Як "партія Ющенка" стала партією Порошенка (/)
11/14/2005 | Мінор
Як "партія Ющенка" стала партією Порошенка
http://rep-ua.com/14773.html
Народний союз "Наша Україна" мусив зробити вибір між поганим і дуже поганим. Ви не повірите, але там примудрилися обрати третє - най-найгірше.
Другий з’їд НСНУ мав бути доленосним. Офіційно очікувалося, що саме на ньому "партія влади" вирішить, з ким об’єднуватися на виборах-2006, а може, й визначить першу п’ятірку свого списку. Але неофіційно ще до з’їзду говорили, що на ньому може постати питання про виключення з керівних органів Петра Порошенка, Олександра Третякова та Миколи Мартиненка.
Вже на з’їзді в суботу стало відомо, що до цих трьох кандидатів на пониження додаються троє екс-міністрів - Євген Червоненко, Давид Жванія та Роман Зварич. Словом, повний набір тих, хто тягне партію на дно рейтингового моря.
Ющенко дозволив і… пішов
1324 делегати, 53 представники більш-менш "дружніх" партій та більше 300 журналістів зі здивуванням споглядали склад президії з’їзду. Під гігантським написом "Партія Ющенка" (!) сиділи, окрім незмінного голови контрольно-ревізійної комісії Миколи Полянчича, тільки президент України, голова уряду Юрій Єхануров, зосереджений голова політради НСНУ Роман Безсмертний та сяючий голова виконкому Микола Катеринчук.
Порошенкові, не кажучи вже про інших "бонз" партії, місця в президії не знайшлося. Він похмуро перебирав якісь папери в першому ряду. Там його сусідами були й Третяков, і Мартиненко, і Зварич, а пізніше - Жванія з Червоненком, які спізнилися.
Стартовий постріл пролунав на самісінькому початку. Його дав представник Ужгородської парторганізації, котрий заявив, що партійному керівництву вкрай необхідне очищення, і що це повинне стати основним завданням з’їзду. "Ми пасемо задніх! Не за таку партію ми голосували!", - полум’яно казав промовець. З-під самої сцени було добре видно, що він в захваті від своєї хоробрості.
Що це не є звичайний вияв невдоволення «низів», які були й на минулому з’їзді, всі остаточно зрозуміли під час виступу Віктора Ющенка. Вийшовши на сцену після хороброго закарпатця, він... благословив спробу "перевороту" в партії. "Поставте це питання, зробіть рейтингове голосування! І нехай ЗМІ повідомлять: в партії виникла проблема, але її вирішили блискавично", - закликав глава держави.
Разом з тим, ішлося саме про "благословіння" спроби. Бо почесний глава НСНУ так і не дав однозначне публічне "добро" на "страту" своїх кумів-соратників
"Відверто скажу: неприємно говорити про корупцію у владі. Ще неприємніше говорити про неї в оточенні влади (? - І-РЕПОРТЕР). Але, друзі: проходять тижні, й ані суд, ані парламентська слідча комісія не дають доказів. І я цим пишаюсь, друзі!", - сказав Ющенко. Того ж Мартиненка він при цьому не назвав, але всім все було зрозуміло.
В промові Ющенка було багато чого цікавого й на інші теми. Наприклад, вперше з моменту відставки уряду Тимошенко президент постійно наголошував на словах "наші помилки", не звалюючи все лише на соратницю-конкурентку. І двічі вжив давно не чуваний від нього вислів "режим Кучми-Януковича". Після його "я не маю сумніву, що перемога буде за нами", зал, як тоді, на Майдані, скандував "Ю-щен-ко!"...
Але, по-перше, це були рідкісні прояви живого серед традиційної півторагодинної нудоти про все на світі - від митної політики до епідемії СНІДу в Україні (до чого на партз’їзді епідемія СНІДу?). А по-друге, відразу після своєї промови Ющенко поїхав. Залишивши соратників розбиратися з їхніми проблемами самотужки.
Їх просили по-хорошому…
Інтрига полягала в способі голосування за новий склад політради. Напередодні було сформовано список зі 177 осіб. При цьому з’їзд, з подачі головуючого - Романа Безсмертного - підтвердив, що до політради повинно увійти лише півтори сотні найдостойніших. Відтак, як неважко помітити, 27 осіб до керівництва партії не потрапляли.
Ми не можемо (на відміну від деяких учасників з’їзду) приписувати авторство інтриги тим чи іншим конкретним людям. Просто Безсмертний поставив на голосування три пропозиції щодо методу обрання політради. Просто так воно вийшло, що при двох перших в залі не було кворуму. Просто делегати зібралися саме до третього питання.
