Щодо фінансування громадських проектів: питання до форуму
11/12/2005 | So_matika
Шановне джедайство, хочу навести лінк на дещо, написане Свистовичем вчора ввечері - воно знаходиться в хвості гілки, і мабуть, не всім впаде в очі. А тема доволі важлива, стосується специфіки донорського фінансування громадських проектів, що має безпосереднє відношення і до Майдану.
Читати тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1131747411
У зв"язку з цим задача для громади:
Оскільки виконання проектів третього сектора здебільшого потребує доволі багато часу, але донорське фінансування практично ніколи не містить такої статті витрат, як зарплатня виконавцям (а є багато ситуацій, коли люди витрачають на суспільну роботу час, який значно перевищує загальновстановлені норми робочого дня), що саме може бути джерелом життєзабезпечення виконавців проектів?
Бо людям дійсно треба мати якийсь мінімальний споживчий кошик, для чого треба або
а) кинути займатися загальнокорисними справами і просто забезпечувати себе;
б) отримувати від громадської організації хоча б мінімальну компенсацію витрат свого часу.
Так ось питання конкретно стосовно Майдану:
Що б могло бути джерелом зарплатні виконавців проектів, і взагалі фінансування Майдану?
Попередження: якщо комусь нема чого сказати по цій темі, але дуже хочеться вставити якусь шпільку - велкам на Безправил.
Читати тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1131747411
У зв"язку з цим задача для громади:
Оскільки виконання проектів третього сектора здебільшого потребує доволі багато часу, але донорське фінансування практично ніколи не містить такої статті витрат, як зарплатня виконавцям (а є багато ситуацій, коли люди витрачають на суспільну роботу час, який значно перевищує загальновстановлені норми робочого дня), що саме може бути джерелом життєзабезпечення виконавців проектів?
Бо людям дійсно треба мати якийсь мінімальний споживчий кошик, для чого треба або
а) кинути займатися загальнокорисними справами і просто забезпечувати себе;
б) отримувати від громадської організації хоча б мінімальну компенсацію витрат свого часу.
Так ось питання конкретно стосовно Майдану:
Що б могло бути джерелом зарплатні виконавців проектів, і взагалі фінансування Майдану?
Попередження: якщо комусь нема чого сказати по цій темі, але дуже хочеться вставити якусь шпільку - велкам на Безправил.
Відповіді
2005.11.12 | nash
Re: Щодо фінансування громадських проектів: питання до форуму
Спитайте у Влада - він знає. Однозначно. У нього навіть питання, подібного вашому, не виникає:)))2005.11.12 | So_matika
Re: Щодо фінансування громадських проектів: питання до форуму
nash пише:> Спитайте у Влада - він знає. Однозначно. У нього навіть питання, подібного вашому, не виникає:)))
Влада - тобто Влада Каськіва? Мій тезка якраз та людина, відповідь якої мене не цікавить. Джерела фінансування повинні ще й якось з мораллю збігатися.
2005.11.12 | nash
Re: Щодо фінансування громадських проектів: питання до форуму
So_matika пише:> Джерела фінансування повинні ще й якось з мораллю збігатися.
Тоді не до нього:))
2005.11.12 | Mary
Уточніть будь-ласка, що ви маєте на увазі під словом Майдан?
Сайт Майдан?АГА Майдан?
Майдан Незалежності в Києві?
Феномен Помаранчевої Революції?
Що саме?
2005.11.12 | So_matika
Re: Уточніть будь-ласка, що ви маєте на увазі під словом Майдан?
Якщо про проекти, то мабуть АГА.2005.11.12 | Хвізик
розказую
наприклад поъздки свистовича до києва мона розглядати, як службові відрядження і має компенсуватися по принципу:вартість дороги у обидва кінці (2х6 грн) + триразове харчування з розрахунку 10+30+20 грн (сніданок+обід+вечкря); разом 72 грн на день.
2005.11.12 | So_matika
та це ясно
Як особисті витрати розписувати це зрозуміло.Питання - що саме могло б бути джерелом забезпечення особистих витрат? На такі статті жоден донор коштів не дасть.
2005.11.12 | Сергій Кабуд
інстітуціалізований підхід
гроші беруться на проект, таке іншемають бути певні правила інституалізації і виникненя тих от конвертів які роздають з десятиткратною компенсацією
коротко кажучі-
якщо ми з нашімі головами всім кагалом придумаємо як ефективно тиснути і вимушувати політитків робити те шо ми хочемо,
то нам будуть відстьобувати
ото ж треба розробляти зухвалі і сміливі та корисні плани і проекти.
2005.11.12 | So_matika
ось тобі приклад
Сергій Кабуд пише:> ото ж треба розробляти зухвалі і сміливі та корисні плани і проекти.
На Прямій дії висить оголошення про рух за референдум. Проект розроблявся місяць. В цьому процесі повинна бути задіяна не одна сотня людей, кожен на кілька годин на тиждень.
Щоб координувати ці дії, потрібна (і зараз створюється) група з двох-трьох десятків людей, які будуть зайняті цим постійно. Цим людям потрібно іздити по областям, юзати інтернет, мати телефонний зв"язок, агітаційну та інформаційну літературу в достатній кількості, домовлятися про приміщення, оплачувати роботу юристів тощо.
Певну частину цих витрат, безумовно, можна компенсувати на місцях. Але є речі, які потребують централізованого фінансування. Якщо когось цікавить, я можу це розписати.
Щодо особистих витрат, наприклад (візьму свою ситуацію).
Через якийсь час цей проект буде займати в мене (і не тільки в мене) 20 годин на добу, бо він включає ще видання власної щотижневої газети. Ще треба враховувати те, що я живу наполовину в дорозі між Києвом та Одесою
Щоб займатися справою, яка мене кілька років забезпечувала матеріально (а саме дистріб"юція) - потрібно не 20, а 25 годин на добу, бо іноді доводилося переміщатися між часовими поясами. Інакше займатися цим немає сенсу - це не робота, це спосіб життя. Тобто свій час я можу віддати або туди, або туди, і треба чітко обирати пріоритети. В якості пріоритету імхо, зараз важливішою безумовно є мобілізація людей. Отже - особисто я втрачаю джерело життєзабезпечення, а якихось накопичень у вигляді банківських рахунків, тощо - в мене немає.
Отака, панімаєш, ораторія.
2005.11.12 | Сергій Кабуд
тепер треба ще зацикавыты подибным тых хто маэ на це фонды(-)
2005.11.12 | So_matika
на що - "на це"?
Фонди має багато хто. Але будь-який фонд не дасть на період проекту його виконавцям зарплату. Тут можна тільки приписками щось вишкрябувати, але імхо це неприпустимо.Питання не про це - і взагалі тема гілки не про це.
А про те - що можна таке робити, на кшталт благодійних вечірок, аукціонів, етс., яке б було законним і нормальним джерелом фінансування особистих потреб людей?
Іноді, пардон, громадським працівникам і жерти хоца. І в сім"ю щось принести, а не бути винищувачем вмісту маминого холодильника.
2005.11.12 | Mary
це не зовсім вірно
So_matika пише:> Фонди має багато хто. Але будь-який фонд не дасть на період проекту його виконавцям зарплату. Тут можна тільки приписками щось вишкрябувати, але імхо це неприпустимо.
>
Звідки у вас ці дані? Я бачу, що Мишко цю дурницю регулярно повторює, але це не значить, що воно так і є.
З тих грантобравців, яких я знаю особисто, принаймні половина, якщо не більше отримує в грантах гроші офіційно на
1) зарплату керівнику проекта
2) часом зарплати іншим ключоим особам, як от менеджер, бухгалтер, секретар, чи шось таке
3) гонорари експертам, консультантам, організаторам певних заходів (в тому числі часом як помісячна виплата, тобто як зарплата, а не виключно за виконану роботу)
Ті проекти, в яких я точно знаю джерело фондів, і в яких в суму гранту входили зарплати, спонсорувалися, зокрема, Британським посольством в Україні (тут їм так сподобався проект після першого року, що ще рік, чи навіть два поспіль після того вони самі контактували з керівниками проекту і пропонували їм написати новий проект ще на рік), та Канадською Агенцією Розвитку (CIDA).
Про решту я назви фондів не називатиму, бо волію не питати знайомих, хто їм гранта дав, тобто за чиї гроші вони живуть, якщо вони самі не хваляться, а коло знайомих, з якими балакаю на такі особисті теми (та й взагалі підтримую тісні стосунки), суттєво звузилося за 4 роки перебування за кордоном.
Але факт залишається фактом, що Ваш засновок є хибним.
2005.11.12 | So_matika
Я буду рада, якщо це так
Mary пише:> Але факт залишається фактом, що Ваш засновок є хибним.
Я ніколи не отримувала ніяких грантів і не подавала на грант проектів, отож цілком можливо, що в мене просто немає достатніх свідчень про грантодавців. В тих випадках, де я мала можливість бачити вже розписані проекти, стаття витрат "зарплатня" не враховувалася.
2005.11.12 | Englishman
Re: Я буду рада, якщо це так
Writing a Successful Grant ProposalPersonnel Expenses include the expenses for all people who will work on the project. They may be employees of your organization or independent contractors. If they are employees, list the title, the annual pay rate and, if the person will be working less than full-time or less than 12 months on the project, the portion of time to be dedicated to the project. For example, if an employee will work half-time on the project from October through May:
Counseling director ($35,000 x 50% x 8 months) = $11,667
Also consider the time that may be contributed by other staff who are not directly involved. For instance, the executive director must supervise the counseling director:
Executive director ($40,000 x 5% x 8 months) = $1,333
If you are using employees for the project, don’t forget to add payroll taxes (FICA, Medicare, unemployment and workers’ compensation) and fringe benefits such as health insurance. You can include a portion of these costs equal to the portion of the person’s time dedicated to the project.
For independent contractors, list either the flat fee you will pay ($1,500 to design costumes for a play) or the hourly rate (for a curriculum consultant, $40/hour x 40 hours).
Direct Project Expenses are non-personnel expenses you would not incur if you did not do the project. They can be almost anything: travel costs, printing, space or equipment rental, supplies, insurance, or meeting expenses such as food.
Remember that you will have to live with this budget; you can’t go back to the funder and ask for more money because you forgot something. Think carefully about all the expenses you will have. If you will be hiring new people, for example, don’t forget that you may have to pay for classified ads. Also take the time to get accurate estimates. If you will be printing a brochure, don’t guess at the cost. Call your printer and ask for a rough estimate.
Administrative or Overhead Expenses are non-personnel expenses you will incur whether or not you do the project. But if you do the project, these resources can’t be used for anything else. For example, if you pay $500 a month for an office with space for four employees, you will continue to rent the office even if the project doesn’t happen. But if the project does happen, one-quarter of the office space will be occupied by the project director. So you can charge for one-quarter of your office rent, utilities and administrative costs, such as phone, copying, postage and office supplies.
Be sure to read the funder’s fine print on administrative or overhead expenses (sometimes called indirect expenses). Some funders don't cover administrative expenses. Some instruct you to charge a flat percentage of your direct expenses. Others will allow you to itemize. If the funder has rules about overhead, remember that some of your personnel costs may in fact be "overhead" and should be moved to this section. An example is an executive director supervising a project director. You will pay the executive director whether or not you do the project, so she could be considered an administrative expense.
Note: Be sure to add up all your expenses carefully. Incorrect addition on budgets is one of the most common errors in a grant proposal.
http://www.mcf.org/mcf/grant/writing.htm
2005.11.12 | So_matika
Угу
Це український проект? Я не дуже добре знаю англійську.2005.11.12 | Mary
Ні, зарплатні стандарти трохи не ті. Принаймні не львівські(-)
2005.11.12 | Englishman
ні, американський
Просто приклад того, що зарплати і т.п.- звичайний пукт витрат.В Україні все те ж саме. Згадайте улюблений для декого термін "грантоїди". Він є справедливим в тому, що дійсно існує багато органзацій що "боряться" за отримання проєктів лише тому, що від цього залежить рівень зарплатні їх керівників та штату.
2005.11.13 | Михайло Свистович
Re: ні, американський
Englishman пише:> Просто приклад того, що зарплати і т.п.- звичайний пукт витрат.
>
> В Україні все те ж саме. Згадайте улюблений для декого термін "грантоїди". Він є справедливим в тому, що дійсно існує багато органзацій що "боряться" за отримання проєктів лише тому, що від цього залежить рівень зарплатні їх керівників та штату.
От якраз грантоїдів зарплати не сильно цікавлять. Бо не такі вони великі, як їм потрібно. Вони "викручують" собі гроші з інших статей. Ну ще техніка їх цікавить, яку вони беруть під проект.
Наведу приклад одного проекту, який, слава Богу, провалився. Аналіз витрат на президентську кампанію. Зарплати - невеликі. Людей - обмаль. Провести аналіз, тим більше промоніторивши всі регіональні ЗМІ, їхніми силами неможливо. Також я знаю, які витпрати дозволяють собі робити ці люди (ресторани, кафе, таксі). Явно проектних зарплат і десятьох не вистачить. А в неті багато таких аналізів є. Вони б просто з них скомпонували один свій, а перевірити, чи моніторили вони всі регіональні ЗМІ, означає, що треба самому промоніторити. Жоден донор цим займатися не буде.
2005.11.12 | Mary
розширюйте досвід
So_matika пише:> Mary пише:
> > Але факт залишається фактом, що Ваш засновок є хибним.
>
> Я ніколи не отримувала ніяких грантів і не подавала на грант проектів, отож цілком можливо, що в мене просто немає достатніх свідчень про грантодавців. В тих випадках, де я мала можливість бачити вже розписані проекти, стаття витрат "зарплатня" не враховувалася.
