Готовим президентские слушания
11/11/2005 | Land
Всех неравнодушных, всех, способных напрячь полушария и внести долю конструктива в наше броуновское сегодня, приглашаем помочь нашему президенту провести назначенные им слушания.
Действо состоится между 21 и 22 ноября. Распоряжение № **** найти не удалось. но уверяю, что оно есть.
От группы разработчиков - Ланд. Текст далее.
Проведення Громадських слухань приурочених до річниці подій на Майдані
Пропонована структура питань дозволяє паралельно проводити слухання в масштабах країни засобами
- очної, безпосередньої комунікації,
- через Інтернет та
- із застосуванням вуличного телебачення
Додатковими завданнями такої організації обговорень є формування списків та складу
- експертів для подальшої діяльності з реалізації Указу про громадську участь та
- представників суспільних груп для стратегічної ради з розвитку державної політики
Самоідентифікація
Всі учасники – чи то очного обговорення, чи Інтернет форуму чи відкритої студії вуличного телебачення – самі вибирають свою групу. Питання для всіх груп однакові, але наявність одного кола питань дозволяє більш конструктивно працювати з результатами, відбирати найбільш характерні відповіді, систематизувати їх і формувати пропозиції, вносити питання для наступного циклу обговорень. Крім того, єдина структура питань дозволяє формувати списки, відбираючи авторів найбільш небайдужих та цікавих висловлювань для подальшої співпраці з ними.
Існує ризик суб’єктивності, впливу того, хто оцінює висловлення. Для цього може бути створений відкритий доступ до всіх відповідей і форма оприлюднення своїх висловлювань для зареєстрованих учасників, як це робиться вже на найбільш популярних форумах.
У разі очної конференції цей ризик знімається за рахунок кваліфікованого ведення і порядку організації дискусій. В умовах вуличного телебачення, треба придумати засоби запобігання некваліфікованих відповідей і в той же час, уникнення, або мінімізації суб’єктивності у відборі учасників.
Всі учасники таким чином розділяються на умовні групи і реєструються у відповідному секторі (для цього можуть бути різні способи – запис на аркуші паперу, реєстрація в мережі тощо, в залежності від особливостей очної, Інтернет та телевізійної комунікації)
«Громадянське суспільство»
Громадські організації, професійні та інші асоціації, аналітичні та експертні співтовариства
«Система управління»
Політичні партії, менеджери, активісти партійних структур, урядовці, працівники муніципальних та регіональних органів влади, голови рад, адміністрацій
«Ділова сфера»
Промисловість, інженери та керівники підприємств, фермери, підприємці, представники великого, середнього та малого бізнесу, фінансисти та працівники банківського сектору
«Інтелектуальна, духовна сфера»
Професорсько-викладацький склад університетів, вчителі і менеджери закладів освіти та системи підготовки кадрів, діячі культури, артисти, літератори, журналісти, письменники, критики, представники інших творчих професій, служителі церков.
До цих суспільних груп можуть відносити себе також представники інших країн, що необов’язково є українцями за національністю, але хочуть взяти участь у дискусії. Кожен учасник може зареєструватися лише в одній групі, але він може просити модератора перевести його в іншу групу. Не має значення, хто в якій групі, але не повинно бути постійної міграції учасників між групами; і дуже важлива якраз само ідентифікація .
Питання
Всім учасникам пропонуються наступні питання. Для відповідей на них може використовуватися весь арсенал засобів колективної та індивідуальної інтелектуальної роботи, технік комунікації. Наприклад, це можуть бути малі групи, мозкові штурми, обмін висловлюваннями, дебати, он-лайнові дискусії, форуми тощо. Все залежить від часу і простору, кількості людей, засобів і ресурсів та інших організаційних умов. А головне – яку мету організатори ставлять перед собою.
Якщо хотіти добитися посилення кінцевого продукту за рахунок багатьох різних точок зору, слід робити не імітацію, а справжнє обговорення. В такому разі потрібно, щоби питання були достатньо чітко сформульовані і були однаковими для всіх. Це дасть можливість для використання кумулятивного, - або сінергетичного - ефекту доповнення, посилення одне одного різних, часом полярних і протилежних висловлювань учасників.
Разом з тим, однакові питання не означають, що слід обов’язково примушувати всіх учасників відповідати на всі питання, а також - обмежувати їх відповідями тільки на ці питання. В межах регламенту роботи кожного із форматів організованих комунікацій, можуть бути різні стратегії поводження з «відхиленнями». Це вже питання фасілітації дискусій, або самоорганізації учасників, їх вміння слухати інших, розуміти одне одного.
Нижче наведено перелік питань для першого циклу громадських обговорень, який ми пропонуємо приурочити до річниці подій на Майдані. Наступний цикл буде базуватися вже на результатах цих обговорень.
1. Що відбулося на Майдані (в Україні) під час виборів 2004 року
Яке це мало, має і матиме значення для розвитку українського суспільства, для пострадянського простору ( суспільного розвитку інших регіонів світу).
2. Якими на вашу думку є можливості, що відкрилися у зв’язку з цими подіями
3. Які особисто ви, ваша суспільна група мали сподівання, очікування (побоювання) у зв’язку з подіями, що сталися на Майдані у 2004 р., чи вони виправдалися і наскільки.
4. Що могла і повинна була, на вашу думку, зробити влада для використання наданих їй можливостей, що було зроблено, а що ні.
5. Що можна, потрібно зробити. Чого не можна не робити
6. Які для цього мають бути зроблені кроки владою, іншими зацікавленими сторонами, якими мають бути ваші зусилля (вашої суспільної групи)
7. Що буде заважати реалізації цих заходів, як можна усунути ці перешкоди
8. Які конкретні заходи, ініціативи та проекти суспільних та професійних груп ви пропонуєте, які можна вжити вже зараз на рівні державної політики, регіону, місцевої влади
Можна передбачати різні сценарії роботи з цими питаннями. Правильним (ідеальним) було би послідовне проходження цих питань з „перехресним” (на пленарному засіданні, або загальному форумі між різними суспільними групами) обговоренням проміжних варіантів того, що формується, усвідомлюється в середині кожної з суспільних груп. Але за браком часу і умов, можливий варіант індивідуального проходження всіх цих питань однієї людиною, не виключаючи можливостей його консультацій в „малій референтній групі” (неформальному спілкуванні з колегами) в режимі електронної пошти, Інтернет - форуму.
