Ось воно! Тимошенко - новий апостол російсько-української дружби
11/10/2005 | otar
Помилуйтесь http://www.livejournal.com/users/bad_joker/26291.html
Такі біґборди справді висять у Криму. Висловлювались ідеї щодо можливої "підстави", але якось це дуже гармоніює з поїздками Юлі до Москви... Словом, Бог і Росія вже не тільки з Костусєвим.
Такі біґборди справді висять у Криму. Висловлювались ідеї щодо можливої "підстави", але якось це дуже гармоніює з поїздками Юлі до Москви... Словом, Бог і Росія вже не тільки з Костусєвим.
Відповіді
2005.11.10 | Предсказамус
Хех...
Давайте составим список, кому из украинских политиков можно говорить о дружественных отношениях с Россией, а кому нельзя. Иначе запутаемся. К примеру: можно - Ющенко, Порошенко, Ехануров, Кинах, Третьяков. Нельзя - Тимошенко, Мороз. Нельзя, но все равно будут говорить - Янукович, Костусев, Витренко.2005.11.10 | catko
якщо вона думає що в криму це їй дасть голосів то помиляється(-)
2005.11.10 | Предсказамус
А разве об этом разговор? (-)
2005.11.11 | vmo1
Re: Хех...
Тимошенко - зрадниця України!2005.11.10 | настрадамус
Я Вас успокою, ..._это мудрый шаг НАШЕЙ Юли ! (-)
2005.11.10 | Мінор
Обережно - чорний піар
Всі соцопитування свідчать, що Тимошенко має найбільшу підтримку на Заході та в Центрі. Відповідно контрзахід - роздувати міф про стосунки Тимошенко з Путіним і нібито загравання з Росією. Я чекав таких плакатів. Правда думав, що спершу їх побачу все ж таки у Львові та Києві.Тим часом Тимошенко заявила, що російській мові в Україні ніщо не загрожує і проблема "русского язика" є надуманою. Що ми відроджуємо нашу мову з попелу і вона сама все більше говорить українською.
Звісно ж це не означає, що вона проти дружби з Росією, але контекст політичної ситуації такий, що вішати проросійські білборди в Севатополі і одночасно замовчувати її ставлення до мовного питання - це технологічно чорний піар.
Резюме: Майдан не змінився. Знов одні технології. Може поговорите про Ющенка, він усе ж таки Президент, а не про експрем"єрку, яка все ще заважає Президенту і буде заважати до самого програшу НСНУ парламентських виборів? Пізніше ж доведеться створювати урядову коаліцію.
2005.11.10 | Предсказамус
А где им взять другой?
Для "белого пиара", помимо прочего, нужны приемлемые личности в команде. Покуда на это высокое звание с натяжкой могут претендовать Ющенко и Ехануров (последний - по должности, почему-то в Украине рейтинг премьеров традиционно не ниже 20%). Они пиарятся, как могут, но этого мало, вот и учатся у дважды несудимого, как правильно вести избирательную кампанию.2005.11.10 | Kohoutek
Так Юлины это плакаты или нет?
Мінор пише:> Всі соцопитування свідчать, що Тимошенко має найбільшу підтримку на Заході та в Центрі. Відповідно контрзахід - роздувати міф про стосунки Тимошенко з Путіним і нібито загравання з Росією. Я чекав таких плакатів. Правда думав, що спершу їх побачу все ж таки у Львові та Києві.
То есть, вы считаете, что эти плакаты - фальшивка? Их вешают без ведома Тимошенко?
> Звісно ж це не означає, що вона проти дружби з Росією, але контекст політичної ситуації такий, що вішати проросійські білборди в Севатополі і одночасно замовчувати її ставлення до мовного питання - це технологічно чорний піар.
Так я не понял, кто именно этим занимается?
Я вполне согласен с товарищами, которые указывают, что дружить с Россией никому не заказано. Более того, это придётся делать любой силе, которая придёт к власти. Я не стану упрекать Тимошенко, что она занимается подобным пиаром. Но, граждане - СТИЛЬ!!!. Если эти плакаты действительно Юлины (а пока что я не слышу официальных опровержений), то это выходит за всякие рамки приличия! Костусев отдыхает. Так Юлины это плакаты или нет?
2005.11.10 | otar
Кажуть, висять уже кілька днів
Я думаю, що Юля подбала би про розвінчання фальшивки, якби вони були фальшиві.2005.11.10 | Odess
Не уверен
otar пише:> Я думаю, що Юля подбала би про розвінчання фальшивки, якби вони були фальшиві.
Фальшивка это или нет - Юля в сложной ситуации.
Заявить на всю Украину что это фальшивка - противопоставить себя Восточной Украине. Промолчать - Западной.
Учитывая что развешаны они в Крыму, скорее всего не фальшивка.
Но подымать шум на всю Украину не в Юлиных интересах в любом случае!
2005.11.10 | Odess
Кстати, мог перестараться Крымский БЮТ (-)
2005.11.10 | QuasiGiraffe
Вот так никого не спросил и перестарался (-)
2005.11.10 | Предсказамус
Что не так со стилем и почему отдыхает Костусев?
Совершенно не в курсе, подделка это или нет, но реакция некоторых посетителей форума вполне знаковая.2005.11.10 | Kohoutek
Что не так со стилем и почему отдыхает Костусев.
Предсказамус пише:> Совершенно не в курсе, подделка это или нет, но реакция некоторых посетителей форума вполне знаковая.
Я Юлю не люблю, но при необходимости голосовал бы и за неё. Если был бы выбор между нею и Януковичем, к примеру. Из таких же соображений я голосовал и за Ющенко, если уж на то пошло. Что не так со стилем? - Попытаюсь объяснить.
С Россией нужно дружить, хорошо. Но фотографироваться на фоне российского флага - это, по мне, уже слишком. Даже Костусев использовал в своём плакате слова "С нами Россия", но все символы на нём - украинские. Тем более писать "Флотам - быть!", имея в виду ЧФ РФ - я даже не знаю, как это понимать. Отказываюсь это понимать как то, что Тимошенко выступает за вечное пребывание ЧФ в Севастополе, но не могу найти иного объяснения - фраза "до 2017 года" ну совсем как-то неуместной кажется на таком пафосном фоне. А как этот плакат понимаете вы? Как то, что Тимошенко поддерживает строго ограниченное во времени, пространстве и правах пребывание ЧФ на территории Украины или же неограниченную дружбу наших ВМС до гроба? Ещё раз взгляните на это произведение искусства. "Всем пацакам надеть цаки и радоваться" - вот стиль этого творения.
2005.11.10 | Предсказамус
Будьте внимательнее.
Kohoutek пише:> С Россией нужно дружить, хорошо. Но фотографироваться на фоне российского флага - это, по мне, уже слишком. Даже Костусев использовал в своём плакате слова "С нами Россия", но все символы на нём - украинские.
Если Вы сходите по ссылке еще раз, то обнаружите на картинке не один (российский), а два флага, украинский и российский. Что, в принципе, соответствует тексту.
> Тем более писать "Флотам - быть!", имея в виду ЧФ РФ - я даже не знаю, как это понимать. Отказываюсь это понимать как то, что Тимошенко выступает за вечное пребывание ЧФ в Севастополе, но не могу найти иного объяснения - фраза "до 2017 года" ну совсем как-то неуместной кажется на таком пафосном фоне. А как этот плакат понимаете вы?
Понимаю как пиар, как еще понимать рекламные плакаты? Там не не написано "быть вечно"?
2005.11.10 | andriko
Дречі, про Костусєва
Для Криму би напевне "заканало" що небудь на зразок "А з нами Україна - партія "Батьківщина", чи якась інша партія, нехіло би попіярились2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Что не так со стилем и почему отдыхает Костусев?
Предсказамус пише:> Совершенно не в курсе, подделка это или нет, но реакция некоторых посетителей форума вполне знаковая.
Це точно. Наприклад, Ваша. Ви поводите себе так, ніби справа знаходиться в суді і треба довести, що клієнт - не винен. Але ж тут не суд, і всім об"єктивним поведінка Юлі в цьому випадку має видаватися вкрай препаскудною. Це є звичайнісінький політичний цинізм, коли не обирають методів.
2005.11.11 | Предсказамус
Опять истины в последней инстанции?
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Совершенно не в курсе, подделка это или нет, но реакция некоторых посетителей форума вполне знаковая.
> Це точно. Наприклад, Ваша. Ви поводите себе так, ніби справа знаходиться в суді і треба довести, що клієнт - не винен. Але ж тут не суд, і всім об"єктивним поведінка Юлі в цьому випадку має видаватися вкрай препаскудною. Це є звичайнісінький політичний цинізм, коли не обирають методів.
Подробнее о паскудстве, Михаил. Что именно не устраивает? С некоторого времени я предпочитаю, чтоб Вы аргументировали свою точку зрения, а не провозглашали истины в последней инстанции.
Для ясности: мне не кажется, что декларации о украино-российской дружбе, которые мы постоянно слышим от представителей власти, начина с Президента и заканчивая любым последним Кинахом, запрещены для Тимошенко. Вы считаете иначе? Обоснуйте.
2005.11.11 | SpokusXalepniy
Дополнение
Предсказамус пише:> Михайло Свистович пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Совершенно не в курсе, подделка это или нет, но реакция некоторых посетителей форума вполне знаковая.
