахуй, у нас и без них голубоглазых хватает, понаехало, понимаете ли.
Дивно від вас таке читати. Спишу на те, що, можливо, ви були сильно випивши.
2005.11.09 | BIO
Re: Міжнародні спостерігачі vs. ПОРА (л)
БАКУ, 7 ноября. Представители ЦИК РФ и ЦИК Украины, наблюдавшие за ходом парламентских выборов в Азербайджане, убеждены, что голосование прошло свободно и демократично. Как заявил на пресс-конференции в независимом пресс-центре представитель ЦИК Украины Игорь Качур, «нашей задачей было убедиться в соответствии выборов международным стандартам и соблюдении избирательных прав граждан». По его словам, наблюдатели свободно передвигались по Баку и его пригородам, самостоятельно выбирая участки для наблюдения. Никто не чинил им никаких препятствий. Выборы прошли «максимально спокойно», отметил Качур. «Честно говоря, даже удивительно», — заметил он.Наблюдатели от России и Украины, прибывшие в Азербайджан по приглашению ЦИК этого государства и посетившие 10 избирательных участков, не увидели попыток использования административного ресурса или иных манипуляций властей с итогами народного волеизъявления, констатировал Качур. Все местные наблюдатели на всех посещенных участках были довольны ходом голосования, не выдвигали никаких жалоб и заявлений. Было также обеспечено освещение хода голосования в СМИ, добавил член ЦИК РФ Сиябшах Шапиев.
ПС Кроме Качура там ошивался Охендовский - это и есть лицо Украины.
2005.11.09 | Михайло Свистович
Міжнародні спостерігачі нічого не мають проти ПОРИ
Треба писати "vs партія ПОРА"2005.11.10 | Tatarchuk
Наши давно в Баку, без всякой эскапады
Источник также прокомментировал недавнюю «депортацию» активистов «Поры» из Бакинского аэропорта:«Нельзя назвать этот инцидент иначе, чем досадным недоразумением. Мы распространяли среди всех заинтересованных лиц четкие инструкции – если у вас нет официального статуса приглашенного Алиевым, вам не следует проходить таможенный осмотр в аэропортах. Там полно политической полиции с почти диктаторскими полномочиями, об этом все знают».
По словам источника, действия Посла Азербайджана в Украине, который защищает действия властей, лежат в той же плоскости. «Полиция и сыск имеют такие широкие полномочия, что господин Посол просто вынужден подчиняться политическим решениям».
даю полную ссылку, но она наверное "сломается"
http://www.islamm.crimea.ua/index.php?subaction=showcomments&id=1131611915&archive=&start_from=&ucat=1&
2005.11.10 | Tatarchuk
И уже активно участвуют в событиях:
в нашей крымской ветке мы пытаемся установить контакт со студерами, которые поехали на свой страх и риск.""""Наши студенты - я имею в виду из Крыма - это КГИПУ, ТНУ тоже есть, КГМУ- звонили, вот, у них там самая жара. Организаторы - Ильми Ильясов, репортер по специальности, из ТЭИ кажется. Андрей Щикун из Бахчисарая, Илья Воронцов (?), вроде бы из ТНУ, но я их не знаю.
Студент с филфака сообщает, что их около 25 человек на один избирательный округ, не все Крымские, но их большинство. Есть студенты из Сум, Луцька, Каменць-Подольска.
Утром будут свежие новости. Всем удачи, я так понял, что революция началась..""""""
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_krym&thread=1131468476&trs=0
2005.11.11 | Юрій Шеляженко
Интервью Золотарева про обвинения Бойко и ситуацию в Баку
http://glavred.info/archive/2005/11/10/170427-3.htmlЕвгений Золотарев: «Не уверен, что в Азербайджане состоится революция»
Юрий Шеляженко, для «Главреда»
10.11.05 // 17:04
С призраком оранжевой революции, которым пугают своих граждан СМИ в некоторых странах СНГ, стойко ассоциируется организация «Пора!».
Посол Азербайджана в Украине Талят Алиев после парламентских выборов 6 ноября обвинил «Пору» во вмешательстве во внутренние дела республики. Член политсовета этой партии Евгений Золотарев, которому накануне этих выборов не разрешили въехать в Азербайджан,прокомментировал “Главреду” эти обвинения и поделился своим видением ситуации в Баку.
- Почему вас не пустили в Азербайджан?
