Давайте допоможемо Свистовичу (л)
11/10/2005 | Хвізик
Зверніть будь ласка увагу на ці слова Михайла
>Я багато чого зробив. Безкорисно і навіть зі шкодою для себе. Я посадив родину на голодний пайок, пішовши з банку на площу. Я нічого не взяв для себе з революції, навпаки, моя квартира занедбана, все ламається і протікає, а грошей на ремонт нема, в мене зараз матеріально-фінансова ситуація гірша, ніж в будь-кого, я маю купу боргів і останні дні для мене проблематично навіть доїхати до Києва, бо мінімум 6 гривень іде на дорогу туди і назад. І при цьому я продовжую робити хороші справи і не маю з цього нічого, не використав жодного зі своїх зв"язків собі на користь.
із допису:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1131583604&first=1131584341&last=1131531580
____________________________________________________________
Закликаю всіх, кому важлива і дорога діяльність Майдану, і хто вважає діяльність Свистовича корисною для України, внести пожертву з приміткою "особисто для Свистовича на його особисті потреби". Бо якщо помре з голоду, то нікому буде доброї справи зробити в тій Україні.
Пожертви приймаються тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_faq&key=1130332896&action=view
сам я оце зараз вже шукаю свою кредитку.
Приєднуйтеся!
>Я багато чого зробив. Безкорисно і навіть зі шкодою для себе. Я посадив родину на голодний пайок, пішовши з банку на площу. Я нічого не взяв для себе з революції, навпаки, моя квартира занедбана, все ламається і протікає, а грошей на ремонт нема, в мене зараз матеріально-фінансова ситуація гірша, ніж в будь-кого, я маю купу боргів і останні дні для мене проблематично навіть доїхати до Києва, бо мінімум 6 гривень іде на дорогу туди і назад. І при цьому я продовжую робити хороші справи і не маю з цього нічого, не використав жодного зі своїх зв"язків собі на користь.
із допису:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1131583604&first=1131584341&last=1131531580
____________________________________________________________
Закликаю всіх, кому важлива і дорога діяльність Майдану, і хто вважає діяльність Свистовича корисною для України, внести пожертву з приміткою "особисто для Свистовича на його особисті потреби". Бо якщо помре з голоду, то нікому буде доброї справи зробити в тій Україні.
Пожертви приймаються тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_faq&key=1130332896&action=view
сам я оце зараз вже шукаю свою кредитку.
Приєднуйтеся!
Відповіді
2005.11.10 | Михайло Свистович
Краще допоможіть своєму куму
В нього та сама ситуація (ті ж яйця, вигляд збоку) і та сама діяльність. Щоправда, останнім часом в нього з моєю жінкою все частіше виникають тактичні розбіжності на місцевому рівні (на всеукраїнському поки що ніби ні), а хороші люди, на відміну від політиків та мудаків, вміють, на жаль, перетворити тактичні розбіжності на стратегічні.2005.11.10 | Хвізик
кума я скоро побачу(-)
2005.11.10 | Хвізик
корочє. я зробив транзакцію, сподіваюся, що люди мене підтримают
ось її дені, щоб не загубилася у бюрократівAuthorisation Date/Time: 10/Nov/2005 01:36:47
Transaction ID: 141960900
гроші невеликі, але якщо всім миром, то може що добре і вийде
2005.11.10 | Maidan-Donate
Re: корочє. я зробив транзакцію, сподіваюся, що люди мене підтримают
Пане, не пройшло, якщо ви через Майдан пересилали а не Вестерн Юніон. Тому дозвольте зв"язатися з вами телехвоном уранці.До речі, Вестерн Юніоном для особистої передачі було б навіть краще, але зробимо так, як вам зручно, тому що тема угодна.
З повагою,
Бюрократи.
2005.11.10 | Maidan-Donate
Re: корочє. я зробив транзакцію, сподіваюся, що люди мене підтримают
Все пройшло, буде передано.2005.11.10 | Maidan-Donate
Процесингова компанія сказала не передавати приватних переказів
І це правильно. Для приватних переказів краще використовувати Вестерн Юніон, тому що:а) Це заборонене при оплаті кредитівкою,
б) Майдан класифікований у них як освітня організація, і відповідно не може передавати допомогу конкретним людям.
2005.11.10 | Хвізик
то я не пойняв
ви передасте цього разу чи ні?2005.11.10 | Maidan-Donate
Re: то я не пойняв
Хвізик пише:> ви передасте цього разу чи ні?
Пробачте, але після вивчення питання представник компанії, що допомагає Майдану, сказав, що такого робити не можна, бо з формулюванням "допомога ... і його сім"ї" вони не можуть провести платіж, бо він не є неприбутковим з податкової точки зору.
Краще Вестерю Юніоном, і буде у Михайла за 20 хвилин.
2005.11.10 | Хвізик
я получив е-майла. мені повернули гроші
а що як змінити формулювання типа"for transpot expenses"
"for current needs оf svystovych in his efforts to spread democracy"
річ у тім, що я НЕНАВИДЖУ вестерн юніон і уникаю мати з ними справу
корочє, придумуйте формулювання
2005.11.10 | Maidan-Donate
інший варіант
Альтернатива - Корпорація Міст, там багато відділень. Наприклад, Міст-Бостон, http://www.meestboston.com . Принесуть в Україні гроші навіть може додому.2005.11.10 | Сергій Кабуд
я думаю Майдан може знайти засіб передати частку грошей Михайлу
як оплату його роботи для майдану.А процесінговій компанії про це можна й не казати.
2005.11.10 | Хвізик
вони там мудаки, і повернули мені гроші (-)
2005.11.10 | Сергій Кабуд
можна переслати без коментарів
але я маю на увазі шо Майдан може допомогти Михайлу з тих грошей які в Майдану були і так, без твого переказу.Навіть як по 20ці з своєї кишені а дехто, хто з грішми, і такі в нас теж є -
можуть і значно більше.
Втім будьяклі пожертви і гранти які отримав майдан мають впершу чергу бути використані на домопомогу тому, хто вклав в цей проект найбільше.
За рахунок всього іншого навіть.
2005.11.10 | Mary
Ви такий дотепний.
Я ввзагалі-то хотіла промовчати, але ви тут прилюдно назвали мудаками наших партнерів, які весь час допомагають Майдану, а тому я нє магу малчать.Ви розрізняєте пожертву на неприбуткову організацію від пожертви на приватні потреби конкретної людини?
Ви вважаєте, що задля тих грошей, які вам так необхідно зараз передати Свистовичу, бо ви такий принциповий і не користуєтеся іншими способами передачі, Майдан повинен втратити можливість отримувати в майбутньому пожертви власне на потреби Майдану?
Ви не можете не кричати (англійською мовою) в системі неприбуткового пожертвування про те, що хочете використати її не за призначенням?
Йоли-пали,
То хто тут мудаки? (підказую: в якійсь ениклопедії в дитинстві прочитала була, що мудак - це кастрований баран.)
2005.11.10 | Хвізик
може я і надто грубий, вибачайте, але проблема існує
якщо майдан не зможе підтримувати мінімальні потреби своїх активістів в україні, які не мають навіть грошей на міський транспорт, то яка перспектива у такої організації?втратить актив, і кому вона взагалі буде потрібна?
чесно кажучи, я кілька разів жертвував на майдан, бо щиро вірив, що хоча би частина грошей доходить до україни.
якщо це не так, то я шукатиму інший шлях.
2005.11.10 | Nemesis
Проблема існує. В уяві. Сорос підкидує тому Свистовичу.(-)
2005.11.10 | Хвізик
за моїми джерелами, не дуже (-)
2005.11.10 | Nemesis
Перевірте джерела.(-)
2005.11.11 | Михайло Свистович
В нього джерела, на відміну від твоїх, нормальні
Точніше в тебе їх зовсім немає, а в нього - це люди, які живуть і працюють поряд зі мною, часто бувають у мене вдома (або я в них), бачать мене у справі, роблять спільні справи зі мною.Твої ж джерела - велика зелена жаба. То скільки грошей мені Сорос дав? Вгадаєш - всі вони твої. І я вже давно пропонував тобі і всім немезидоподібним мінятися: твої доходи - мені, підкинуте мені Соросом + всі інші мої доходи - тобі. Жоден не схотів
2005.11.11 | Nemesis
Ну що ж я пороблю?
Михайло Свистович пише:> Твої ж джерела - велика зелена жаба.
Взагалі-то про Сороса сказав мені ти, тому я можу тут з тобою погодитися.
>То скільки грошей мені Сорос дав?
Ти сказав, що дуже багато, "на порядок більше". Може ти нулі спереду ставиш?
>Вгадаєш - всі вони твої.
Я краще на базарі вагу поросяти вгадаю. Є така гра.
>І я вже давно пропонував тобі і всім немезидоподібним мінятися: твої доходи - мені, підкинуте мені Соросом + всі інші мої доходи - тобі. Жоден не схотів
І я не схочу. І на те є причини. Бо ти ж розвалиш все виробництво, пересреш відносини між людьми, а потім будеш нахабно жебрати, бо знов в усьому буде хтось інший винний.
Плюс в тебе нема ніякої кваліфікації. Навіть прибирати в мене на роботі тобі довірити неможна.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Ну що ж я пороблю?
Nemesis пише:>
> Взагалі-то про Сороса сказав мені ти, тому я можу тут з тобою погодитися.
Правда? І що ж я сказав?
>
> >То скільки грошей мені Сорос дав?
>
> Ти сказав, що дуже багато, "на порядок більше".
Я сказав, що особисто мені чи на діяльність, з якої я не маю зиску?
>
> І я не схочу. І на те є причини. Бо ти ж розвалиш все виробництво, пересреш відносини між людьми
Поки що на всіх виробництвах, де я працював, все було навпаки. Але я не пропоную мінятися місцями, лише доходами
> Плюс в тебе нема ніякої кваліфікації.
Брехати не гарно. Без кваліфікації начальниками валютних відділів банків не працюють.
2005.11.11 | Nemesis
Великі, але вчора.
Михайло Свистович пише:> Без кваліфікації начальниками валютних відділів банків не працюють.
І те що кажеш. Не працюють.
Я ось теж НЕ працюю начальником валютного відділа.
Тут ми схожі.
Але я працюю інженером виробничих процесів з використанням автоматизованої системи "Делта-В".
Ти тут теж не працюєш.
Тут ми не схожі.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Вони у тебе сьогодні зменшились?