> > Це точно. Наприклад, Ваша. Ви поводите себе так, ніби справа знаходиться в суді і треба довести, що клієнт - не винен. Але ж тут не суд, і всім об"єктивним поведінка Юлі в цьому випадку має видаватися вкрай препаскудною. Це є звичайнісінький політичний цинізм, коли не обирають методів.
> Подробнее о паскудстве, Михаил. Что именно не устраивает? С некоторого времени я предпочитаю, чтоб Вы аргументировали свою точку зрения, а не провозглашали истины в последней инстанции.
> Для ясности: мне не кажется, что декларации о украино-российской дружбе, которые мы постоянно слышим от представителей власти, начина с Президента и заканчивая любым последним Кинахом, запрещены для Тимошенко. Вы считаете иначе? Обоснуйте.
К тому же, надо НАКОНЕЦ (!!!), объяснить и другое. Ставшее традицией за два месяца.
Почему реальное, всеми наблюдаемое одно следующее за другим... паскудства Ющенко, ставится в противовес воображаемым, домысливаемым, неподтвержденным якобы паскудствам Тимошенко.
Это всё к вопросу о садовнике и сантехнике в кровати.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Любов до Юлі перевершила ненависть Спокуса до Росії
SpokusXalepniy пише:>
> Почему реальное, всеми наблюдаемое одно следующее за другим... паскудства Ющенко
До чого тут взагалі Ющенко? В цій гілці мова йде про конкретну поведінку Тимошенко в конкретному випадку. Про Ющенка є багато інших гілок.
>
> ставится в противовес воображаемым, домысливаемым, неподтвержденным якобы паскудствам Тимошенко
Уявіть на тих плакатах Ющенка, і Вам все стане зрозуміло. Ну а також Вам пора захищати Костусєва.
>
> Это всё к вопросу о садовнике и сантехнике в кровати.
Це точно.
2005.11.11 | 100%
Re: Любов до Юлі перевершила ненависть Спокуса до Росії
Михайло Свистович пише:> Уявіть на тих плакатах Ющенка, і Вам все стане зрозуміло.
Спаскудить весь витвір мистецтва. Краще вже уявити як він взасос цілується з Путіним.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Та ні, просто аксіоми
Предсказамус пише:>
> Подробнее о паскудстве, Михаил. Что именно не устраивает?
Описані плакати і заклики на них.
>
> С некоторого времени я предпочитаю, чтоб Вы аргументировали свою точку зрения, а не провозглашали истины в последней инстанции.
Поставте замість Тимошенко Ющенка, і у Вас відразу з"явиться аргументація для самого себе.
> Для ясности: мне не кажется, что декларации о украино-российской дружбе, которые мы постоянно слышим от представителей власти, начина с Президента и заканчивая любым последним Кинахом, запрещены для Тимошенко. Вы считаете иначе? Обоснуйте.
Я не вважаю інакше. Ви чудово розумієте, що дружба може бути різною. Костусєва Ви чомусь не виправдовуєте. А Тимошенко його перевершила.
2005.11.11 | Предсказамус
Как по мне, то и на теорему не тянет
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Подробнее о паскудстве, Михаил. Что именно не устраивает?
> Описані плакати і заклики на них.
Я понимаю, что Вас не прическа Тимошенко возмутила.
>> С некоторого времени я предпочитаю, чтоб Вы аргументировали свою точку зрения, а не провозглашали истины в последней инстанции.
> Поставте замість Тимошенко Ющенка, і у Вас відразу з"явиться аргументація для самого себе.
Вы что-то сильно недопонимаете, Михаил. То, что Ющенко настолько спаскудился, для меня не радость, а очень большое огорчение. И если бы я увидел его на подобных плакатах, никакого протеста у меня это бы не вызвало, это не отдача куму в вечное пользование силовых структур и даже не дружба взасос с принчуками.
>> Для ясности: мне не кажется, что декларации о украино-российской дружбе, которые мы постоянно слышим от представителей власти, начина с Президента и заканчивая любым последним Кинахом, запрещены для Тимошенко. Вы считаете иначе? Обоснуйте.
> Я не вважаю інакше. Ви чудово розумієте, що дружба може бути різною. Костусєва Ви чомусь не виправдовуєте. А Тимошенко його перевершила.
Может, мы с Вами разные картинки смотрели? На одной два флага, украинский и русский и Тимошенко посредине. Фраза "Не просто соседство, а тесная дружба". Вторая: идут русские и украинские моряки, в левом верхнем углу фраза: "Флотам быть, флотам дружить". Ничего не путаю?
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Как по мне, то и на теорему не тянет
Предсказамус пише:>
> Вы что-то сильно недопонимаете, Михаил. То, что Ющенко настолько спаскудился, для меня не радость, а очень большое огорчение. И если бы я увидел его на подобных плакатах, никакого протеста у меня это бы не вызвало, это не отдача куму в вечное пользование силовых структур и даже не дружба взасос с принчуками.
Дружба взасос з Росією краща?
>
> Может, мы с Вами разные картинки смотрели? На одной два флага, украинский и русский и Тимошенко посредине. Фраза "Не просто соседство, а тесная дружба". Вторая: идут русские и украинские моряки, в левом верхнем углу фраза: "Флотам быть, флотам дружить". Ничего не путаю?
Нічого. Саме ці картинки. Турбота Юлі про російський флот на тісну дружбу, а не просто сусідство, як з Польщею, наприклад, просто розчулює.
2005.11.11 | Odess
Re: Как по мне, то и на теорему не тянет
Михайло Свистович пише:> Нічого. Саме ці картинки. Турбота Юлі про російський флот на тісну дружбу, а не просто сусідство, як з Польщею, наприклад, просто розчулює.
Не переживайте.
Будут на Западной Украине такие же плакаты с Польско-Украинскими флагами
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Как по мне, то и на теорему не тянет
Odess пише:>
> Будут на Западной Украине такие же плакаты с Польско-Украинскими флагами
Краще б вона просто була менш цинічною
2005.11.11 | 100%
Re: Как по мне, то и на теорему не тянет
Odess пише:> Не переживайте.
> Будут на Западной Украине такие же плакаты с Польско-Украинскими флагами
Швидше б. Дружба з сусідами - гарний знак. Не щира душа не здатна на дружбу.
2005.11.11 | Предсказамус
Что и требовалось доказать
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Вы что-то сильно недопонимаете, Михаил. То, что Ющенко настолько спаскудился, для меня не радость, а очень большое огорчение. И если бы я увидел его на подобных плакатах, никакого протеста у меня это бы не вызвало, это не отдача куму в вечное пользование силовых структур и даже не дружба взасос с принчуками.
> Дружба взасос з Росією краща?
Плакат о дружбе с Россией в Севастополе не то что лучше - это ничто по сравнению с перечисленными "подвигами" Ющенко, т.к. в Юлином случае это пиар, сомнительный или нет - не берусь решить, в то время как передача силовых структур в управление одному олигарху, и почти полная амнистия второму - предательство национальных интересов.
Странно, что Вы этого не поняли.
>> Может, мы с Вами разные картинки смотрели? На одной два флага, украинский и русский и Тимошенко посредине. Фраза "Не просто соседство, а тесная дружба". Вторая: идут русские и украинские моряки, в левом верхнем углу фраза: "Флотам быть, флотам дружить". Ничего не путаю?
> Нічого. Саме ці картинки. Турбота Юлі про російський флот на тісну дружбу, а не просто сусідство, як з Польщею, наприклад, просто розчулює.
На фоне "синхронного входа в СОТ" им. Кинаха и яростной защиты интересов российских нефтетрейдеров от Ющенко-Третьякова бигборды Тимошенко, повторяю, в Севастополе - даже не детский лепет. И прекратите делать вид, что не чувствуете разницы между пиаром и предательством национальных интересов.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Что и требовалось доказать
Предсказамус пише:>
> Плакат о дружбе с Россией в Севастополе не то что лучше - это ничто по сравнению с перечисленными "подвигами" Ющенко, т.к. в Юлином случае это пиар, сомнительный или нет - не берусь решить, в то время как передача силовых структур в управление одному олигарху, и почти полная амнистия второму - предательство национальных интересов.
> Странно, что Вы этого не поняли.
А звідки Ви взяли, що я не зрозумів? Я дест захищав Порошенка чи Третьякова? Здається, навпаки. І це легко перевірити по новинах і статтях Майдану того періоду.
>
> На фоне "синхронного входа в СОТ" им. Кинаха и яростной защиты интересов российских нефтетрейдеров от Ющенко-Третьякова бигборды Тимошенко, повторяю, в Севастополе - даже не детский лепет.
А навіщо оце "на фоні"? В цій гілці йдеться про фіговий вчинок Тимошенко, і знаковою є Ваша реакція на її захист. Реакція фаната, на відміну від Інглішмена, наприклад. Про Ющенка є багато інших гілок. І негоже на закид до Тимошенко відповідати "а Ющенко теж поганий". Ну й поганий, так що, це виправдовує Юлю? Чи це Ющенко її підштовхнув дружити взасос з Росією.
>
> И прекратите делать вид, что не чувствуете разницы между пиаром и предательством национальных интересов.