Мы с Сергеем Тараном, директором Международного института демократии, ехали наблюдать за выборами в Милли меджлис. Поскольку накануне выборов центризбирком отказался принимать миссию наблюдателей от международной организации «Election of Democracy», мы ехали как представители средств массовой информации – я представлял газеты «Громадський захисник» и «Україна Молода». Также – и это, может быть, главное – мы ехали туда по приглашению Исы Гамбара, лидера оппозиционной партии «Мусават». Это приглашение было у меня в рюкзаке, и во время обыска его нашли – хотя я и до того не скрывал, что еду по приглашению оппозиции. Причина задержания мне неизвестна, про что я уже не раз говорил. Если честно, то я наивно верил, что мне удастся проехать в страну, потому что до того я ни разу в Азербайджане не был. Поэтому утверждения о том, что я занимался доставкой в страну какой-то символики, на которые сослался господин посол Азербайджана в Украине Талят Алиев – просто неправда. Ничего, кроме значка «Поры» на сорочке под курткой, я не привез. У Сергея Тарана вообще никакой сомволики не было.
- Вообще-то, обвинения относительно «вмешательства во внутренние дела» адресовались партии «Пора» в целом. Пробовала ли «Пора!», по модному выражению, «экспортировать революцию» в Азербайджан?
Вы знаете, я очень скептически отношусь к идее экспорта революции. Не надо надувать щеки и думать, что на это кто-то способен, в том числе и «Пора!». Революция – явление, которое может быть порождено только логикой внутренних процессов в государстве. Я контактирую с оппозицией белорусской, молдавской, казахской, азербайджанской, и на мой взгляд, из них азербайджанская больше всего подошла к тому, чтобы осуществить демократические изменения. Она представляет собой полноценную контрэлиту, ее поддерживает население, поэтому я очень оптимистично смотрю на ее шансы. Конечно, Украина и ее общество может помогать какими-то советами, передачей опытом, но это не значит, что мы можем вызвать революцию – это от нас не зависит.
- Была ли какая-то материальная помощь азербайджанской оппозиции со стороны «Поры»?
Нет, и не думаю, что азербайджанской оппозиции такая помощь нужна. У них нет проблем с ресурсами, хотя была проблема с некоторыми превентивными действиями власти – например, некоторое время власти запрещали продавать ткани оранжевого цвета.
- А партия «Пора!» доставляла в Азербайджан символику оранжевой революции?
Поставлять в Азербайджан какую-то символику – это, наверное, мог бы быть выгодный бизнес-проект, но партия «Пора!» таким не занималась. Понятно, что для развития демократии в стране нужно нечто большее, чем символика.
- Тренинги, или технологии ненасильственного сопротивления, такие, как в книге Джина Шарпа “От диктатуры к демократии”?
Азербайджанцы у нас просили книгу Джина Шарпа. После оранжевой революции в Украине у нас осталось небольшое количество этих книг, и мы передали их, собрав у активистов - я сам отдал несколько экземпляров - но это было еще давно, полгода назад. Вряд ли это было существенной помощью. Мы проводили в Украине общие пресс-конференции с лидерами азербайджанской оппозиции. Была передача опыта, но не в формате тренингов, а просто как неформальное общение. Поэтому подозревать нас в том, что мы могли сделать что-то важное для победы оппозиции в Азербайджане – это, конечно, льстит, но, к сожалению, азербайджанская власть нас слишком переоценивает. Самое интересное, что в странах, где существуют такие же авторитарные и тоталитарные режимы, начинаются кампании по демонизации украинцев как таковых, представление их как существ, несущих в себе угрожающий ген демократии, и поэтому потенциально опасных, способных создавать препятствия этим тоталитарным режимам. Яркая иллюстрация - то, что кроме меня и директора международного института демократии Сергея Тарана, который, кстати, в нашей партии не состоит, задержали еще нескольких украинцев, которые уже прошли таможенный контроль перед нами. Мы специально стали последними в очереди, потому что понимали сложность ситуации.
- На сайте «Обком» появилась статья Назара Бойко с обвинениями в Ваш адрес, мол, по вашей вине миссию наблюдателей от СНГ не впустили в Азербайджан. И что конфликт был спровоцирован намеренно, чтобы сделать рекламу партии «Пора!». Как Вы можете это прокомментировать?