Nemesis пише:>
> І те що кажеш. Не працюють.
То навіщо ти брешеш, що я не маю кваліфікації?
> Я ось теж НЕ працюю начальником валютного відділа.
А я працював ним 5 років.
2005.11.11 | Nemesis
Збільшилися. Мої.
Михайло Свистович пише:> А я працював ним 5 років.
Але зараз НЕ працюєш. Вже 5 років.
Йди та працюй.
"Таліфа кумі". Наголос на "і", так Ісус казав.
А Св.Ап. Павло ще простіший був:
-Хто не працює той нехай і не їсть.
2005.11.11 | Михайло Свистович
То чого ж пишеш, що великі, але вчора? Сум"яття в твоїй голові.
Nemesis пише:>
> Але зараз НЕ працюєш. Вже 5 років.
> Йди та працюй.
Це я вирішу сам, куди й коли піду. І це тут ні до чого. До чого те, що ти збрехав, ніби я не маю кваліфікації. Хоча чудово знав, що маю.
>
> -Хто не працює той нехай і не їсть.
Так я працюю. Більше за тебе. Не по 8 годин на добу і без вихідних.
2005.11.11 | Nemesis
Та не думай ти стільки про мене.
Михайло Свистович пише:> Це я вирішу сам, куди й коли піду. І це тут ні до чого. До чого те, що ти збрехав, ніби я не маю кваліфікації. Хоча чудово знав, що маю.
Знаєш таке французько-українське слово "вженема"? По нашому це перекладається "була в собаки хата". Ти МАВ колись щось. Зараз вже ні. Ти НЕ начальник в банку. Попустися.
> Так я працюю. Більше за тебе. Не по 8 годин на добу і без вихідних.
Значить і заробляєш більше ніж я.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Я про тебе взагалі не думаю. Відмахнувся, як від мухи і забув.
Nemesis пише:>
> Знаєш таке французько-українське слово "вженема"?
Нема такого слова.
>
> По нашому це перекладається "була в собаки хата". Ти МАВ колись щось. Зараз вже ні. Ти НЕ начальник в банку.
Ти помиляєшся. Я знаходжуся у відпустці по догляду за дитиною і можу повернутися в будь-який день. Мене постійно запрошують повернутися, я періодично заїжджаю в гості, на моє місце досі нікого не призначено, на моєму місці працює в.о. моя підлегла. Так що з"їж лимон
>
> Значить і заробляєш більше ніж я.
То давай поміняємось доходами?
2005.11.10 | Mary
Ну і навіщо це?
Хвізик пише:> якщо майдан не зможе підтримувати мінімальні потреби своїх активістів в україні, які не мають навіть грошей на міський транспорт, то яка перспектива у такої організації?
> втратить актив, і кому вона взагалі буде потрібна?
Ви хоч Мишкову відповідь взагалі читали??? Чи ви хочете "допомогти" йому пожертвою всупереч його власному бажанню?
> чесно кажучи, я кілька разів жертвував на майдан, бо щиро вірив, що хоча би частина грошей доходить до україни.
>
> якщо це не так, то я шукатиму інший шлях.
Що значить "не так"? У вас є підстави сумніватися, що ваші пожертви потрапили в Україну? Ну то поділіться тими підставами.
А якщо нема підстав стверджувати, що хтось ці гроші вкрав або використав не за призначенням, навіщо тоді робити такі заяви?
Це не просто грубо, це тоді наклеп виходить. І так не робиться.
Вам же жкультурно пояснили, що система благодійних пожертв не може приймати пожертви, в яких написано АНГЛІЙСЬКОЮ МОВОЮ, що це особиста передача конкретній людині. За це нам можуть виключити сервіс, а тих, хто таке бачив і пропустив можуть посадити. Ви ж прекрасно розумієте, що буває в Америці за "відмивання" грошей. І тим не менше, ви не довго думаючи називаєте людей мудаками. Завіщо?
2005.11.10 | 100%
Re: Ну і навіщо це?
Mary пише:> Що значить "не так"? У вас є підстави сумніватися, що ваші пожертви потрапили в Україну? Ну то поділіться тими підставами.
>
> А якщо нема підстав стверджувати, що хтось ці гроші вкрав або використав не за призначенням, навіщо тоді робити такі заяви?
> Це не просто грубо, це тоді наклеп виходить. І так не робиться.
>
> Вам же жкультурно пояснили, що система благодійних пожертв не може приймати пожертви, в яких написано АНГЛІЙСЬКОЮ МОВОЮ, що це особиста передача конкретній людині. За це нам можуть виключити сервіс, а тих, хто таке бачив і пропустив можуть посадити. Ви ж прекрасно розумієте, що буває в Америці за "відмивання" грошей. І тим не менше, ви не довго думаючи називаєте людей мудаками. Завіщо?
Досвід Березовського свідчить, що Україна не Англія. Тут не те що копійки, мільйони стибрять.
2005.11.10 | Хвізик
іще раз вибачаюся за мудаків
> Ви хоч Мишкову відповідь взагалі читали??? Чи ви хочете "допомогти" йому пожертвою всупереч його власному бажанню?я не побачив відповіді, де би він написав, що не хоче пожертви
> У вас є підстави сумніватися, що ваші пожертви потрапили в Україну? Ну то поділіться тими підставами.
оце зараз бачу проблему
> А якщо нема підстав стверджувати, що хтось ці гроші вкрав або використав не за призначенням, навіщо тоді робити такі заяви?
я нічого такого не писав. я навіть ні разу не вжив слів таких як "вкрали" або "використали не за призначенням"
зверніть увагу, Ви зі ммою ведете суперечку у сталінському стилі. це був у нього улюблений прийом: приписати опоненту слова, яких він ніколи не говорив, а потім виставляти аргументи
> Вам же жкультурно пояснили, що система благодійних пожертв не може приймати пожертви, в яких написано АНГЛІЙСЬКОЮ МОВОЮ, що це особиста передача конкретній людині.
от тепер я зрозумів. на днях спробую повторити транзакцію
2005.11.11 | Mary
ну от і домовилися
Хвізик пише:> я нічого такого не писав. я навіть ні разу не вжив слів таких як "вкрали" або "використали не за призначенням"
> зверніть увагу, Ви зі ммою ведете суперечку у сталінському стилі. це був у нього улюблений прийом: приписати опоненту слова, яких він ніколи не говорив, а потім виставляти аргументи
>
Не знала нічого про сталінські прийоми - не те покоління
Мій прийом був - загострення твердження, і легке перебільшення з метою показати можливі негативні наслідки необережних висловлювань особливо поєднаних з претензіями та образливими епітетами.
Я просто пропустила проміжні твердження в ланцюжку.
Вибачте також - просто, блін, дістає, шо коли шо - так зразу трубою по голові. Ну і не за себе ж образливо - я до пожертв на Майдані жодного стосунку, крім як з того ж боку що і ви, не маю.
> > Вам же жкультурно пояснили, що система благодійних пожертв не може приймати пожертви, в яких написано АНГЛІЙСЬКОЮ МОВОЮ, що це особиста передача конкретній людині.
> от тепер я зрозумів. на днях спробую повторити транзакцію
от і добре.
2005.11.11 | Хвізик
щасти Вам! (-)
2005.11.11 | Maidan-Donate
Про приватні перекази
Пане Хвізику!Від імені групи, дуже вас просимо переказувати гроші на підтримку конкретних людей - Вестерн Юніоном або Мостом, або іншим видом.
Але це не благодійна пожертва; це адресна гуманітарна допомога. Програми, за якими працює Майдан, є викладеними у плані на 2005-2006 рік.
Якщо ви бажаєте пропонсорувати заробітню плату чи компенсацію Михайлу за працю, то ви можете вказати це. І це буде правильно!
Але ми не можемо робити переказ для будь-чого поза освітньою/просвітницькою діяльністю. І якщо ви не вкажете, а просто будете думати що ви передаєте адресну допомогу, то ми не можемо цього зробити. Тоді краще використати Вестерн Юніон або Міст, або інший надавач таких послуг.
2005.11.11 | Хвізик
Re: Про приватні перекази
> Від імені групи, дуже вас просимо переказувати гроші на підтримку конкретних людей - Вестерн Юніоном або Мостом, або іншим видом.> Але це не благодійна пожертва; це адресна гуманітарна допомога.
гуманітарної допомоги потребують люди немічні або хворі. михайло до цієї категорії не належить
> Якщо ви бажаєте пропонсорувати заробітню плату чи компенсацію Михайлу за працю, то ви можете вказати це. І це буде правильно!
зрозумів. так і зроблю
2005.11.11 | Maidan-Donate
Re: Про приватні перекази
> гуманітарної допомоги потребують люди немічні або хворі. михайло до цієї категорії не належить> > Якщо ви бажаєте пропонсорувати заробітню плату чи компенсацію Михайлу за працю, то ви можете вказати це. І це буде правильно!
> зрозумів. так і зроблю
Прекрасно!
Подяка!
Додав роз"яснення про перекази до http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_faq&key=1130332896&action=view
2005.11.11 | Хвізик
Re: Про приватні перекази
Я повторив платіж. Робив по системі Пей-Пал. Чомусь не знайшов розділу для коментаря. Сподіваюсь, він піде на компенсацію витрат Михайла, пов"язаних з його громадською діяльністю.Ось дані:
Receipt ID:
3199-5010-6039-5912
Business Name:
Maidan International INC
2005.11.11 | Михайло Свистович
вони не мудаки, а от Ви
не відрізняєтесь добиранням слів та холодним аналізом не тільки в цьому випадку. В нас постійно була купа формально-юридичних проблем з грошима, які надходили через закордонний рахунок. Точніше не в нас, а в тих людей, які ним опікувалися, а, відповідно, і в нас. Ми довго мудохались, щоб відкрити там нормальний рахунок, і мати ще з ним проблеми через якийсь адресний переказ - собі дорожче. Тому краще через цей рахунок не слати таких переказів ніяким боком. Бо потім більше доводиться нам втрачати через проблеми, які виникають.А якщо причина лише у ненависті до Вестерн Юніон, то це, як мінімум, несерйозно.