Він виправляється поступово, а от Юля лише цинічнішає. Прийшовши до влади, вона так само цинічно ставитиметься до своїх обіцянок і до нас. Я вже бачив, як випадково люди потрапляли під гарячу руку Юліних соратників.
2005.11.11 | Предсказамус
Похоже, все совсем плохо
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Странно, что Вы этого не поняли.
> А звідки Ви взяли, що я не зрозумів? Я дест захищав Порошенка чи Третьякова? Здається, навпаки. І це легко перевірити по новинах і статтях Майдану того періоду.
Я говорю, что не поняли разницы между бигбордами в Севастополе и совершенно реальным предательством.
>> На фоне "синхронного входа в СОТ" им. Кинаха и яростной защиты интересов российских нефтетрейдеров от Ющенко-Третьякова бигборды Тимошенко, повторяю, в Севастополе - даже не детский лепет.
> А навіщо оце "на фоні"? В цій гілці йдеться про фіговий вчинок Тимошенко, і знаковою є Ваша реакція на її захист. Реакція фаната, на відміну від Інглішмена, наприклад.
Во-первых, я не считаю бигборды в Севастополе, неизвестно кем и зачем поставленные, фиговым поступком Юли. Во-вторых, я вообще не считаю, что на Юге и Востоке Украины декларация антироссийских настроений идет на пользу "оранжевой власти".
>> И прекратите делать вид, что не чувствуете разницы между пиаром и предательством национальных интересов.
> Він виправляється поступово, а от Юля лише цинічнішає. Прийшовши до влади, вона так само цинічно ставитиметься до своїх обіцянок і до нас.
Михаил, да Вы что? Если бы кто-то другой это нес, я бы посчитал, что он пишет из Канады и информацию черпает исключительно с сайта "Разом". Недели не прошло, как назначен новый Генеральный прокурор, причем более циничного назначения в истории "оранжевой власти" не было. Это называется "исправляется"?!
> Я вже бачив, як випадково люди потрапляли під гарячу руку Юліних соратників.
Надеюсь, Вы не о "суфиях", я тоже немного в курсе дела.
Ну а если сейчас начать рассказывать о горячих руках соратников Ющенко...
Хотя, после Вашего мнения о Пинчуке, как лучшем партнере для Ющенко в медиапространстве, Вы меня уже ничем не удивите.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Ага
Предсказамус пише:>
> Я говорю, что не поняли разницы между бигбордами в Севастополе и совершенно реальным предательством.
Я все розумію, тому не захищаю прізвище, як Ви. Звертаю увагу на вчинки.
>
> Михаил, да Вы что? Если бы кто-то другой это нес, я бы посчитал, что он пишет из Канады и информацию черпает исключительно с сайта "Разом". Недели не прошло, как назначен новый Генеральный прокурор, причем более циничного назначения в истории "оранжевой власти" не было.
Знову неправду пишете. Були значно більш цинічні призначення. Наприклад, поновлення Піскуна.
>
> Надеюсь, Вы не о "суфиях", я тоже немного в курсе дела.
Саме про них. Дол турчинова в кабінет не Ви ходили, не вам він, в очі дивлячись, обіцяв дотримуватися відомої презумпції. І взагалі я трошки знаю Юлю не з телевізора.
>
> Хотя, после Вашего мнения о Пинчуке, как лучшем партнере для Ющенко в медиапространстве
Не приписуйте мені того, що я не писав.
2005.11.11 | Предсказамус
Не
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Я говорю, что не поняли разницы между бигбордами в Севастополе и совершенно реальным предательством.
> Я все розумію, тому не захищаю прізвище, як Ви. Звертаю увагу на вчинки.
Пришла, значит, Юля, расписала собственноручно бигборд в Севастополе и задумчиво этак ушла...
>> Михаил, да Вы что? Если бы кто-то другой это нес, я бы посчитал, что он пишет из Канады и информацию черпает исключительно с сайта "Разом". Недели не прошло, как назначен новый Генеральный прокурор, причем более циничного назначения в истории "оранжевой власти" не было.
> Знову неправду пишете. Були значно більш цинічні призначення. Наприклад, поновлення Піскуна.
Брр... Может, Вы таки в Канаде? Ющенко Пискуна нигде не восстанавливал. Уволил, кстати, на удивление по-идиотски, но это другой вопрос.
>> Надеюсь, Вы не о "суфиях", я тоже немного в курсе дела.
> Саме про них. Дол турчинова в кабінет не Ви ходили, не вам він, в очі дивлячись, обіцяв дотримуватися відомої презумпції.
Так вот, именно потому, что я в курсе дела, могу сказать: им очень повезло, что это был Турчинов и он придерживался этой самой презумпции. Потому, что будь там кто другой, то и без всякой политики им бы лапти плели, причем вполне обоснованно, хотя и по другой статье.
> І взагалі я трошки знаю Юлю не з телевізора.
И на здоровье. Но, пока с ней Турчинов, Томенко, Зинченко, а против Порошенко, Третьяков и Мартыненко, я предпочту их, а не Ваше знание.
>> Хотя, после Вашего мнения о Пинчуке, как лучшем партнере для Ющенко в медиапространстве
> Не приписуйте мені того, що я не писав.
Суть именно такова, на тот постинг я Вам уже ответил.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Не
Предсказамус пише:>
> Пришла, значит, Юля, расписала собственноручно бигборд в Севастополе и задумчиво этак ушла...
Затьмарила коса таки Вам очі
>
> Брр... Может, Вы таки в Канаде? Ющенко Пискуна нигде не восстанавливал.
Я писав про призначення генпрокурорів, а не про ющенківські призначення. Що ж до призначення Медведька, то не більший цинізм, аніж інші призначення, не більший, аніж Фельдмана до себе у фракцію взяти.
>
> Уволил, кстати, на удивление по-идиотски
Нормально звільнив. По-президентськи.
>
> Так вот, именно потому, что я в курсе дела, могу сказать: им очень повезло, что это был Турчинов и он придерживался этой самой презумпции.
Він не дотримувався її й зробив з них злочинців в очах наукової громадськості.
>
> Потому, что будь там кто другой, то и без всякой политики им бы лапти плели, причем вполне обоснованно, хотя и по другой статье.
Тільки чомусь при кучмісті Дріжчаному при відсутності будь-яких наших виходів на нього, справа розгортається (точніше згортається) значно краще і законніше, ніж при Турчинові.
>
> И на здоровье. Но, пока с ней Турчинов, Томенко, Зинченко, а против Порошенко, Третьяков и Мартыненко, я предпочту их, а не Ваше знание.
А я все ж таки більше довіряю своїм очам, а не чужим. Тим більше, що Порошенка з Третьяковим в команді Ющенка давно не видно, а Мартиненко мною особисто, наприклад, не помічений у чомусь аж такому, як Третьяков, наприклад.
>
> Суть именно такова
Це Вами приписана суть.
2005.11.11 | Предсказамус
К сожалению, все понял.
Михаил, дела совсем плохи. Вы перешли на аргументацию Шутера, сами того не замечая.Михайло Свистович пише:
> Предсказамус пише:
>> Пришла, значит, Юля, расписала собственноручно бигборд в Севастополе и задумчиво этак ушла...
> Затьмарила коса таки Вам очі
??? И при чем коса?
> >
>> Брр... Может, Вы таки в Канаде? Ющенко Пискуна нигде не восстанавливал.
> Я писав про призначення генпрокурорів, а не про ющенківські призначення. Що ж до призначення Медведька, то не більший цинізм, аніж інші призначення, не більший, аніж Фельдмана до себе у фракцію взяти.
1. "Недели не прошло, как назначен новый Генеральный прокурор, причем более циничного назначения в истории "оранжевой власти" не было. Это называется "исправляется"?!"
2. Вы ставите на одну доску прием Фельдмана во фракцию БЮТ с назначением генпрокурором участника фальсификации дела Александрова?!
>> Уволил, кстати, на удивление по-идиотски
> Нормально звільнив. По-президентськи.
Если президент идиот, то Вы правы, конечно.
>> Так вот, именно потому, что я в курсе дела, могу сказать: им очень повезло, что это был Турчинов и он придерживался этой самой презумпции.
> Він не дотримувався її й зробив з них злочинців в очах наукової громадськості.
Я бы, скорее, назвал их лопухами, т.к. не заметить некоторых вещей, происходящих в их офисе, не лопух не смог бы.
>> Потому, что будь там кто другой, то и без всякой политики им бы лапти плели, причем вполне обоснованно, хотя и по другой статье.
> Тільки чомусь при кучмісті Дріжчаному при відсутності будь-яких наших виходів на нього, справа розгортається (точніше згортається) значно краще і законніше, ніж при Турчинові.
Не знаю, что Вы понимаете под словом "законно". Если то же, что и в случае с увольнением Пискуна, то верю.
>> И на здоровье. Но, пока с ней Турчинов, Томенко, Зинченко, а против Порошенко, Третьяков и Мартыненко, я предпочту их, а не Ваше знание.
> А я все ж таки більше довіряю своїм очам, а не чужим. Тим більше, що Порошенка з Третьяковим в команді Ющенка давно не видно, а Мартиненко мною особисто, наприклад, не помічений у чомусь аж такому, як Третьяков, наприклад.