Ну тоді звідки такі категоричні твердження шо "ніхто ніколи не дасть"? Я от вам привала два приклади, хто дає, ну чи давав в недалекому минулому.
Може пора! починати спроби написання/подання проектів?
Колись навіть були всякі цікаві (ще й до того безплатні!) семінари з написання проектів, і взагалі діяльності ГО. Але то діялося дуууже давно, я тоді ще брала дуже активну участь організації молодіжного волонтерського крила одної благодійної католицької організації
2005.11.13 | So_matika
Тут є ще одна закавика
Перелічені Вами вище грантодавці - закордонні. Звертатися до них з темою, подібною до нашої, це значить залучати іноземних інвесторів у питання внутрішньої політики України.Це може бути приводом для ВР забанити референдум, навіть якщо все інше буде виконано бездоганно. Надавати такі приводи ні в якому разі не можна.
2005.11.13 | Сергій Кабуд
це від не повного розуміння термінів
So_matika пише:> Перелічені Вами вище грантодавці - закордонні. Звертатися до них з темою, подібною до нашої, це значить залучати іноземних інвесторів у питання внутрішньої політики Україны
це абсолютно НЕ ТАК.
навіть пояснювати не хочу чому.
ні слово інвестор ні внутрішня політика тут ні до чого. закликаю такі терміни не вживати бо вони не відповідають навіть близько ситуації.
Ніхто не інвестую, бо це ПОЖЕРТВИ.
Інвестиція це гроші в ріст.
Далі - внутрішня політика.
Ну яка політика коли йдеться переважно про громадский контроль, вивчення гр. думки і забеспечення правозахисту і дотримання законів!!!!
2005.11.14 | Євген Захаров
Re: розширюйте досвід
Mary пише:> Може пора! починати спроби написання/подання проектів?
>
> Колись навіть були всякі цікаві (ще й до того безплатні!) семінари з написання проектів, і взагалі діяльності ГО. Але то діялося дуууже давно, я тоді ще брала дуже активну участь організації молодіжного волонтерського крила одної благодійної католицької організації
Ми (ХПГ) щороку проводимо 4-денну школу з прав людини (безкоштовну для учасників), частина якої - підготовка заявок на проекти з прав людини. Чергова школа буде в січні - якщо є бажання, можна надіслати заявку. Це вже буде шоста школа.
Мені здається, я розумію, чому Ви з Михайлом не порозумієтесь. Він націлений на конкретну дію, тому шукає, хто б дав йому мінімальні кошти на єє реалізацію. При цьому, НМД, він, не маючи адміністративне бачення розвитку компанії виконавців, не думає про становлення інституції як такої. А бажано бачити діяльність цієї інституції як сукупність проектів, кожен з яких органічно поєднується з іншими, і ця сукупність поступово розгортається в просторі й часі. Тоді й інституція поступово стає більш міцною і здатною виконувати більш серйозні завдання.
"ПОРА" тільки нещодавно стала організацією, оформленою інституціонально, і почала подавати проекти. НМД, покищо вона не має плану розвитку, який передбачав би наявність постійного штату. А на голому ентузіазмі проіснувати важко.
2005.11.13 | Михайло Свистович
Re: це не зовсім вірно
Mary пише:>
> Звідки у вас ці дані? Я бачу, що Мишко цю дурницю регулярно повторює, але це не значить, що воно так і є.
Це не дурниця.
>
> З тих грантобравців, яких я знаю особисто, принаймні половина, якщо не більше отримує в грантах гроші офіційно на
>
> 1) зарплату керівнику проекта
> 2) часом зарплати іншим ключоим особам, як от менеджер, бухгалтер, секретар, чи шось таке
> 3) гонорари експертам, консультантам, організаторам певних заходів (в тому числі часом як помісячна виплата, тобто як зарплата, а не виключно за виконану роботу)
1) поцікався розмірами цих зарплат
2) мова йде не тільки і не стільки про гроші від фондів
3) написане тобою справедливе в цілому для так званих аналітичних проектів для фондів, але аж ніяк не для проектів прямої дії.
І ще. Багато грантобравців накручують витрати, пускаючи насправді гроші на зарплати. Таких звуть грантожерами. Їх багато.
>
> Але факт залишається фактом, що Ваш засновок є хибним.
В цілому не хибним.
2005.11.13 | Mary
Михайле, ти не маєш рації
Михайло Свистович пише:> 1) поцікався розмірами цих зарплат
Нормальні розміри. Можна утримувати сім'ю і заплатити майстрові.
> 2) мова йде не тільки і не стільки про гроші від фондів
Ну то прочитай, про що соматіка питає. А потім будеш казати, що вона НЕ мала на увазі.
> 3) написане тобою справедливе в цілому для так званих аналітичних проектів для фондів, але аж ніяк не для проектів прямої дії.
>
Ні. Ті проекти, про які я пишу, взагалі не включали "аналітики". Це були проекти з прав людини і головна мета була - підвищення свідомості населення через організацію різноманітних акцій. "Аналатики" там не було - чуцільна пряма дія.
> І ще. Багато грантобравців накручують витрати, пускаючи насправді гроші на зарплати. Таких звуть грантожерами. Їх багато.
>
Про цих я не кажу. Я кажу про тих, які нормально офіційно вписують заплатню (та оплату праці) і в проект - почитай, на приклад, що Заяць написав в цій гілці. Чи може "Майдан" - також грантожери?
> >
> > Але факт залишається фактом, що Ваш засновок є хибним.
>
> В цілому не хибним.
Я не буду сперечатися з тобою в твому улюбленому стилі "брешеш-не брешу і так 18 разів".
2005.11.13 | Сергій Кабуд
влучно(-)
2005.11.13 | Михайло Свистович
Маю. Бачив за останні півроку кількасот проектів.
Mary пише:>
> Нормальні розміри. Можна утримувати сім'ю і заплатити майстрові.
Я вже писав, що такі випадки є, але, як правило, це проекти кабінетні, а не прямої дії. Кабінетні не означають неважливі.
>
> Ні. Ті проекти, про які я пишу, взагалі не включали "аналітики". Це були проекти з прав людини і головна мета була - підвищення свідомості населення через організацію різноманітних акцій. "Аналатики" там не було - чуцільна пряма дія.
Це - просвітницький проект, коли все можна спрогнозувати. Там таке може бути. Або проект, де результатом є "що-небудь хороше".
>
> Про цих я не кажу. Я кажу про тих, які нормально офіційно вписують заплатню (та оплату праці) і в проект - почитай, на приклад, що Заяць написав в цій гілці. Чи може "Майдан" - також грантожери?
Читав. Дізнайся в нього про розмір зарплат там та спробуй підрахувати витрати, необхідні для провадження активного громадського на життя. І це також проект з результатом "що-небудь хороше". Тобто загальне покращення чогось там.
2005.11.13 | Mary
Я зрозуміла. Тобі краще ніяка зарплата, ніж "мала"
і за яку треба щось конкретне зробити, а не бути героєм республіканського масштабу2005.11.13 | Михайло Свистович
Ні, ти неправильно зрозуміла (-)
2005.11.12 | Хвізик
Re: та це ясно
> Питання - що саме могло б бути джерелом забезпечення особистих витрат? На такі статті жоден донор коштів не дасть.як-то не дасть?
донор що, ідіот і не розуміє, що за транспорт треба платити, а людині треба поїсти тричі на день?
2005.11.13 | Михайло Свистович
Re: та це ясно
Хвізик пише:>
> донор що, ідіот і не розуміє, що за транспорт треба платити, а людині треба поїсти тричі на день?
Дуже часто не розуміє. І ще багато чого часто не розуміє.
2005.11.12 | Englishman
Re: та це ясно
So_matika пише:> Як особисті витрати розписувати це зрозуміло.
> Питання - що саме могло б бути джерелом забезпечення особистих витрат? На такі статті жоден донор коштів не дасть.
Дивно. Ще й як дадуть. Як ви думаєте, неприбуткові організації, що існують на гроші меценатів, мають дармову робочу силу? Ні, бо всі мають таку статтю як накладні витрати (overhead).
2005.11.12 | Mary
Це теж не зовсім вірно
Englishman пише:> So_matika пише:
> > Як особисті витрати розписувати це зрозуміло.
> > Питання - що саме могло б бути джерелом забезпечення особистих витрат? На такі статті жоден донор коштів не дасть.
>
>
> Дивно. Ще й як дадуть. Як ви думаєте, неприбуткові організації, що існують на гроші меценатів, мають дармову робочу силу? Ні, бо всі мають таку статтю як накладні витрати (overhead).
Часом/часто НДО мають "дармову робочу силу". Така дармова робоча сила називається "волонтери", або добровольці. Вони працюють задурно в організаціях - або за ідею, або бо хочуть цікаво проводити час, або тому, що те, що вони роблять прямо стосується їхніх інтересів (на приклад коли студенти беруть активну участь в житті профспілки).
(Я колись давно в універі як проект з курсу соціології розробила та провела була соціологічне дослідження на тему шось типу "причини участі молоді (чи студентської молоді?) в діяльності ГО")
2005.11.12 | Englishman
Correction
Звичайно, я мав на увазі що дармова робоча сила не є правилом для НПО. Тобто, ніхто не має права від них ВИМАГАТИ працювати задарма.2005.11.12 | Mary
Це певно до великої міри залежить від виду організації
тобто від видів діяльності, а також розміру, і інших факторів.Скажімо, невеликі студентські організації часто взагалі не потребують грошей на зарплати, а живуть виключно на волонтерській праці, як і організації з відстоювання власних специфічних прав. Такі організації можуть дуже добре давати собі справу без постійних працівників, голови, скарбники, заступники, і т.п. можуть робити всю роботу на волонтерських засадах.
Але чим "професійніша", і чим більша/розгалуженіша організація, чим більший оберт фінансів, тим більше вона потребує постійних працівників.
2005.11.12 | So_matika
Добре,
тоді про основне питання філософії. Якщо Ви знавець.Які меценати, на Вашу думку, були б зацікавлені в підтримці такого проекту, як Всеукраїнський референдум за скасування депутатської недоторканності? Враховуючи масштаб необхідної роботи.
2005.11.12 | Mary
Правильна і повна відповідь на Ваше запитання
- це 80% успіху (тобто зробленої роботи) грантоїдаТобто якщо хтось знає вичерпну відповідь на це запитання - йому простіше самому зробити проект, ніж давати відповідь вам
Але, якщо серйозно, то я радше погоджуюся з реплікою Шарпа нижче і цій гілці, якою б жорстокою вона не була.
Тобто частіше ви бачите конкурс на цікавий проект, який більш-менш вписується у вашу діяльність і коло інтересів, і тоді пишете проект власне під цього конкретного грантодавця, а не навпаки - придумуєте проект, а тоді шукаєте, хто б на нього грошей дав.
Хоча, буває і останнє - я знаю принаймні один проект у Львові, який перетворився в грандіозне щорічне дійство, а починався власне як одна собі ідея, ми ще ходили з листом від організації по підприємствах, і просили пожертви на конкретний проект. Але перш ніж воно із такого-собі посереднього перетворилося на грандіозне, організація шарпнулася і найняла працівника працювати виключно із спонсорами на цей проект
В еру інтернету я б сказала у відповідь на ваше запитання "гугль в хуби, і вперед", але знаю, наскільки пошук гуглем маручна і часто невдячна справа, тому може вам хтось шось цікавіше порадить.
2005.11.12 | So_matika
Розумієте яка штука
Mary пише:> Тобто частіше ви бачите конкурс на цікавий проект, який більш-менш вписується у вашу діяльність і коло інтересів, і тоді пишете проект власне під цього конкретного грантодавця,
Це не той випадок, коли люди шукали, під якого грантодавця вигідніше лягти. Це той випадок, коли люди (власне група "Твій Голос" складається з семи людей) побачили проблему, яка потребує дій. І почали діяти.
2005.11.13 | Mary
І молодці, бажаю вам успіху. (-)
2005.11.13 | So_matika
Дякую від всіх (-)
2005.11.12 | Englishman
Re: Добре,
Я не є спеціалістом, але розраховувати на значні приватні пожертвування в Україні, ІМХО, є нереалістичним (це в нас ще не є традицією. Майже всі "громадянськосуспільні" НПО існують за рахунок закордонних ресурсів) . Від партій теж навряд чи можна чекати підтримки (хоча...треба подумати, кому це могло б бути вигідно)Можливиий варіант- захдні грантодавці (Відродження і т.п.) Можна сконтатуватися з посольствами США, Нідерландів, Британії, Японії і т.п. за додатковою інфомацією, але тут може бути небажання втручатися у внутрішні справи України.
So_matika пише:
> тоді про основне питання філософії. Якщо Ви знавець.
>
> Які меценати, на Вашу думку, були б зацікавлені в підтримці такого проекту, як Всеукраїнський референдум за скасування депутатської недоторканності? Враховуючи масштаб необхідної роботи.
2005.11.12 | Сергій Кабуд
насправді це потрібно вміти
не так вже й просто збирати фонди на діяльність.Інколи краще придумати якісь- комерційний аспект і його продавати, як послуги чи посередництво.
Це можна оформляти як проекти, лише тоді потрібно міняти троха профіль організації.
Я так розумію для цього створюють ся різні 'інститути' 'фонди' тощо.
Може Майдан сам має стати Фундацією?
2005.11.12 | Роман ShaRP
У вас неправильный подход к проблеме.
Сумятіца пише:> Так ось питання конкретно стосовно Майдану:
> Що б могло бути джерелом зарплатні виконавців проектів, і взагалі фінансування Майдану?
>
> Попередження: якщо комусь нема чого сказати по цій темі, але дуже хочеться вставити якусь шпільку - велкам на Безправил.
Вместо вопроса "Как бы это сделать так чтобы вы финансировали наши проекты?" я бы рекомендовал задать другой вопрос "Какие проекты вам интересно будет финансировать и/или в них участвовать на волонтерской или другой основе?".