2005.11.11 | Хвізик
за мудаків я вже двічі вибачився. вибачаюся втретє
якщо майдан хоче добитися успіху, то він повинен мати спосіб компенсувати витрати своїм людям, а не ставити їх на межу виживання.я сподіваюся, що проблема вирішена (див вище). я повторив спробу переказу. побачимо за кілька днів
2005.11.10 | Оk
Невже є проблема з тим, щоб відкрити рахунок
на будь чиє ім"я, передати в Украну платіжну картку та повідомити пін, а при потребі поповняти його ну хоч готівкою. Йтиметься ж не про космічні суми. А людина в Україні зможе знімати ті гроші в банкоматі, в будь-якому випадку дешевше ніж Вестерн.Ми колись так для розрахунків з Америкою робили. Передаєш постачальнику картку, а потім поповнюеш рахунок при потребі.
Невже складно ?
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Невже є проблема з тим, щоб відкрити рахунок
Оk пише:>
> Ми колись так для розрахунків з Америкою робили. Передаєш постачальнику картку, а потім поповнюеш рахунок при потребі.
> Невже складно ?
Ми вже так робили. Складно. Читай Мері про відмивання грошей. Довго було все нормально, а потім люди мали проблеми в Америці, добре, що була революція і вдалось пояснити американським чиновникам, що все ОК. Зараз цього не поясниш.
2005.11.11 | Оk
Re: Невже є проблема з тим, щоб відкрити рахунок
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > Ми колись так для розрахунків з Америкою робили. Передаєш постачальнику картку, а потім поповнюеш рахунок при потребі.
> > Невже складно ?
>
> Ми вже так робили. Складно. Читай Мері про відмивання грошей.
Це у випадку переказу значних сум.
Чи незначні Вас не цікавлять в принципі ?
> Довго було все нормально, а потім люди мали проблеми в Америці, добре, що була революція і вдалось пояснити американським чиновникам, що все ОК. Зараз цього не поясниш.
Так навіщо ж так довго ?
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Невже є проблема з тим, щоб відкрити рахунок
Оk пише:>
> Це у випадку переказу значних сум.
Як показала практика, не тільки.
> Чи незначні Вас не цікавлять в принципі ?
Не смішно.
>
> Так навіщо ж так довго ?
?
2005.11.11 | Хвізик
Re: Невже є проблема з тим, щоб відкрити рахунок
Михайло Свистович пише:> Довго було все нормально, а потім люди мали проблеми в Америці, добре, що була революція і вдалось пояснити американським чиновникам, що все ОК. Зараз цього не поясниш.
Думаю, амер уряд спеціально проводить таку політику, щоб відвадити дрібних донорів від майдану. хоче, щоб залишився тільки сорос. сподівається, що це зробить організацію більш керованою і перетворить її на лоббіста американських інтересів в україні
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Невже є проблема з тим, щоб відкрити рахунок
Хвізик пише:>
> Думаю, амер уряд спеціально проводить таку політику, щоб відвадити дрібних донорів від майдану. хоче, щоб залишився тільки сорос. сподівається, що це зробить організацію більш керованою і перетворить її на лоббіста американських інтересів в україні
Ну не ганьбіться такою ахінеєю
2005.11.11 | Оk
Re: Невже є проблема з тим, щоб відкрити рахунок
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > Думаю, амер уряд спеціально проводить таку політику, щоб відвадити дрібних донорів від майдану. хоче, щоб залишився тільки сорос. сподівається, що це зробить організацію більш керованою і перетворить її на лоббіста американських інтересів в україні
>
> Ну не ганьбіться такою ахінеєю
Свистович, навіщо ти в такому стані на форум пишеш ?
До Фізика: невже американські банки відсікають трансакції ну по 100-200 долярів пару разів на місяць ?
Тоді треба дізнатись яка максимальна сума "не світиться" і знімати саме такі суми.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Невже є проблема з тим, щоб відкрити рахунок
Оk пише:>
> Свистович, навіщо ти в такому стані на форум пишеш ?
В якому стані? Я в нормальному стані. Уже місяці три в такому.
2005.11.11 | Оk
Re: Невже є проблема з тим, щоб відкрити рахунок
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> > Свистович, навіщо ти в такому стані на форум пишеш ?
> В якому стані?
> Я в нормальному стані. Уже місяці три в такому.
Цілих три місяці в нормальному ? А до того ..?
А що ж три місяці тому тебе привело в "нормальний" стан ?
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Невже є проблема з тим, щоб відкрити рахунок
Оk пише:>
> Цілих три місяці в нормальному ? А до того ..?
А до того в ще більш нормальному.
> А що ж три місяці тому тебе привело в "нормальний" стан ?
Нічого. Він поступово нормалізується. Норма все нагромаджується і нагромаджується. Починаючи з грудня 2000 року.
2005.11.11 | Оk
Re: Невже є проблема з тим, щоб відкрити рахунок
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > Цілих три місяці в нормальному ? А до того ..?
>
> А до того в ще більш нормальному.
>
> > А що ж три місяці тому тебе привело в "нормальний" стан ?
>
> Нічого. Він поступово нормалізується. Норма все нагромаджується і нагромаджується. Починаючи з грудня 2000 року.
Ну що ти несеш ?
І навіщо ?
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Невже є проблема з тим, щоб відкрити рахунок
Оk пише:>
> Ну що ти несеш ?
Правду
> І навіщо ?
Бо ти спитала
2005.11.10 | line305b
А сколько реально до вас доходит, если переслать
50$ с пластиковой карты через ВорлдПей?2005.11.10 | Maidan-Donate
Re: А сколько реально до вас доходит, если переслать
line305b пише:> 50$ с пластиковой карты через ВорлдПей?
Взагалі з-поза України і Центральної і Східної Європи краще кристуватися ПейПелом. Поки що.
Доходить все мінус 2.2% + 30 центів за транзакцію.
А по другій системі (пункт 2), то вартість 7.5%.
2005.11.10 | line305b
А, ну нормально вроде...
А то я как увидел "меньше 10 долларов недоцильно", то решил, что они вас где-то на такие суммы чарджуют.2005.11.10 | Maidan-Donate
Але все рівно Вестерн Юніон
Вестерн Юніон - найкраща річ для особистих переказів все ж таки.2005.11.10 | Karamello
Heмаловажная деталь
Если это персональная помощь, то1) Вы не сможете списать эти деньги как пожертвование на благотворительность
2) Свистович будет обязан заплатить с них налог. Как с подарка. По-моему по украинскому законодательствую это какой-то несуразно огромный процент. Бухгалтеры пусть подтвердят или опровергнут.
2005.11.10 | DADDY
Re: Heмаловажная деталь
Трансфер Весерн Юніон не оподатковується.2005.11.10 | Karamello
Неужели?
А индивидуальный доход - облагается.2005.11.10 | Maidan-Donate
Так, це правда, не оподатковується
Karamello пише:> А индивидуальный доход - облагается.
Такий переказ не був би особистим доходом, а скоріше або індивідуальним переказом, що не підпадає під шкалу оподаткування через малий розмір, або гуманітарною допомогою через реальну потребу, свідоцтва якої були надані і яка не оподатковується.
2005.11.10 | Karamello
А что Свистович умеет делать?
Пусть Свистович расскажет что он делает. А то вдруг он вред какой приносит, да еще и себя и семью свою губит - тогда номинируем его на Дарвиновскую премию.Нет, в самом деле, кроме телеграфных замечаний на форуме Майдана вроде "вы не понимаете" "это не так" "не все", да важных замечаний, что "я делаю полезные вещи", да информации, что "пил коньяк с одним человеком, приближенным в сферам", другой какой-то деятельности Свистовича как-то и не очень заметно.
Помогать программам - это я понимаю.
Я бы предложил и такую форму - пусть Свистович предложит проект, распишет расходы, впишет туда свою зарплату. Посмотрим, оценим, профинансируем, потребуем отчета после выполнения.
2005.11.10 | капітан Немо
Re: А что Свистович умеет делать?
Karamello пише:> Пусть Свистович расскажет что он делает. А то вдруг он вред какой приносит, да еще и себя и семью свою губит - тогда номинируем его на Дарвиновскую премию.
Це точно !!!!
Проте, гадаю, він не скаже.
> Нет, в самом деле, кроме телеграфных замечаний на форуме Майдана вроде "вы не понимаете" "это не так" "не все", да важных замечаний, что "я делаю полезные вещи", да информации, что "пил коньяк с одним человеком, приближенным в сферам", другой какой-то деятельности Свистовича как-то и не очень заметно.
Ви ще забули "бр не г" і "не су вс по собі".
> Я бы предложил и такую форму - пусть Свистович предложит проект, распишет расходы, впишет туда свою зарплату. Посмотрим, оценим, профинансируем, потребуем отчета после выполнения.
О, да. Шо да, то да.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: А что Свистович умеет делать?
капітан Немо пише:>
> О, да. Шо да, то да.
А насправді ні. Бо немає такого проекту з прізвищем Свистович, на який би капітан Немо дав би хоч копійку. Бо ж Свистович підписав заяву проти МАУП та юдофобів не любить.
2005.11.10 | DADDY
Re: А что Свистович умеет делать?
Karamello пише:> Пусть Свистович расскажет что он делает. А то вдруг он вред какой приносит, да еще и себя и семью свою губит - тогда номинируем его на Дарвиновскую премию.
>
Наведені слова Михайла - це не є простягнута за грошима рука, тим більше не до Вас.
> Нет, в самом деле, кроме телеграфных замечаний на форуме Майдана вроде "вы не понимаете" "это не так" "не все", да важных замечаний, что "я делаю полезные вещи", да информации, что "пил коньяк с одним человеком, приближенным в сферам", другой какой-то деятельности Свистовича как-то и не очень заметно.
>
Це тому, що Михайло не займається само-ПіАром.Ви,напевно, чудово знаєте що "робить" Каськів, Юсов, Золотарьов. Робота Михайла дуже плідна та необхідна для країни, але все що він робить робиться на грамадських засадах.
> Помогать программам - это я понимаю.
>
> Я бы предложил и такую форму - пусть Свистович предложит проект, распишет расходы, впишет туда свою зарплату. Посмотрим, оценим, профинансируем, потребуем отчета после выполнения.
Свистович є членом експертної ради дуже впливової донорської організації, за його тпідписом розподіляються десятки тисяч долярів, але навіть там запрплатню йому не платять.
Ось так.Вам має бути соромно за Вашу іронію.
2005.11.10 | капітан Немо
Re: А что Свистович умеет делать?
DADDY пише:> Це тому, що Михайло не займається само-ПіАром.
До речі, про "ПІАР". Чомусь з цього слова зробили нового матюка.