Порошенко не видно, зато его людей видно очень. Это знают все, более-менее знакомые с ситуацией в силовых структурах. Вы не знаете? Лишнее доказательство Вашей неинформированности.
Третьякова не видно, но подопечная ему качалка бабок из энергокомплекса работает как часы. Вы тоже не в курсе? Совсем плохо...
>> Суть именно такова
> Це Вами приписана суть.
В одной ветке Вы рассказываете, что Пинчук - хороший выбор для выхода в медиапространство, в другой это отрицаете. Плюрализм в одной голове?
А в целом - ясно.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Я давно уже все зрозумів
Предсказамус пише:> Вы перешли на аргументацию Шутера
Він теж іноді може мати рацію.
>
> ??? И при чем коса?
Бо Ви починаєте викручуватись. Тут вже написали, що це або БЮТ встановив бігборди (а без відома Юлі там такі речі не робляться, вона - не Ющ, в якого вічний плюралізм у штабі) або Юля не заперечує провокації інших. І те, й інше є поганим.
>
> 2. Вы ставите на одну доску прием Фельдмана во фракцию БЮТ с назначением генпрокурором участника фальсификации дела Александрова?!
Бо це - одного поля ягоди.
>
> Если президент идиот
В цьому випадку ні. Він показав, що Конституція - вища за інші закони.
>
> Я бы, скорее, назвал их лопухами, т.к. не заметить некоторых вещей, происходящих в их офисе, не лопух не смог бы.
Це вже з іншої опери. У випадку обшуку вони почали ліпити з них в наукових та експертних колах злочинців. Люди Турчинова. Причому навіть після його даної мені осоьисто обіцянки припинити такі дії своїх підлеглих.
>
> Не знаю, что Вы понимаете под словом "законно"
Це означає, що він не оголошує людей злочинцями до рішення суду. І ніхто більше ніякої інформації не розповсюджує.
І Ви там щосб про лапті казали, що їм повезло? Так чомусь Дріжчаний їм лапті не плете.
>
> Порошенко не видно, зато его людей видно очень.
Багато його людей вже перестали або перестають бути його. Поступово. І це - позитивно.
>
> Это знают все, более-менее знакомые с ситуацией в силовых структурах. Вы не знаете? Лишнее доказательство Вашей неинформированности.
Угу. Тільки я дещо бачу на власні очі і чую на власні вуха. І воно часто не співпадає з тими чутками й плітками, які ходять.
>
> В одной ветке Вы рассказываете, что Пинчук - хороший выбор для выхода в медиапространство
Я ніде не писав, що хороший. Я писав, що не було з кого вибирати, що всі рейтингові приблизно однаково погані.
>
> Плюрализм в одной голове?
Ні, в одній голові вигадки. Не в моїй.
>
> А в целом - ясно.
Мені уже давно.
2005.11.11 | Предсказамус
Спасибо за лапшу, я не люблю мучное
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> ??? И при чем коса?
> Бо Ви починаєте викручуватись. Тут вже написали, що це або БЮТ встановив бігборди (а без відома Юлі там такі речі не робляться, вона - не Ющ, в якого вічний плюралізм у штабі) або Юля не заперечує провокації інших. І те, й інше є поганим.
Это Вы выкручиваетесь, требуя отчетов и опровержений от одних даже по мелочам, и не замечая повседневного предательства других.
>> 2. Вы ставите на одну доску прием Фельдмана во фракцию БЮТ с назначением генпрокурором участника фальсификации дела Александрова?!
> Бо це - одного поля ягоди.
Вы издеваетесь?
>> Если президент идиот
> В цьому випадку ні. Він показав, що Конституція - вища за інші закони.
Он показал, что президенту закон не писан, в том числе конституция (не в первый раз, правда).
>> Я бы, скорее, назвал их лопухами, т.к. не заметить некоторых вещей, происходящих в их офисе, не лопух не смог бы.
> Це вже з іншої опери. У випадку обшуку вони почали ліпити з них в наукових та експертних колах злочинців. Люди Турчинова. Причому навіть після його даної мені осоьисто обіцянки припинити такі дії своїх підлеглих.
Обыск в той ситуации был абсолютно законным (само его проведение, деталями не интересовался).
>> Не знаю, что Вы понимаете под словом "законно"
> Це означає, що він не оголошує людей злочинцями до рішення суду. І ніхто більше ніякої інформації не розповсюджує.
У Вас очень мягкие требования к законности.
> І Ви там щосб про лапті казали, що їм повезло? Так чомусь Дріжчаний їм лапті не плете.
Проехали. Я не собираюсь обосновывать это в форуме. Будете в Харькове - поговорим.
>> Порошенко не видно, зато его людей видно очень.
> Багато його людей вже перестали або перестають бути його. Поступово. І це - позитивно.
Пиздец (простите). Переподчинение коррупционеров от одного босса другому - позитив?
>> Это знают все, более-менее знакомые с ситуацией в силовых структурах. Вы не знаете? Лишнее доказательство Вашей неинформированности.
> Угу. Тільки я дещо бачу на власні очі і чую на власні вуха. І воно часто не співпадає з тими чутками й плітками, які ходять.
Я не руководствуюсь слухами.
2005.11.11 | Михайло Свистович
То я Вам Вашу повернув
Я зрозумів, Ви не хотіли мені її вішати, просто Вам навішав її хтось, а Ви її не любите, от і вирішили мені передати.Предсказамус пише:
>
> Это Вы выкручиваетесь, требуя отчетов и опровержений от одних даже по мелочам, и не замечая повседневного предательства других.
Предсказамусе, вкотре закликаю Вас не брехати. Де я не помічав зради інших чи писав про плакати, як зраду Юлі. Я писав про цинізм, і фігові дії Юща я так само фігово оцінював. Врешті решт Ви можете побачити купу критичних до несунів та Юща новин і статей на Майдані. Відкрию Вам секрет: багато з них ставив я. Пані, якщо попросите, може зробити вибірку мною поставлену. Вам вона не відмовить.
>
> Вы издеваетесь?
Ні. В моральній площині це те саме. Важливішість посади генпрокурора касується тим, що він був особою підневільною на відміну від нардепа Фельдмана. Це не означає нічого особливо хорошого (упереджую Ваші репліки), просто оцінюється ситуація.
>
> Он показал, что президенту закон не писан, в том числе конституция
З Вами тут не погоджуються багато юристів. І я на їх стороні, бо не треба мати великої освіти, щоб прочитати Конституцію і один закон.
>
> Обыск в той ситуации был абсолютно законным
Обшуку не було, санкції не було. Але не в цьому справа. А в поведінці Турчинова, виконанні ним його слова, порушенні їхніми діями презумпції вже після нашої розмови і його обіцянки.
>
> У Вас очень мягкие требования к законности.
Турчинов не дотримався і тих.
>
> Проехали. Я не собираюсь обосновывать это в форуме. Будете в Харькове - поговорим.
Після відомих Вам Ващих слів щодо мене, написаних тут, я сумніваюсь, що в мене з"явиться бажання з Вами розмовляти.
>
> Пиздец (простите). Переподчинение коррупционеров от одного босса другому - позитив?
Ні, там інший процес іде. І не перепідпорядкування, і не корупціонерів тільки. Ну і міф про Порошенка сильно перебільшений. Нема в нього стільки людей, скільки йому приписують.
2005.11.11 | Предсказамус
Ладно, все. Поговорили и хватит (-)
2005.11.11 | Роман ShaRP
Дополняю.
Предсказамус пише:> >> Вы что-то сильно недопонимаете, Михаил. То, что Ющенко настолько спаскудился, для меня не радость, а очень большое огорчение. И если бы я увидел его на подобных плакатах, никакого протеста у меня это бы не вызвало, это не отдача куму в вечное пользование силовых структур и даже не дружба взасос с принчуками.
> > Дружба взасос з Росією краща?
В исполнении Еханутого и Ющенко, видать, явно лучше. Ибо когда я зацитировал все статьи насчет "главного партнера", "подачи сигналов" и пр. - все молчали в тряпочку, не то что за бигборды.
> На фоне "синхронного входа в СОТ" им. Кинаха и яростной защиты интересов российских нефтетрейдеров от Ющенко-Третьякова бигборды Тимошенко, повторяю, в Севастополе - даже не детский лепет. И прекратите делать вид, что не чувствуете разницы между пиаром и предательством национальных интересов.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Дополняю.
Роман ShaRP пише:> Предсказамус пише:
> > >> Вы что-то сильно недопонимаете, Михаил. То, что Ющенко настолько спаскудился, для меня не радость, а очень большое огорчение. И если бы я увидел его на подобных плакатах, никакого протеста у меня это бы не вызвало, это не отдача куму в вечное пользование силовых структур и даже не дружба взасос с принчуками.
> > > Дружба взасос з Росією краща?
>
> В исполнении Еханутого и Ющенко, видать, явно лучше. Ибо когда я зацитировал все статьи насчет "главного партнера", "подачи сигналов" и пр. - все молчали в тряпочку, не то что за бигборды.
Бо погодились. Наприклад, я. Я б і тут погодився мовчки, якби не почалась від адекватних і об"єктивних ще вчора людей раптом камапнія по захисту цього вчинку Юлі.