Разумеется, при этом всплывет, что то, что хотите вы, и то, что нужно другим - не всегда совпадает, но я не считаю это трагедией, как и не призываю никого финансировать мои собственные склонности или интересы, пафосно выставляя их "проектами третьего сектора". Как и не считаю отдельных лиц (не буду показывать пальцем) монополистами в области определения, что нужно и полезно, а что нет.
2005.11.12 | Englishman
Re: У вас неправильный подход к проблеме.
Насправді в реалі так не буває. Майже завжди НПО намагається обгрунтовано переконати донора, навіщо їм потрібні гроші- в грантодавців не настільки багато вільного часу, щоб робити за когось цю роботу. До того ж, далеко не завжди приватні донори мають достатні знання про існуючи проблеми, і для них вони можуть мати малий пріорітет лише за браком інформації.Вами описаний випадок можлиий, але ініціатива належить окремим меценатам (напр. Сорос), які самі створюють фундації і вирішують, куди вкладати гроші.
2005.11.12 | Karamello
Но это абсурд
Согласитесь, что с прагматической точки зрения это абсурдно - начинать такой мастшабный проект не имея необходимых ресурсов.Этап привлечения ресурсов как раз и служит для дополнительной проверки - есть ли достаточная заинтересованность в проекте - настолько достаточная, чтобы его можно было довести до конца.
Зарплаты в этом отношении здесь ничем не отличаются от скрепок - и то, и то - ресурс, который нужно планировать и привлекать. И если его не хватает - ну значит, может быть, это не нужный проект?
Не нужный в обобщенном смысле. Для со_матики он, может быть, проект всей ее жизни, но для общества он малоценен, если она не может собрать для него достаточно для его реализации ресурсов.
Какие-то азы вообще объясняю, как мне кажется.
2005.11.12 | Englishman
це до мене? (-)
2005.11.12 | So_matika
Re: Но это абсурд
Karamello пише:> Согласитесь, что с прагматической точки зрения это абсурдно - начинать такой мастшабный проект не имея необходимых ресурсов.
Главный ресурс здесь - это люди. Ресурсы материальные появляются тогда, когда их носители видят движение людей.
> Этап привлечения ресурсов как раз и служит для дополнительной проверки - есть ли достаточная заинтересованность в проекте - настолько достаточная, чтобы его можно было довести до конца.
Вы считаете, что в этой теме у украинского общества нет заинтересованности?
> Зарплаты в этом отношении здесь ничем не отличаются от скрепок - и то, и то - ресурс, который нужно планировать и привлекать. И если его не хватает - ну значит, может быть, это не нужный проект?
Это вопрос? Ответьте на него сами.
> Не нужный в обобщенном смысле. Для со_матики он, может быть, проект всей ее жизни, но для общества он малоценен, если она не может собрать для него достаточно для его реализации ресурсов.
Я могу ВСЁ
ЗЫ. Тема создана, кстати, как пример. У нас есть несколько вариантов решения вопроса финансирования проекта. Пока что формируется людской ресурс.
Интересно вот что: никто из яростных борцов за правовую, демократическую, европейскую державу Украину пока не написал: "Ребят, а давайте я куплю вам ПАЧКУ БУМАГИ".
2005.11.13 | Роман ShaRP
Зачем вам пачка?
Сумятіца пише:> Интересно вот что: никто из яростных борцов за правовую, демократическую, европейскую державу Украину пока не написал: "Ребят, а давайте я куплю вам ПАЧКУ БУМАГИ".
По-моему вам хватит и рулончика. Но если вы считаете, что вам рулончика мало - так уж и быть, могу купить два.
Исходя из личного опыта наблюдения расхода времени, бумаги, компьютерного времени, трафика и прочих ресурсов в небезызвестных вам гражданских организациях считаю, что лучше купить ее тем, кто сможет распорядиться ею эффективнее. Чесс слово.
2005.11.13 | So_matika
Re: Зачем вам пачка?
Роман ShaRP пише:> Исходя из личного опыта наблюдения расхода времени, бумаги, компьютерного времени, трафика и прочих ресурсов в небезызвестных вам гражданских организациях
Наблюдайте и дальше. У вас хорошо получается
2005.11.13 | Михайло Свистович
Re: Зачем вам пачка?
Роман ShaRP пише:>
> Исходя из личного опыта наблюдения расхода времени, бумаги, компьютерного времени, трафика и прочих ресурсов в небезызвестных вам гражданских организациях считаю, что лучше купить ее тем, кто сможет распорядиться ею эффективнее. Чесс слово.
Ці слова можна було б взяти до уваги, якби їх написала людина, яка сама в житті зробила щось подібне масштабне, щось організувала, врешті решт бачила, хто це робить краще. Насправді автор цих слів і робить, і вміє в 10 разів менше за критиковану ним особу, а також на всі пропозиції від критикованих ним організацій (до речі, йому лише здається, що він за ними спостерігав) показати як зробити, відповідав лише новими повчаннями.
Кращого сайту за "Майдан" (особливо за критерієм витрачені матеріальні ресурси - результат) ніхто не зробив, більшої і кращої організації прямої дії, ніж "Пора" (за тим же критерієм), також ніхто не створив.
2005.11.15 | Роман ShaRP
Re: Зачем вам пачка?
Михайло Свистович пише:> > Исходя из личного опыта наблюдения расхода времени, бумаги, компьютерного времени, трафика и прочих ресурсов в небезызвестных вам гражданских организациях считаю, что лучше купить ее тем, кто сможет распорядиться ею эффективнее. Чесс слово.
> Ці слова можна було б взяти до уваги, якби їх написала людина, яка сама в житті зробила щось подібне масштабне, щось організувала, врешті решт бачила, хто це робить краще.
Кто что куда кому можно брать - это, Свистович, вопрос не вашей компетенции. Вернее, вашей, но только в пределах вас самого.
Остальные, Свистович, в основном чихать хотели и на ваши "можно" и на ваши "нельзя".
> Насправді автор цих слів і робить, і вміє в 10 разів менше за критиковану ним особу, а також на всі пропозиції від критикованих ним організацій (до речі, йому лише здається, що він за ними спостерігав) показати як зробити, відповідав лише новими повчаннями.
Не знаю, как на счет "делает", ибо сия категория весьма относительна. Тот, кто непрерывно бъется головой о стенку "делает" даже не в 10 и не в 100, а, наверное, в 1000 раз больше того, кто сидит и размышляет, но вот результат у него ... не особо позитивный.
А вот насчет "умеет" - категорически не согласен, Свистович. Да и откуда вам, видящему меня в среднем раз в год, знать, что я умею?
> Кращого сайту за "Майдан" (особливо за критерієм витрачені матеріальні ресурси - результат) ніхто не зробив
Таки да. Но какое отношение имеете к этому вы и Ярославская, Свистович, вот в чем вопрос?
Ярославская, похоже, - вообще практически никакого, а вы - как знамя к армии. Некий первоначально вдохновляющий символ.
Что же касается ваших организаторских талантов, Свистович, то, как человек, посещавший "ваш" штаб в эпоху выборов Жовтяка, замечу, что после исполнения вами вашей ритуальной функции знамени люди организовываются и без вас, и у них все получается довольно таки неплохо.
Имхо, если бы вас на форуме Майдан заменила ваша жена, и мы, и форум от этого бы только выиграли.
>, більшої і кращої організації прямої дії, ніж "Пора" (за тим же критерієм), також ніхто не створив.
Ключевое слово - "прямої дії". Для того, чтобы оставаться "непобедимыми", достаточно просто объявить остальные организации организациями "непрямої дії".
Вынужден вас разочаровать, Свистович. Абсолютно ничем примечательным в организационном плане "Пора" от любой другой анархической тусовки не отличается.
Более того, я так вижу, что отдельные акции киевского фан-клуба группы "Скрябин" под моей координацией превосходили отдельные акции "Поры" не только по организованности, но и по численности участников.
2005.11.15 | Михайло Свистович
Re: Зачем вам пачка?
Роман ShaRP пише:>
> Кто что куда кому можно брать - это, Свистович, вопрос не вашей компетенции. Вернее, вашей, но только в пределах вас самого.
Та ні, ще умежах того, чим я займаюсь.
>
> Остальные, Свистович, в основном чихать хотели и на ваши "можно" и на ваши "нельзя".
Дивлячись де. На інтернет-форумі, який не можна назвати потужним постачальником людей для реалу, так. В реалі - ні. Та я й не кажу нікому можна чи ні, я переконую або пояснюю. В реалі.
>
> Таки да. Но какое отношение имеете к этому вы и Ярославская, Свистович, вот в чем вопрос?
Я маю прямий стосунок, і ти це знаєш.
>
> Ярославская, похоже, - вообще практически никакого, а вы - как знамя к армии.
Помиляєшся і знаєш це. Довгий час, коли сайт потребував розкрутки, я практично один наповнював його. Мало нас тоді було, а інші були зайняті ще й роботами своїми, та й новин більшість важливих та ексклюзивних тоді міг здобувати практично я один. Це заразв нас "агенти" майже всюди.
>
> Некий первоначально вдохновляющий символ.
Секрет натхнення полягав у щоденній тяжкій праці по 14-18 годин на добу. Це не на мітинги приходити час від часу чи ідеї подавати й критикувати. Системна праця - вона тяжка.
>
> Что же касается ваших организаторских талантов, Свистович, то, как человек, посещавший "ваш" штаб в эпоху выборов Жовтяка, замечу, что после исполнения вами вашей ритуальной функции знамени люди организовываются и без вас, и у них все получается довольно таки неплохо.
І в штабі Жовтяка, де ти був пару разів по пару годин, мені довелось працювати тяжко, системно і без перепочинку, доводилось виконувати і чорнову роботу, але це було вперше у мене в політичному житті, коли все ж таки чорнову виконуали інші, й розподіл праці, поки під кінець багато хто не здох (але це уже було після дня голосування), в нас працював ну досить добрий. Гарно проявилися мої менеджерські функції
>
> Имхо, если бы вас на форуме Майдан заменила ваша жена, и мы, и форум от этого бы только выиграли.
Ні я, ні вона так не думає, тому й з"являється тут рідко. Тим більше, що форум - це не шось епохальне, заради чого потрібно жити. Хіба що для деяких любителів вбити час.
>
> Ключевое слово - "прямої дії". Для того, чтобы оставаться "непобедимыми", достаточно просто объявить остальные организации организациями "непрямої дії".
Та ні, організацій прямої дії купа.
>
> Вынужден вас разочаровать, Свистович. Абсолютно ничем примечательным в организационном плане "Пора" от любой другой анархической тусовки не отличается.
Але кращих нема. І до анархії там дуже далеко. Навпаки, мені полдобається, що там найбільший коефіцієнт виконання поставлених завдань серед усіх організацій прямої дії, які я бачив в Україні.
>
> Более того, я так вижу, что отдельные акции киевского фан-клуба группы "Скрябин" под моей координацией превосходили отдельные акции "Поры" не только по организованности, но и по численности участников.
Ключове слово "окремі". Іноді, коли робиш щось зрідка, можна зробити лялю. Дуже важко робити лялю постійно. Тому виходить дещо середнє. В "Пори" не ідеально, але краще, ніж в інших. До 200 року я також все робив як по нотах, класно все виходило, все втигав щей на роботі працював. Потім поле діяльності розширилось, і все помінялось.
Ось так ми президента, прем"єра чи міністра критикуємо зі своєї дзвіниці виконання власних обмежених завдань, а уявити обсяг їхніх справ навіть насправді не можемо.
2005.11.13 | Karamello
Абсурд в квадрате
So_matika пише:> Вы считаете, что в этой теме у украинского общества нет заинтересованности?
Я считаю, что у Вас нет механизма проверки - ваши проекты объективно полезны или нет. В принципе гражданская активность - это хорошо. В среднем. И поэтому то, что вы делаете _в принципе_, в среднем, наверное, позитивно. Но ценность каждого проекта может быть бОльшей или мЕньшей. Ценность некоторых ваших проектов - объективно отрицательна. В пример могу привести ваш проект "Напиши письмо президенту", который объективно работал на разрушение гражданского общества и восстановление парадигмы "царь-холопы".
Я не могу знать - есть ли заинтересованность или нет. Мне нужно провести исследования. И Вам, наверное, тоже, перед тем как начинать его. У меня, как у потенциального донора, заинтересованности в этом вашем проекте нет. Более того, у меня была заинтересованность в том, чтобы ваш проект с письмом президенту провалился, но не было еще механизмов. Будут.
>
> Интересно вот что: никто из яростных борцов за правовую, демократическую, европейскую державу Украину пока не написал: "Ребят, а давайте я куплю вам ПАЧКУ БУМАГИ".
Для того, чтобы Ваш проект считался работающим на правовую, демократическую, европейскую Украину - мало его просто объявить таким. А то получается что, кто первый крикнет "я демократ" - тот и за демократию, а все, кто против него - против демократии?
Нужна лакмусовая бумага какая-то. У вас же ее нет. Вы с воздушной легкостью в мыслях начинаете грандиозный проект без достаточных ресурсов и достаточной поддержки, и еще пытаетесь совестить тех, кто вам не дает денег, что они, де, против демократии?
2005.11.13 | Предсказамус
Дополню
Проект Со-матики ограниченно полезен в случае удачи. В случае неудачи он очень вреден, т.к. будет косвенным обоснованием позиции "народу неинтересен вопрос депутатской неприкосновенности".2005.11.13 | So_matika
Re: Дополню
Предсказамус пише:> Проект Со-матики ограниченно полезен в случае удачи.
а) Читайте выше. Это НЕ МОЙ проект. В группу "Твой Голос" входит СЕМЬ человек.