Я хочу висловити свою думку і сказати, що "піар" - це не є "абсолютне зло". І займатися "піаром" чи "самопіаром" - це не є погано.
А от робити щось і не займатися самопіаром - це .. гм... називається "работать спустя рукава".
> > Я бы предложил и такую форму - пусть Свистович предложит проект, распишет расходы, впишет туда свою зарплату. Посмотрим, оценим, профинансируем, потребуем отчета после выполнения.
> Свистович є членом експертної ради дуже впливової донорської організації, за його тпідписом розподіляються десятки тисяч долярів, але навіть там запрплатню йому не платять.
Куди вони, ці десятки тисяч долярів, йдуть ?? Може, на підтримку сіонізму в Україні ???
> Ось так.Вам має бути соромно за Вашу іронію.
2005.11.10 | So_matika
Капітан, особисто вас в цю тему ніхто не запрошував
капітан Немо пише:> А от робити щось і не займатися самопіаром - це .. гм... називається "работать спустя рукава".
Це ВАШ принцип. Може вам і здасться дивним, що його не всі дотримуються.
Самопіар доречний, коли ви займаєтесь комерційною діяльністю. Що стосується суспільної роботи, то ім"я людині робить його добра репутація, а не замовна реклама.
Якщо ви збираєтесь тут зубоскалити, то краще йдіть в якусь іншу гілку
2005.11.10 | капітан Немо
А я не потребую вашого запрошення
Шановна пані Соматіко, щоб вам було ясніше, як я до вас ставлюся, я вам пояснюю : я вас отак.... отак .... і отак . Ясно ??Прошу більше мене не повчати і не перебивати.
2005.11.10 | So_matika
Ви показали гарний приклад самопіару
в якості жлоба. Власне в мене щодо цього і сумнівів не було.Живіть з цим. Окрім хамства, вам нема чим привернути увагу людей. Жалюгідно виглядаєте.
2005.11.10 | капітан Немо
Re: Ви показали гарний приклад самопіару
So_matika пише:> в якості жлоба. Власне в мене щодо цього і сумнівів не було.
> Живіть з цим. Окрім хамства, вам нема чим привернути увагу людей.
Мені дивно, що своїм, як ви кажете, "хамством", я ПОСТІЙНО привертаю вашу увагу. Що ж, мабуть подібне притягує подібне
Я був би щасливий, як би Ви припинили порочну практику відповідати на мої постінги. І навіть читати їх. Ви не можете сказати мені нічого нового, чого би я вже не чув від Свистовича. А від Свистовича я вже чув усе. А спілкуватися із його блідою тінню , якою є Ви, мені нецікаво.
Більш ніж жалюгідно виглядаєте.
2005.11.10 | So_matika
Елементарно
капітан Немо пише:> Мені дивно, що своїм, як ви кажете, "хамством", я ПОСТІЙНО привертаю вашу увагу.
Це суто жіночий інстинкт прибрати сміття з підлоги. Віником.
PS. Віртуалу мене образити неможливо. Ви для мене навіть не тінь, ви просто купка літер на екрані. На відміну від багатьох реальних людей з цього форуму, які не чекають нагороди і реклами, зробивши щось корисне.
2005.11.10 | Nemesis
Це інше.
So_matika пише:> капітан Немо пише:
> > Мені дивно, що своїм, як ви кажете, "хамством", я ПОСТІЙНО привертаю вашу увагу.
> Це суто жіночий інстинкт прибрати сміття з підлоги. Віником.
Це спроба накласти більшу купу з криком "моє не смердить!"
> PS. Віртуалу мене образити неможливо. Ви для мене навіть не тінь, ви просто купка літер на екрані. На відміну від багатьох реальних людей з цього форуму, які не чекають нагороди і реклами, зробивши щось корисне.
Ідеї Гітлера живуть та перемогають в голові окремо взятих фашистів.
2005.11.10 | Nemesis
Кнопочка така маленька, але дрочити нею не набридає!(-)
2005.11.10 | капітан Немо
Re: Елементарно
So_matika пише:> капітан Немо пише:
> > Мені дивно, що своїм, як ви кажете, "хамством", я ПОСТІЙНО привертаю вашу увагу.
> Це суто жіночий інстинкт прибрати сміття з підлоги. Віником.
Це не жіночий інстинкт, а звичка уборщиці ( прибиральниці). З відповідним інтелектуальним рівнем та рівнем моралі. З врахуванням бухгалтерського походження.
> PS. Віртуалу мене образити неможливо. Ви для мене навіть не тінь, ви просто купка літер на екрані. На відміну від багатьох реальних людей з цього форуму, які не чекають нагороди і реклами, зробивши щось корисне.
Як у воду дивитеся. Ви для мене те ж саме. Броунівський рух. На відміну від свистовича. Його то я хоч бачив кілька разів.
2005.11.10 | So_matika
Re: Елементарно
капітан Немо пише:> Це не жіночий інстинкт, а звичка уборщиці ( прибиральниці). З відповідним інтелектуальним рівнем та рівнем моралі.
Не віртуалу судити про мої звички, мораль та рівень. Для цього живі люди є.
> З врахуванням бухгалтерського походження.
Тобто єврейського, називайте речі своїми іменами, що ж ви так скромно. Я цього не соромлюся.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: А что Свистович умеет делать?
капітан Немо пише:>
> Я хочу висловити свою думку і сказати, що "піар" - це не є "абсолютне зло". І займатися "піаром" чи "самопіаром" - це не є погано.
Правильна думка.
> А от робити щось і не займатися самопіаром - це .. гм... називається "работать спустя рукава".
Неправильна думка. Можна погано працювати й займатися самопіаром, можна погано працювати й не займатися самопіаром, можна добре працювати й займатися самопіаром, можна добре працювати й займатися самопіаром. Всі ці варіанти (а також їх інтерпретації) зустрічаються в житті.
І я не розумію, що таке самопіар? Писати, що от сьогодні Свистович зробив те і те на першій сторінці Майдану? Це якось гидко. Та й про інших треба те саме писати. Наприклад, про Дедді, який також багато робить. І в тих прикладах, які я написав у відповіді Хвізику (і які Карамелло не помітив, бо так хотів помітити), є і його праця, а в окремих з них він зробив значно більше, ніж я. Та тут повно людей, які щось роблять, але не ставлять свої прізвища. Замість них стоять назви організацій, опис справ і т.д.
>
> Куди вони, ці десятки тисяч долярів, йдуть ?? Може, на підтримку сіонізму в Україні ???
Саме туди. І ще хасидизму та на підтримку всесвітньої жидо-марсіянської змови.
>
> Або може для розвитку українських безлідерних молодіжних організацій ?
Як правило немолодіжних і лідерних. Сіоністи ж, знаєте які ієрархічні. А ще бородаті, старі, підступні. І всі в Україні кучкуються. Ну і на Марсі трохи.
2005.11.10 | Stefan Seitz
Дедді, гляньте будь ласка приватне повідомлення до вас
Бо там є питання, яке терміново очикує відповіді.2005.11.10 | Karamello
Должно быть стыдно, но не стыдно
Я думаю, что если Свистовичу удается делать что-то очень важное в этой стране, он втройне должен рассказывать что он делает, в том числе и на этом форуме.Хотя бы чтобы показать, что да, в этой стране реально можно делать что-то больше, чем сидеть на форуме и лениво перебрасываться кусками засохшего навоза.
2005.11.10 | Nemesis
Його дії.
Karamello пише:> Я думаю, что если Свистовичу удается делать что-то очень важное в этой стране, он втройне должен рассказывать что он делает, в том числе и на этом форуме.
Єво служба і опасна і трудна,
І на пєрвий взгляд как будто нє відна,
На второй как будто снова нє відна,
І на трєтій тожє.
>
> Хотя бы чтобы показать, что да, в этой стране реально можно делать что-то больше, чем сидеть на форуме и лениво перебрасываться кусками засохшего навоза.
Так це ж і є його реальні дії, що неясно?
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Його дії.
Nemesis пише:>
> Єво служба і опасна і трудна
Це не служба
> І на пєрвий взгляд как будто нє відна,
> На второй как будто снова нє відна,
> І на трєтій тожє.
З Нідерландів не видно, звичайно. Особливо немезідам.
>
> Так це ж і є його реальні дії, що неясно?
Ясно одне, що Немезис - кастрований баран (с) енциклопедія, яку в дитинстві читала Мері
2005.11.10 | 100%
Re: Должно быть стыдно, но не стыдно
Karamello пише:> Я думаю, что если Свистовичу удается делать что-то очень важное в этой стране, он втройне должен рассказывать что он делает, в том числе и на этом форуме.
Щоб розповісти все потрібно багато грошей на ефірний час 5 каналу.
2005.11.10 | 100%
Re: Должно быть стыдно, но не стыдно
Karamello пише:> Я думаю, что если Свистовичу удается делать что-то очень важное в этой стране, он втройне должен рассказывать что он делает, в том числе и на этом форуме.
Якщо йому заважає зробити це спадкова скромність, чи можливо зробити це колективно, силами майдану ?
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Должно быть стыдно, но не стыдно
Karamello пише:> Я думаю, что если Свистовичу удается делать что-то очень важное в этой стране, он втройне должен рассказывать что он делает, в том числе и на этом форуме.
На це йде дуже багато часу, а про деякі справи розповідати просто не варто. Наводжу приклад. Днями в одного підприємтсва, яке виробляє продукцію в т.ч. й на експорт з нашою допомогою вирішилось бюрократичне-земельне питання, яке сильно гальмувало їхню діяльність. Це не було отримання землі (вона в них була), це було приведення бюрократичних формальностей у синхрон з реальністю. Ну не винні люди, що в нас досі межі районів не окреслені та землі "нічийні" деякі гуляють, а деякі зайняті, але вважаються нічийними. Якби ті чиновники, які позитивно почали вирішувати це питання, дізналися, що тут якимсь боком причетні Свистовичі, вони б назло зробили все навпаки. А процес тривалий, і він ще іде.
Це раз. По-друге, тим, чим ми вісі займаємося, можна періодично почитати на першій сторінці Майдану, по-третє, опис займає багато часу, який можна використати на інші справи, по-четверте, хвалитись просто так негарно, в країні багато людей робить щось корисне, тому розповідати докладно потрібно хіба що про якісь ноу-хау.
2005.11.10 | 100%
Re: А что Свистович умеет делать?
DADDY пише:> Наведені слова Михайла - це не є простягнута за грошима рука, тим більше не до Вас.