>
> > На фоне "синхронного входа в СОТ" им. Кинаха и яростной защиты интересов российских нефтетрейдеров от Ющенко-Третьякова бигборды Тимошенко, повторяю, в Севастополе - даже не детский лепет. И прекратите делать вид, что не чувствуете разницы между пиаром и предательством национальных интересов.
2005.11.11 | Роман ShaRP
Та капєц погодилися.
Михайло Свистович пише:> Бо погодились. Наприклад, я. Я б і тут погодився мовчки, якби не почалась від адекватних і об"єктивних ще вчора людей раптом камапнія по захисту цього вчинку Юлі.
Ага, Вєліколєпний Вуді WoodShooter погодився. Або Отар Довженко, який підтримував кандидатуру Єханурова.
Схоже, що процес йде як і раніше. Кожен обрав собі кандидатуру та її підтримує. Ребе Святович обрав НСНУ. Певно, вирішив, що вони святіші.
2005.11.12 | 100%
Re: Та капєц погодилися.
Роман ShaRP пише:> Схоже, що процес йде як і раніше. Кожен обрав собі кандидатуру та її підтримує. Ребе Святович обрав НСНУ. Певно, вирішив, що вони святіші.
Для багатьох громадян вибори це "сезонна" робота і їм все одно на якій ниві горб гнути. От і бігають від одного "святого" до іншого за більші гроші.
2005.11.12 | Михайло Свистович
Re: Та капєц погодилися.
100% пише:>
> Для багатьох громадян вибори це "сезонна" робота і їм все одно на якій ниві горб гнути. От і бігають від одного "святого" до іншого за більші гроші.
Не всі громадяни такі, як Ви. А щодо грошей в мене стара пропозиція: давайте поміняємо мій доход від виборів на Ваш доход за цей час
2005.11.12 | 100%
Re: Та капєц погодилися.
Я кажу про те, що бачу в реалі на власні очі. Про Вас я не знаю, тому говорити не можу. Ще можна робити висновки по завзяттю деяких форумчан.2005.11.12 | Михайло Свистович
Re: Та капєц погодилися.
100% пише:> Я кажу про те, що бачу в реалі на власні очі. Про Вас я не знаю, тому говорити не можу.
Але ж виділили цитату з Шарпа, де згадувалося про мене.
> Ще можна робити висновки по завзяттю деяких форумчан.
Частину найбільш завзятих я знаю особисто. Ніхто з них не працює ні на Юща, ні на Юлю. Підозрюю, що й інші теж. Це їхні щирі переконання.
2005.11.12 | Михайло Свистович
Re: Та капєц погодилися.
Роман ShaRP пише:>
> Схоже, що процес йде як і раніше. Кожен обрав собі кандидатуру та її підтримує. Ребе Святович обрав НСНУ. Певно, вирішив, що вони святіші.
Ребе Свистович обрав вчинки, незалежно від того, хто їх робить. Ребе Свистович, до речі, вітав виступи Зінченка й Томенка, поки не вилізли всі наслідки. А також сумував за Турчиновим, не зважаючи на погану поведінку останнього в конкретній ситуації щодо друзів ребье Свистовича і принципу презумпції невинності.
2005.11.11 | 100%
Re: Что и требовалось доказать
Предсказамус пише:> Странно, что Вы этого не поняли.
Ситий голодного не зрозуміє.
2005.11.11 | 100%
Re: Как по мне, то и на теорему не тянет
Михайло Свистович пише:> Нічого. Саме ці картинки. Турбота Юлі про російський флот на тісну дружбу, а не просто сусідство, як з Польщею, наприклад, просто розчулює.
Яка турбота ? Констатація факта. Російський флот був і буде незалежно від чиєїсь свідомості, Юлиної чи Свистовича. Така ж доля чекає і на Український. Дуже патріотично і зворушливо, і гарно.
2005.11.12 | Михайло Свистович
Re: Как по мне, то и на теорему не тянет
100% пише:>
> Яка турбота ? Констатація факта. Російський флот був і буде незалежно від чиєїсь свідомості, Юлиної чи Свистовича.
Йому зовсім не обов"язково висловлювати теплі почуття.
2005.11.10 | QuasiGiraffe
Re: Так Юлины это плакаты или нет?
Kohoutek пише:> Если эти плакаты действительно Юлины (а пока что я не слышу официальных опровержений), то это выходит за всякие рамки приличия! Костусев отдыхает. Так Юлины это плакаты или нет?
А попробуйте на ее месте дать опровержение! В Крыму!
Если это подстава, то уровень замысла - выше уровня штаба Ющенко, это ближе СДПУшникам.
Но и вероятность оригинальности, на мой взгляд, процентов 35-40. Т.е. я вполне понимаю необходимость акцентировать невраждебность к России в бело-голубом поясе, и дело только в чувстве меры.
2005.11.10 | Мінор
Ні! (-)
2005.11.10 | Kohoutek
А докази? Хоч заява якась є з цього приводу? (-)
2005.11.10 | otar
Та які можуть бути докази?
Сказано ж: бігборди висять уже більше місяця (!), і ніяких дій із спростування, викриття або усунення їх Батьківщиною вжито не було. Як на мене, це є прямий доказ того, що вони висять з волі представників Тимошенко.2005.11.10 | 123
Ви,нарешті, стали офіційним представником БЮТ? (-)
2005.11.10 | otar
Дуже цікаво
Щойно поцікавився і вточнив: ці біґборди висять у Севастополі з кінця вересня. Їх за цей час уже багато разів псували, але в той самий день відновлювали.Якщо це чорний піар, як ви кажете, то чому ж Юля (або її кримські представники):
- не подає до суду?
- не розвінчує фальшивку?
2005.11.10 | observer
Останній анекдот
Мінор пише:>Я чекав таких плакатів. Правда думав, що спершу їх побачу все ж таки у Львові та Києві.
Які хитрі провокатори, подумав Мірор.
~~~~
з.і. мене найбільше дивує що прихильники юлі бояться визнати, що юля таки бореться за проросійський електорат з усілякими грачами, литвинами та януковичами.
2005.11.10 | andriko
Re: Останній анекдот
Ги, доречі, а якщо тепер по всяких пресах порозповсюджують "достовірну інфомацію з штабу" що це провокація?2005.11.10 | QuasiGiraffe
Re: Останній анекдот
observer пише:> > з.і. мене найбільше дивує що прихильники юлі бояться визнати, що юля таки бореться за проросійський електорат з усілякими грачами, литвинами та януковичами.
Ніхто нічого не боїться, вона бореться і буде боротися. Просто щодо авторства - є підстави для сумнівів, які не властиві, виходить, тільки Вам. Події останніх виборів нас навчили.
До речі, Ющенко не буде боротися за проросійський електорат? Він вище цього? Чи той сам до нього побіжить?
2005.11.11 | 100%
Re: Останній анекдот
QuasiGiraffe пише:> До речі, Ющенко не буде боротися за проросійський електорат? Він вище цього? Чи той сам до нього побіжить?
Слідом за Януковичем.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Обережно - чорний піар
Мінор пише:>
> Резюме: Майдан не змінився. Знов одні технології. Може поговорите про Ющенка, він усе ж таки Президент, а не про експрем"єрку, яка все ще заважає Президенту і буде заважати до самого програшу НСНУ парламентських виборів?
Резюме: Мінор не змінився. Чудово розбираючись в інтернет-сайтах і прекрасно знаючи, що на форум будь-якого сайту може писати будь-хто, і що "думки редакії і дописувачів можуть не співпадати", він не уникає можливості нібито ненавмисно вщипнути "Майдан", ототожнюючи його саме з форумом. І при цьому не може не помічати, що прихильників Тимошенко на форумі все ж таки більше, ніж прихильників Ющенка, і оцінки дописи юліанців мають кращі.
2005.11.10 | Stefan vel Seitz
От молодці!
Абсолютно правильно написала. Краще дружба, ніж війна. Краще Юля, ніж блакитно-януковська воєнщина.> Такі біґборди справді висять у Криму. Висловлювались ідеї щодо можливої "підстави", але якось це дуже гармоніює з поїздками Юлі до Москви... Словом, Бог і Росія вже не тільки з Костусєвим.
Боже! 5 років людина не їздила північніше Чернігова, і відразу "поїздки до Москви". Чому їй не можна поїхати в країну, яка мала претензії до неї, щоб ті претензії улагодити? Чи коли Юлія стане - все може бути - новим прем"єр міністром, чи ви ж хочете, щоб ті претензії були врегульовані?
І взагалі: Батьківщина, яка має дуже розмиті цілі у звонішній політиці, має почати з чогось їх формувати. Мені здається, що НАТО і мир з Росією і Білоруссю - нормальні цілі.
Іще: Чи знаєте ви, що для вступу до НАТО Україні треба попідписувати всі договори про кордони і врегулювати ВСІ претензії, в тому числі і ту дурну претензії білорусів щодо совкового "боргу"? Так що давайте це пройдемо, але будемо слідкувати, щоб політики і урядовці не переймалися занадто.
2005.11.10 | Shooter
Мова дещо про інше
А себто про те, що будь-які спроби НСНУ налагодити нормальні зв'язки з Росією (як і, в принципі БУДЬ-ЯКІ ініціативи НСНУ, включаючи однозначно позитивні та необхідні) відразу піддають остракізму (в простонародді - гімнометанню) зі сторони прихильників "голубки на взльоті".Проте подібні дії Юлі - це вже "позитив".