б) почему "ограниченно"?
> В случае неудачи он очень вреден, т.к. будет косвенным обоснованием позиции "народу неинтересен вопрос депутатской неприкосновенности".
Обоснований того, что народу этот вопрос интересен, достаточно и без референдума. Кроме того, даже при варианте НЕсостоявшегося референдума (забанила ВР, Конституционный суд опередил и отменил) - есть масса моментов, которые сыграют на большой позитив. Это проработано достаточно тщательно.
2005.11.13 | Предсказамус
Re: Дополню
So_matika пише:> Предсказамус пише:
>> Проект Со-матики ограниченно полезен в случае удачи.
> а) Читайте выше. Это НЕ МОЙ проект. В группу "Твой Голос" входит СЕМЬ человек.
Несущественно.
> б) почему "ограниченно"?
а) потому, что в соответствии с Законом "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" многое зависит от позиции ВР и местных Советов (если надо, расскажу детально), а она нам известна;
б) потому, что имплементацию результатов ждать до выборов наивно, а после выборов все опять таки упрется в точку зрения ВР, которая или будет нормальной и тогда сама снимет эту бредовую неприкосновенность, или будет такой, как нынешняя и успешно провалит имплементацию.
>> В случае неудачи он очень вреден, т.к. будет косвенным обоснованием позиции "народу неинтересен вопрос депутатской неприкосновенности".
> Обоснований того, что народу этот вопрос интересен, достаточно и без референдума. Кроме того, даже при варианте НЕсостоявшегося референдума (забанила ВР, Конституционный суд опередил и отменил) - есть масса моментов, которые сыграют на большой позитив. Это проработано достаточно тщательно.
Пока что я этой "массы моментов" не вижу.
2005.11.13 | So_matika
Re: Абсурд в квадрате
Karamello пише:> Я считаю, что у Вас нет механизма проверки - ваши проекты объективно полезны или нет. В принципе гражданская активность - это хорошо. В среднем. И поэтому то, что вы делаете _в принципе_, в среднем, наверное, позитивно. Но ценность каждого проекта может быть бОльшей или мЕньшей.
Вы специалист по проектам гражданской активности? В скольких из них вы участвовали и каким образом?
> Ценность некоторых ваших проектов - объективно отрицательна. В пример могу привести ваш проект "Напиши письмо президенту", который объективно работал на разрушение гражданского общества и восстановление парадигмы "царь-холопы".
Это ваше субьективное мнение. И я не знаю, насколько вы квалифицированны, чтобы судить об этом.
> Я не могу знать - есть ли заинтересованность или нет. Мне нужно провести исследования. И Вам, наверное, тоже, перед тем как начинать его.
Они были проведены. А также изучено большое количество материалов и документов по теме, начиная с 1991 года.
> У меня, как у потенциального донора, заинтересованности в этом вашем проекте нет.
К вам вопросов, как к "потенциальному донору", нет и не было. Это было ясно уже по предыдушим веткам.
> Более того, у меня была заинтересованность в том, чтобы ваш проект с письмом президенту провалился, но не было еще механизмов. Будут.
Сообщите это в Секретариат Президента, можно лично г-ну Васюнику. Весь проект "С Майдана на Банковую" делался совместно с ними.
> Нужна лакмусовая бумага какая-то. У вас же ее нет. Вы с воздушной легкостью в мыслях начинаете грандиозный проект без достаточных ресурсов и достаточной поддержки, и еще пытаетесь совестить тех, кто вам не дает денег, что они, де, против демократии?
Какой вы непонятливый.
Еще раз прочитайте по буквам: я не ищу здесь, а тем более у вас, денег. Для этого проекта есть несколько вариантов источников как людских, так и денежных ресурсов. Ситуация была подана как пример.
2005.11.13 | Karamello
Re: Абсурд в квадрате
So_matika пише:> Karamello пише:
>
> > Ценность некоторых ваших проектов - объективно отрицательна. В пример могу привести ваш проект "Напиши письмо президенту", который объективно работал на разрушение гражданского общества и восстановление парадигмы "царь-холопы".
> Это ваше субьективное мнение. И я не знаю, насколько вы квалифицированны, чтобы судить об этом.
Разумеется. _Мне_ моя квалификация позволяет судить о том, в чем я разбираюсь.
>
> > У меня, как у потенциального донора, заинтересованности в этом вашем проекте нет.
> К вам вопросов, как к "потенциальному донору", нет и не было. Это было ясно уже по предыдушим веткам.
Совершенно необязательно идти в глухую защиту как только "потенциальный донор" демонстрирует селективность. Успешный проект - это совместная работа всех заинтересованных лиц, в том числе и доноров.
> > Более того, у меня была заинтересованность в том, чтобы ваш проект с письмом президенту провалился, но не было еще механизмов. Будут.
> Сообщите это в Секретариат Президента, можно лично г-ну Васюнику. Весь проект "С Майдана на Банковую" делался совместно с ними.
Я знал, что это совместный проект, и мое мнение о его антигражданственности только этим укрепляется.
>
>
> > Нужна лакмусовая бумага какая-то. У вас же ее нет. Вы с воздушной легкостью в мыслях начинаете грандиозный проект без достаточных ресурсов и достаточной поддержки, и еще пытаетесь совестить тех, кто вам не дает денег, что они, де, против демократии?
> Какой вы непонятливый.
> Еще раз прочитайте по буквам: я не ищу здесь, а тем более у вас, денег. Для этого проекта есть несколько вариантов источников как людских, так и денежных ресурсов. Ситуация была подана как пример.
Я отвечал на Ваш отчаянный призыв дать Вам пачку бумаги ради демократии и европейскости.
2005.11.13 | So_matika
Мда
Karamello пише:> Я отвечал на Ваш отчаянный призыв дать Вам пачку бумаги ради демократии и европейскости.
Если вы поняли это буквально - могу объяснить серьезно.
Бумага, равно как и прочие канцтовары, это как раз не такая проблема. "Отчаянный призыв демократии ради" здесь хотели увидеть и увидели только вы.
Вам, судя по всему, безумно хочется, чтобы у вас ПРОСИЛИ. Этого не будет.
2005.11.13 | Karamello
Re: Мда
So_matika пише:>
> Вам, судя по всему, безумно хочется, чтобы у вас ПРОСИЛИ. Этого не будет.
Я понимаю причину Вашей глухой защиты. Вам донор видится как некий сеятель, которому денег девать некуда, вот он и сеет налево и направо, и Ваша задача - только развернуть его в свою сторону.
На самом деле сеяли направо и налево когда в Украине вообще ничерта не было и хотелось, чтобы появилось хоть что-то. Вы, видимо, живете той еще ментальностью.
Я бы просто чисто по-донорски хотел Вам сказать, что теперь у нормального донора вроде меня есть _СВОИ_ цели и _СВОИ_ приоритеты. И свои ограниченные ресурсы этот донор направляет так, чтобы его цели достигались с максимальной эффективностью. Вам придется к этому привыкать. Наличие своих целей отнюдь не означает, что донор обязательно маниакально алчет, чтобы его просили. Это всего лишь означает, что он может выбирать.
Хотелось бы, чтобы у Вас возникла правильная система пропорций в голове: пожалуйста помните, что, как и в любой системе с ограниченными ресурсами, если Вы получили на свой антигражданский проект деньги, значит эти деньги не получил кто-то другой. Это чужие деньги.
Чужие деньги вам могут достаться только по двум причинам - либо вы эффективно работаете параллельно донорским целям и приоритетам, либо вы донора ловко обдурили за счет других нуждающихся. Третьего не дано.
2005.11.13 | So_matika
Re: Мда
Karamello пише:> Я бы просто чисто по-донорски хотел Вам сказать, что теперь у нормального донора вроде меня есть _СВОИ_ цели и _СВОИ_ приоритеты.
У меня тоже есть свои цели и свои приоритеты. Поэтому мне интересно общаться на эту тему с людьми, цьи цели и приоритеты совпадают с моими.
> Хотелось бы, чтобы у Вас возникла правильная система пропорций в голове: пожалуйста помните, что, как и в любой системе с ограниченными ресурсами, если Вы получили на свой антигражданский проект деньги, значит эти деньги не получил кто-то другой. Это чужие деньги.
Если вы считаете антигражданским проект по снятию с бандитов неподсудности, значит приоритеты наши действительно находятся в разных плоскостях.
> Чужие деньги вам могут достаться только по двум причинам - либо вы эффективно работаете параллельно донорским целям и приоритетам, либо вы донора ловко обдурили за счет других нуждающихся. Третьего не дано.
Еще раз. Я не подстраиваюсь под чужие приоритеты. Я ищу людей, чьи цели и приоритеты совпадают с моими.
2005.11.13 | Karamello
О гражданственности и о просьбах
So_matika пише:э> Если вы считаете антигражданским проект по снятию с бандитов неподсудности, значит приоритеты наши действительно находятся в разных плоскостях.
Антигражданским я считаю проект Письмо президенту. Проект с референдумом я считаю просто чудовищно затратным и несвоевременным, таком, который отвлечет огромное количество социально-активных людей в предвыборное время от работы над собой и над выборами.
>
>
> > Чужие деньги вам могут достаться только по двум причинам - либо вы эффективно работаете параллельно донорским целям и приоритетам, либо вы донора ловко обдурили за счет других нуждающихся. Третьего не дано.
> Еще раз. Я не подстраиваюсь под чужие приоритеты. Я ищу людей, чьи цели и приоритеты совпадают с моими.
Прекрасно. Эти люди, доноры, тоже ищут. И если вам кто-то не принес пачку бумаги, значит у этого человека, который тоже мечтает о процветании Украины, просто другое, не обязательно неправильное, представление о том, как этого процветания достичь.
Реалии заключаются в том, что и волонтеры и доноры - это люди, которых Вы, как организатор проекта, _просите_ участвовать именно в Вашем проекте. Они распоряжаются своими ограниченными ресурсами - временем и силами в случае волонтеров, или деньгами в случае доноров - потому что Вы убедили их в том, что Ваш проект - стоящий. Они отдают Вам то, что принадлежит им.
Ну а если не отдают - значит не находят Ваш проект стоящим. Вот о каких правильных пропорциях я говорю.
2005.11.13 | So_matika
Re: О гражданственности и о просьбах
Karamello пише:> Антигражданским я считаю проект Письмо президенту.
Его обеспечивали лично его участники, в том числе я. И хостинг для этих писем тоже был мой. За последние несколько месяцев я с десяток раз ездила в Киев, за деньги, заработанные собственными руками (именно руками). И не считаю, что мне их кто-то должен возмещать.
Так что не волнуйтесь, при проведении вскрытия ни один кролик не пострадал
> Проект с референдумом я считаю просто чудовищно затратным и несвоевременным, таком, который отвлечет огромное количество социально-активных людей в предвыборное время от работы над собой и над выборами.
Это ВЫ так считаете. Подавляющее большинство людей, с которыми я об этом говорила, считают иначе.
> Ну а если не отдают - значит не находят Ваш проект стоящим.
Или просто у них нет свободного времени для участия.
Запомните: ни на одно задание я не искала ни единой копейки гранта, хотя на это уходило достаточно моего времени, которое я могла посвятить зарабатыванию денег. Поэтому не нужно мне здесь рассказывать о стОящем либо не стОящем. Те, кто хочет принять в проекте участие, примут. Вы НЕ хотите - не отнимайте у меня время. Спасибо за беседу, всего доброго.
2005.11.13 | Karamello
Re: О гражданственности и о просьбах
So_matika пише:>
> > Проект с референдумом я считаю просто чудовищно затратным и несвоевременным, таком, который отвлечет огромное количество социально-активных людей в предвыборное время от работы над собой и над выборами.
> Это ВЫ так считаете. Подавляющее большинство людей, с которыми я об этом говорила, считают иначе.
Большинство не может быть доказательством правильности. Тем более, что это Вы выбирали людей, с которыми вы говорили, а не они - Вас. Сегодня я - выбрал Вас. И потом неизвестно - о чем Вы с ними говорили. Может, как и с пачкой бумаги было - 'Вы за демократию?' - 'Да!' - 'Тогда дайте пачку бумаги.'
>
>
>
> > Ну а если не отдают - значит не находят Ваш проект стоящим.
> Или просто у них нет свободного времени для участия.
Если у них нет свободного времени - значит у них есть более важные дела.
Я вот что хотел сказать. Нельзя корить тех, кто не дал Вам пачку бумаги, что они, де, демократии помочь не хотят. Цели и приоритеты могут быть абсолютно совпадающими. Но есть одно отличие - это методы достижения этих целей или разное представление о том, что такое эффективно, а что нет. И поэтому если у Вас нет пачки бумаги от меня - это не значит, что я против той Украины, которую Вы хотите построить.
И нет, повторю, ничего зазорного эту пачку попросить. В том числе и здесь. В том числе и у меня. И ничего страшного, если вы ее от меня не получите - может быть она пойдет на ту же благородную цель, какой Вам видится Ваша, но не через Ваши, а более эффективные, например, руки.
2005.11.13 | So_matika
Re: О гражданственности и о просьбах
Да далась вам эта пачка бумагиДавайте закончим эту душеспасительную беседу. Я у вас ничего не прошу и просить не буду. Точка.
2005.11.13 | Михайло Свистович
Re: Абсурд в квадрате
Karamello пише:>
> У меня, как у потенциального донора
Не називайте себе так. Будьте щирим
>
> Более того, у меня была заинтересованность в том, чтобы ваш проект с письмом президенту провалился, но не было еще механизмов. Будут.
Нічого у Вас ніколи не буде
2005.11.13 | Karamello
Re: Абсурд в квадрате
Михайло Свистович пише:> Karamello пише:
> >
> > У меня, как у потенциального донора
>
> Не називайте себе так. Будьте щирим
Мне кажется, Вы не своем уме. Третий раз себя в собственных навоз окунаете. Зачем?