Звичайно.
> Це тому, що Михайло не займається само-ПіАром.Ви,напевно, чудово знаєте що "робить" Каськів, Юсов, Золотарьов. Робота Михайла дуже плідна та необхідна для країни, але все що він робить робиться на грамадських засадах.
На 5 каналі він не встиг минулого разу розповісти, що Каськів, Юсов, Золотарьов - його таємна робота, грошей не вистачило.
> Свистович є членом експертної ради дуже впливової донорської організації, за його тпідписом розподіляються десятки тисяч долярів, але навіть там запрплатню йому не платять.
З таємних політиків такі ж і депутати виходять.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: А что Свистович умеет делать?
100% пише:>
> З таємних політиків такі ж і депутати виходять.
Я не є таємним, навпаки, дуже відкритим. От тільки чогось дехто розуміє відкритість як обов"язковий опис всього на інтернет-форумі. Ті люди, з якими я роблю справи і проти яких теж (і ті, що навкруг) чудово знають, що я роблю.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: А что Свистович умеет делать?
DADDY пише:>
> Наведені слова Михайла - це не є простягнута за грошима рука
Це точно. Я просто поговорив з Хвізиком, з людиною, яку поважаю, хоча і лаюся з нитм немилосердно
>
> тим більше не до Вас.
Це ще точніше
>
> Свистович є членом експертної ради дуже впливової донорської організації, за його тпідписом розподіляються десятки тисяч долярів, але навіть там запрплатню йому не платять.
А от тут якраз навпаки. Платять. І претензії до них гріх мати з мого боку. Тільки то не зарплата, а за виконану роботу, яка випадає нечасто. Але це не їх провина, не мають вони стільки грошей, щоб кожного дня чи там раз на тиждень розподіляти. Тому й виходить, якщо розбити по місяцях, в середньому гривень 200 на місяць.
> Ось так.Вам має бути соромно за Вашу іронію.
Мертві (віртуальні) сорому не ймуть
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: А что Свистович умеет делать?
Karamello пише:> Пусть Свистович расскажет что он делает.
Вам? В мене є пріоритетніші справи для витрачання мого часу.
>
> Я бы предложил и такую форму - пусть Свистович предложит проект, распишет расходы, впишет туда свою зарплату. Посмотрим, оценим, профинансируем, потребуем отчета после выполнения.
Не профінансуєте ж, признайтеся чесно
2005.11.11 | Karamello
Ну зачем так пессимистично
Михайло Свистович пише:> Karamello пише:
> > Пусть Свистович расскажет что он делает.
>
> Вам? В мене є пріоритетніші справи для витрачання мого часу.
>
> >
> > Я бы предложил и такую форму - пусть Свистович предложит проект, распишет расходы, впишет туда свою зарплату. Посмотрим, оценим, профинансируем, потребуем отчета после выполнения.
>
> Не профінансуєте ж, признайтеся чесно
Свистович, я в общественной деятельности участвовал достаточно в 80-е.
Мне просто было бы жалко финансировать Вашу беспомощность, которую Вы описали в сообщении про секретаршу отдела здравоохранения. Если так, как Вы тратите Ваше время (и деньги) - извините, цена Вашему труду невелика. Точнее, соотношение результат/затраты просто непропорциональные из-за элементарных вещей. Поэтому прежде чем финансировать я бы хотел видеть конкретный проект - что будет делаться. И как. В общих чертах.
Проект необязательно должен описывать в подробностях все то, ЧТО будет делаться. Но, как и всякий проект, он обязательно описывает КАК это будет делаться. Могу посоветовать поговорить со специалистами по управлению проектами, они помогут Вам организовать свое время. И привлечь финансирование.
Так что удач.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Ну зачем так пессимистично
Karamello пише:>
> Свистович, я в общественной деятельности участвовал достаточно в 80-е.
Це було трошки не те і навіть зовсім не те.
>
> Мне просто было бы жалко финансировать Вашу беспомощность, которую Вы описали в сообщении про секретаршу отдела здравоохранения.
І в чому вона проявилась? А давайте Ви, "помощний", наведете тут список конкретних справ, які Ви зробили, а потім я наведу те, що я, "беспомощний" зробив?
Не шукайте виправдань своєму небажанню фінансувати будь-що, бо насправді я таких, як Ви, бачив тисячі.
>
> Если так, как Вы тратите Ваше время (и деньги) - извините, цена Вашему труду невелика. Точнее, соотношение результат/затраты просто непропорциональные из-за элементарных вещей.
А Вам щось відомо як я витрачаю час і гроші? Думаю, що ні. Ну і вкотре пишу (оскільки, бачу, Ви помічаєте лише те, що хочете помічати), я іще не бачив людини, яка добилася більших успіхів у співвідношенні "витрати" - "результат", ніж я. Особливо не бачив таких результатів від людей, які постійно намагаються мене повчати, як робити, і вказують на мої недоліки. Це викликає у мене тільки посмішку, бо я сприймаю тільки практичні аргументи. Знаєш як краще - продемонструй, а не будуй теоретичні моделі.
Під "Я" тут я розумію "ми", адже небагато справ насправді робиться самотужки.
>
> Поэтому прежде чем финансировать я бы хотел видеть конкретный проект - что будет делаться. И как. В общих чертах.
Ви нічого не побачите, бо Ви - нічого не будете фінансувати. Я знаю, про що говорю, а тому на Вас не витрачатиму час.
>
> Могу посоветовать поговорить со специалистами по управлению проектами, они помогут Вам организовать свое время. И привлечь финансирование.
Дякую, я залучив в останні роки чимало грошей і роблю це зараз. Грошей під проекти. Написані.
2005.11.11 | Karamello
Брехати не гарно
Михайло Свистович пише:> >
> > Мне просто было бы жалко финансировать Вашу беспомощность, которую Вы описали в сообщении про секретаршу отдела здравоохранения.
>
> І в чому вона проявилась?
В том, что Вы не смогли организвать встречу. Элементарное, в общем-то, действие.
> > Поэтому прежде чем финансировать я бы хотел видеть конкретный проект - что будет делаться. И как. В общих чертах.
>
> Ви нічого не побачите, бо Ви - нічого не будете фінансувати. Я знаю, про що говорю, а тому на Вас не витрачатиму час.
Свистович, недоверие граждан друг к другу в конце концов погубит Украину. Вы мне бросаете в лицо абсолютно безосновательное обвинение.
Непонятно, впрочем, зачем это вам - мне-то от Вашего отказа ни тепло, ни холодно, я ведь все равно найду людей, которых мне интересно финансировать - на тех условиях, которые понятны и приемлемы для меня.
2005.11.11 | Михайло Свистович
То не брешіть
Karamello пише:>
> В том, что Вы не смогли организвать встречу. Элементарное, в общем-то, действие.
Я впевнений, що в цьому випадку Ви б так само не змогли. Бо в голову б не могло прийти, що не зовсім незнайома секретарша може ота брехати, а шеф не моде їй нормально пояснити, хто саме його не має турбувати.
>
> Свистович, недоверие граждан друг к другу в конце концов погубит Украину.
Я довіряю дуже багатьом громадянам. Вам - ні. До того ж недовіру першим висловили Ви мені та ще й умови почали ставити, хоча я Вас ні про що не просив. Я просто пояснив Хвізику, чому я не буду червоніти за те, що брав участь у боротьбі з режимом Кучми.
>
> Вы мне бросаете в лицо абсолютно безосновательное обвинение.
Після Вашого безпідставного звинувачення мені.
>
> Непонятно, впрочем, зачем это вам - мне-то от Вашего отказа ни тепло, ни холодно, я ведь все равно найду людей, которых мне интересно финансировать - на тех условиях, которые понятны и приемлемы для меня.
Я сумніваюсь, що Ви взагалі когось будете фінансувати
2005.11.11 | Karamello
потерял интерес, извините
Михайло Свистович пише:> Karamello пише:
> Я довіряю дуже багатьом громадянам. Вам - ні. До того ж недовіру першим висловили Ви мені та ще й умови почали ставити, хоча я Вас ні про що не просив. Я просто пояснив Хвізику, чому я не буду червоніти за те, що брав участь у боротьбі з режимом Кучми.
Какое же недоверие в том, что я предложил приемлемую для меня форму поправить Ваше материальное положение? Просто пересылать деньги, да еще и не имея возможности их списать с налогов как благотворительность - очень нерачительно, согласитесь. Сухой остаток из этой дискуссии в том, что Вам неприемлема форма, которая приемлема мне. Вы почему-то начинаете краснеть, обижаться, дуться и говорить, что ни о чем не просили. Ну так и не просите.
>
> >
> > Вы мне бросаете в лицо абсолютно безосновательное обвинение.
>
> Після Вашого безпідставного звинувачення мені.
На основе предложенной Вами информации о Вашем хождении с толпой лоббистов и моего личного опыта правильно организации встреч - мой вывод мне кажется полностью обоснованным.
> Я сумніваюсь, що Ви взагалі когось будете фінансувати
У Вас, Свистович, как говорят американцы "severe attitude problem". Вы в третий раз говорите то, чего не должны были бы говорить, и для чего у Вас нет и быть не может никаких оснований. Вы что, пытаетесь из меня вытащить какие-то действия методом реверсивной психологии? Чтобы я побежал, подобно Вам, размахивая руками и крича "Да я! Да мы! Да вы вообще..."? Мне неинтересно, извините.
2005.11.11 | Михайло Свистович
нарешті
Karamello пише:>
> Какое же недоверие в том, что я предложил приемлемую для меня форму поправить Ваше материальное положение?
Будьте хоча б перед собою щирим.
>
> Сухой остаток из этой дискуссии в том, что Вам неприемлема форма, которая приемлема мне.
Мені неприйнятна витрата часу даремно. В "Прямій дії" бачили тему про референдум щодо місцевих виборів? Там потрібні витрати - на газету, листівки, мобільні розмови, інтернет, папір, комп"ютери врешті решт, прес-конференції, іще багато чого (хоча б на щось з переліченого хтось профінансував). Там є телефон (не мій), мило, моєї зарплати там нема. Чим Вам не проект?
>
> Ну так и не просите.
Повторюю: я пояснив Хвізику, чому я не буду червоніти за свою боротьбу з кучмістським режимом. Ви чомусь з цього зробили висновок, щоя просив у Вас кошти на своє існування.
>
> На основе предложенной Вами информации о Вашем хождении с толпой лоббистов и моего личного опыта правильно организации встреч - мой вывод мне кажется полностью обоснованным.