Таке от "дуальне мислення".
2005.11.10 | Englishman
ну і навпаки
Єдиний вихід з цього кола- думати головою, а не рефлексами, і критикувати за помилки незалежно від політичних симпатій. Особисто я деякий час тому визнав, що Юля зробила дурницю.2005.11.10 | Shooter
Re: ну і навпаки
Englishman пише:> Єдиний вихід з цього кола- думати головою, а не рефлексами, і критикувати за помилки незалежно від політичних симпатій. Особисто я деякий час тому визнав, що Юля зробила дурницю.
І не одну
P.S. Ви ще далеко "не найгірший випадок".
P.P.S. Я теж визнав, що Ющ зробив дурницю, призначивши в свій час Юлю, Пороха, Турчинова, Жванію, Третяка, Червонца і, як виглядає, Зінченка. Юлю і Пороха треба було ставити віце-ПМами, Турчинова - губернатором, Зінченка пхати на заступника голови ВР, а Жванію, Третяка і Червонца взагалі не вводити у верхній ешелон влади.
2005.11.10 | ak1001
:)
Шутер, про Томенка забули2005.11.10 | raw_stick
Re: От молодці!
Stefan vel Seitz пише:> Абсолютно правильно написала. Краще дружба, ніж війна. Краще Юля, ніж блакитно-януковська воєнщина.
>
Прошу зауважити, що йдеться не лише про абстрактний заклик "дружити народами", а й про цілком конкретне загравання з людьми, які за те, щоб на нашій території і далі перебували збройні сили держави, яка з усіх сил намагається зберегти свій вплив на Україну, і, зокрема, палко прагне не впустити її до НАТО.
Хоча, найімовірніше, не все так страшно. Зовсім не факт, що бигмордовські обіцянки будуть виконуватися. Просто людям дають хавати те, що їм подобається - залежно від регіону. Але від цього стає не менш гидко.
2005.11.10 | Stefan Seitz
Прошу зауважити
> Прошу зауважити, що йдеться не лише про абстрактний заклик "дружити народами", а й про цілком конкретне загравання з людьми, які за те, щоб на нашій території і далі перебували збройні сили державиМоже тому, що люди бояться "Бандер", які прийдуть і їх виженуть з хат? Саме цей міф і треба розвіяти, що "Бандери" теж за "дружбу а не війну" з Росією в тому числі.
2005.11.10 | UNA-UNSO.KIEV.UA
Звоню в Київський міський штаб БЮТ, а там
весь час постійно зайнято.Може щось з лінією?
Хтось може позвонити і спитати, що це за "дружба" на бігмордах з кацапстаном?
Хай або спростують або підтвердять.
Гаряча лінія: 044) 254-47-00
Київський міський штаб БЮТ
Київ, вул. Велика Васильківська, 43/16, к.1;
тел.(044) 227-11-91, 227-21-28. ideal@carrier.kiev.ua
Керівник: Семенюк Дмитро Григорович, заступники: Іващенко Юрій Григорович, Іловайський Юрій Олександрович, Добридень Віталій Васильович.
п.с
взяв інфу з ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/elections/staff/519/
2005.11.11 | 100%
Re: От молодці!
raw_stick пише:> Прошу зауважити, що йдеться не лише про абстрактний заклик "дружити народами", а й про цілком конкретне загравання з людьми, які за те, щоб на нашій території і далі перебували збройні сили держави, яка з усіх сил намагається зберегти свій вплив на Україну, і, зокрема, палко прагне не впустити її до НАТО.
Де там про те, що на нашій території? Не вигадуйте того, чого нема.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: От молодці!
Stefan vel Seitz пише:> Абсолютно правильно написала.
Фігню написала
> Краще дружба, ніж війна.
А хіба є лише ці два варіанти? І хіба має бути дружба у такий спосіб? Хай заберуть свій флот до Новоросійська і дружитимемо досхочу. А поки вони на нашій землі - це, скоріше, мирне співіснування, ніж дружба.
2005.11.10 | Горицвіт
Ну і нормально
Нарешті пішли ідеологічні гасла. Чи принаймні натяк на них. Мені це більше подобається, ніж реклама "МИ" Литвина чи "Це твій Київ" (Наша Україна) - там нічого нема, тільки щасливі люди в обіймах. Порівняно з цим "тесная дружба" на фоні російського прапора - це, погодьтеся, щось, що можна сформулювати, щось, на що виборець може орієнтуватися: хочеш, щоб розвивався в Севастополі російський флот - знаєш, за кого голосувати. Звісно, є конкуренти, але хіба в Симоненка є така коса?2005.11.10 | Shooter
Applause
Горицвіт пише:> "тесная дружба" на фоні російського прапора - це, погодьтеся, щось, що можна сформулювати, щось, на що виборець може орієнтуватися: хочеш, щоб розвивався в Севастополі російський флот - знаєш, за кого голосувати. Звісно, є конкуренти, але хіба в Симоненка є така коса?
Розвеселили
2005.11.10 | andriko
"СМЕРТЬ Москалям!!" - правильний шлях для успіху в Криму
Навіть не здивуюся, якщо якісь наші нац.свідомі ним скористаються2005.11.10 | Sean
Ну, тутки нема шо турбуватися у будь-якому разі
бо те, що Юля думає, як вона малюється і що вона робить - дуже, дуже різні категоріїА по-друге, якщо такі її малюнки допоможуть взяти голоси від блакитних та червоних - прапор до рук, барабан на шию.
2005.11.10 | Kohoutek
Re: Ну, тутки нема шо турбуватися у будь-якому разі
Sean пише:> бо те, що Юля думає, як вона малюється і що вона робить - дуже, дуже різні категорії
>
> А по-друге, якщо такі її малюнки допоможуть взяти голоси від блакитних та червоних - прапор до рук, барабан на шию.
Хотелось бы, однако, какой-никакой последовательности. Ну, то есть, если надо забрать голоса у голубых и красных, то стараться понравиться им, не выходя за рамки своего поля. Скажем, пропагандировать дружбу с Россией под лозунгом "Поможем России на пути в Европу!" (это не важно, что ей туда не хочется), "ЧФ и ВМСУ - наследники общей славы отцов!" - ну, в общем, в таком вот аспекте. Не изменяя себе, найти общие ценности. Хотя, конечно, насчёт "не изменяя себе", в данном случае вопрос сложный... Как раз, может быть, себе-то и не изменяя...
2005.11.11 | Пані
Мене турбує тільки одне...
Sean пише:> А по-друге, якщо такі її малюнки допоможуть взяти голоси від блакитних та червоних - прапор до рук, барабан на шию.
Абсолютно погоджуюся.
А турбує мене тільки те, що попри таку очевидну річ, тут ТАКИЙ флейм розвели... Заради чого? Якої, блін, стратегічної мети?....
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Мене турбує тільки одне...
Пані пише:>
> А турбує мене тільки те, що попри таку очевидну річ, тут ТАКИЙ флейм розвели... Заради чого? Якої, блін, стратегічної мети?....
Недопущення цинізму. Бо так вона і з нами вчинить, як з лохами, якщо прийде до влади. Скаже одне - вчинить інше.
2005.11.11 | Пані
А в чому власне цинізм?
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > А турбує мене тільки те, що попри таку очевидну річ, тут ТАКИЙ флейм розвели... Заради чого? Якої, блін, стратегічної мети?....
>
> Недопущення цинізму. Бо так вона і з нами вчинить, як з лохами, якщо прийде до влади. Скаже одне - вчинить інше.
Краще хай до влади прийде Янукович та Литвин. Саме цьому сприяють такого рівня "критичні зауваження" до Юлі.
А в чому власне цинізм? Юля робила заяви такого змісту, як написано на плакаті, скількі я її в політиці пам"ятаю... тобто 9 років.
2005.11.11 | Михайло Свистович
В тому. що вона так не думає, а тому - бреше
І тому, що вона, як Жириновський, говорить всім, що кому подобається.Пані пише:
>
> Краще хай до влади прийде Янукович та Литвин. Саме цьому сприяють такого рівня "критичні зауваження" до Юлі.
Ні в якому разі. Юля не здобуде цими плакатами собі голосів в Криму. Лише втратить. Так що Януковичу чи Литвину прийти до влади це ніяк не завадить.
>
> А в чому власне цинізм? Юля робила заяви такого змісту, як написано на плакаті, скількі я її в політиці пам"ятаю... тобто 9 років.
А також робила протилежні. У всякому разі про дружбу флотів не робила.
2005.11.11 | Пані
Ярбух фюр психоаналітик
Михайло Свистович пише:> І тому, що вона, як Жириновський, говорить всім, що кому подобається.
>
> Пані пише:
> >
> > Краще хай до влади прийде Янукович та Литвин. Саме цьому сприяють такого рівня "критичні зауваження" до Юлі.
>
> Ні в якому разі. Юля не здобуде цими плакатами собі голосів в Криму. Лише втратить. Так що Януковичу чи Литвину прийти до влади це ніяк не завадить.