Так само, вуличне телебачення дає можливість підійти до мікрофону і публічно висловитися з приводу будь якого з питань. А можна запропонувати розділитися учасникам на групи (відповідно до їх соціальної, культурної само ідентифікації за допомогою, якщо це потрібно, ведучого, модератора ) і спочатку висловитися лише з перших двох питань, потім, з інших двох і так далі.
Наявність структури питань є важливою умовою, оскільки дає можливість обговорень в масштабах країни. Вона не тільки не заважає різноманітності думок, а навпаки, дає кожному простір для висловлювань і шанс не тільки бути почутим, а й впливати на державну політику на національному рівні, в своєму місцевому, професійному масштабі. Без цього є багато монологів, але відсутні предмет взаємодії і контекст для кооперації між суспільними групами і в середині груп, що й є справжньою метою будь-яких обговорень.
Відповіді
2005.11.12 | Роман ShaRP
Можно конкретнее?
Старательно прочитал приведенный документ, но кроме благих намерений ничего не увидел. Как-то, мягко говоря, туманно все оно выглядит.2005.11.12 | Land
Re: Можно конкретнее?
Усьо можна!Вернемся назад.Выкладываю Указ президента. с которого и начинается весь сыр-бор.
Предлагаю для начала обсудить его и найти возможности встроить нашу систему общественного влияния в структуру власти.
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 1276/2005
Про забезпечення участі громадськості у формуванні та реалізації державної політики
З метою налагодження ефективних механізмів партнерства держави з інститутами громадянського суспільства, вдосконалення діяльності органів державної влади та органів місцевого самоврядування, забезпечення її прозорості та відкритості постановляю:
1. Підтримати ініціативу громадськості щодо створення системи постійного діалогу та взаємодії інститутів громадянського суспільства і органів державної влади та органів місцевого самоврядування.
2. Запровадити практику проведення щорічних Президентських слухань як постійно діючого механізму громадських консультацій, оцінки діяльності органів державної влади та органів місцевого самоврядування, приурочивши перші Президентські слухання у 2005 році до річниці початку революційних подій у місті Києві в листопаді 2004 року.
Запропонувати інститутам громадянського суспільства в ході підготовки та проведення щорічних Президентських слухань оприлюднювати Національні доповіді зі стратегічно важливих питань соціально-економічного розвитку держави і громадянського суспільства, налагодження партнерства між державою та суспільством, зміцнення засад демократії в Україні, боротьби з корупцією, забезпечення відкритості та прозорості діяльності органів державної влади.
3. Утворити при Президентові України Стратегічну раду з розвитку державної політики (далі – Стратегічна рада) як консультативно-дорадчий орган для визначення стратегічних напрямів розвитку держави, сприяння підготовці Національних доповідей та організації Президентських слухань.
Для розроблення проекту положення про Стратегічну раду, визначення порядку формування її персонального складу утворити Організаційний комітет.
4. Призначити ВАСЮНИКА Івана Васильовича – Першого заступника Державного секретаря України – головою Організаційного комітету.
Голові Організаційного комітету:
сформувати у п'ятиденний строк персональний склад Організаційного комітету, включивши до нього науковців, представників громадськості, органів виконавчої влади;
внести в двотижневий строк проект положення про Стратегічну раду та пропозиції щодо її персонального складу.
5. Кабінету Міністрів України:
1) вжити необхідних заходів щодо проведення у листопаді 2005 року перших Президентських слухань, внести у двотижневий строк пропозиції щодо забезпечення їх проведення;
2) розробити за участю Стратегічної ради та затвердити до 1 грудня 2005 року умови проведення конкурсу з підготовки Національних доповідей;
3) забезпечити проведення конкурсу з підготовки Національних доповідей до Президентських слухань у 2006 році;
4) вжити в установленому порядку заходів щодо проведення до 1 листопада 2005 року громадської експертизи діяльності органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування, оцінки рівня їх взаємодії з громадянами та їх об'єднаннями, розробивши порядок сприяння її проведенню;
5) підготувати та подати до 1 січня 2006 року за результатами зазначеної громадської експертизи пропозиції щодо:
забезпечення прозорості та відкритості діяльності органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування, зокрема формування нових вимог до діяльності таких органів, запровадження здійснення громадського контролю за їх діяльністю та участі громадян у прийнятті ними рішень;
підвищення кваліфікації державних службовців, насамперед оволодіння ними навичками якісного та ефективного спілкування, організації та забезпечення консультацій з громадськістю, участі заінтересованих сторін у виробленні та прийнятті рішень;
удосконалення законодавства з питань реєстрації та діяльності об'єднань громадян, зокрема забезпечення безпосередньої їх участі в процесі формування та реалізації державної політики;
організації постійних соціологічних досліджень громадської думки щодо діяльності органів державної влади та органів місцевого самоврядування з визначенням на конкурсній основі виконавців таких досліджень.
6. Кабінету Міністрів України, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським, районним та районним у містах державним адміністраціям вживати з урахуванням рекомендацій Стратегічної ради заходів щодо:
проведення щорічних Президентських слухань, підтримки громадськості в підготовці, організації обговорення та оприлюдненні Національних доповідей;
організації та проведення конкурсів з визначення нових форм участі громадськості у прийнятті та реалізації рішень органів державної влади та органів місцевого самоврядування, розробленні пропозицій щодо стратегій розвитку інститутів громадянського суспільства, вирішенні конкретних соціальних проблем, а також залучення переможців таких конкурсів до участі у підготовці Національних доповідей та у Президентських слуханнях.
7. Кабінету Міністрів України забезпечувати фінансування заходів, пов'язаних з підготовкою та організацією Президентських слухань.
8. Покласти на Секретаріат Президента України організаційне забезпечення діяльності Стратегічної ради.
9. Визнати такими, що втратили чинність:
Указ Президента України від 11 квітня 2001 року № 244 «Про Всеукраїнську громадську раду»;
Указ Президента України від 11 квітня 2001 року № 245 «Про Комісію сприяння демократизації та розвитку громадянського суспільства»;
Указ Президента України від 7 жовтня 2002 року № 898 «Питання Комісії зі сприяння розвитку громадянського суспільства».
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
15 вересня 2005 року
2005.11.12 | Роман ShaRP
Малость опоздали, батенька.
Land пише:> Усьо можна!
> Вернемся назад.Выкладываю Указ президента. с которого и начинается весь сыр-бор.