>
> >
> > Более того, у меня была заинтересованность в том, чтобы ваш проект с письмом президенту провалился, но не было еще механизмов. Будут.
>
> Нічого у Вас ніколи не буде
Вы меня боитесь, что ли? Пытаетесь выдавить из меня что-то?
2005.11.13 | Михайло Свистович
Re: Абсурд в квадрате
Karamello пише:>
> Мне кажется, Вы не своем уме.
В своєму. Це Вам просто хочеться, щоб я був у Вашому.
>
> Третий раз себя в собственных навоз окунаете.
Лише Вас.
>
> Зачем?
Щоб Ви відстали зі своїми умовами.
>
> Вы меня боитесь, что ли?
Навпаки, насміхаюсь з Вас.
2005.11.14 | Karamello
Re: Абсурд в квадрате
Михайло Свистович пише:>
> Щоб Ви відстали зі своїми умовами.
Вы все еще тут? Свистович, перечислите-ка "мои условия".
2005.11.14 | Михайло Свистович
Re: Абсурд в квадрате
Karamello пише:>
> Вы все еще тут?
Це Ви ще тут. Я сто разів Вам вже казав, що не бажаю Ваших грошей.
>
> Свистович, перечислите-ка "мои условия".
Я не збираюсь з Вами сперечатися. Я лише попросив Вас відчепитись з Вашими пропозиціями від мене.
2005.11.14 | Karamello
Re: Абсурд в квадрате
Ну, во-первых это не Ваша ветка - деньги здесь со_матические обсуждаются. Во-вторых Вам я денег в этот раз вроде бы не предлагал еще. Так что Ваше негодование совершенно не по адресу.Или отказ от не предложенных еще денег - это такая завуалированная форма просьбы?
2005.11.14 | So_matika
Знов "за рибу гроші" :)
Karamello пише:> Ну, во-первых это не Ваша ветка - деньги здесь со_матические обсуждаются.
Та не гроші тут обговорюються. Подивіться на початок гілки.
Питання було, що саме при громадській діяльності може бути рентабельним, коли донори фінансують проекти без урахування зарплат.
Тобто - ЯКУ РОБОТУ громадських працівників за рамками проектів люди будуть купляти, або ЯКІ ЗАХОДИ (благодійні вечірки, концерти, видання літератури, символіка) можуть бути джерелом коштів на поточні витрати.
Чомусь тема звелася знов до пошуку донацій, хоча перший пост був зовсім не про це.
Тут ніхто нічого не просить, зрозумійте один раз і назавжди. Тим паче у вас.
2005.11.15 | Karamello
Re: Знов "за рибу гроші" :)
Вы напрасно так раздражаетесь.> Тобто - ЯКУ РОБОТУ громадських працівників за рамками проектів люди будуть купляти, або ЯКІ ЗАХОДИ (благодійні вечірки, концерти, видання літератури, символіка) можуть бути джерелом коштів на поточні витрати.
> Чомусь тема звелася знов до пошуку донацій, хоча перший пост був зовсім не про це.
Разницы особой не вижу - на концерт люди тоже идут потому что либо он им интересен сам по себе, либо они сочувствуют вашему проекту и готовы вытерпеть и неинтересный концерт как форму помощи проекту. Деньги, которые люди отдают Вам - они отдают _за что-то_. И это что-то должно им быть нужно. И Ваша функция - убедить их, что им это нужно. Можно, конечно, думать, что это не пожертвования на проект, а "заработанные деньги", но это будет, наверное, самообман.
>
> Тут ніхто нічого не просить, зрозумійте один раз і назавжди. Тим паче у вас.
Причины Вашего раздражения в упор не понимаю. Тем более в мою сторону. Вас может быть раздражает аналогия между бесприбыльными/гражданскими/благотворительными проектами и бизнес-проектами? Вас смущает необходимость иметь продукт, пользующийся спросом?
2005.11.15 | So_matika
Re: Знов "за рибу гроші" :)
Karamello пише:> Деньги, которые люди отдают Вам - они отдают _за что-то_. И это что-то должно им быть нужно. И Ваша функция - убедить их, что им это нужно.
Неправильний підхід. Совковий підхід.
Не треба нікого переконувати в тому, що те, що в тебе є, комусь потрібно. Воно повинно бути таким, що бути комусь потрібним.
Відчуваєте різницю?
> Причины Вашего раздражения в упор не понимаю. Тем более в мою сторону. Вас может быть раздражает аналогия между бесприбыльными/гражданскими/благотворительными проектами и бизнес-проектами? Вас смущает необходимость иметь продукт, пользующийся спросом?
Якби я не була підприємцем на протязі дев"яти років, можливо воно б мене і засмутило. А дратує мене ваше небажання в упор побачити питання, яке я задаю.
ЯКИЙ СУПРОВІДНИЙ ПРОДУКТ громадської роботи міг би користуватися комерційним попитом? Невже не доходить з п"ятого разу?
2005.11.15 | Михайло Свистович
Re: Знов "за рибу гроші" :)
So_matika пише:> Якби я не була підприємцем на протязі дев"яти років, можливо воно б мене і засмутило. А дратує мене ваше небажання в упор побачити питання, яке я задаю.
> ЯКИЙ СУПРОВІДНИЙ ПРОДУКТ громадської роботи міг би користуватися комерційним попитом?
Ніякий
2005.11.15 | Karamello
Брехати не гарно
Михайло Свистович пише:>
> Ніякий
Брехати не гарно
2005.11.14 | Михайло Свистович
Re: Абсурд в квадрате
Karamello пише:> Ну, во-первых это не Ваша ветка - деньги здесь со_матические обсуждаются.
Тут нічиї гроші не обговорюються. Тут намагаються сказати Вам, щоби Ви відчепились.
>
> Или отказ от не предложенных еще денег - это такая завуалированная форма просьбы?
Вас матом послати, щоби до Вас дійшло, що я не бажаю обговорювати з Вами жодну можливу форму співпраці? Так це ж порушення правил буде.
2005.11.15 | Karamello
Re: Абсурд в квадрате
Михайло Свистович пише:>
> Вас матом послати, щоби до Вас дійшло, що я не бажаю обговорювати з Вами жодну можливу форму співпраці? Так це ж порушення правил буде.
Вы упорно сворачиваете на тему сотрудничества. Догоняете - в чужой ветке - и опять сворачиваете.
2005.11.15 | Михайло Свистович
Re: Абсурд в квадрате
Karamello пише:>
> Вы упорно сворачиваете на тему сотрудничества.
Я вперто хочу, щоб ви відчепились від мене зі своїми пропозиціями та порадами
2005.11.15 | Karamello
Re: Абсурд в квадрате
Зачем же Вы за мной ходите и цепляетесь за фалды?2005.11.15 | Михайло Свистович
Re: Абсурд в квадрате
Karamello пише:> Зачем же Вы за мной ходите и цепляетесь за фалды?
Це хто за ким ходить? Вас попросили відчепитись, а Ви знову і знову зі своїми питаннями лізете.
2005.11.13 | Михайло Свистович
Re: Но это абсурд
Karamello пише:> Согласитесь, что с прагматической точки зрения это абсурдно - начинать такой мастшабный проект не имея необходимых ресурсов.
А починати треба вже. А ресурсів нема. А витрачати час на пошуки - нема часу.
>
> Этап привлечения ресурсов как раз и служит для дополнительной проверки - есть ли достаточная заинтересованность в проекте - настолько достаточная, чтобы его можно было довести до конца.
Ні, зацікавленості нема. В донорів (в народу є). Ну і що далі? Хай залишається недоторканість?
>
> Зарплаты в этом отношении здесь ничем не отличаются от скрепок - и то, и то - ресурс, который нужно планировать и привлекать. И если его не хватает - ну значит, может быть, это не нужный проект?
Ви вважаєте, що недоторканість має залишитися?
>
> Не нужный в обобщенном смысле. Для со_матики он, может быть, проект всей ее жизни
Не думаю
>
> но для общества он малоценен
теж не думаю
>
> если она не может собрать для него достаточно для его реализации ресурсов.
Висновок неправильний. Є багато потрібних речей, під які неможливо зібрати ресурси. Якби ми збирали всі необхідні ресурси на стороні під сайт "Майдан" чи під "Пору", їх би ніколи не було.
>
> Какие-то азы вообще объясняю, как мне кажется.
Вам дійсно здається
2005.11.13 | Роман ShaRP
Re: У вас неправильный подход к проблеме.
Englishman пише:> Насправді в реалі так не буває.
Угу.
> Майже завжди НПО намагається обгрунтовано переконати донора, навіщо їм потрібні гроші- в грантодавців не настільки багато вільного часу, щоб робити за когось цю роботу.
Говорячи про "Какие проекты вам интересно будет финансировать и/или в них участвовать на волонтерской или другой основе?", я й не думав виключати подачі пропозицій і проектів від організацій.
Головне, щоб був вибір і зацікавленість, а не "Ніхто не хоче купувати мого кота в мішку
Проте, для того, щоб ці проекти з*явилися в цій гілці, знадобилося, як бачте, приблизно 6 годин. Що я, даруйте, знову зараховую як свідчення профнепридатності особи, яка цю гілку відкрила.
2005.11.13 | So_matika
Увага! Бачу брехню! :)
Роман ShaRP пише:> Проте, для того, щоб ці проекти з*явилися в цій гілці, знадобилося, як бачте, трохи більше ніж півтори доби.
Початок гілки:
Щодо фінансування громадських проектів: питання до форуму (116) So_matika ®. 12-11-2005 17:31
Сім годин тому.
Збрехали, пане. Ох, як же хочеться ви***нутися, ажно брешеться. Співчуваю.
2005.11.13 | Роман ShaRP
Я тоже. (+)
Сумятіца пише:> > Проте, для того, щоб ці проекти з*явилися в цій гілці, знадобилося, як бачте, трохи більше ніж півтори доби.
> Початок гілки:
> Щодо фінансування громадських проектів: питання до форуму (116) Сумятіца ®. 12-11-2005 17:31
> Сім годин тому.
Шесть. По итогам вербально-фехтовального турнира засчитываю победу себе.
> Збрехали, пане.
Ошибся.
> Ох, як же хочеться ви***нутися, ажно брешеться. Співчуваю.
Это вы о себе, мадама? И сами себе сочувствуете? Круто! Пожалуй, и я вам посочувствую. Хотя обычно ***** не сочувствую, но для вас сделаю исключение.
Что же касается меня - то я ошибся, и ошибку свою исправил. Бывает. Вообще в среднем у меня две правки на каждый пост. Не обязательно критичных - бывает, что и просто стилистических.
А вообще мне ваш ответ напомнил известный анекдот
"- Рабинович, говорят, вас вчера на станции били.
-- Тоже мне, станция! Платформочка небольшая!"
Независимо от того, шесть, семь или 30 часов - факт очередного организационного ляпсуса и постановки телеги впереди лошади - налицо. На вашем месте я бы не бежал признавать это так радостно.
2005.11.12 | Stefan Seitz
Відповідь з форуму
Пані Со_матика,У додаток до цікавих і філософських розмірковувань, додам, що донорське фінансування практично завжди містить витрати на компенсацію праці. Розмір компенсації за громадськими проектами є зазвичай менший ніж у комерційних проектах.
Проекти Майдану, профінансовані інституціональними донорами, таким як Міжнародний Фонд Відродження (член мережі фондів Сороса), містять компенсацію зусиль співробітникам у бюджетах проектів.
Так, у проекті "Створення потужного інформаційно-комунікаційно та координаційного ресурсу для підтримки та розвитку громадянського активізму в Україні" забюджетоване 6,600 доларів на оплату праці (див http://www2.maidan.org.ua/n/faq/1123767833).
Окремі бюджети на оплату праці також мають практично всі організації, включно з ВГО "ПОРА!", та іншими. Більше того, партії теж мають бюджети на оплату праці постійних співробітників.
Єдина різниця між Майданом і іншими організаціями в тім, що Майдан виступив свого роду піонером і опублікував опис і бюджети своїх проектів на цьому сайті.
2005.11.12 | So_matika
Дякую за інфо (-)
2005.11.13 | Сергій Кабуд
а Пора приховує і бюджет і факти виплат зарплатні. Чому?(_)
2005.11.13 | So_matika
Я не є безпосереднім учасником "Пори", але
знаю одне на 100%: Свистович там зарплатню не отримує.Інші запитання - до координаційної ради "Пори".
2005.11.13 | Сергій Кабуд
отож. люди не знають нічого про Пору з точки зору її прозорості
і це вже можна давно було з змінити бо вж;е вийшли з підпілляя думаю є причини чому це так робиться
2005.11.13 | So_matika
Це теж офтопік для цієї гілки
Читай вище. Щодо бюджету "Пори" звертайся до координаційної ради "Пори", а не до мене.2005.11.13 | Stefan Seitz
Re: Це теж офтопік для цієї гілки
So_matika пише:> Читай вище. Щодо бюджету "Пори" звертайся до координаційної ради "Пори", а не до мене.
А що таке "координаційна ради "Пори"?
Де їх сторінка?
2005.11.13 | So_matika
Дивне питання :)
Сторінку "Пори" тут начебто всі вже знають: www.kuchmizm.infoТам є поштова адреса, куди можна писати.
2005.11.13 | Stefan Seitz
дяк! (-)
2005.11.13 | Михайло Свистович
Re: Це теж офтопік для цієї гілки
Stefan Seitz пише:>
> А що таке "координаційна ради "Пори"?
Орган управління
> Де їх сторінка?
Органи управління ніколи не мають власних сторінок. Сторінки мають організації.