Кем бы ни был Назар Бойко, он, прежде всего, украинец, и поэтому я никак не реагировал на его заявления в Азербайджане. Он обвиняет меня в рекламе? Я не могу понять, что это означает. Если сам факт того, что я приехал в Азербайжан, кто-то расценивает как рекламу, могу просто развести руками – пожалуйста! Я физически не мог рекламировать ни себя, ни «Пору». Меня просто не впустили в республику и отправили назад. Я должен был не комментировать это? Наверное, сделать так тоже было бы неправильно, потому что я был глубоко оскорблен задержанием, и задержанием тех 16 украинцев тоже. Двух из них, правда, потом отпустили – это были две девочки-спортсменки, за ними пришли азербайджанские тренеры, и представители азербайджанских спецслужб все же решили, что они не опасны для Азербайджана. А львовяне, которые были с Назаром Бойко, проходя контроль, отрекомендовались как «группа туристов». Не знаю, как их потом отлавливали и возвращали назад, почему они согласились вернуться назад, будучи уже на территории Азербайджана. Потом со слов Назара Бойко выяснилось, что они наблюдатели от миссии СНГ, хотя есть официальное разъяснение МИД, что Украина не принимала участие в миссии наблюдения от СНГ. Думаю, если бы они были таковыми, их бы с радостью пустили, поскольку миссия СНГ как в Украине после второго тура, так и в Азербайджане всегда давала благоприятные оценки выборов.
- Тогда кого представлял Назар Бойко?
Я уже сегодня (9.11) узнал, что он является представителем Комитета Избирателей Украины. Раньше я не был с ним знаком. А версия про миссию наблюдения от СНГ до сих пор остается для меня определенной загадкой. Так или иначе, но их не пустили в Азербайджан, как и нас с Сергеем, только на основании того, что они – граждане Украины, независимо от того, были они наблюдателями или нет. Такое у меня сложилось впечатление. А ведь между нашими странами не установлен визовый режим въезда. Чтобы попасть в Азербайджан, украинец, теоретически, не должен ни быть наблюдателем или получить визу – достаточно иметь при себе паспорт и не везти с собой ничего противозаконного. Для того, чтобы не пустить нас, надо было придумать какую-то абсолютно надуманную причину, которая, кстати, до сих пор никем не высказана.
- Есть ли какая-то связь между той группой «международных наблюдателей» и Вами, позволяющая им говорить, что Вы их «подставили»?
Конечно, нет. Мы с Сергеем Тараном и они ехали отдельно. Я раньше не был знаком ни с одним человеком из той группы. У меня есть большие сомнения по поводу того, что кто-то кроме Назара Бойко меня в чем-то обвиняет. Когда мы с ними сидели в зале ожидания в аэропорту, никаких обвинений я от них не услышал – мы дружески общались. Перед этим у них тоже была неудачная поездка на выборы в Молдову, тоже с Назаром Бойко. Конечно, я перед ними извинялся, ведь понятно, что косвенно какую-то роль мы с Сергеем сыграли, но предвидеть происшедшее, конечно, не могли. Я думал перед этой поездкой, что высылка практически невозможна, но все же мы из осторожности стали последними в очереди на таможенную проверку.
- Какая история отношений «Поры» и официального Азербайджана?
Пожалуй, короткая. Месяц назад был так же без объяснений депортирован Сергей Евтушенко, тоже член политсовета партии «Пора!», хотя только он один, несмотря на то, что он ехал вместе с Сергеем Тараном и депутатом от НСНУ Катеринчуком, которых через границу все же пропустили. Они ехали на круглый стол при участии представителей Украины, России, Беларуси, который был посвящен проблемам развития демократии на постсоветском пространстве. Они были докладчиками на круглом столе. Тот случай для меня еще более загадочный: если сейчас высылку можно объяснить тем, что мы попали в Азербайджан накануне выборов, каким-то страхом азебрайджанской власти перед украинцами, то тогда это выглядело как хаотичные движения. Наверно, причина таких движений – слабость азербайджанской власти, которая перед выборами исчерпала свой ресурс стабильности и чувствует, что удержаться ей будет очень сложно.
- Как, по Вашему мнению, будут развиваться события в Азербайджане сейчас. Ваш прогноз?
По правде говоря, не уверен, что там состоится революция. Произойдут акции протеста, и, возможно, переголосование на многих округах. Социологические опросы показывают 30% рейтинг оппозиционных партий, то есть, должно было пройти в парламент около 40 кандидатов от них. Сейчас в Милли меджлис избрано всего 7, но Исы Гамбара или Ильхама Гулиева, лидеров оппозиции, среди них нет, хотя по результатам опроса в соответствующих округах должны были пройти. При данных обстоятельствах, после переголосования, может быть избрано 20-30. Специфика чисто мажоритарных выборов делает сложным объявить их недействительными в целом. В одних округах обманывали больше, в других меньше, и отношение людей к честности выборов везде разная. Но я все равно думаю, что масштабные акции протеста, которые сейчас начинаются, достигнут успеха.