> Предлагаю для начала обсудить его и найти возможности встроить нашу систему общественного влияния в структуру власти.
"Указ президента україни № 1276/2005" и "Розпорядження президента україни № 1222/2005-рп" выложены мной аккурат неделю назад (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1131225074).
Проблема в том, что из них я тоже не понял, кто, кого и как будет слушать. Если вы поняли, - объясните пожалуйста.
2005.11.12 | Євген Захаров
Re: Малость опоздали, батенька.
Роман ShaRP пише:> Land пише:
> Проблема в том, что из них я тоже не понял, кто, кого и как будет слушать. Если вы поняли, - объясните пожалуйста.
Эти самые слушания будут целый день 21 ноября в Украинском Доме, должна быть их прямая трансляция по УТ-1. 500 участников, прнинципы отбора мне неведомы, но, наверное, весь бомонд. Организует все Секретариат Президента, руководит этим персонально И.В.Васюник. Предполагается пленарное заседание (все вместе), а потом - 4 секции. Предполагается также выступление Президента. Идея всего этого, вроде бы состоит в том, чтобы общественные активисты рассказали о своем видении проблем в стране. Мне позвонили из СП и предложили выступать с темой "Свобода бути почутим". Я в ответ предложил тему "Права людини в Україні: вчора і сьогодні", пообещав сравнить положение с правами человека при режиме Кучмы и сейчас, и ее, вроде, приняли, попросив изменить название. Пишу "вроде". т.к. еще надо тезисы прислать, может быть, это еще и не окончательно.
Все это почерпнуто мною из общения з СП.
2005.11.12 | Роман ShaRP
Ясно.
Євген Захаров пише:> Эти самые слушания будут целый день 21 ноября в Украинском Доме, должна быть их прямая трансляция по УТ-1. 500 участников, прнинципы отбора мне неведомы, но, наверное, весь бомонд.
То есть слушания "гражданские" по самое немогу
> Идея всего этого, вроде бы состоит в том, чтобы общественные активисты рассказали о своем видении проблем в стране. Мне позвонили из СП и предложили выступать с темой "Свобода бути почутим".
Т.е. кому не позвонили - можно отдыхать.
> Я в ответ предложил тему "Права людини в Україні: вчора і сьогодні", пообещав сравнить положение с правами человека при режиме Кучмы и сейчас, и ее, вроде, приняли, попросив изменить название. Пишу "вроде". т.к. еще надо тезисы прислать, может быть, это еще и не окончательно.
> Все это почерпнуто мною из общения з СП.
Увы, сомневаюсь, что мне удастся кому-то чем-то как-то помочь в таком "замечательном", как и все остальные обращения и инициативы нашего Президента, формате.
2005.11.12 | Karamello
Обалдеть
Євген Захаров пише:>видении проблем в стране. Мне позвонили из СП и предложили выступать с темой "Свобода бути почутим". Я в ответ предложил тему "Права людини в Україні: вчора і сьогодні", пообещав сравнить положение с правами человека при режиме Кучмы и сейчас, и ее, вроде, приняли, попросив изменить название. Пишу "вроде". т.к. еще надо тезисы прислать, может быть, это еще и не окончательно.
> Все это почерпнуто мною из общения з СП.
Свобода слова. Это просто п...ц какой-то.
Найдите два отличия от режима Кучмы.
Да что там. От партсобрания найдите отличия.
2005.11.12 | Михайло Свистович
Одобрямс замість аналізу
Євген Захаров пише:>
> Мне позвонили из СП и предложили выступать с темой "Свобода бути почутим".
Іншими словами - "Як в нас стало класно, можна наввіть щось сказати"
>
> Я в ответ предложил тему "Права людини в Україні: вчора і сьогодні"
Іншими словами - "Були і є проблеми, їх треба вирішувати"
Це погано, що початково запропонували таку тему. Свідчить про те, що є настрой провести слухання у вигляді одобрямсу. Не всі ж запропонують змінити теми.
>
> ее, вроде, приняли, попросив изменить название. Пишу "вроде". т.к. еще надо тезисы прислать, может быть, это еще и не окончательно.
Сподіваюсь, що приймуть, але думаю, що реально можна говорити про щось серйозне після виборів. Зараз все робитиметься з оглядкою на них.
> Все это почерпнуто мною из общения з СП.
2005.11.12 | Євген Захаров
Re: Одобрямс замість аналізу
Михайло Свистович пише:> Євген Захаров пише:
> >
> > Мне позвонили из СП и предложили выступать с темой "Свобода бути почутим".
>
> Іншими словами - "Як в нас стало класно, можна наввіть щось сказати"
>
Я б не поспішав з висновками.
> >
> > Я в ответ предложил тему "Права людини в Україні: вчора і сьогодні"
>
> Іншими словами - "Були і є проблеми, їх треба вирішувати"
>
> Це погано, що початково запропонували таку тему. Свідчить про те, що є настрой провести слухання у вигляді одобрямсу. Не всі ж запропонують змінити теми.
>
Скоріше, не одобрямсу. В СП хочуть побачити підтвердження своїм уявленням про те, що "не все так погано у нашому домі". Але тиску немає, це все на рівні побажань. Все одне люди будуть говорити те, що захочуть.
> >
> > ее, вроде, приняли, попросив изменить название. Пишу "вроде". т.к. еще надо тезисы прислать, может быть, это еще и не окончательно.
>
> Сподіваюсь, що приймуть, але думаю, що реально можна говорити про щось серйозне після виборів. Зараз все робитиметься з оглядкою на них.
>
Я вважаю, що такі обговорення корисні в будь-якому випадку. Незалежно від бажань та побажань СП.
2005.11.13 | Land
Re: Одобрямс замість аналізу
Внести конструктив можем только мы сами. Ни бог, ни царь и ни герой.2005.11.13 | Михайло Свистович
Re: Одобрямс замість аналізу
Євген Захаров пише:>
> Скоріше, не одобрямсу. В СП хочуть побачити підтвердження своїм уявленням про те, що "не все так погано у нашому домі".
Це і є одобрямс
>
> Але тиску немає, це все на рівні побажань.
Це вже добре
>
> Я вважаю, що такі обговорення корисні в будь-якому випадку. Незалежно від бажань та побажань СП.
Однозначно.