2005.11.13 | Михайло Свистович
Щоб Кабуд не дізнався
На більшу відповідь ти не заслужив.2005.11.14 | Сергій Кабуд
ти свистович кучміст- бо я тут лише виступаю від імені широкого
загалу зацікавлених і ти це добре знаєша ти- як секретний агент впливу який обрехує мене
2005.11.14 | Михайло Свистович
Повторюю: тобі - ігнор
Сергій Кабуд пише:>
> а ти- як секретний агент впливу який обрехує мене
Поки що оббріхуєш мене саме ти, і на це тобі тут не раз вказували. Доводити тобі, що я - не верблюд, я вважаю нижче власної гідності.
2005.11.14 | Сергій Кабуд
ні я ні ти тут не дочого- Пора не відкриває свою бухгалтерію
не мені чи васі,а нікому,
бо на це мабуть є причини?
2005.11.14 | Михайло Свистович
ігнор (-)
2005.11.14 | Сергій Кабуд
ти ігноруєш суспільство, а суспільство це не один кабуд- воно як
набере слини да як харкне, шо індівідуала затопитьподумай як це страшно!
2005.11.14 | Михайло Свистович
ігнор (-)
2005.11.14 | Євген Захаров
Re: а Пора приховує і бюджет і факти виплат зарплатні. Чому?(_)
Ми ж це вже з'ясовували. Тому що Пора не вела облік своїх витрат, і внаслідок цього просто не знала, який у неї бюджет. Щонайменше, так раніше було. Можливо, в ВГО "Пора" ситуація вже інша.2005.11.14 | Михайло Свистович
Re: а Пора приховує і бюджет і факти виплат зарплатні. Чому?(_)
Євген Захаров пише:> Ми ж це вже з'ясовували. Тому що Пора не вела облік своїх витрат, і внаслідок цього просто не знала, який у неї бюджет. Щонайменше, так раніше було. Можливо, в ВГО "Пора" ситуація вже інша.
Буде інша. Поступово. Зараз на це немає часу, бо воно - не пріоритет.
2005.11.14 | Євген Захаров
Re: а Пора приховує і бюджет і факти виплат зарплатні. Чому?(_)
Михайло Свистович пише:> Євген Захаров пише:
> > Ми ж це вже з'ясовували. Тому що Пора не вела облік своїх витрат, і внаслідок цього просто не знала, який у неї бюджет. Щонайменше, так раніше було. Можливо, в ВГО "Пора" ситуація вже інша.
>
> Буде інша. Поступово. Зараз на це немає часу, бо воно - не пріоритет.
Не буде іншою ніколи, оскільки при такому ставленні на це ніколи не буде часу. Це не можна розглядати як пріоритет, чи його відсутність. Це просто має бути обов'язково, як ходити в туалет, а не справляти нужду в кімнаті. Без цього організація не може існувати, і всі дискусії щодо зарплатні, які тут ведуться - беззмістовні. Це як комп'ютери чи уряд - від них одні збитки, але без них не можна. Так і з бюджетом, і обліком витрат.
2005.11.14 | Михайло Свистович
Re: а Пора приховує і бюджет і факти виплат зарплатні. Чому?(_)
Євген Захаров пише:>
> Не буде іншою ніколи
Буде
>
> оскільки при такому ставленні на це ніколи не буде часу
Буде
>
> Це просто має бути обов'язково
Тоді не буде іншого термінового і важливого
>
> Без цього організація не може існувати
Існує вже понад рік і кращої в цьому сегменті ще ніхто не створив
>
> Це як комп'ютери чи уряд - від них одні збитки, але без них не можна. Так і з бюджетом, і обліком витрат.
Я знаю, але це буде трохи пізніше. Зараз ведеться по цьому робота.
2005.11.14 | Сергій Кабуд
а я б не стверджував шо все буде і всьо харашо
бо рік тому людей об'єднувало дещо чого вже зараз немає, бо немає загрози такого масштабу, усвідомленої багатьматому я думаю шо ті організації які зможуть працювати в нових умовах за іншими принципами будуть домінювати
цікаво все ж таки як воно буде- бо зараз все якесь несподіване відбувається.
От наприклад я не мав сумнівів шо кримінальна відповідальність настане для кучмістів на протязі року, шо хоча б найбілш одіозні тварюки будуть за гратами бо цього хотіли українці, їх більшість
потім несподіванкою став розкол помаранчових по самій середені
несподівана ціна на КРС
отакі от події вказують шо ситуація поки що рихла, незрозуміла
шо ж далі буде- і хто це знає?
2005.11.14 | Михайло Свистович
все буде харашо (-)
2005.11.14 | Сергій Кабуд
а якщо ні? де гарантії?(-)
2005.11.14 | Михайло Свистович
Це наша справа. Не твоя. (-)
2005.11.15 | Сергій Кабуд
про шо і кажу- приховане
все таємне стає відомимповернулися на початок-
Пора не відкрита , бюджет не публікований, і саме тому всі негаразди з поділом на кольори, мальчиков і дєвачєк а также много другой фігні за цим ми замічали
2005.11.15 | So_matika
ще один майстер Йода
Сергій Кабуд пише:> саме тому всі негаразди з поділом на кольори, мальчиков і дєвачєк а также много другой фігні за цим ми замічали
Ти це спробуй вголос промовити, виразно.
2005.11.15 | Михайло Свистович
не приховане, а не розпіарене
Сергій Кабуд пише:> все таємне стає відомим
Дізнавайся. Може хтось, в кого буде час і натхнення, й захоче їх витрачати на те, щоб усе пояснити тобі без користі для справи. Поки ж що ти черпаєш інформацію в упередженому і непоінформованому джерелі. Ну дуже викривлену інформацію.
2005.11.12 | Maidan-Donate
Нагадування - програми Майдану на 2006р, що ще не профінансовані
ПОВНА ІНФОРМАЦІЯ Є ТУТ: http://www2.maidan.org.ua/n/faq/1130332896Просимо звернути увагу і розказати вашим знайомим, потенційним донорам, благодійникам і громадам!!!
------------------
У 2005 році, нас очікує кілька нових програм:
1. Розширення мережі громадянських кореспондентів Майдану і інших громад.
Ви читаєте сайт Майдану, але за ним стоять десятки громадянських кореспондентів-волонтерів, які жертвують свій час та енерґію, щоб надати світові найсвіжішу інформацію „з поля” про найгостріші проблеми у суспільно-політичному житті України.
Щоб новин стало більше і щоб вони ставали якіснішими, громадянським кореспондентам Майдану необхідно постійно розвиватися: покращувати свої знання та вміння, розширювати географію і різноманітність інформаційного поля, оновлювати контакти, обмінюватися інформацією, розказувати іншим про переваги громадянської журналістики. Для цього їм треба організовувати спільні зустрічі, навчання та семінари в реалі. Громадянські кореспонденти завжди готові самі покривати свої витрати в міру своїх можливостей, проте ваша допомога дозволить Майданові розширити мережу і розказати про можливості громадянської журналістики тим, хто про неї ще не чув.
ПІДТРИМАТИ ЦЮ ПРОГРАМУ
2. Просування Меморандуму Майдану – документа про чергові завдання Помаранчевої Революції.
Мабудь, ви вже втомилися від новин про вподобання чи невподобання тим чи іншим політиком за останні місяці, про контроверсії і сварки. Ми також! Ми переконані, що тільки невпинна робота по провадженню реформ, що зробили б Україну процвітаючою цивілізованю державою, принесе успіх і надасть мандат довіри для „помаранчевого” уряду серед всіх громадян. Саме Меморандум Майдану описує ті реформи, які потрібно провести в громадсько-політичній системі для того, щоб закріпити результати Помаранчевої Революції і зробити демократичні зміни незворотніми. Тому, ми мусимо популяризувати цю реалістичну програму практичних дій, щоб досягти переходу до уряду, який би був відповідальний перед громадянами і який би затвердив політичні і громадянські досягнення Помаранчевої Революції.
Помаранчева Революція і вибори Віктора Ющенка новим Президентом надали суттєвий мандат для нового порядку денного, що заснований на принципах демократії, особистої свободи, вільного підприємництва та традиційних українських цінностях. Громада Майдану закликала до широкого діалогу, щоб вдосконалити Меморандум Майдану. Ми будемо продовжувати нашу працю, щоб він став дороговказом для відповідальних законотворців та урядовців, а також слугував громадянам за набір індикаторів прогресу на наступне десятиліття.
Меморандум Майдану включає рішення проблем у таких областях, як права людини, судова система, соціальна сфера, національне і місцеве врядування, національна оборона і публічні фінанси.
ПІДТРИМАТИ ЦЮ ПРОГРАМУ
Меморандум Майдану – спільний продукт. Долучайтесь! http://maidan.org.ua/go/memo/
3. „Нова політична система в Україні” – освіта виборців.
В результаті змін до законодавства про вибори до Верховної і місцевих Рад, політична система в Україні суттєво зміниться. Наприклад, всі кандидати (крім як до сільських і селищних Рад) матимуть висуватися тільки через існуючі партії. Вводяться нові стандарти щодо поведінки і голосування депутатів до Верховної Ради. Вибори і виборчі процедури будуть суттєво відрізнятися від тих, що були під час виборчої кампанії у 2004 році.
Ми вважаємо, що виборці і кандидати мають знати про такі суттєві зміни у нашій політичній системі. Потрібно не просто інформувати, а й розтлумачувати, а також аналізувати суть та наслідки цих змін у виборчій процедурі, зокрема через інформаційний ресурс Майдану.
Якщо цього не станеться, то Україна може отримати на цих виборах низьку явку та розчарування поміж виборців; партійні боси можуть стати тими, хто одноосібно буде висувати кандидатів які їм подобаються. З іншого боку, нова система представляє нові можливості як для виборців, щоб їх голос був почутим, так і для кандидатів, щоб вони могли успішно представляти свій округ у виборному органі влади.
В рамках окремого проекту, планується провести серію просвітницьких семінарів по всій Україні, видати брошури і розповсюдити публікації щодо викликів і можливостей нашої нової політичної системи. Зможемо ми це зробити тільки з вашою допомогою.
ПІДТРИМАТИ ЦЮ ПРОГРАМУ
4. Популяризація ідеї відміни „недоторканості” депутатів всіх рівнів, що має завершитися відміною цієї ганебної практики надання ліцензії на безвідповідальність.
Ми переконані, що всі громадяни є рівними перед законом. Однак, у 2005 році, Верховною Радою не була не тільки відмінена „недоторканість” депутатів ВР, але й надані нові гарантії безвідповідальності для депутатів місцевих Рад! Це означає, що одною з причин для кандидатів балотуватися в депутати стане не служіння громаді, а захист від кримінального переслідування. Якщо „недоторканість” залишиться, то це спотворить нашу демократію.
Більше того, у нас є підозра, що 20,000+ „недоторканих” депутатів зможуть тепер безперешкодно чинити зло громадянам, якщо того забажають: вони зможуть красти, бити, брехати, вбивати, -- і їм за це нічого не буде.
Ми хочемо покласти край цій практиці через освіту виборців і інформування політиків і лідерів про ганебність „недоторканості”.
ПІДТРИМАТИ ЦЮ ПРОГРАМУ
Нам потрібна допомога на проведення прес-конференцій, розповсюдження інформаційної продукції за відміну „недоторканості”.
5. Аналіз виборчої активності в Україні для кращого інформування громадян і запобігання можливим фальсифікаціям.
Дані, накопичені Майданом за 5 років, дозволять визначити найбільш вразливі до фальсифікацій дільниці. Провідні соціологи, що додалися до нашої команди, розроблять систему, завдяки якій ми зможемо достовірно зпрогнозувати, на якій конкретно дільниці існують можливості для фальсифікаторів, і повідомити широкий загал через сайт Майдану де вони відбулися, негайно після оголошення результатів виборів. Фальстфікатори, стережіться!
ПІДТРИМАТИ ЦЮ ПРОГРАМУ
6. Активне „польове” запобігання фальсифікаціям на виборах.
Хто сказав, що з виборчими фальсифікаціями в Україні покінчено? Так, „помаранчовий” уряд і міністрерство внутрішніх справ почало переслідувати фальсифікаторів президентських виборів 2004 року. Але, нажаль, гарантії чесних виборів 2006 року немає. Завданням саме Майдану є активне запобігання фальсифікаціям на виборах шляхом незалежного, непартійного спостереження тисяч громадян.
ПІДТРИМАТИ ЦЮ ПРОГРАМУ
--------------------------------------------------------------------------------
Наша аудиторія – місцеві громади, групи громадян, представники неприбуткових організацій, студентська молодь, політичні партії, урядовці і експерти – чекають на спіробітництво і допомогу.
Це основна частина того, що ми хочемо зробити до літа наступного, 2006, року. Очевидно, перевірити успішність Майдану буде легко, аналізуючи новини Майдану, спілкуючись з активістами, підраховуючи кількість громадян, що взяли участь у семінарах і навчаннях.
Зверніть увагу на потреби Майдану для міжнародної роботи щодо просування демократії, українських цінностей, і допомоги тим, хто бореться за демократію у Білорусі і Молдові! Інформація – на сторінці http://www.maidan-int.org .
2005.11.14 | Євген Захаров
Гарна програма! (-)
2005.11.14 | Роман ShaRP
Чому мене все це вже не цікавить (л)
Потому что руководят ими люди, сотрудничать с которыми по результатам общения с ними желания не возникает.Сомневающихся прошу заглянуть в http://www2.maidan.org.ua/n/about/1131967474 и http://www2.maidan.org.ua/n/about/1131928016
Пользуясь случаем, напоминаю, что никаких должностей (вообще никаких) в таком "дружном Альянсе" мне и даром не нужно.
2005.11.14 | Пані
Про бузину та дядька
Ніхто ніким в Альянсі не керує. Це координаційний інструмент, а не організаційний.І до чого тут та буза, яку ви розвели на БесПравил? Яка вона відношення має до викладених проектів?