Так з’їзд вирішив: новий склад політради буде обиратися таємно, рейтинговим голосуванням. 27 чоловік, що наберуть найменше голосів, "пролетять". Було віддано наказ готувати бюлетені.
Було також очевидно, що для вигнання з керівництва партії того ж Порошенка не потрібні навіть ніякі особливі маніпуляції. Партійні низи давно шоковані скандалами, які лихоманять верхи. Та й взагалі низи люблять відчувати владу…
Порошенко, що сидів темніший хмари, повернувся і щось сказав Мартиненку. Журналісти, що були поруч, зрозуміли дуже яскраву артикуляцію Петра Олексійовича так:
"Ось тобі й Роман."
…А вони не схотіли
Та вже за годину все змінилося.
Поки у вестибулі розставляли прозорі міні-урни для голосування, на сцену вийшов Порошенко. Перед цим він похмуро повідомив журналістам, що вважає те, що відбувається, "сценарієм". Але більше нічого казати не став.
Зате з трибуни він говорив так, наче від цього, без перебільшення, залежало його життя.
- Порошенко готовий залишити всі керівні посади в партії, але партію не залишить! - говорив він. Це була неправда: на очах Петра Олексійовича майже виступали сльози. Але це лише додавало йому переконливості.
Порошенка зустріли свистом. А проводжали бурхливими оплесками. Він відчував злам настроїв у залі просто на ходу. Після п’яти хвилин промови він навіть ризикнув прямо оголосити про те, що всі вже знали й так:
- Три чверті людей не розуміють, за що і за кого голосувати. А все заради того, щоб виключити п’ять чоловік!.. Ви це можете зробити. Але на перемогу на виборах ви тоді вийти не зможете!
Ще через кілька виступаючих жару додав Євген Червоненко.
- Роздано вже бюлетені з номерами – кого викреслювати! – майже кричав він, розмахуючи незрозумілим папірцем. За його власними словами, його прізвища там не було. Однак миритися з таким «тридцять сьомим роком» (? – І-РЕПОРТЕР) він не хотів.
Насправді Червоненко міг показувати бюлетень з позначками керівника якоїсь регіональної організації. Такі позначки робили для «регіоналів» всі їхні керівники, бо рядові партійці, звісно, не могли знати багатьох своїх колег з інших областей. Але суті справи це вже не міняло.
Роман Безсмертний поставив на голосування питання про скасування попереднього рішення щодо виборів політради. «За» було більше тисячі ста осіб.
Потім більше 900 делегатів підтримали думку обрати в політраду всіх 177 кандидатів (найближчим часом І-РЕПОРТЕР обов’язково розгляне цих панів та пані ретельніше). Таким чином, спроба «м’яко» позбавитись одіозних осіб НСНУ провалилася. З гуркотом.
Кінець «партії Ющенка»
- Петре Олексійовичу, те, що сталося – це перемога демократії, Порошенка чи ще когось? - поцікавився І-РЕПОРТЕР в Порошенка.
- Це – програш Ющенка!
- ?!
- Президента підставили ті, хто все це влаштував!
- А хто це?
- Я не хочу говорити про це…
- Вам не здалося, що президент сам схвалив цю спробу?
- Якби президент хотів, щоб якихось людей не було в політраді, чи й у партії, їх би там уже не було!
Останню фразу Порошенко мовив із надзвичайною впевненістю.
Проте ні він, ні Жванія з Третьяковим та Мартиненком так і не схотіли під запис називати тих, хто, на їхню думку, організував «антиолігархічний заколот» в НСНУ. Під запис вони говорили лише про «зовнішній вплив». Тобто про Тимошенко.
Якщо ж вивести середнє арифметичне з натяків та різного «ти не записуєш?», то серед винних виходять заступник голови президентського секретаріату Іван Васюник, прем’єр Єхануров та Микола Катеринчук.
При цьому Безсмертного практично ніхто ні в чому не звинувачує. Хоча ніхто з вище перелічених не міг би й сподіватись на будь-що без допомоги голови політради… чи принаймні обіцянки допомогти.
В будь-якому разі, Безсмертний ще до з’їзду збирався попроситися у відставку з посади віце-прем’єра, аби зайнятися виборами. А от щодо декого іншого «оргвисновки» можуть настати не з їхньої волі. Недарма Порошенко після з’їзду скаже в ефірі 5 каналу, що керівництву партії потрібні зміни…
***
Очевидно, є істина в тому, що конкуренти зацікавлені у «відстрілі головних фігур» НСНУ (за термінологією Третякова). Важко сумніватися і в тому, що в «другому ешелоні» НСНУ є люди, котрі не проти скористатися іміджевими проблемами старших товаришів та посісти їхні місця в «першому ешелоні».