2005.11.13 | Land
Одобрямс замість аналізу одобрямсу
10 дней назад был в Киеве, общался с политиками, аналитиками, СПшниками и бизьнесмунами.Самый большой плезир получил от СП. Такого скудомыслия, такого отсутствия наличия собственных убеждений и прогностического видения не наблюдал давно, разве что в нашей Донбасской прессе год назад.
Если мы сейчас не будем брать эту шатию за здесь и не впихнем в те несколько вменяемых голов (которые там, таки есть)понимание "Раньше думай о Родине" - после реформы разговор на эту тему будет неуместен.
Короче, если сейчас будем ждать, то потом - догонять. И не факт, что догоним.
Захарову: есть предложение в режиме онлайн подготовить тезисы для политичекого меморандума, чтобы работа в секциях пошла продуктивно.
Свистовичу: все попытки дозвониться тебе (и передать через близких об этих попытках) ответа не имеют. Это твое сознательное решение или стечение обстоятельств?
2005.11.13 | Предсказамус
Вопрос
Land пише:> Короче, если сейчас будем ждать, то потом - догонять. И не факт, что догоним.
Какая-либо помощь юриста в режиме email нужна?
2005.11.13 | Land
Re: Вопрос
Помощь концептуального порядка.Тезисы на тему "Каким я вижу правовое пространство Украины"
Цели, системная увязка, необходимый минимум областей права, отношения судебной с другими ветвями власти и т.д. на свой вкус
2005.11.13 | Предсказамус
Это уже диссертация ;)
ОК, подумаю и результаты кину на мейл (он у Пани, вроде, есть).2005.11.13 | Land
Re: Это уже диссертация ;)
Ну, дык, заодно и защитимся!2005.11.13 | Karamello
Контакт
Land, как Вам можно написать? Есть дело.2005.11.13 | Land
Есть Контакт!
Устанавливаю контактland@net.lg.ua
Можно попросту - Игорь
2005.11.13 | Karamello
Re: Есть Контакт!
Спасибо. Написал. Ловите.2005.11.13 | Пані
Більше того
Предсказамус пише:> ОК, подумаю и результаты кину на мейл (он у Пани, вроде, есть).
В мене і телефон є.
2005.11.13 | Пані
Та нарешті...
Залеізь нарешті на Меморандум (лінк є з кожного лістинга тем і з першох сторінки) і перепиши тез звідти. Там же СПРАВДІ вже багато чого є.Я бачу в тебе з інтернетом налагодилося, так що тепер вже ніякі відмазки не пройдуть
І взагалі пора там свій безцінний афтограф залишити теж.
2005.11.12 | Пані
Пропозиції читача
Участникам общественного наблюдательного совета по реализации Указа Президента о формировании общественного участия, а также всем заинтереосваннім лицам и организациям Предложения в связи со взаимодействием накануне президентских слушаний в Киеве 20-21.11 . А также сопутсвующие фалы с информацией о президентських слушаниях 22-го ноября и предложение о создании общественного совета для тех, кто ранее не был с ознакомлен. Можно распространить это по списку среди вашого круга экспертов и заинтерсованных участников. Предлагаю обсудить возможное разворачивание дискуссии по этому вопросу также и в режиме Интернет – форума . (разместив юти предложения на сайтах ваших организаций или других общедоступных, посещаемых) Организационые возможности и условия приезда иногордних участников нужно обсуждать отдельно. Это может быть решено в рабочем порядке, а список согласован. Юрий ----Собрать совещение 20-21.11(Первые президентские слушания будут 22-го) , где
А) обсудить ситуацию в связи с участием общественности, угрозами и рисками для Украины Б) подготовить стратегические приоритеты от обществнных организаций В) сформулировать предложения для Первых Президентських Слушаний В) продумать сценарий своего участия, передачи этих предложений учасниками слушаний, Президенту, бизнесу и политическим партиям
Могу предложить свои организационные и творческие ресурсы для подготовки и проведения такого мероприятия.
Предлагаю начать доскуссию прямо сей час и рассмотреть следующие идеи в качестве предложений по приоритетам
Политики, государственное управление и бизнес увлеклись борьбой за власть. При этом экономика, екология и человеческие ресурсы страны находяться на грани коллапса. Ни их состояние ни стратегические перспективы страны в целом мало интересуют государственных деятелей и крупный капитал, видные политические партии.
«Вершиной политической дальновидности» считается договориться о снижении слива компромата, которым соперники щедро одаривают друг на друга и общество и принять очередной меморандум о снижении уровня фальсификаций. (Хотя на самомо деле механизмов ответственности и контроля за выполнением этих обещаний тоже нет)
Общественность обеспокоена тем, что до сих пор не принятя и не обсуждена на государственном уровне программа енергетической эффетивности и экологической безопасности страны, а также программа развития человеческих ресурсов в связи с становлением в мире глобальной экономики знаний.
Украинская экономическая политика и отношение власти к людям и окружающей среде продолжают воспроизводить стандарты и систему принятия решений на уровне требований первой трети двадцатого века, когда развивались энергоемкие производства и в мире формировались две противоборствующие силы. Главными были военно-промышленный комплекс страны и идеологический котроль единой партии.
В современном многополярном и полиархичном мире, где доминируют ТНК и существует политическая и идеологическая конкуренция, требования к государственному управлению изменились, в частности, резко возрасли факторы енергетической зависимомти стран, угроз экологическим катастрофам и здровью нации, человеческий фактор…
Предлагаем провести гражданский форум на котором обсудить и опубликовать следующий Стратегический План Действий
А) выработать требования к программам енергоеффективности, екологической безопасности и развитию человека в Украине как отражающим истинные ценности и общенациональный интерес Б)выработать критерии к оценке государственной политики и партийным программам с точки зрения этих стратегических приоритетов В) выработать задания на проекты и программы с участием украинского бизнеса в них г) провести обсуждение политики государства и политических партий по этим критериям д) начать разработку программы и объявить проведение конкурсов проектов
Это несколько ножиданный поворот, потому что как правило общественность отождествляют с неформалами, которые «лезут не в сое дело» Сейчас вокруг этой идеи можно объединить несколько коалиций общественных организаций и партий, деловых кругов, профессионалов.