Якщо всі висновки Ви робите на підставі такої інформації, довіра до Ваших повчань іще менша. Я організував багато зустрічей, в т.ч. й з людьми значно вищого рангу. Думаю, що Ви жодної такох зустрічі не організували й організуєте не скоро
>
> У Вас, Свистович, как говорят американцы "severe attitude problem"
Я не знаю англійської
>
> Вы в третий раз говорите то, чего не должны были бы говорить, и для чего у Вас нет и быть не может никаких оснований.
Є. З осоьистого досвіду пропозицій, аналогічній Вашій.
>
> Вы что, пытаетесь из меня вытащить какие-то действия методом реверсивной психологии?
Ні, я лише хочу сказати нам: "Не треба нас дурити".
>
> Чтобы я побежал, подобно Вам, размахивая руками и крича "Да я! Да мы! Да вы вообще..."? Мне неинтересно, извините.
Нарешті
2005.11.11 | Karamello
И в третий раз забросил старик невод
Михайло Свистович пише:> Karamello пише:
> >
> > Сухой остаток из этой дискуссии в том, что Вам неприемлема форма, которая приемлема мне.
>
> Мені неприйнятна витрата часу даремно. В "Прямій дії" бачили тему про референдум щодо місцевих виборів? Там потрібні витрати - на газету, листівки, мобільні розмови, інтернет, папір, комп"ютери врешті решт, прес-конференції, іще багато чого (хоча б на щось з переліченого хтось профінансував). Там є телефон (не мій), мило, моєї зарплати там нема. Чим Вам не проект?
Мне именно этот проект неинтересен. Я не считаю его полезным. Поэтому и не финансирую. Я финансирую не любые проекты, а те, которые нахожу нужными.
>
> >
> > Ну так и не просите.
>
> Повторюю: я пояснив Хвізику, чому я не буду червоніти за свою боротьбу з кучмістським режимом. Ви чомусь з цього зробили висновок, щоя просив у Вас кошти на своє існування.
Ах, так вы не просили, а хвастались? Хвалиться семейной неустроенностью - это как-то убого, согласитесь. Тогда, извините, вышло недоразумение. Я, честно говоря, пытался найти форму помощи.
> Впевнений, що у Вас би вийшло так само.
Ваша уверенность основывается на нуле информации. Говоря Вашими же словами "если все ваши выводы обосновываются так - грош цена вам и вашей деятельности".
>
> >
> > У Вас, Свистович, как говорят американцы "severe attitude problem"
>
> Я не знаю англійської
Попросите перевести.
>
> >
> > Вы в третий раз говорите то, чего не должны были бы говорить, и для чего у Вас нет и быть не может никаких оснований.
>
> Є. З осоьистого досвіду пропозицій, аналогічній Вашій.
Предложения аналогичные моей регулярно публикуются в, например, журнале Экономист, да и в любом объявлении о найме на работу. То, что Вас много раз "кидали" - не причина огрызаться на все деловые предложения.
Свистович, Вы сами себя высекли. Зачем только - ума не приложу.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: И в третий раз забросил старик невод
Karamello пише:>
> Мне именно этот проект неинтересен. Я не считаю его полезным. Поэтому и не финансирую. Я финансирую не любые проекты, а те, которые нахожу нужными.
От тому я і не збираюсь з Вами мати справи
>
> Ах, так вы не просили, а хвастались? Хвалиться семейной неустроенностью - это как-то убого, согласитесь.
Вдавати з себе дурника - не менш убого. І не кажіть, що Ви не розумієте, що між "просити" і "хвалити" - велика кількість варіантів. І я написав, що пояснив Хвізики чому... (і далі за текстом). Не доходить, що це не є ані прохання, ані похвальба.
>
> Я, честно говоря, пытался найти форму помощи.
Та перестаньте уже брехати
>
> Ваша уверенность основывается на нуле информации.
Вона засновується на досвіді.
>
> Попросите перевести.
Навіть не подумаю. Мені не цікаво. До речі, ця Ваша відповідь ще раз показує, що Ви нічого робити не збиралися. Точніше, збиралися. Розвести тут купу флеймів щодо недосконалості проектів Свистовича й через це неможливість їх фінансувати. От тільки я їх не став для Вас писати
>
> То, что Вас много раз "кидали" - не причина огрызаться на все деловые предложения.
1. Мене жодного разу не кидали, бо я таких наскрізь бачу. Кидали інших на моїх очах.
2. Від Вас не було ділової пропозиції Від Вас була пропозиція поморочити голову й забрати мій час, що Ви і зараз робите. А потім сказати: вибачте, я не бачу, що Ви здатні це здійснити, а оце - мені не цікаво і т.д.
Ви взагалі когось чи щось фінансували? І що саме?
>
> Свистович, Вы сами себя высекли.
Поки що я тільки не дав Вам насолодитися своїм становищем можливого спонсора. Я сказав Вам "До побачення", не розпочавши переговорів. Для економії свого часу.
2005.11.12 | Karamello
Re: И в третий раз забросил старик невод
Михайло Свистович пише:> Karamello пише:
> Ви взагалі когось чи щось фінансували?
Да.
>
> >
> > Свистович, Вы сами себя высекли.
>
> Поки що я тільки не дав Вам насолодитися своїм становищем можливого спонсора. Я сказав Вам "До побачення", не розпочавши переговорів. Для економії свого часу.
Удачи.
2005.11.12 | Михайло Свистович
Re: И в третий раз забросил старик невод
Karamello пише:> Михайло Свистович пише:
> > Karamello пише:
>
> > Ви взагалі когось чи щось фінансували?
>
> Да.
Інших питань Ви не помітили
2005.11.10 | antyfa
Re: Давайте допоможемо Свистовичу (л)
грошима не допоможу, кредитки немаю, а от якщо треба взяти участь у суботнику по ремонту хати, то він лиш нехай напише2005.11.10 | nash
Re: Давайте допоможемо Свистовичу (л)
antyfa пише:> грошима не допоможу, кредитки немаю, а от якщо треба взяти участь у суботнику по ремонту хати, то він лиш нехай напише
Я можу провести безкоштовний семінар-тренінг з етики спілкування для Свистовича, Бєлочки й Соматики.
2005.11.10 | stefan
Re: Давайте допоможемо Свистовичу (л)
,tpjgkfnyj
безоплатно(тобто-безкоштовно) надам консультацію Свистовичу з соцстрахування від нещасних випадків на виробгицтві та профзахворювань(України).
***
безкоштовно зроблю переклад з/на англ. мову документу, де йдеться про
матер. допомогу(особливо закордонну)Свистовичу.
2005.11.11 | Роман ShaRP
Давайте допоможемо вам.
nash пише:> Я можу провести безкоштовний семінар-тренінг з етики спілкування для Свистовича, Бєлочки й Соматики.
Гадаю, вищезгадані особи плюс я, не зважаючи на міжосібні суперечки, скоріше одноголосно влаштують вам пару семінарів на дві теми:
1) "Як не треба себе поводити на сайті Майдан".
2) "Як не казати людям, що їм робити, щоб не почути, куди йти".
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Давайте допоможемо Свистовичу (л)
nash пише:>
> Я можу провести безкоштовний семінар-тренінг з етики спілкування для Свистовича, Бєлочки й Соматики.
Лікарю, вилікуй себе сам
2005.11.10 | 100%
Re: Давайте допоможемо Свистовичу (л)
antyfa пише:> грошима не допоможу, кредитки немаю, а от якщо треба взяти участь у суботнику по ремонту хати, то він лиш нехай напише
Народна толока. Гарна ідея, навіть Кучма підтримав.
2005.11.10 | Роман ShaRP
Це тєжко.
antyfa пише:> грошима не допоможу, кредитки немаю, а от якщо треба взяти участь у суботнику по ремонту хати, то він лиш нехай напише
Квартира в нього дуже маленька, важко навіть вдвох розминутися.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Давайте допоможемо Свистовичу (л)
antyfa пише:> грошима не допоможу, кредитки немаю, а от якщо треба взяти участь у суботнику по ремонту хати, то він лиш нехай напише
в цьому немає потреби, оскільки:
а) бажаючих брати участь в таких суботниках вистачає й в Ірпені
б) тут не сміття треба прибирати, а мати певну кваліфікацію, інструменти й матеріали
в) все одно більшість доводиться робити самим (наприклад, поклейка шпалер), якщо хочеш, щроб було якісно.
2005.11.11 | Забойщик
"Научи мя оправданиям твоим" - из молитвы
Свистович пишет:"моя квартира занедбана, все ламається і протікає, а грошей на ремонт нема, в мене зараз матеріально-фінансова ситуація гірша, ніж в будь-кого, я маю купу боргів і останні дні для мене проблематично навіть доїхати до Києва, бо мінімум 6 гривень іде на дорогу туди і назад. І при цьому я продовжую робити хороші справи і не маю з цього нічого".-------Если в доме бардак, то и в душе бардак.А с бардаком в душе путнего не наделаешь.
И отсутствие денег здесь ни при чем. 10 лет тому мы с женой и ПЯТЬЮ детьми сидели без зарплаты. Но в доме у меня бардака не было никогда.А нищета была такая, что не то что 6 гривен на билет, на хлеб не было. Собирали одуванчики и ели. Не салат из одуванчиков, а нераспустившиеся бутоны. Отвариваешь в соленой воде, обжариваешь и кушаешь. По вкусу напоминает грибы.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: "Научи мя оправданиям твоим" - из молитвы
Забойщик пише:>
> -------Если в доме бардак, то и в душе бардак.А с бардаком в душе путнего не наделаешь.
Це - поширений стереотип, який не має нічого спільного з реальністю. Якось з бардаком вдома мені вдавалося і вдається зробити багато путнього. Те саме в кума Хвізика, в якого, до речі, і в душі часто бардак. Але нічого, теж робить багато путнього. Ціле стратегічне підприємтсво врятував (не те, про яке я писав у відповіді Хвізику).
> И отсутствие денег здесь ни при чем.
Якщо, наприклад, прориває труба, в хату ллється лайно, яке псує пральну машинку, то її можна замінити без грошей?
> 10 лет тому мы с женой и ПЯТЬЮ детьми сидели без зарплаты. Но в доме у меня бардака не было никогда.
Це залежить від часу, який приділяється хаті. Якщо його багато, то він частково компенсує відсутність грошей. Якщо ж часу не вистачає навіть на найгарячіші справи - тут не до хати.