Та це все – деталі. Суть же в тому, що у виборі між поганим – пониженням «групи товаришів», які складають кістяк НСНУ, та дуже поганим – полишенням їх у статусі хазяїв партії, було вибрано найгірше: розпочавши бій, його ініціатори його програли.
Сталася свого роду «ніч довгих ножів» навпаки. Бо що б не думав навіть сам Ющенко, кожен вважатиме, що це саме він хотів, але не зміг дати раду своїм кумам.
Тому мав рацію Петро Олексійович: це таки дійсно черговий програш Ющенка. Партія якого віднині може з повним правом називатися – ну, хоча б і партією Порошенка. Все-таки той доклав до цього унікальних зусиль!
Олександр МИХЕЛЬСОН
http://rep-ua.com/14773.html
Народний союз "Наша Україна" мусив зробити вибір між поганим і дуже поганим. Ви не повірите, але там примудрилися обрати третє - най-найгірше.
Другий з’їд НСНУ мав бути доленосним. Офіційно очікувалося, що саме на ньому "партія влади" вирішить, з ким об’єднуватися на виборах-2006, а може, й визначить першу п’ятірку свого списку. Але неофіційно ще до з’їзду говорили, що на ньому може постати питання про виключення з керівних органів Петра Порошенка, Олександра Третякова та Миколи Мартиненка.
Вже на з’їзді в суботу стало відомо, що до цих трьох кандидатів на пониження додаються троє екс-міністрів - Євген Червоненко, Давид Жванія та Роман Зварич. Словом, повний набір тих, хто тягне партію на дно рейтингового моря.
Ющенко дозволив і… пішов
1324 делегати, 53 представники більш-менш "дружніх" партій та більше 300 журналістів зі здивуванням споглядали склад президії з’їзду. Під гігантським написом "Партія Ющенка" (!) сиділи, окрім незмінного голови контрольно-ревізійної комісії Миколи Полянчича, тільки президент України, голова уряду Юрій Єхануров, зосереджений голова політради НСНУ Роман Безсмертний та сяючий голова виконкому Микола Катеринчук.
Порошенкові, не кажучи вже про інших "бонз" партії, місця в президії не знайшлося. Він похмуро перебирав якісь папери в першому ряду. Там його сусідами були й Третяков, і Мартиненко, і Зварич, а пізніше - Жванія з Червоненком, які спізнилися.
Стартовий постріл пролунав на самісінькому початку. Його дав представник Ужгородської парторганізації, котрий заявив, що партійному керівництву вкрай необхідне очищення, і що це повинне стати основним завданням з’їзду. "Ми пасемо задніх! Не за таку партію ми голосували!", - полум’яно казав промовець. З-під самої сцени було добре видно, що він в захваті від своєї хоробрості.
Що це не є звичайний вияв невдоволення «низів», які були й на минулому з’їзді, всі остаточно зрозуміли під час виступу Віктора Ющенка. Вийшовши на сцену після хороброго закарпатця, він... благословив спробу "перевороту" в партії. "Поставте це питання, зробіть рейтингове голосування! І нехай ЗМІ повідомлять: в партії виникла проблема, але її вирішили блискавично", - закликав глава держави.
Разом з тим, ішлося саме про "благословіння" спроби. Бо почесний глава НСНУ так і не дав однозначне публічне "добро" на "страту" своїх кумів-соратників
"Відверто скажу: неприємно говорити про корупцію у владі. Ще неприємніше говорити про неї в оточенні влади (? - І-РЕПОРТЕР). Але, друзі: проходять тижні, й ані суд, ані парламентська слідча комісія не дають доказів. І я цим пишаюсь, друзі!", - сказав Ющенко. Того ж Мартиненка він при цьому не назвав, але всім все було зрозуміло.
В промові Ющенка було багато чого цікавого й на інші теми. Наприклад, вперше з моменту відставки уряду Тимошенко президент постійно наголошував на словах "наші помилки", не звалюючи все лише на соратницю-конкурентку. І двічі вжив давно не чуваний від нього вислів "режим Кучми-Януковича". Після його "я не маю сумніву, що перемога буде за нами", зал, як тоді, на Майдані, скандував "Ю-щен-ко!"...