Этими направлениями на уровне стратегии в стране дейтвительно никто не занимается, и это требует профессионализма и коммуникации с разными заинтересованными сторонами. Это может быть интересно бизнесу, поскольку это ход на высокие технологи и использование интеллектуальной, а не природной ренты как основы прибавочной стоимости. Это действительно открывает Украину, ставить ее лицом к мировым проблемам. Пока она замкнута на уровне внутренних разборок, которым ошибочно придерся статус стратегически важних из-за политической близорукости руковдства и отстутсвия фактора консолидации. Эти угрозы и возможности, открывающиеся в связи с этими Три Э могут выступить таким консолидирующим фактором. Поэтому такие приоритеты могут сработать.
Как вы на это смотрите?
----------
Приблизна програмка слухань
Український Дім, 22 листопада
Цілі і завдання
Здобутки та уроки майдану В.Ющенко
Суспільне бачення державного розвитку – виступи представників «громадськості» – Є.Захаров, В.Нанівська тощо
Політична Рада – обговорення меморандуму про чесні і прозорі вибори
Україна очима міжнародних експертів (поважні закордонні гості-експерти)
Секції Громадянське суспільство і держава
Бізнес і держава – перспективи партнерства
Політичні сили
Інтелектуальна гуманітарна сфера
(на секціях – доповіді і обговорення питань – що сталося під час майдану, які можливості відкрилися, що було зроблено, чого не було, що можна зробити і якими мають бути стратегічні пріоритети державної політики, як це забезпечити засобами консультацій з зацікавленими сторонами; секції готують підсумок)
Редакційна група з розробки проекту положення про стратегічну раду
Підведення підсумків, доповіді від секцій
Пріоритети суспільного розвитку (від кожної секції) які варто далі обговорювати Шляхи реалізації Пропозиції і коментарі до проекту роботи стратегічної ради
Заключне слово Підведення підсумків, прийняття рішення перших слухань
Планується демонстрація фрагментів відповідей на подібні ж питання жителів інших міст Представлення результатів роботи громадських організацій, форумів та обговорень під час роботи секцій та включення їх у порядок денний передбачено. Редакційна група сприятиме урахуванню матеріалів з різних джерел
За підсумками перших слухань має бути прийнятий документ, який має ввести в систему державного управління норми консультацій та комунікації
Національні Доповіді Послання Президента Громадські експертизи діяльності органів влади Президентські Слухання Стратегічну Раду (як інструмент для утримання всього цього)
-----
2005.11.12 | Land
пропозиции участника группы разработчиков
Захаров коротко и внятно изложил преамбулу.Сейчас в СП идет борьба группировок за формирование состава участников, поднимаемую проблематику и самое главное - продолжение диалога, институционализацию участия общественности в принятии властных решений.
У нас есть месяц на все-про-все. Вплоть до того, что мы сможем опрокинуть рефрму, если дружно и аргументированно нажмем. Слушания - хороший повод.
2005.11.12 | Karamello
Опять тот же сон
Land пише:> Захаров коротко и внятно изложил преамбулу.
> Сейчас в СП идет борьба группировок за формирование состава участников, поднимаемую проблематику и самое главное - продолжение диалога, институционализацию участия общественности в принятии властных решений.
Получается, что Секретариат Президента выбирает то, что он хочет слышать и весь диалог с обществом заключается в диалоге противоборствующих групп в СП.
Я понимаю, что это реалии украинской власти, но насколько же более действенными были бы слушания, не направляемые из СП, а организованные снизу.
Можете пояснить как Ваши слушанья при помощи интернета соотносятся с официозом в Украинском Доме. И при чем здесь УлТБ? Кто платит за него?
2005.11.12 | Land
Зависит от того, какую пилюлю предпочесть - красную или синюю
То, что хочет СП нам всем понятно. Мы должны использовать возможность пробить свое мнение и свои предложения, пока момент благоприятствует.Опыт деятельности нашей Коллегии показывает, что от нас зависит гораздо больше, чем нам казалось изначально, и уж точно больше, чем нам хотят оставить ОГА, СП и прочие АБВГД.
2005.11.13 | Land
Пишем текст для президента.
Вот здесь вставка, которую предполагается сделать камертоном к меморандуму, что будет подписан (если будет) полит. партиями, участниками форума. Мем. торжественно зачитает ВАЮБудут мысли в дополнение или в альтеративу - милости просим. Все равно, през. еще не знает, какой меморандум он огласит с трибуны.
Объявляется конкурс "народный спичрайтер". Приз - путевка с 21 по 22 на Майдан Незалежности в г. Киеве (Юкрэйн). За счет Президента. Проживание в **** палатке, питание наколотыми апельсинками, валенки от Готье-кутюрье и прочий эксклюзив, олл инклюзив!
2005.11.13 | Land
От склероз!
Гражданский мир и единство нацииВсе обещают превратить Украину в сильную, процветающую европейскую державу. При этом мало кто предлагает реальные пути к этому и никто вообще не вспоминает о своих обещаниях, дорвавшись до власти .
Нельзя бежать вперед, глядя при этом назад.
Мы должны раз и навсегда честно сказать себе, что украинская нация состоит из разных людей, зачастую имеющих противоположные интересы, погруженных в различные мифологемы и не желающих поступиться тем,. что они считают своими жизненными позициями. Игнорировать это такая же опасная утопия, как и попытка примирить их на некоей синтезированной «средней» позиции.
Необходимо прекратить все явные и скрытые попытки доказать исключительную правоту своих воззрений на прошлое, настоящее и будущее Украины и ее места в этом мире. Нам необходимо отдать последние почести всем погибшим во всех войнах, простить их и дать им возможность самим примириться в другом мире.
Мертвые не должны руководить живыми!
Дальнейший антагонизм между приверженцами черно-белого взгляда на жизнь обескровит нацию и приведет к расколу и деградации всего украинского сообщества.
Наше непредсказуемое прошлое – не лучшее место для объединения. Нас может объединить только будущее, которое придется спроектировать и построить самим.
Или мы предвидим это будущее и приближаем его, или оно наступит само. Во втором случае оно наступит на нас, как слон на муравейник и раздавит, даже не заметив.
Наши предложения взвешенны и реальны.
Наши предложения осуществимы не в каком-то необозримом будущем, а при жизни этого поколения.
Они обеспечивают интересы Украины, как державы, имеющей прошлое, которым мы гордимся и будущее, которым мы сможем гордиться, создав его сами для себя и своих детей.
Правда, для этого придется поработать всем.
Правда, это будет нелегко, а иногда даже трудно. А разве кто-то обещал, что в этой жизни все будет легко и просто?