> Не салат из одуванчиков, а нераспустившиеся бутоны. Отвариваешь в соленой воде, обжариваешь и кушаешь. По вкусу напоминает грибы.
Я знаю. А ще краще - розетки.
2005.11.11 | Забойщик
Re: "Научи мя оправданиям твоим" - из молитвы
> -------Если в доме бардак, то и в душе бардак.А с бардаком в душе путнего не наделаешь.Це - поширений стереотип, який не має нічого спільного з реальністю.
------Это результаты жизненых наблюдений
Якщо, наприклад, прориває труба, в хату ллється лайно, яке псує пральну машинку, то її можна замінити без грошей?
-----А самому слабО? Нема грОшей,розплатися роботой. Скільки я за двірника пахав, а за квартиру не сплачував. Договір з ЖЕКом і... вперед!
Це залежить від часу, який приділяється хаті. Якщо його багато, то він частково компенсує відсутність грошей. Якщо ж часу не вистачає навіть на найгарячіші справи - тут не до хати.
-----Часу ЗАВЖДИ не вистачає. Взагалі то ВСІ ресурси в дефіциті.
> Не салат из одуванчиков, а нераспустившиеся бутоны. Отвариваешь в соленой воде, обжариваешь и кушаешь. По вкусу напоминает грибы.
Я знаю. А ще краще - розетки.
-----Я по книзі робив. Там писали бутони. Але то не важливо. Я згадав про одуванчики не в упрек. Меня один интервьюер пытался затрахать вопросами на тему , что такое голод СЕГОДНЯ. Я ему про одуванчики, а он мне мол, да полезно салат из листьев одуванчиков... Отакое чмо попалось.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: "Научи мя оправданиям твоим" - из молитвы
Забойщик пише:>
> ------Это результаты жизненых наблюдений
Значить, Ви дечого не бачили в житті. Мої спостереження не підтверджують цього постулату.
>
> -----А самому слабО?
Я вже писав про час, який є на квартиру. Не слабО. Тільки тоді багато важливих справ доведеться забути, і багатьом людям у вирішенні їхніх значно більших проблем, доведеться відмовити. А так не слабО.
>
> - Нема грОшей,розплатися роботой. Скільки я за двірника пахав, а за квартиру не сплачував. Договір з ЖЕКом і... вперед!
Двірником мені також доводилось бути. А з ЖЕКом в нас стосунки складні. Він робитиме лише все назло, адже начальник ЖЕКу - голова територіальної комісії. І взагалі ми багато йому за шкіру залили. Ми з ним (з його представниками) в судах відносно часто бачимось.
>
> -----Часу ЗАВЖДИ не вистачає.
От і я про це. Тому все залежить від пріоритетів. Своє особисте я ставлю на нижчі місця, ніж громадське.
2005.11.11 | Забойщик
Усьё ! Приїхали !!!
>
> ------Это результаты жизненых наблюдений
Значить, Ви дечого не бачили в житті. Мої спостереження не підтверджують цього постулату.
------Это круто!!! Если твои хвакты противоречат моей теории - тем хуже для твоих хвактов!!! Усьё ! Я поїхав додому відпочивати.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Усьё ! Приїхали !!!
Забойщик пише:>
> ------Это круто!!! Если твои хвакты противоречат моей теории - тем хуже для твоих хвактов!!! Усьё ! Я поїхав додому відпочивати.
Ви знову пересмикуєте
Є у мене і протилежні факти, які співпадають з Вашим постулатом. Є факти, коли в людей хата, як ляля, а в житті нічого путнього не зробили. Є і такі факти, коли і хата класна, і путнє робиться. Різноманітне воно, життя. І спростовує всеосяжні стереотипи на кшталт Вашого.
2005.11.11 | Забойщик
Михайло! Я с удовольствием уступаю Вашему детскому желанию
завсегда сказать последнее слово. А последнее слово всегда говорит жизнь!2005.11.12 | капітан Немо
У мене є кілька непотрібних розеток. Можу вам пожертвувати.
У мене є кілька непотрібних старих розеток. Можу вам пожертвувати.А, до речі, як на ваш смак : євророзетки смачніші за звичайні чи ні ?
2005.11.12 | Михайло Свистович
Я з радістю приму Вашу пожертву у випадку, якщо Ви передасте їх
мені особисто. Тоді нарешті в мене з"явиться можливість набити Вашу паскудну морду. Попереджаю, що битиму жорстоко і з насолодою.капітан Немо пише:
>
> А, до речі, як на ваш смак : євророзетки смачніші за звичайні чи ні ?
Цю таємницю я можу відкрити Вам лише при особистій зустрічі.
2005.11.11 | настрадамус
Потому и на Майдане бардак !
Майдан вреден тем что он подменяет свободу слова , и обманывает спонсоров ..Правды боятся как огня , это удалят сразу !
2005.11.11 | Михайло Свистович
В голові у Вас бардак
настрадамус пише:> Майдан вреден тем что он подменяет свободу слова , и обманывает спонсоров
Напишіть це нашим спонсорам. Бажано Соросу
> Правды боятся как огня , это удалят сразу !
Вас уже кілька разів ловили на подібній брехні, тому довіри до Ваших слів просто немає.
2005.11.11 | no13
Хвізик, у вас практикум з ПіАру?
Бо яущо б ви хотіли саме допомогти Свістовичу, то не робили б це в такий дивний спосіб - провокуючи на обговорення його персони, вивалючи до форуму вашу ругань що до переказу коштів ...2005.11.11 | Михайло Свистович
Ні, він робить це щиро.
І я йому вдячний. Не за те, що це дасть мені якісь кошти (бо не дасть), а за чисто людське розуміння.2005.11.11 | Iryna_
Re: Ні, він робить це щиро.
Ну ви мене дуже здивували! Для того, щоб працювати на благо громадськості, треба все ж якось і про себе не забувати, бо громадськості краще не буде, коли людина просто загнеться.У вас там є якась благодійна організація? Чи створіть щось. І візьміть Свистовича туди на роботу на якусь зарплату. Так куди легше нормально та довгостроково вирішити цю проблему, і пожертви можна для цього використовувати. І буржуї не турбуватимуться про відмивання грошей. Так, це дорого і морока, і бухгалтеру треба платити, але всі інші способи не дуже законні і можуть в кінці кінців викликати непотрібні проблеми. (Анекдот про "у нас страна совєтов, а нє страна баранов" я знаю
Я брала участь у декількох "приватних гуманітарних проектах", які потребували грошей. Якщо була потреба комусь зі своїх платити (людина
робить щось потрібне всім 16 годин на добу, а їй дітей годувати треба) - просто скидались і платили щось, але це ж можна робити одноразово, а не постійно.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Ні, він робить це щиро.
Iryna_ пише:>
> У вас там є якась благодійна організація?
І не одна.
>
> І візьміть Свистовича туди на роботу на якусь зарплату.
А гроші на зарплату звідки взяти?
>
> Так, це дорого і морока, і бухгалтеру треба платити
А щоб це все забезпечити - гроші звідки взяти?
>
> Я також підозрюю, що крім Свистовича там є також і інші люди, які забули про себе.
Є.
2005.11.11 | Iryna_
Re: Ні, він робить це щиро.
Так наскільки я розумію, народ хоче допомогти! Чому той же Хвізик не міг пересилати гроші на цю організацію?Я знаю, що в результаті до виконавців роботи дійде у вигляді зарплати лише певна частина, і складно зібрати стільки грошей, щоб на зарплати щось суттєве залишилось. Але в усіх зборах коштів цю потребу (елементарні життєві потреби виконавців) треба якось передбачати. Я розумію, що існує певна суперечність - Ви не хочете це робити по-чорному (тобто просто встановити собі типу зарплату з якоїсь благодійної готівки, чи взяти таку зарплату, встановлювану якоюсь "громадською опікунською радою). А через зарплату української благодійної організації це дорого (десь 50% грошей піде взагалі в туман). Але треба вибирати якийсь компромісний варіант. В даній ситуації загнутися на благо громадськості не є конструктивним.
2005.11.12 | Михайло Свистович
Re: Ні, він робить це щиро.
Iryna_ пише:> Так наскільки я розумію, народ хоче допомогти! Чому той же Хвізик не міг пересилати гроші на цю організацію?
Я перепрошую, бо сьогодні мене таки трохи забембала одноманітність. Зазвичай я роблю кілька різних справ на день, тому воно урізноманітнює. Сьогодні я чесно признаюсь, що робив лише даві справи. Розбирав електронну пошту, ставлячи новини та сидів на форуму. І це. як виявилось, втомлює більше, ніж роблення більшої кількості справ. Тому я вже не маю сил пояснити докладно. Якщо коротко, то Звізик з-за кордону може надіслати гроші сюди на рахунок, але оплата переказу з"їсть майже весь переказ. Технічні проблеми, які тут обговорювались, стосуються закордонної організації, яка зареєстрована в США майданівцями, які там вчаться і працюють. Неможливість пересилання Хвізиком коштів пов"язана з американським законодавством.
> Я знаю, що в результаті до виконавців роботи дійде у вигляді зарплати лише певна частина, і складно зібрати стільки грошей, щоб на зарплати щось суттєве залишилось. Але в усіх зборах коштів цю потребу (елементарні життєві потреби виконавців) треба якось передбачати. Я розумію, що існує певна суперечність - Ви не хочете це робити по-чорному (тобто просто встановити собі типу зарплату з якоїсь благодійної готівки, чи взяти таку зарплату, встановлювану якоюсь "громадською опікунською радою). А через зарплату української благодійної організації це дорого (десь 50% грошей піде взагалі в туман). Але треба вибирати якийсь компромісний варіант. В даній ситуації загнутися на благо громадськості не є конструктивним.
Повторюю: на зарплату поки що немає грошей або я не можу взяти її з тих грошей, які залучив під інші потреби. Бо це не зрозуміють, на жаль, ті, хто ці гроші дали. Вони їх не давали на зарплату, тож забаганка донорів має бути виконана. Оскільки дають їх не лише під проекти, а ще й іноді плюс моє чесне слово. А іноді й зовсім під чесне слово готівкою. Візьму якусь суму собі - моє чесне слово не буде нічого варте на майбутнє. Тобто моя справа втратить значно більші гроші. В інших моментах є свої причини. Якщо я візьиу хоч копійку собі з деяких сум, то втрачу довіру або донорів, або інших потрібних для справи людей.