----------------------------------------
Справка. 6 ноября в зербайджане прошли парламентские выборы. За 125 мест в парламенте боролись 1557 кандидатов. Председатель ЦИК Республики Азербайджан, Мазахир Панахов, подводя 7 ноября итоги выборов, сообщил, что правящая партия "Ени Азербайджан" получила 63 места в парламенте из 125, другие проправительственные партии - 8 мест, "Мусават" - 4, Партия Народного фронта (ПНФА) - 2, Либеральная партия - 1, независимые кандидаты - 41, другие победители выборов не указали партийной принадлежности.
Во время выборов наблюдателями ОБСЕ были зафиксированы многочисленные случаи вбрасывания бюллетеней, нарушений с использованием переносных урн, голосования "мертвых душ", давление со стороны представителей ЖЕКов, голосование несовершеннолетних граждан, агитация за провластных кандидатов в день выборов и т.п.
Оппозиционные партии не признали результатов выборов и требуют провести их заново. После объявления результатов выборов на площади в центре Баку собрался 60-тысячный митинг. Несмотря на то, что власть разрешила проведение митинга лишь на 3 часа и лидеры оппозиции призывали людей расходиться после окончания этого времени, участники митинга остаются на месте - сообщает ІА "Regnum".
"Сценарий "оранжевой" революции в Баку развивается точно так же, как и в Киеве, Тбилиси и Бишкеке: толпы народа высыпают на улицы, сооружают оранжевые палатки и требуют отставки правящего режима (или отмены результатов выборов). Все это происходит вовсе не потому, что массы влюблены в экс-спикера Расула Гулиева (Ющенко, Саакашвили, Бакиева), а потому, что им осточертели тотальная нищета, коррумпированная власть, полицейские дубинки. К сожалению, толпы всегда, везде и всюду искренне верили и долго еще будут верить, что, свергнув тираническую власть, можно добиться лучшей жизни. В данном случае - демократии", - пишет бакинская "Независимая газета".
2005.11.18 | Tatarchuk
Как Рушайло подставил в Баку украинцев и себя
КАК РУШАЙЛО ПОДСТАВИЛ В БАКУ УКРАИНЦЕВ. И СЕБЯ"Пока азербайджанская оппозиция пытается хоть как-то повлиять на поствыборную ситуацию в стране, украинский МИД решил выяснить у главы исполкома СНГ Владимира Рушайло, каким образом граждане нашей страны оказались в числе миссии наблюдателей СНГ", - пишет укpаинская газета "Главpед".
Речь идет о тех четырнадцати представителях общественных организаций, которые были депортированы из Баку за день до выборов. Газета пишет: "Пикантность ситуации состоит в том, что еще в начале этого года Киев принял решение приостановить свое участие в деятельности миссии наблюдателей от СНГ на президентских и парламентских выборах. Причина понятна: наблюдатели от СНГ давно превратились в политических туристов, выводы которых уже никем не воспринимаются всерьез. Как следствие, Украина не подключалась к работе миссии СНГ ни на парламентских выборах в Молдове, ни в Кыргызстане.
Предложение осуществить мониторинг выборов в Азербайджане также не нашел поддержки в Украине. Главе Исполкома СНГ Рушайло было заявлено, что, поскольку предложение Украины реформировать эту миссию не было учтено, украинские наблюдатели в Баку не поедут. Однако, в преддверии голосования оказалось, что отдельные наблюдатели от этой страны все-таки прибыли в Баку для участия в мониторинге. Следует отметить, что эти "наблюдатели" не представляли исполнительную, законодательную или судебную власть, как того требует Положение о миссии наблюдателей СНГ от 26 марта 2004 года, при этом МИД страны не имел ни малейшего представления о их поездке. Поэтому, когда из Азербайджана поступила информация о депортации ряда украинских наблюдателей, в Киеве были просто шокированы. Действительно: о каких наблюдателях может идти речь, если украинские власти не просто отказались принимать участие в миссии наблюдателей, но и официально уведомили об этом Исполнительный комитет СНГ. Когда же начали разбираться, оказалось, что в список наблюдателей от СНГ попали украинцы, ранее сотрудничавшие с неправительственной организацией CIS EMO, зарегистрированной несколько лет назад в Нижнем Новгороде. Очевидно, бывшему секретарю Совбеза хотелось догнать и перегнать по количеству миссию наблюдателей от ОБСЕ. А это ни много - ни мало 663 человека. Позавчера, главе Исполкома была передана соответствующая нота украинского МИДа. По нашей информации, она вызвала у соответствующих структур довольно бурную реакцию и возмущение.