2005.11.13 | Land
Мнение одного из разработчиков
Важнейший вопрос Cлушаний - как мы учитываем перспективу "политической реформы" - которая приводит к трансформации роли Президента.В таком случае, принципиальным становится быстрое становление нового института со "стратегическими функциями".
Этот институт должен не опираться на легитимность Президента, которую подтаивают с каждым днем, но формировать инфраструктуру в которой институт президенства получит "новое дыхание".
В целом это также и вопрос о перспективном "трудоустройстве" ближайшего круга ВАЮ.
Главным вопросом есть организационное и институциональное становление секретариата Стратегической Ради, включая прозрачный и приемлемый механизм формирования круга национальных експертов и стационарных комиссий.
2005.11.13 | Пані
Re: Мнение одного из разработчиков
Land пише:> Важнейший вопрос Cлушаний - как мы учитываем перспективу "политической реформы" - которая приводит к трансформации роли Президента.
Я вважаю це хибним шляхом. Реформа - незаконна і в нас є всі підстави вважати, що вона буде скасована зрештою. Я серйозно.
2005.11.13 | Land
Re: Мнение одного из разработчиков
Так об чем же ж и базар!Ситуация на руку ВАЮ, на руку и нам. Мы делаем наезд на реформу, причем рамсим мощно, аргументированно. През опускает глазки и разводит руками "От, прыйшлы люби друзи, не хочуть рехворму! А я шо, я как народ...".
на этой волне раскручиваем обоснование создания Стратегической Рады и вырываем под нее жизненное пространство.
СП делаем тем, чем он должен являться - системой логистического типа, структурирующей и концентрирующей идеи, предложения и разработки СР.
2005.11.13 | Пані
Re: Мнение одного из разработчиков
Land пише:> Так об чем же ж и базар!
> Ситуация на руку ВАЮ, на руку и нам. Мы делаем наезд на реформу, причем рамсим мощно, аргументированно. През опускает глазки и разводит руками "От, прыйшлы люби друзи, не хочуть рехворму! А я шо, я как народ...".
Угу. Це єдина позиція від нього, на яку слід сподіватися.
> на этой волне раскручиваем обоснование создания Стратегической Рады и вырываем под нее жизненное пространство.
> СП делаем тем, чем он должен являться - системой логистического типа, структурирующей и концентрирующей идеи, предложения и разработки СР.
Спочатку треба скинути на СП нейтронну бомбу, а потім може і...
Це не значить, що не треба довбати. Я і так знаю, що ти реаліст
2005.11.13 | Land
Йой, кумо, и нэ кажить!
А так хочется быть безоглядным романтиком!2005.11.26 | Михайло Свистович
Пора прокидатись
Karamello пише:>
> Получается, что Секретариат Президента выбирает то, что он хочет слышать и весь диалог с обществом заключается в диалоге противоборствующих групп в СП.
Саме так.
>
> Я понимаю, что это реалии украинской власти, но насколько же более действенными были бы слушания, не направляемые из СП, а организованные снизу.
Наступні такими і будуть. Спроба і досвід коригування цих слухань обнадіює. Та й в Секретаріаті не всі такі погані. Вони просто такі. Але йдуть на поступки чи то з прагматичних, чи то з нормальних міркувань. І це вже добре.
2005.11.27 | Сергій Кабуд
приємно це чути але є сумніви щодо грошей
>Але йдуть на поступки чи то з прагматичних, чи то з нормальних міркувань. І це вже добре.люди, з якими ти маєш справу мають лише одне професійне вміння-
брехати шоб загрести від зацікавлених бандитів якомого бікльше грошей за свою брехню
Витворювання ілюзій щодо 'моральності' є підривною діяльністтю, яка сіє ілюзії, а розчарування людей в можливості шось змінити- це їх мета.
Це все одно як грати на гроші з шулерами.
2005.11.27 | Михайло Свистович
до чого тут взагалі гроші?
Сергій Кабуд пише:>
> люди, з якими ти маєш справу мають лише одне професійне вміння-
> брехати шоб загрести від зацікавлених бандитів якомого бікльше грошей за свою брехню
ти помиляєшся
>
> Витворювання ілюзій щодо 'моральності'
Де я казав про моральність?
2005.11.27 | Євген Захаров
Re: до чого тут взагалі гроші?
Михайло Свистович пише:> Сергій Кабуд пише:
> >
> > люди, з якими ти маєш справу мають лише одне професійне вміння-
> > брехати шоб загрести від зацікавлених бандитів якомого бікльше грошей за свою брехню
>
> ти помиляєшся
>
Підтримаю Михайла. Слухання готують люди, які дійсно хочуть налагодити комунікацію з громадськістю. І не допомогти їм в цьому - принципово невірно. А гроші в даному випадку ні до чого.
Інша справа, як до цього ставляться ті, хто приймає рішення. Я вже писав в цій гілці, що визначальним є, чи є довіра до цих людей, чи немає. У мене поки що довіра зберігається. Що не заважає мені говорити про усі негаразди, які я бачу. Те, що я думаю, без огляду на те, з якими персонами розмовляю. Якщо комунікація за таких умов сприймається, то чому ні?
2005.11.17 | пан Roller
Очень грамотно. Кто этот читач? (-)
2005.11.14 | Land
Нас обожают, а мы крепчаем!
Формирование делегаций СП сбросило на отд. внутр. пол. или орготделы обладминистраций. Всем, кто собирается приезжать: нужно по-быренькому идти в админу и в отделе внутр. политики лоббировать свои кандидатуры.2005.11.14 | Land
Начинается...
Только что сообщили: слушания перенесены на 28 ноября.2005.11.14 | Євген Захаров
Re: Начинается...
Вот-вот, а я уже билеты купил...2005.11.15 | Land
Не все так страшно, как нам бы хотелось.
Есть предложение не сдавать билеты, а встретиться 19-20 в столице нашей рабочей группой и штурмануть все документы, меморандум политпартий, предложения в секциях - в общем сделать генеральную репетицию с пдготовкой наших преложений и выработать солидарную позицию в прениях.Теоретически группа включает до 20 чел. если приедет хотя бы половина, уже класс.
Главное - не суетясь записать наши мысли, дабы звучало убедительней и выдерживало критику.
2005.11.15 | Land
Re: Не все так страшно, как нам бы хотелось. Все еще страшней
Я уже ни хрена не пойму. Только что звонили из нашей администрации, сказали, что усьо идет по плану: на 21. Евгений, пршу,свяжитесь по своим каналам. я по своим. Истина где-то рядом.(с)2005.11.16 | BIO
Re: Не все так страшно, как нам бы хотелось. Все еще страшней
Истина где-то рядом.(с)in vino...