2005.11.14 | Роман ShaRP
Про хто є ху.
Пані пише:> І до чого тут та буза, яку ви розвели на БесПравил? Яка вона відношення має до викладених проектів?
Якщо ви уважно придивитеся, в "бузі" беруть участь 2 з 7 керівники одного проекту, які посилають мене "на..." та роблять інші спроби принизити, оголошують, що я ніхто, ні в чому не беру участь, і ніхто не хоче зі мною мати справу.
Не вважаю за потрібне залишатися в організації, де посади керівників дістаються таким людям.
Тому подаю заяву на вихід (надіслано Вам через Альянс приватним повідомленням).
2005.11.14 | Пані
Re: Про хто є ху.
Роман ShaRP пише:> Пані пише:
> > І до чого тут та буза, яку ви розвели на БесПравил? Яка вона відношення має до викладених проектів?
>
> Якщо ви уважно придивитеся, в "бузі" беруть участь 2 з 7 керівники одного проекту, які посилають мене "на..." та роблять інші спроби принизити, оголошують, що я ніхто, ні в чому не беру участь, і ніхто не хоче зі мною мати справу.
>
> Не вважаю за потрібне залишатися в організації, де посади керівників дістаються таким людям.
Ще раз - Альянс це не організація, а координаційний механізм. Який не передбачає - 1. підтримання стосунків між учасниками попри їх бажання, 2. схвалення всіма всіх проектів, 3. участі в них. Хто, що хоче. тоі робить. Включно з виходом, звичайно.
> Тому подаю заяву на вихід (надіслано Вам через Альянс приватним повідомленням).
Я вже відповіла.
Але питання в тому, причому тут описані проекти Майдану до цієї бузи ВЗАГАЛІ????
2005.11.14 | Роман ShaRP
Re: Про хто є ху.
Пані пише:> Ще раз - Альянс це не організація, а координаційний механізм. Який не передбачає - 1. підтримання стосунків між учасниками попри їх бажання, 2. схвалення всіма всіх проектів, 3. участі в них. Хто, що хоче. тоі робить.
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1131928016
До іні-групи входять і зв"язують з цим багато планів роботи цілком серйозні люди, в тому числі з твоїх знайомих. Якщо тебе, нікчемного клоуна, туди не долучають, це просто означає, що тебе ніхто не сприймає за людину, з якою варто мати справу. Якщо проект винесено на першу сторінку баннером, це означає, що він прийнятий Альянсом до роботи, а зараз твоє паскудне рило цій роботі заважає. І якщо воно буде заважати і далі, то... можеш робити певні висновки.
1) "прийнятий Альянсом до роботи" особисто в моїй уяві не тотожній "інструменту координації".
2) Написане Ярославською не відповідає дійсності?
> Включно з виходом, звичайно.
От і чудово.
"Damn it, pay has nothing to do with it! It's-well, in the words of a famous character in theatrical history, 'Include me out.'"
> Тому подаю заяву на вихід (надіслано Вам через Альянс приватним повідомленням).
> Я вже відповіла.
Я теж.
> Але питання в тому, причому тут описані проекти Майдану до цієї бузи ВЗАГАЛІ????
Вся ця гілка розпочата В. Ярославською, одним з керівників одного з проектів. Повторююся: якщо в Альянсі таким людям довіряють керівні посади - я йду з такого "альянсу".
2005.11.14 | Stefan Seitz
Та напрасно ви.
БезПравил і програма-2006 то різні виміри, так би мовити: одне з іншим не корелює.2005.11.14 | Роман ShaRP
1) Не думаю. 2) Не розумію зауваження. (-)
Stefan Seitz пише:> БезПравил і програма-2006 то різні виміри, так би мовити: одне з іншим не корелює.
2005.11.13 | Безробітний
Це не шпілька, але....
Михайло Свистович був організатором перемоги пана Жовтяка на виборах до Верховної Ради. Саме з цієї перемоги почався політичний злет пана Жовтяка.В усіх найдемократичніших країнах після перемоги кандидата на виборах, команда цього кандидата є базою для формування відповідних владних структур. Це не вважається корупцією.
Наразі пан Жовтяк займає високу посаду на Київщині...
Отож пан Жовтяк має потурбуватись, щоб Свистович мав змогу продовжувати свою політичну діяльність...
Відверто кажучи, політична діяльність пана Свистовича у мене захвату не викликає, більше того, ця діяльність викликає у мене стійку відразу, але і пан Жовтяк поводить себе неадекватно...
Опоненти можуть сказати, що пан Свистович нічого не вміє...
Але...
По-перше, судячи з дописів Свистовича, саме він зіграв вирішальну роль у перемозі Жовтяка...
По-друге, саме для таких випадків існують необтяжливі посади референтів, помічників, тощо...
2005.11.13 | So_matika
Це не шпілька, це офтопік
Бо тут не йдеться особисто про пана Свистовича та його колишню роботу в передвиборчих штабах.Йдеться про те, якими способами громадська організація чи проект третього сектору може забезпечити особисті потреби своїх працівників, коли фундації не передбачають у проектах статтю "зарплатня".
Якщо нема що сказати по темі, краще жувати.
2005.11.13 | Безробітний
Що ж, тоді відповідь має бути такою...
Якщо громадська організація або проект нездатні зібрати кошти, щоб утримувати своїх функціонерів, то така громадська організація або такий проект є суспільно-непотрібними та повинні зникнути...Щодо Вашого відвертого хамства, пані, то я Вам змушений нагадати, що ця тема виникла внаслідок того, що пан Свистович пожалівся громаді на свій жебрацький стан (відсутність 6 гривень для того, щоб доїхати до Києва та повернутись додому)...
2005.11.13 | So_matika
Re: Що ж, тоді відповідь має бути такою...
Безробітний пише:> Якщо громадська організація або проект нездатні зібрати кошти, щоб утримувати своїх функціонерів, то така громадська організація або такий проект є суспільно-непотрібними та повинні зникнути...
Здатні. Але не всякі гроші варті того, щоб їх брати. Навіть далеко не всякі.
> Щодо Вашого відвертого хамства, пані, то я Вам змушений нагадати, що ця тема виникла внаслідок того, що пан Свистович пожалівся громаді на свій жебрацький стан (відсутність 6 гривень для того, щоб доїхати до Києва та повернутись додому)...
Не пожалівся, і він це вже писав.
Я знаю досить людей, які мають, або свого часу мали матеріальні проблеми. Я сама зараз далеко не Рокфеллер. І не через те, що не робили нічого, а через те, що не хотіли брати гроші з брудних рук. У Свистовича цілком достатня кваліфікація, щоб бути дуже високооплачуваним спеціалістом. Якщо зараз він ставить суспільну роботу вище ніж полювання за грошима - це його право, і це право треба поважати.
І не треба більше тут писати нічого, що не стосується теми гілки.
2005.11.13 | Михайло Свистович
Re: Що ж, тоді відповідь має бути такою...
Безробітний пише:>
> Щодо Вашого відвертого хамства, пані, то я Вам змушений нагадати, що ця тема виникла внаслідок того, що пан Свистович пожалівся громаді на свій жебрацький стан (відсутність 6 гривень для того, щоб доїхати до Києва та повернутись додому)...
Ну скільки можна повторювати, що я не жалівся ніякій громаді, а просто пояснив пану Хвізику, чому я не червонітиму за те, що я зробив у боротьбі з режимом Кучми?
2005.11.13 | Михайло Свистович
Re: Це не шпілька, але....
Безробітний пише:>
> Відверто кажучи, політична діяльність пана Свистовича у мене захвату не викликає, більше того, ця діяльність викликає у мене стійку відразу, але і пан Жовтяк поводить себе неадекватно...
Нарешті ми можемо поговорити, а не полаятися. Справа в тому, що я ніколи не зраджував своїм принципам і підтримував пана Жовтяка лише тому, що він відповідав в цілому моїм уявленням про принципи. Сам же пан Жовтяк звик до того, що підтримують саме його, білого і пухнастого. Пан Жовтяк дуже героїчно боровся проти режиму Кучми та свого попередника Засухи, однак, зайнявши місце останнього, на жаль, перестав своїми діями доводити, що ми сповідуємо одні й ті самі принципи. Я не можу сказати, що він став помаранчевим Засухою, в мене нема фактів його корупційності (та й гроші його ніколи не цікавили, він завжди жив скромно, задовольняючи лише головні потреби й будучи байдужим до роскоші).
Моє незадоволення викликає стиль керівництва пана Жовтяка, збереження ним суті старої системи, коли нечесних людей просто замінили більш чесні. Хоча й щодо цих чесних є питання. Наприклад, голова однієї з райдержадміністрацій, друг пана Жовтяка і наш хороший знайомий не видавав селянам акти й сертифікати на землю. Він казав, що віддав їх заступнику, заступник, що віддав до земельного відділу, а в земельному відділі відповідали, що нічого їм від заступника не надходило. І так кілька місяців селян ганяли по кабінетах, які розташовані, до речі, в різних населених пунктах, і грошей лише на дорогу витратили за цей час бідній й нещасні (реально дуже бідні й нещасні) селяни неміряно. Про це від нас дізнався пан Жовтяк, наші дзвінки до різних кабінетів райдержадміністрації шороху трохи наробили, але віз залишався все там. Тоді до голови райдержадміністрації разом з селянами (тут можу помилятися чи разом, бо їздила моя дружина, а вона вже спить, щоб перепитати) поїхали ми і за кілька годин виловили його. Питання вирішилося, документи селяни свої отримали, але ось яке питання задав наш хороший знайомий, з яким ми з"їли не один пуд солі по один бік барикад, друг пана Жовтяка, голова райдержадміністрації: "Ну Ваш хоч один гектар у цій землі є?" А після мовчазного здивованого погляду у відповідь: "Ну хоч півгектара?" Які думки мають виникнути у мене про цього голову райдержадміністрації?
А реальну бідність цих селян можна проілюструвати ось таким прикладом. Щоб нам віддячити (ми не просили) троє з них скинулись і, не знаючи, що нам купити і що ми любимо чи що нам треба, зібрали аж 50 грн. І передали однією людиною зі словами: "Хай самі куплять собі чи коньяк, чи цукерки, чи ще щось, ми ж не знаємо, що вони люблять". Зазначу, що ці селяни аж ніяк не якісь там жлоби, в них дійсно немає грошей. І ось таких митарили по кабінетах, а дорога на одного туди і назад коштує гривень десять.
Пан Жовтяк знає про цей випадок, однак висновків належних не зробив.
Не подобається мені також кадрова політика пана Жовтяка. На старих посадах працює багато кучмістів, також він зовсім не воює з кучмістами-мерами, його бездіяльність щодо їхніх чорних справ уже після революції уже просто дістала. Нашу з боротьбу з їхніми корупційними діями він не підтримує також. Більше того, своїми появами поряд з ними на місцевих святах він надає їм моральну підтримку в очах людей. Якщо раніше він це виправдовував необхідністю не злити мерів перед президентськими виборами, не настроювати проти себе, то зараз просто мовчить. Іноді навіть нам вдається в нього знайти деяку підтримку, вичавити її з нього, бо ж він не може нас отак відверто послати, якщо немає приводу з"їхати. А деяких з мерів-кучмісиів він навіть захищає. Наприклад, коли депутати самі скинули мера Білої Церкви, він його захищав, від чого прийшли в шок навіть нардепи-нашоукраїнці. Лише проти деяких мерів він повів безкомпромісну боротьбу (там розборки почались ще до революції), але такі не складають і 10% від всіх мерів. За таку політику мери смачно віддячили пану Жовтяку, дружно написавши прохання Ющенку з вимогою його відставки з губернаторської посади.
Призначення на посади в Київській облдержадміністрації, як і вся її робота, проводиться непрозоро і кулуарно, ніяких відкритих конкурсів немає, зате є скарги на недостатню кількість кваліфікованих кадрів.
На відміну від пана Головатого, пан ЖовтякЄ, зайнявши місце Засухи, став захищати інтереси "держави" у конфліктах з громадянами, які почались іще під час кучмівського режиму. Тільки тоді ці самі конфлікти пан Жовтяк називав свавіллям влади, а потім раптом почав це свавілля захищати. В наших новинах можна знайти історію фермера Заїки, однопартійця пана Жовтяка з Васильківського району, в якого Засухи відібрали по бєспрєдєлу землю. Так адміністрація Жовтяка робила все (в т.ч. і в суді), щоб цю землю фермеру не повернули. Але суд програла.
Мене особисто торкається інший випадок, коли ми видавали в регіоні газету "За чесну владу", в якій було багато хорошого написано і про пана Жовтяка, в т.ч. і під час його виборів. Коли нам не зареєстрували цю газету, то письмової відмови не дали, а заступник начальника Управління преси та інформації прямо сказав: "Ну ви ж розумієте..." Коли моя дружина подала на Управління до суду, то звідти надійшла абсурдна заява в міліцію, щоб відкрили на неї кримінальну справу, оскільки ми видавали газету без реєстрації. Справа в тому, що видача газети без реєстрації, якщо її не продавати, не може ніяк каратись. Її можна лише заборонити через суд. А потім, якщо ми знову видаємо під тією ж назвою, застосувати караючі заходи. Тому справу відкрили за несплату податків, хоча там не було ніяких прибутків, адже ми її роздавали, а не продавали і зарплати за роботу в газеті ніхто не отримував. Та вони написали, що газета рекламує Ющенка, а політична реклама зараз дорога, отже Ющенко платить моїй дружині, і взагалі там була написана така фраза, що моя дружина рекламує Ющенка в т.ч. і собою (агітаційний стриптиз влаштовує чи що?). І розгляд її судового позову відклали до розгляду кримінальної справи, де їй загрожувало 5 років ув"язнення.