Вона може здобути такими плакатами собі голосів, наприклад, в Харкові. Бо про ці плакати тут відомо. І в інших регіонах Сходу та Півдня, де тема про нормальні стосунки з Росією когось турбує.
> >
> > А в чому власне цинізм? Юля робила заяви такого змісту, як написано на плакаті, скількі я її в політиці пам"ятаю... тобто 9 років.
>
> А також робила протилежні. У всякому разі про дружбу флотів не робила.
Робила і про дружбу флотів. Я дуже добре пам"ятаю такі заяви під час парламентських виборів 1998 року. В неї в той час була виразно про-російська риторика.
А які протилежні заяви вона робила? Наведи мені, будь ласка, приклади її публічних заяв про те, що НЕ ТРЕБА дружити з Росією, і не треба підтримувати добросусідські стосунки.
ПС. Репліки про те, хто що насправді думає, чи не думає, коли вони не стосуються тебе самого, аргументом в розмові я не вважаю. І не тільки я. Якщо то жарт - то я його не догнала.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Ярбух фюр психоаналітик
Пані пише:>
> Вона може здобути такими плакатами собі голосів, наприклад, в Харкові.
Не може. Або не може здобути більше, ніж втратить цими плакатами в інших регіонах.
>
> Робила і про дружбу флотів. Я дуже добре пам"ятаю такі заяви під час парламентських виборів 1998 року. В неї в той час була виразно про-російська риторика.
Вона вже була відійшла від неї. А не відійшла, то хай іде до Росії, в мене трошки інший шлях.
>
> А які протилежні заяви вона робила? Наведи мені, будь ласка, приклади її публічних заяв про те, що НЕ ТРЕБА дружити з Росією, і не треба підтримувати добросусідські стосунки.
Ні так вона не казала. Вона просто одночасно каже про українські національні інтереси та про вічну дружбу з Росією, що виключає одне одного.
>
> ПС. Репліки про те, хто що насправді думає, чи не думає, коли вони не стосуються тебе самого, аргументом в розмові я не вважаю. І не тільки я.
А мені по фіг аргументи. Це не суд. Це як знаєш про якусь людину, що вона - не ахті, то не шукаєш юридичних підстав, щоб не бажати мати такого своїм начальником. Для мене з Юлею все ясно. Від неї може бути користь, але прусати її до вищої влади - просто небезпечно.
2005.11.11 | Пані
Re: Ярбух фюр психоаналітик
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Вона може здобути такими плакатами собі голосів, наприклад, в Харкові.
>
> Не може. Або не може здобути більше, ніж втратить цими плакатами в інших регіонах.
Для демонстрації твоєї неправоти в цьому питанні пропоную подивитися на прихильників Юлі зі Львову та Києва, представлених на цьому форумі. Їм ці плакати пофіг і ніяк не завадять голосувати за неї.
>
> >
> > Робила і про дружбу флотів. Я дуже добре пам"ятаю такі заяви під час парламентських виборів 1998 року. В неї в той час була виразно про-російська риторика.
>
> Вона вже була відійшла від неї. А не відійшла, то хай іде до Росії, в мене трошки інший шлях.
Ну так же не про шляхи йдеться. Я теж за її блок не голосуватиму, але це не змушує мене казати чорне на біле.
> >
> > А які протилежні заяви вона робила? Наведи мені, будь ласка, приклади її публічних заяв про те, що НЕ ТРЕБА дружити з Росією, і не треба підтримувати добросусідські стосунки.
>
> Ні так вона не казала. Вона просто одночасно каже про українські національні інтереси та про вічну дружбу з Росією, що виключає одне одного.
Різні політичні сили розуміють українські національні інтереси по-різному. І це - нормально. І це не підстава називати ці плакати цинічними.
> >
> > ПС. Репліки про те, хто що насправді думає, чи не думає, коли вони не стосуються тебе самого, аргументом в розмові я не вважаю. І не тільки я.
>
> А мені по фіг аргументи. Це не суд. Це як знаєш про якусь людину, що вона - не ахті, то не шукаєш юридичних підстав, щоб не бажати мати такого своїм начальником. Для мене з Юлею все ясно. Від неї може бути користь, але прусати її до вищої влади - просто небезпечно.
Так і аргументуй це аргументом, а не посиланнями та те. що робиться в її мізках. Інакше ти тільки збільших число її прихильників та зміцниш їх віру. Саме це і відбувається на цьому форумі. І ти саме в цьому дійсно долучився до Шутера.
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Ярбух фюр психоаналітик
Пані пише:>
> Для демонстрації твоєї неправоти в цьому питанні пропоную подивитися на прихильників Юлі зі Львову та Києва, представлених на цьому форумі. Їм ці плакати пофіг і ніяк не завадять голосувати за неї.
Форум - не показник. Тут - стійкі прихильники. Але в Юлі є і менш стійкий електорат. І його чимало.
>
> Ну так же не про шляхи йдеться. Я теж за її блок не голосуватиму, але це не змушує мене казати чорне на біле.
Тобто все одна вона погана
>
> Різні політичні сили розуміють українські національні інтереси по-різному. І це - нормально. І це не підстава називати ці плакати цинічними.
Вважай, як хочеш. Я знаю Юлю, і знаю, що це - цинізм. Що вона заради електорального успізху візьме будь-яке гасло.
>
> Так і аргументуй це аргументом, а не посиланнями та те. що робиться в її мізках. Інакше ти тільки збільших число її прихильників та зміцниш їх віру. Саме це і відбувається на цьому форумі.
На цьому форумі ніхто неікого не збільшив і не зменшив. Тут розклад відразу склався ще у вересні.
2005.11.11 | Пані
Re: Ярбух фюр психоаналітик
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Для демонстрації твоєї неправоти в цьому питанні пропоную подивитися на прихильників Юлі зі Львову та Києва, представлених на цьому форумі. Їм ці плакати пофіг і ніяк не завадять голосувати за неї.
>
> Форум - не показник. Тут - стійкі прихильники. Але в Юлі є і менш стійкий електорат. І його чимало.
Я думаю, що в цьому питанні ти не правий... Її електорат голосує не за бачення майбутнього, не за програмні засади, ні за Росію чи Європу... А ЗА ЮЛЮ. А обрамлення не роялить.
>
> >
> > Ну так же не про шляхи йдеться. Я теж за її блок не голосуватиму, але це не змушує мене казати чорне на біле.
>
> Тобто все одна вона погана
Я не відношуся до політиків з точки зору "хороший" чи "поганий". Ти прекрасно знаєш, що я їх всіх вважаю мудаками. Мають значення тільки градації чорного...
І оцінювати їх треба за вчинками та за програмними питаннями. За голосуваннями фракцій у парламенті, за парітйними програмами та їх відповідності їх голосуванням в парламенті, тощо.
> >
> > Різні політичні сили розуміють українські національні інтереси по-різному. І це - нормально. І це не підстава називати ці плакати цинічними.
>
> Вважай, як хочеш. Я знаю Юлю, і знаю, що це - цинізм. Що вона заради електорального успізху візьме будь-яке гасло.
Ну і? Всі політикі такі. Без виключення. Але в цьому випадку вона дійсно послідовна і їй немає чого закидати.
> >
> > Так і аргументуй це аргументом, а не посиланнями та те. що робиться в її мізках. Інакше ти тільки збільших число її прихильників та зміцниш їх віру. Саме це і відбувається на цьому форумі.
>
> На цьому форумі ніхто неікого не збільшив і не зменшив. Тут розклад відразу склався ще у вересні.
Аргументація, яка викладається на форумі, розноситься досить широко, в тому числі і політтехнологами. І ти це прекрасно знаєш. На чий млин воду ллєш, а? Таємний агент Юлі, а?
(Я тобі все сказала, що хотіла, більше моїх реплік до тебе на цю тему не буде)
2005.11.11 | Михайло Свистович
Re: Ярбух фюр психоаналітик
Пані пише:>
> Я думаю, що в цьому питанні ти не правий... Її електорат голосує не за бачення майбутнього, не за програмні засади, ні за Росію чи Європу... А ЗА ЮЛЮ. А обрамлення не роялить.
Це - лише чатина її електорату. Хоч і найбільша.
>
> Я не відношуся до політиків з точки зору "хороший" чи "поганий". Ти прекрасно знаєш, що я їх всіх вважаю мудаками. Мають значення тільки градації чорного...
доволі чорна
>
> І оцінювати їх треба за вчинками та за програмними питаннями. За голосуваннями фракцій у парламенті, за парітйними програмами та їх відповідності їх голосуванням в парламенті, тощо.
І тут в неї погано
>
> Ну і? Всі політикі такі. Без виключення.
Не настільки. В кожного своя межа. В Юлі вона дуже віддалена.
>
> Аргументація, яка викладається на форумі, розноситься досить широко, в тому числі і політтехнологами.
В цих гілках немає нічого цікавого для політтехнологів.
2005.11.11 | Odess
Re: Ярбух фюр психоаналітик
Пані пише:> Я думаю, що в цьому питанні ти не правий... Її електорат голосує не за бачення майбутнього, не за програмні засади, ні за Росію чи Європу... А ЗА ЮЛЮ. А обрамлення не роялить.
Вы считате это правильным?
Очередной царь?
Еще год назад этот же электорат голосовал за Витю. К счастью Ющенко. Где гарантии того что через год этот электорат не будет голосовать за очердной политический жупел, с косой или без нее?