Сам переживал - неужели такое эпохально публичное действо
да в разгар праздничного угара запузырят ?
И будет тама пара майдановских как оранжевые стеклышки
посреди похмельного синдрома разбавлять общий градус прений.
Надо же будет кому-то коммюнике не заплетаясь в языке огласить.
Чтобы осоловевшее от такой наглой гласности население хоть что-то
схавало из вечных трезвых истин. Презик то уже приелси своей диетой.
Нет, хвала Бахусу, додумались умные головушки дату перенесть.
Но опять угодили прям в понедельник - все-таки гены счастья
сказываются. Ведь все мы оттуда, из бананового рая. Или опять туда
собрались?
Доживем до 28го - поглядим.
Концептуальный Консенсус, эСэР с дореволюционным стажем
2005.11.16 | Євген Захаров
Re: Не все так страшно, как нам бы хотелось.
Land пише:> Есть предложение не сдавать билеты, а встретиться 19-20 в столице нашей рабочей группой и штурмануть все документы, меморандум политпартий, предложения в секциях - в общем сделать генеральную репетицию с пдготовкой наших преложений и выработать солидарную позицию в прениях.
> Теоретически группа включает до 20 чел. если приедет хотя бы половина, уже класс.
> Главное - не суетясь записать наши мысли, дабы звучало убедительней и выдерживало критику.
Нет, я уже сдал и не приеду. И новые не купил, а вдруг опять перенесут
А обсудить можно и здесь, и напрямую по электронной почте. Но, по-моему, это безнадежно - подготовить солидарную позицию. От политпартий - совсем безнадежно, от общественных организаций - почти.
Уж очень они разные все.
Надо позаботиться о том чтобы туда попали те, кто должен попасть. Ваша идея - идти в управления внутренней политики и себя лоббировать мне представляется нереализуемой. Мало кто станет этим заниматься, НМД. Журналисты могут попробовать получить аккредитацию, но и это, кажется, будет нелегко. Интересно, пригласили ли кого-то персонально, кроме докладчиков. Кто вообще определяет, кого приглашать. Или квоты какие-то придумали? Известно по этому поводу что-нибудь?
2005.11.15 | Land
Официальное сообщение
28 листопада 2005 року пройдуть перші Президентські слуханняПерші Президентські Слухання під назвою «Виклики, породжені свободою» пройдуть 28 листопада 2005 року в Українському домі. Вони будуть присвячені річниці Майдану.
«На жаль, сьогоднішня комунікація громадськості з владою обмежується скаргами громадян і майже єдиним шансом бути почутими для громади залишається організація пікетів та демонстрацій. Такий стан речей ставить перед керівництвом держави завдання розгортання системної та послідовної роботи з модернізації системи державного управління в Україні, у напрямі його тісної співпраці з громадянським суспільством», – сказав Перший заступник Глави Секретаріату Президента України Іван Васюник на першому засіданні Організаційного комітету з підготовки та проведення перших Президентських слухань, торкаючись виникнення ідеї їхнього започаткування.
Учасниками Перших Президентських Слухань будуть представники Політичної ради при Президентові України, інститутів громадянського суспільства., ділових кіл, інтелектуальної, наукової та духовної еліти, які представлять своє бачення викликів для нової влади у різних сферах суспільного розвитку. Йтиметься, зокрема, про соціально-економічні здобутки та проблеми, виклики, які постали перед суспільством внаслідок завоювання свободи слова, вибору, політичної конкуренції.
Результатами Перших Президентських Слухань, а також послідовної серії подібних обговорень в регіонах, стануть пропозиції до порядку денного державної політики на стратегічну перспективу. Вони будуть відображати бачення та вимоги кожної представленої суспільної групи. Важливим результатом має стати підписання Меморандуму політичних сил щодо відповідальності у виборчій кампанії 2006 року та підписання Декларації про Стратегічну Раду з розвитку державної політики при Президентові України
2005.11.15 | Михайло Свистович
Так негарно казати, але для мене особисто через деякі життєві
обставини це перенесення краще. До того часу я встигну трохи розгребтись.2005.11.15 | Land
А шо тут негарного?
На сами слушания собираешься?2005.11.15 | Михайло Свистович
Що всеукраїнську подію міряю з собою
Land пише:> На сами слушания собираешься?
Ще не знаю.
2005.11.16 | Land
Re: Що всеукраїнську подію міряю з собою
Так в чем понт? если все равно пройдет мимо?2005.11.17 | Михайло Свистович
Re: Що всеукраїнську подію міряю з собою
Land пише:> Так в чем понт? если все равно пройдет мимо?
може і не пройде
2005.11.17 | Land
Може, не може...
Миша, ты определись как-то. Я приеду на 2 дня раньше, будем сидеть с группой, додумывать документы.2005.11.18 | Михайло Свистович
Re: Може, не може...
Land пише:> Миша, ты определись как-то.
А до чого тут я? Це Секретаріат президента визначається. Він формує списки, а не я.
2005.11.18 | Land
Ни хвига не пойняв!
Ты, вроде, позавчера стоял в СП и держал списки в руках, иначе где бы ты увидел мое фамилие и программу слушаний. Или я чего не прав?2005.11.18 | Михайло Свистович
Re: Ни хвига не пойняв!
Land пише:> Ты, вроде, позавчера стоял в СП и держал списки в руках
Лише однієї секції (влада і громадськість)
2005.11.16 | Євген Захаров
Re: Так негарно казати, але для мене особисто через деякі життєві
Михайло, а Ти вже запрошений?Між іншим, я не побачив в програмі Мирослава Мариновича, Євгена Сверстюка та декого ще, хто мав би бути обов'язково, НМД. Я спитав Мирослава, він каже - не запросили, але я б відмовлявся, бо не маю змоги приїхати, замінюю ректора терміново. А Сверстюка і питати незручно якось. "Что ему Гекуба?.."
2005.11.17 | пан Roller
> Ох.
Євген Захаров пише:> Михайло, а Ти вже запрошений?
>
> Ох.
ху...ху
Brgds
еть.
2005.11.16 | Land
Официальное сообщение. Вроде пресс-релиза
Президентські СлуханняЗ метою становлення нової форми громадсько-державного діалогу, яка забезпечуватиме формування стратегічних напрямів розвитку українського суспільства, визначення пріоритетів та порядку денного Президента України запроваджується практика проведення щорічних Президентських слухань.