Коли після революції справу закрили, суд поновився, але ж тепер уже Жовтяк став губернатором. Однак підлегле йому Управління продовжувало судитися з моєю дружиною і врешті решт суд відмовив їй у задоволенні моральної шкоди в 10 тис. грн. І Жовтяка не хвилювала, що начальницю його і Ющенкового виборчого штаба, мати двох дітей, яка тільки на держмита, папір, ксерокс і дорогу витратила біля 2 тис. грн. (тепер вони тю-тю), хотіли і могли посадити на 5 років.
Зараз люди лають нас за Жовтяка, але, коли дізнаються, що моя дружина (всі навкруг гадали, що їй Жовтяк офігенно віддячить), яка була начальником його виборчого штабу й штабу Ющенка (вона в Ірпені, а Жовтяк в області), пішла на біржу праці, відпускають на його адресу ну дуже нецензурні слова і вважають його ну дуже нехорошою людиною. Ми його навіть захищаємо, оскільки ніколи не сподівалися від нього подяки і не прагли її, нам хотілося дотримання ним принципів, а не винагороди, тому тут ми претензій до нього не маємо.
Взагалі, на мою думку, пана Жовтяка може очікувати безрадісне майбутнє (а може і ні). Він має всі шанси зі своєю УНП пролетіти на виборах до Верховної Ради, а губернатором він довго не протримається після виборів. Бо й працює не так щоб аж щось особливе (хоча й без особливих проколів на тлі інших, ні гірший, ні кращий за середнього українського губернатора), і конкурентів забагато з високими покровителями на його місце. І вони його рано чи пізно змістять, а він захиститися особливими успіхами в роботі не зможе, бо їх немає.
В мене його така можлива доля не викликає злорадства. Більше того, не зважаючи на те, що пан Жовтяк вважає, ніби ми не чекаємо - не дочекаємось його відставки, ми б не хотіли її. Як це не дивно комусь здасться, але ми б хотіли, щоб він лишився. Бо на його місце прийде ще гірший. У всякому разі з точки зору нашої діяльності. Якщо Жовтяка ми знаємо, і його можна до чогось хорошого хоч іноді і хоч частково схилити, то з новим губернатором так не пройде. Проте й захищати пана Жовтяка в разі чого ми також не станемо навіть, якщо його захочуть скинути колишні кучмісти. Просто рука не підніметься, занадто глибоке розчарування у ньому. Ми знали, що він далеко не буде таким, яким його сподівалися побачити виборці, однак не думали, що аж настільки. Озирнешся довкола і не бачиш різниці, що Жовтяк є, що Засуха був. Єдине, що не переслідують тепер. Хоча загроза, що нас скоро просто грохнуть, зараз більша, аніж була при Кучмі. Грохне не помаранчева влада, а ті, кому ми сильно заважаємо. Хоча вони уже також багато хто вступили до НСНУ чи "Батьківщини".
> Отож пан Жовтяк має потурбуватись, щоб Свистович мав змогу продовжувати свою політичну діяльність...
Думаю, що в його інтересах, навпаки, щоб я не мав змоги її продовжувати
>
> По-перше, судячи з дописів Свистовича, саме він зіграв вирішальну роль у перемозі Жовтяка...
Ні, такого я ніколи не писав і так не вважаю. Я (і ми всі) дійсно багато зробив для Жовтяка, однак навіть йому сказав, що не вважаю, що, якби не ми, він би не став депутатом (хоча люди вважають, що не став би). Я з людьми нашими не згоден і думаю, що став би, просто перемога не була б такою тріумфальною, й результат був би нижчим (ми показали набагато вищий за інші округи результат і по "Нашій Україні", і по Жовтяку).
> По-друге, саме для таких випадків існують необтяжливі посади референтів, помічників, тощо...
Ну такого не дочекаєшся, а от з приводу роботи, то ми самі до нього не звертались, оскільки, по-перше, не вважаємо, що він нам щось винен (ми боролись не за Жовтяка, а за Україну), по-друге, він сам би, якби хотів, хоча б запитав, чи нам щось потрібно, по-третє, якщо займати якусь посаду і йти з громадської діяльності (необтяжливих посад він не пропонував), то хіба що таку, де ти за щось відповідаєш і дійсно можеш щось змінити.
Пану Жовтяку, до речі, постійно телефонують різні люди (він вважає, що це ми все організовуємо, хоча, навпаки, багатьох людей ми зупинили від таких дзвінків, й інших зупиняємо) і нагадують йому про мою дружину, що він повівся з нею не дуже гарно (ги-ги, ні вони, ні він ще не знають, що вона стоїть на біржі праці). Тоді пан Жовтяк був хотів запропонувати їй якусь роботу, хоча й обтяжливу. Але вона відмовилась від деяких варіантів, оскільки це б виглядало як подачка, а на тих посадах вона б нічого не зробила кардинального, зате з громадської діяльності була б виключеного. Єдина посада, від якої вона б не відмовилась - це начальник управління житлово-комунального господарства. Бо рівних їй тут дійсно мало, і вона б реально могла б знайти шляхи виходу із задниці, коли витрати зростають, тарифи також, а якість падає. Однак пан Жовтяк їй прямо сказав, що головним критерієм на таких посадає є "щоб слухалась і безмовновиконувала вказівки, не сперечаючись і не обурюючись якщо що..." (цитата приблизна). Тобто, принципи слід забути, слухайся начальника у будь-яких випадках, навіть, якщо він закон порушує.
2005.11.13 | Євген Захаров
Сумно усе це, Михайло! (-)
2005.11.14 | Безробітний
Два запитання...
1. Чи є у Вас шанси попасти у прохідну частину списку НСНУ на виборах-2006?2. Ви знаєте багатьох з керівництва партій/блоків...Керівництво якої політичної сили найбільш порядно ставиться до своїх функціонерів? В даному випадку мене не цікавлять політичні кольори, мене цікавить лише порядність/непорядність по відношенню до співробітників-функціонерів...
Дякую.
2005.11.14 | Михайло Свистович
Re: Два запитання...
Безробітний пише:> 1. Чи є у Вас шанси попасти у прохідну частину списку НСНУ на виборах-2006?
А чому НСНУ? Я не відмовлюсь навіть від пропозиції Партії регіонів
Якщо серйозно, то ніяких пропозицій мені поки що не надходило
> 2. Ви знаєте багатьох з керівництва партій/блоків...Керівництво якої політичної сили найбільш порядно ставиться до своїх функціонерів?
Всі однакові.
2005.11.14 | Пані
Re: Два запитання...
Михайло Свистович пише:> Якщо серйозно, то ніяких пропозицій мені поки що не надходило
Ти з Петей зустрівся чи ні? Це якраз по темі. І це точно краще ніж партія регіонів
2005.11.14 | Михайло Свистович
Re: Два запитання...
Пані пише:>
> Ти з Петей зустрівся чи ні?
Ні.
2005.11.14 | Пані
А чого?
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Ти з Петей зустрівся чи ні?
>
> Ні.
Не захотів чи не зміг? Я все-таки вважаю, що варто.
2005.11.14 | Михайло Свистович
Re: А чого?
Пані пише:>
> Не захотів чи не зміг?
Не зміг, звичайно. Чого б це мені не хотіти з Петром зустрічатися?
2005.11.14 | Пані
Re: А чого?
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Не захотів чи не зміг?
>
> Не зміг, звичайно. Чого б це мені не хотіти з Петром зустрічатися?
ТРЕБА! (с) Дуже.
(Кінцеь зв"язку)
2005.11.14 | Сергій Кабуд
це вкотре виглядає як рекурентне повторення перефарбуваннь
камуністи перефарбувалися на патріотів у 90ихкучмісти на помаранчових у 2005
а всілякі кучмісти і функціонери будуть перефарбовуватися постійно.
Навіщо взагалі мати справу з ними?
Хіба мало просто українських громадян, які мали бути на місцях всіх цих випускників факультету міжнародних відносин, бувших секретарів капеСС, тощо.
Всі здобутки громадянскої боротьби з злом кучмізму насправді можна повернути назад за 15 хвилин, а за наступні 15 можна почати ще один геноцид, при бажанні.
І гарантую шо ця публіка з функціонерів совка, їх дорослих вже дітей, сбу-шників з впливом і можливостями рекету-
вони зрадять всіх кого їм вигідно зраджувати і це буде повторюватися рівно стіки скіки поряднілюди будуть їм вірити
2005.11.14 | stefan
питання риторичне
для української реальності.Для розвиненого суспільства,. де зарплати, практично,. на будь-якій
роботі є самодостатні; а якщо людині, яка активно займається громадською справою(професійний волонтер),бракує грошей на прожиття,-то існують державні або недержавні програми по підтримці цих рухів, з виплатою грощового "довольствия".Таких волонтерів не мало і в Україні(наприклад, з США).
***
У нас дійсно виникає дилема для тих, хто серйозно займається громадською справою:
-або займатися цією справою, і жити "на чорному хлібі" без масла і сала,
-або працювати на своїй основній роботі,. яка дає більш-менш видимість "людського" існування.
***
Грантодателям треба "правильно" роз"яснювати, що "нормальні" громадські рухи і організації в Україні існують, і що для них треба виділяти кошти не тільки на цільову діяльність, але і планувати
статтю видатків на "зарплатню".
***
Інакше нам вдачі не видать.
На найближче майбутнє-це аксіома.
2005.11.14 | Stefan Seitz
пане Стефане,
Ось є, http://www2.maidan.org.ua/n/free/1131830473 .2005.11.14 | Колокол
Re: Щодо фінансування громадських проектів: питання до форуму
“Выборы -2006” – новая программа ФГС на УкраинеФонд гражданских свобод объявляет конкурс на финансироване гражданских инициатив, связанных с предстоящими парламентскими выборами на Украине.
К участию в конкурсе допускаются зарегистрированные негосударсвенные некоммерческие организации а также электронные СМИ. Размер грантов – от $5000 до $20,000. Политические партии и организации, представляющие кандидатов, к конкурсу не допускаются.
Примеры финансируемых мероприятий:
-общественный мониторинг выборов
-акции по увеличению явки избирателей (особенно молодежи)
-разъяснение избирателям смысла политреформы
-продвижение социально значимых тем (например экологии, образования, пенсий и тп) в рамках предвыборной кампании
-состязательные выступления кандидатов (в СМИ или перед избирателяями)
Заинтересованные организации должны до 15 ноября прислать письмо о намерении (по-русски или по-английски, максимум 3 страницы или 750 слов) по электронному адресу: UA@kolokol.org. В письме указать реквизиты, статус, структуру, руководителей и учредителей организации, описать историю предыдущей деятельности и финансирования, отразить задачи, обоснование, методы и бюджет проекта. Авторы проектов, заинтересовавших Фонд, получат анкеты для подачи формальных заявок, которые следует представить к 1 декабря 2005 г.
Результаты конкурса будут объявлены 10 декабря. Состав конкурсной комиссии будет обнародован одновременно со списком присужденных грантов.
2005.11.14 | Колокол
Re: Щодо фінансування громадських проектів: питання до форуму
Пожалуйста, обращайтесь в наш фонд.Мы рассмотрим ваш проект с интересом.
Напишите, что конкретно вы планируете достичь, какие именно ресурсы вам для этого нужны.
2005.11.14 | So_matika
Здесь есть два момента
1) Инициативная группа является не зарегистрированной организацией, а просто группой граждан. То есть - это гражданская инициатива в ее первозданном виде.2) Проект, о котором шла речь, не относится ни к одному из указанных Вами направлений, и вообще к тематике подготовки выборов.
2005.11.14 | Колокол
Re: Здесь есть два момента
So_matika пише:> 1) Инициативная группа является не зарегистрированной организацией, а просто группой граждан. То есть - это гражданская инициатива в ее первозданном виде.
Возможно, если вы постараетесь, то успеете официально зарегистрировать негосударственную организацию до января 2006 года, то есть, до того времени, когда начнуться большинство проектов, которые, надеюсь, выиграют наш конкурс.
> 2) Проект, о котором шла речь, не относится ни к одному из указанных Вами направлений, и вообще к тематике подготовки выборов.
Это уж вам решать.
Ждем вашей заявки.
2005.11.14 | So_matika
Спасибо
Колокол пише:> Возможно, если вы постараетесь, то успеете официально зарегистрировать негосударственную организацию до января 2006 года, то есть, до того времени, когда начнуться большинство проектов, которые, надеюсь, выиграют наш конкурс.
До января 2006 года половина работы по нашему проекту должна быть уже выполнена. К сожалению, в этом вопросе мы не имеем права ждать.
В регистрации организаций под эту инициативу тоже вряд ли есть необходимость.
> Это уж вам решать.
> Ждем вашей заявки.
Большое спасибо. В любом случае это решать коллективу. Мы обязательно посоветуемся.
2005.11.14 | пан Roller
Попробуйте собирать крышечки.
So_matika пише:> 1) Инициативная группа является не зарегистрированной организацией, а просто группой граждан. То есть - это гражданская инициатива в ее первозданном виде.
> 2) Проект, о котором шла речь, не относится ни к одному из указанных Вами направлений, и вообще к тематике подготовки выборов.
Не пробовали собирать крышечки?
Brgds
2005.11.14 | So_matika
Спасибо за совет :)
пан Roller пише:> Не пробовали собирать крышечки?
У вас опыт есть? Поделитесь результатами
2005.11.14 | пан Roller
О, так вы везунчик.
So_matika пише:У меня пока ничего, кроме приза от кока-колы, не получилось.
О, так вы везунчик.
И тот не путевка на Канары, а всего лишь телефонный старт-кит.
Все у вас получится.
Brgds
2005.11.14 | Сергій Кабуд
>письмо о намерении по-русски или по-английски(-)