Дай Бог что бы Украина избежала какого либо фюрера
2005.11.11 | Пані
Я не її електорат
Odess пише:> Пані пише:
> > Я думаю, що в цьому питанні ти не правий... Її електорат голосує не за бачення майбутнього, не за програмні засади, ні за Росію чи Європу... А ЗА ЮЛЮ. А обрамлення не роялить.
> Вы считате это правильным?
Я звичайно не вважаю це правильним. Я вважаю правильним
на ПАРТІЙНИХ ВИБОРАХ голосувати за принципи, а не за ПЕРСОН
> Очередной царь?
> Еще год назад этот же электорат голосовал за Витю. К счастью Ющенко. Где гарантии того что через год этот электорат не будет голосовать за очердной политический жупел, с косой или без нее?
Поки що майже всі політики створюють "блоки імені меня" і переводять партійні вибори в вибори особи лідера. І Юля тут тільки одна з... І далеко не найгірша. Нагадую. Є ще Янукович, Литвин, Вітренко, комуняки і купа дрібніших бісів.
2005.11.11 | Odess
Re: Ну, тутки нема шо турбуватися у будь-якому разі
Sean пише:> А по-друге, якщо такі її малюнки допоможуть взяти голоси від блакитних та червоних - прапор до рук, барабан на шию.
Да НЕ ПОМОГУТ ОНИ!
Не помогут!
Увы, все что делают бывшие союзники только уменьшает процент голосов за них. Я не говорю что они перейдут к яныку, скорее всего нет. Но разочаровавшиеся это прямой путь к социкам или литвину.
2005.11.11 | 100%
Re: Ось воно! Тимошенко - новий апостол російсько-української дружби
otar пише:> Такі біґборди справді висять у Криму. Висловлювались ідеї щодо можливої "підстави", але якось це дуже гармоніює з поїздками Юлі до Москви... Словом, Бог і Росія вже не тільки з Костусєвим.
Гарні плакати. Напевно Юлині, більш ні в кого не вистачило б хисту і смаку. Тільки дружба, партнерські чесні стосунки - про це вона говорила завжди і послідовно ці погляди відстоює. Згадайте бензинову кризу. Юля могла одним рухом поставити Україну на один щабель з сильним сусідом. Ющенко не дав, звичка ламати шапку перед паном спрацювала.
2005.11.11 | Odess
Re: Ось воно! Тимошенко - новий апостол російсько-української дружби
100% пише:>Юля могла одним рухом поставити Україну на один щабель з сильним сусідом. Ющенко не дав, звичка ламати шапку перед паном спрацювала.
Вот блин подлый Ющ!
Прямо Богдан Хмельницкий в новом обличье - подписал "угоды" в самый переломный момент.
Только я что-то не пойму - Юля пыталась сдержать цены на бензин - а они упорно ползли вверх. Новое правительство "договорилось" с Российским нефтетрейдерами - а бензин "упорно" дешевеет. Что же это правительство не так делает?
Может перестало бороться с ветряными мельницами???
2005.11.16 | Budweiser
Якщо у противників Ю.Т. є хоч трохи мізків
то вони ці ж плакати відсканують і в Зах. Україні поширять, ефект буде чудовий. Буде хороший урок для Тимошенко з її політичною безпринциповістю.Це ще один приклад характерної малоросійськості та меншовартості, присутній нявіть серед помаранчевих. Мені щось дуже важко уявити Путіна на фоні американського чи китайського прапорів, чи поляків на фоні німецького, чи канадських політиків на фоні американського і т.д. А "хохли" ще і не таке можуть.
2005.11.16 | Budweiser
а взагалі то це суцільний совок
Саме в совєцькій пропаганді українці на відміну від інших народів подавалися як неповноцінний народ, який свою повноцінність міг дістати лише у злитті з братнім російським народом. Коли ж українці були відірвані від братнього російського народу то їх гнобили усілякі іноземці (переваж. з заходу), і це гноблення припинилося лише після возз'єднання з братнім російським народом.Саме з огляду на це малороси-українці постійно мріяли про це воззєднання і будь-які політ. діячі, які відображали інтереси народу, прагнули цього.
Тобто реально ми маємо справу з дуже примітивним колоніальним дискурсом, де колоніальний субєкт потребує колонізатора, який відіграє роль протектора-захисника, а то й носія цивілізації.
Тимошенко своїми плакатами якраз підігрує до культурного архетипу сформованого совєтською пропагандою, архетипу у якій роль України є відверно субординованою.
2005.11.16 | VENED
Поймите меня правильно!
Вы перебарщиваете. То есть, в той части, что украинский народ задевала - Вы, пожалуй, правы. Но ведь что такое "советский народ"? И где он сейчас? А вот что касается "русского народа"- так тому в рамках РСФСР сидеть было зело борзо тесно, ни собственной компартии, ни собственной академии наук = всё шло киргизам, узбекам и др. Потому и случился декабрь 1991 - "беловежский сговор", чтобы РФ поднялась. Собственно, 12 июня - это "день независимости России" - от распублик многочисленных, поймите меня правильно!2005.11.17 | Budweiser
неправда
Запитайте західну людину, вона просто не зрозуміє вас бо завжди знала що USSR i Russia це то ж саме. Та і самі росіяни це чудово розуміють, досить почитати ваші книжки про "російських державних лідерів" коди включені і Сталін і Хрущев і Брєжнєв.Ні для кого не був секрет що СССР було продовження Російської імперії, це зрозуміли навіть російські білоемігранти-націоналісти, які на поч. 20-х років масово поверталися щоб будувати нову російську імперію, хоча і під владою ненависних більшовиків.
Також в совєтські часи не було власне російської компартії чи російської акад. наук саме тому що загально-совєтська Акад. Наук та КПСС вважалася російською, тому вважалося безглуздим дублювати функції. Вихідці з інших республік могли зробити карєру на всесоюзному рівні лише коли вони русифіковувалися і ставали політичними росіянами, візьмемо цих самих Сталіна чи Берію.
День "Незалежності Росії" це нонсенс, Росія ні від кого не відєднувалася, це від неї відєдналися окраїни. У ці часи це була не боротьба Росії за незалежність, а боротьба клана Єльцина та Горбачова. І коли Єльцин переміг Горбачова після серпня 1991 він з не меншим завзяттям намагався зберегти СССР, хоча би в зміненій формі.
VENED пише:
> Вы перебарщиваете. То есть, в той части, что украинский народ задевала - Вы, пожалуй, правы. Но ведь что такое "советский народ"? И где он сейчас? А вот что касается "русского народа"- так тому в рамках РСФСР сидеть было зело борзо тесно, ни собственной компартии, ни собственной академии наук = всё шло киргизам, узбекам и др. Потому и случился декабрь 1991 - "беловежский сговор", чтобы РФ поднялась. Собственно, 12 июня - это "день независимости России" - от распублик многочисленных, поймите меня правильно!
2005.11.16 | Сергій Кабуд
якщо це не провокація проти неї, хоча вона не дуже розумна
може кльопки не вистачило зрозуміти шо робе?блін , Юля все ж дура,
маючи такий джамп-старт як це звільнення, могла б поїхати до тернополю і там збирати навколо себе патріотів і звідти почати грандіозну компанію по кінцевому звільненню України від совка, і була нагода- Ющ зрадив помаранчові ідеали, дав індульгенцію кучмі і це лише менш ніж за рік
2005.11.16 | ladalesia
Re: Ось воно! Тимошенко - новий апостол російсько-української дружби
Ой, Богдане, Богданочку -- Юлю, Юлечко, як би була знала......2005.11.17 | один_козак
Тю... Знайшли "кримінал".
Подивившися знімки, хочу сказати, що нічого дурного там немає."Ми за мир" - і все. "Безотвєтная любов" ))
Нормальні такі собі позитивні слова про щось бажане, але нереальне, таке, чого ніколи не було. Хоче тамтешній публіці подобатись.
2005.11.17 | Budweiser
У плакаті "Навіки Разом" також немає криміналу
а є типовий приклад колоніального дискурсу, з старшою сестрою, яка покровительствує, та молодшою. Це що Юля апелює до типово совкових колоніальних стереотипів,нічого кримінального немає як і не має у Костусєва "З нами Бог і Росія", але якщо Юля хоче щоб її сприймали на рівні Костусєва, тоді "флаг ей в руки" як кажуть росіяни.2005.11.17 | QuasiGiraffe
Спроба підсумків. Можна?
Спостерігаючи, як тут зчепилися:) пп. Свистович, Предсказамус, і Пані, була думка запропонувати обговорити з таким же запалом листівки з оголеною Тимошенко,http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1129820832&first=1130199198&last=1129584582
і листівки, де польовий командир Губський по-батьківськи поклав геройські руки на плечі Ющенкові і Тимошенко. А чого, явища одного порядку.
До речі, була тут гілочка про маркери, що залишають кольорові принтери на своїх відбитках.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1129849962&first=1131307595&last=1131148934
На форумі бувають, здається, офіцери СБУ, то міг би запропонувати їм спробувати пошукати такі маркери на цих листівках. Так, у межах хоббі, не офіційно, звичайно.
Може, щось цікаве і виловиться.