Президентські слухання як постійно діючий механізм громадських консультацій покликані здійснювати оцінку діяльності органів державної влади і місцевого самоврядування та сприяти підготовці та оприлюдненню інститутами громадянського суспільства Національних доповідей зі стратегічно важливих питань розвитку держави.
Основними завданнями Президентських слухань є комплексна оцінка суспільної ситуації, визначення основних принципів реалізації стратегії держави шляхом залучення інтелектуальних та організаційних ресурсів громадянського суспільства до процесу прийняття та реалізації рішень, що відповідають загальносуспільним інтересам
2005.11.17 | Land
неОфициальное сообщение. На ночь вместо валерьянки.
Сенсационное признание сделал известный российский маг и колдун Юрий Лонго. По его словам, президент Украины Виктор Ющенко скончался еще в прошлом году. А теперешнего гаранта Лонго оживил собственноручно. Приводим фрагмент интервью с магом.Ю.Л. Вы ведь хотели узнать, какое отношение к «оранжевой революции» имел лично я?
Корр. Да, пожалуйста. Какая связь между Вами, Ющенко и, как Вы сказали, «польским центром?»
Ю.Л. Конкретная организация. Не советовал бы простому смертному иметь с ней дела. Это очень, я повторяю, очень серьезно. Большая политика, большие деньги, большие секреты. Ну и, как водится, длинные руки.
Корр. И вы не боитесь о ней вот так запросто рассказывать?
Ю.Л. Знаете, есть, конечно, силы, которых я боюсь. Но они лежат в несколько ином мире. Меня, просто «кинули». Да-да. Пошло обманули с оплатой. Поэтому я тоже свободен от обещаний. Со мной они связались еще несколько лет назад с просьбой о сотрудничестве. Речь шла об оживлении трупа. Наверное, Вам известно, что я провел ряд успешных экспериментов в этом направлении.
Корр. Ну, потом были сомнения...
Ю.Л. Это у вас были сомнения. А у меня — не было и нет. Знайте из первых рук: я действительно оживил более десятка человек. Говорю со всей ответственностью, никакого обмана. Причем один из них был мертв уже неделю. Это тот самый человек, который сейчас занимает пост украинского президента. Кто такой Ющенко — я не знаю. Я никогда его не видел и не знаю, что случилось с настоящим Ющенко. А того человека, что сейчас президент, я оживил собственноручно. Есть свидетели. Время было несколько упущено. Не знаю, что они там тянули кота за хвост, но тело пролежало в земле шесть дней. Плюс время, пока меня доставляли в Польшу на самолете и дальше почти что день по горной проселочной дороге. Так что следы трупного разложения сохранились на его лице. А официальная версия об отравлении этим диоксином — это бред, что легко доказать. Клиника «Рудольфенхауз»... не помню названия... так вот, та австрийская клиника — косметологическая. Можно легко проверить. Никакими отравлениями они не занимаются. И вообще ни один доктор, будучи в здравом уме, не поставит диагноз «трупное разложение». Интересно, как они все теперь выкручиваться будут?
Корр. Звучит невероятно. Отчасти объясняет, почему до сих пор нет единого мнения о том, что у него с лицом. Но Вы извините, вряд ли Вам поверят наши читатели. Ну хорошо, есть ли у Вас какие-нибудь доказательства того, что Вы мне рассказали? Подозреваю, что нет.
Ю.Л. Почему же? Готов доказать на пальцах. Найдите фотографии нового и старого Ющенко. Требовалось сходство, да. И действительно похож. Но только когда смотрите фото в анфас. Поглядите в профиль и сразу поймете, что это совершенно другой человек. Форма носа, ушей, посадка головы. Откуда взялась эта сутулость? Никаким отравлением это не объяснить и разложением тоже. Я кстати, сам сличал снимки. Грубая работа. Нет, не моя. Грубая работа тех, кто подбирал тело. Да у него и рост другой. Новый Ющенко сантиметров на пять выше старого. Это ведь очень легко проверить. Найдите фото в полный рост, причем на снимке должен присутствовать предмет, размер которого известен. Пользуясь предметом как эталоном длины, можно посчитать рост. Или даже без предмета. Расстояние между зрачками глаз у человека — шесть сантиметров. Причем почти не зависит от формы и размеров лица. Возьмите расстояние между глаз за эталон и посчитайте рост. Этот способ, кстати, уже лет сто используется в криминалистике для определения роста по фотографии. Потом...
Корр. Но это ничего не доказывает! Двойник, предположим. Такая версия уже звучала. Как доказать, что это оживший покойник?
Ю.Л. Вы ж договорить не дали.... Пожалуйста. Все сказанное легко проверить людям, входящим в ближайшее окружение Ющенко. Это ведь не человек. Вернее, не совсем человек. И он прекрасно знает о своем происхождении, поэтому старается реагировать на раздражители подобно человеку. Да! Он наделен нечеловеческими возможностями в плане физической силы, выносливости... но кое в чем он обделен. Подойдите к нему сзади и, скажем, уколите иглой. Просто можно дать, как говорится, по башке. Если он не видит вас, то никак не отреагирует, поскольку ничего не почувствует. Я очень рекомендую людям, которые находятся с ним в контакте, провести такой опыт.
Корр. Мда. Звучит убедительно. Но как вы думаете, зачем все это нужно? И кому?
Ю.Л. Польский ценр, как я понимаю, специализируется на крупномасштабных операциях против целых государств. Но в конечном итоге, наверное, музыку заказывает кто-то другой... Ну, это бепредметный разговор. Не знаю. Конечно, надо ждать чего-то нехорошего. Лже-Ющенко — это ведь продукт «центра» по производству биологического оружия. Следовательно, разрушать — его цель. Все зависит от той программы, которую в него заложили. Но к этому я не имею отношения. Быть может, интересно узнать Вам, что Ющенко — не единственный в своем роде. В мире работает несколько подобных существ.
Корр. Есть точные имена?
Ю.Л. Одно есть. Это Збигнев Бжезинский. Тоже продукт «польского центра». Правда, оживлением занимались другие люди, лет тридцать назад. Обратите внимание, тип лица у него такой же как и у Ющенко. Но его-то никто не травил диоксином!
Как говорится, без комментариев.
[provokator.com.ua]