На жаль, більшість наших донорів не розуміють, що для того, щоб робити певні хороші справи, людям потрібно щось їсти. І це не стільки моя, скільки загальна проблема. І стосується не лише фондів, але й бізнесменів.
Раніше донори взагалі не розуміли, що в нас робиться. І навколо фондів пишним цвітом буяла корупція. Гроші давали під гарно написаний проект і звіт, а не тим, хто дійсно хотів та міг щось зробити. Таким чином вони забезпечували відсутність претензій до себе з боку вищестоящих інстанцій. І з року в рік давали грош тим самим. Або тим, кому довіряли чи під чиєсь слово. І ці "тримачі слова" часто організовували грант за 5-10% відступного, слідкуючи за тим, щоб звіт був зданий на папері нормально, і фонд до "грантобравців" претензій не мав. Незнайомих у фондах не дуже вітали, але врешті решт всі побачили, що грантоїдство стало своєрідним бізнесом, коли проект робився заради того, щоб просто забезпечити собі зарплату.
Тоді фонди почали міняти стратегію, і зараз вже вони дивляться все ж таки більше на те, чи дійсно буде щось реалізовано нормально, а не просто звіт буде написаний гарно. Та й вимоги до паперів зменшились, перестали придиратись до кожної коми. Тобто тутстало все більш-менш нормально.
Інша проблема зветься "ситий голодного не розуміє". Не прозуміє бізнесмен, не розуміють часто фонди (хоча останнім часом дуже повільно до них таке розуміння приходить), що неможливо провадити діяльність, не маючи за що жити, а пошук засобів існування часто призводить до того, що страждає справа і дешевше все ж таки платити зарплати. Хоча ті зарплати, які не урізаються, чесно кажучи, таких розмірів, що на них не продивеш, і побут знову заважає робити справу більше, ніж економиться коштів на зарплатах.
Мені довелось стикатися з багатьма бізнесменами, які пропонували гроші в районі, наприклад, 1-2 тис. доларів, але категорично не погоджувались, щоб вони йшли на зарплати. Казали, що ви ж і так за щось живете, що грошей і так мало, а тут ще зарплата, що ж тоді на справу залишиться, що ви пошукайте на зарплату в інших, а от мої гроші використайте тільки на справу. Відмовитися - шкода, хоча іноді я це робив, бо кращебуло відмовитись, ніж не зробити справу через побут (менші втрати обличчя). До того ж ще деякі щиро обурювались, що відмовлялись від грошей і говорили про це всюди, мовляв, зажерлись, для нихх 400 доларів не гроші, і це ще впливало на настрої тих, хто давав гроші на зарплату.
Ви тут не були від початку, а в минулому тут була не одна така ситуація прямо на форумі. Тоді над Майданом працювало лише декілька людей, які ще були зайняті іншими справами. Я був єдиним, хто приділяв Майдану весь час, ставив білшість новин, статей, а ще в реалі було купа справ. Тому всі пожертви в основному йшли мені на прокорм, іноді витрачали на інтернет моєму кумові й мобільний телефон, коли в нього не було грошей оплатити. Іноді на листівки, ще були витрати, та більшу частину становила зарплата, якщо її так можна було назвати. Бо навіть якщо всі загалом пожертви скласти, то в середньому на місяць було десь 200 доларів, якщо я не помиляюсь. Я не приховував, куди йшли ті гроші, однак і при тій ситуації деякі найбільші жертводавці (ті, які слали по 100-200 доларів на рік) висловлювали незадоволення, що нічого не йде на прозвиток, що все продається. В реалі, коли вони сюди приїздили, вони ніби все розуміли (особливо, коли їм називали суми, які йдуть на утримання подібних сайтів - вони були в десяти разів більші), але потім знову писали своє, вертаючись за кордон. З того часу я зарікся брати щось з оцих людських пожертв Майдану, хоча їх зараз там, як кіт наплакав. Після революції ніхто уже не прагне віддати свою копійку, немає мотивації.
Тепер приклад з донором. Одні кажуть, що можуть дати на щось гроші, але хочуть обов"язково результату, який їм ніхто гарантувати не може (ну не керуємо ми Ющенком чи Тимошенко або Морозом). Інші ще щось.
Справа в тому, що мій єдиний ресурс - моє чесне обличчя. Нема в мене партії, кума міністра чи губернатора, та й не став би я ніколи цим торгувати. А коло можливих спонсорів сильно обмежене. Тому я не можу дозволити собі втратити це обличчя навіть в думках цих спонсорів. А вони, хоч самі і непогані люди, але доволі параноїдальні та підозрілі. Вони звикли в своєму оточенні бачити обман, кидки, підстави, особисту вигоду інших та інші нехороші речі. Тому мені легше просто послати все на фіг і повернутися на роботу до банку на свою посаду начальника валютного відділу, яка за мною зберігається, щоб на зароблені там гроші вести у той малий вільний час хоча б якусь громадську діяльність, а потім, нагромадивши трохи коштів, знову повернутися цілком, але не з втраченим обличчям, щоб знайти спонсорів на справу, а жити на заощадження, як вже було під час акції "Україна без Кучми".
Оскільки я вже написав, що тут не моя, а глобальна проблема, наведу, як приклад, нещодавню історію, де гроші я залучав не для себе і навіть не для своєї справи. Є - хороші люди, розумні, можна їх назвати національним ресурсом. Роблять багато корисного. Вони написали проект, в якому були і зарплати їхні, я нібито знайшов їм спонсора. Потім між ними і донором сталася дискомунікація, поки розібралися, що ніхто нікому не натякав на непотрібність подальшої співпраці, що винні наші засоби зв"язку чи просто хтось не на ту кнопку натиснув або не так зрозумів сказане (а тому не продовжував переговори, вважаючи, що інша сторона вже не бажає співробітничати), в спонсора чи то грошей не стало, чи то пріоритети змінились, але він сказав переписати проект на меншу суму, де на зарплати вже нічого не лишиться, якщо буде той один проект. Оскільки дискомунікацію між ними усував я, то розповів, що ці люди можуть іще робити. Нібито домовився з донором про так званий грант підтримки, тобто для підтримки щтанів для них, а він каже, мовляв, ну толку з того, що я вам дам ці гроші, ну проживете ви ще рік, а потім в мене не стане грошей, і все одно вам кінець. То може краще попрацюйте у тій сфері, щоб змінити стосунки між вами і державою, щоб ви не залежали від спонсорів, бо вашу роботу має взагалі-то оплачувати держава. Він мав рацію, вони й не проти попрацювати у цій сфері. От тільки за рік без грошей на зарплати їхні родини помруть з голоду. Або доведеться тоді кидати справу і влагштовуватися на якусь іншу роботу, щоб просто заробляти на себе.
Цей донор не є поганим чи товстошкірим. Навпаки, він хороший правильний. Він просто цього не розуміє. Він не задумується навіть над цим. Більшість спонсорів - це відносно багаті люди щодо тих, кому вони дають гроші. Вони ображаються, коли їм так кажуть, але це - так. У всякому разі в цих спонсорів не буває такого, що їм нема за що купити їсти чи вдягнутися.
Вони рахують кожну сотню доларів, коли віддають, але при цьому ці розмови ведуться в якомусь дорогому ресторані, де ми проїдаємо половину від тої суми, яку мені дадуть на діяльність. Мене давить жаба від цього (не до їхніх статків, а до того, що ці гроші можна було використати на щось класне), але ж претензії теж не пред"явиш, мають люди право витрачати власні кошти, як хочуть.
Зрозуміло, що ці хороші (справді хороші) люди просто не задумуються, що інші нібито відомі й солідні люди, які на щось там впливають у громалдському чи науковому житті, насправді живуть сьогодні нормально, а 2-3 місяці без грошей - і в них уже нема що їсти. Їм просто це не приходить в голову, а якщо їм і сказати, вони не можуть собі реально уявити це, хоча їм здається, що вони розуміють. Так і цей спонсор, про якого я писав, не розуміє, що в тих людей, за спонсорство яким я з ним домовлявся, повна скрута, і не можуть вони міняти стосунки в державі та процедури, бо однго завтра викинуть з родиною на вулицю (він знімає квартиру), а в іншого порожній холодильник і т.д.
І ще ж проблема (також загальна), що спонсори дуже рідко дають гроші на те, що ти і так робиш, хай і з останніх сил. Їхній підхід такий: ну ти ж робиш, значить можеш і без грошей. Дають на щось нове, а звідти вже намагаєшся зекономити копійки на поточну діяльність. При цьому не можна ж набрати на себе 20 нових справ, ти їх просто не зробиш і більше грошей тобі ніхто не дасть.
Ця проблема вирішиться з роками, але більш менш остаточно вона вирішиться тоді, коли не фонди, а приватний бізнес стане основним донором, коли бізнесмени зрозуміють, що їм треба фінансувати третій сектор заради суспільної, а не своєї особистої вигоди, що йому вигідне грромадянське суспільство. Поки що це розуміє жменька в основному малих та середніх бізнесменів, які багато, звичайно, не дадуть. Серед відносно великих бізнесменів таких - одиниці. Решта ж вкладає гроші в політику, щоб здобути особисто собі дивіденди.
Отакоє от.
2005.11.12 | Iryna_
Re: Ні, він робить це щиро.
Дякую за детальну відповідь. Ситуація зрозуміла, але не подобається.Так можна жити, але недовго (с) Лукашенко
Бо буде як та циганська кобила, "зовсім була вже привикла, але
здохла".
Якщо сказати по-розумному, "зараз немає факторів сталого розвитку громадянського суспільства". Отак і треба ставити задачу - не "допомогти Свистовичу", а "знайти/створити сталі джерела фінансування розвитку громадянського суспільства".
2005.11.12 | So_matika
Слухай, а давай тут невеличкий мізковий штурм зробимо
Якщо ти так вже добре і з подробицями все розповів (а ситуація дійсно галіма) - нехай колективний розум накидає ідей, що саме могло б бути джерелами зарплатні для виконавців майданівських проектів.Мою пропозицію ти знаєш, це газета. А що іще форум підкаже?
Я мабуть почну окрему гілку, почавши з передруку твого попереднього поста. Не тільки ж тролі тут сидять, може й до чогось цікавого дійдемо.
2005.11.11 | catko
лікарю! допоможи собі !!!!!!!!!!!!(-)
2005.11.12 | пан Roller
Свистовичу помогать поздно. (-)