Але, по-перше, це були рідкісні прояви живого серед традиційної півторагодинної нудоти про все на світі - від митної політики до епідемії СНІДу в Україні (до чого на партз’їзді епідемія СНІДу?). А по-друге, відразу після своєї промови Ющенко поїхав. Залишивши соратників розбиратися з їхніми проблемами самотужки.
Їх просили по-хорошому…
Інтрига полягала в способі голосування за новий склад політради. Напередодні було сформовано список зі 177 осіб. При цьому з’їзд, з подачі головуючого - Романа Безсмертного - підтвердив, що до політради повинно увійти лише півтори сотні найдостойніших. Відтак, як неважко помітити, 27 осіб до керівництва партії не потрапляли.
Ми не можемо (на відміну від деяких учасників з’їзду) приписувати авторство інтриги тим чи іншим конкретним людям. Просто Безсмертний поставив на голосування три пропозиції щодо методу обрання політради. Просто так воно вийшло, що при двох перших в залі не було кворуму. Просто делегати зібралися саме до третього питання.
Так з’їзд вирішив: новий склад політради буде обиратися таємно, рейтинговим голосуванням. 27 чоловік, що наберуть найменше голосів, "пролетять". Було віддано наказ готувати бюлетені.
Було також очевидно, що для вигнання з керівництва партії того ж Порошенка не потрібні навіть ніякі особливі маніпуляції. Партійні низи давно шоковані скандалами, які лихоманять верхи. Та й взагалі низи люблять відчувати владу…
Порошенко, що сидів темніший хмари, повернувся і щось сказав Мартиненку. Журналісти, що були поруч, зрозуміли дуже яскраву артикуляцію Петра Олексійовича так:
"Ось тобі й Роман."
…А вони не схотіли
Та вже за годину все змінилося.
Поки у вестибулі розставляли прозорі міні-урни для голосування, на сцену вийшов Порошенко. Перед цим він похмуро повідомив журналістам, що вважає те, що відбувається, "сценарієм". Але більше нічого казати не став.
Зате з трибуни він говорив так, наче від цього, без перебільшення, залежало його життя.
- Порошенко готовий залишити всі керівні посади в партії, але партію не залишить! - говорив він. Це була неправда: на очах Петра Олексійовича майже виступали сльози. Але це лише додавало йому переконливості.
Порошенка зустріли свистом. А проводжали бурхливими оплесками. Він відчував злам настроїв у залі просто на ходу. Після п’яти хвилин промови він навіть ризикнув прямо оголосити про те, що всі вже знали й так:
- Три чверті людей не розуміють, за що і за кого голосувати. А все заради того, щоб виключити п’ять чоловік!.. Ви це можете зробити. Але на перемогу на виборах ви тоді вийти не зможете!
Ще через кілька виступаючих жару додав Євген Червоненко.
- Роздано вже бюлетені з номерами – кого викреслювати! – майже кричав він, розмахуючи незрозумілим папірцем. За його власними словами, його прізвища там не було. Однак миритися з таким «тридцять сьомим роком» (? – І-РЕПОРТЕР) він не хотів.
Насправді Червоненко міг показувати бюлетень з позначками керівника якоїсь регіональної організації. Такі позначки робили для «регіоналів» всі їхні керівники, бо рядові партійці, звісно, не могли знати багатьох своїх колег з інших областей. Але суті справи це вже не міняло.
Роман Безсмертний поставив на голосування питання про скасування попереднього рішення щодо виборів політради. «За» було більше тисячі ста осіб.
Потім більше 900 делегатів підтримали думку обрати в політраду всіх 177 кандидатів (найближчим часом І-РЕПОРТЕР обов’язково розгляне цих панів та пані ретельніше). Таким чином, спроба «м’яко» позбавитись одіозних осіб НСНУ провалилася. З гуркотом.
Кінець «партії Ющенка»
- Петре Олексійовичу, те, що сталося – це перемога демократії, Порошенка чи ще когось? - поцікавився І-РЕПОРТЕР в Порошенка.
- Це – програш Ющенка!
- ?!
- Президента підставили ті, хто все це влаштував!
- А хто це?
- Я не хочу говорити про це…
- Вам не здалося, що президент сам схвалив цю спробу?
- Якби президент хотів, щоб якихось людей не було в політраді, чи й у партії, їх би там уже не було!
Останню фразу Порошенко мовив із надзвичайною впевненістю.
Проте ні він, ні Жванія з Третьяковим та Мартиненком так і не схотіли під запис називати тих, хто, на їхню думку, організував «антиолігархічний заколот» в НСНУ. Під запис вони говорили лише про «зовнішній вплив». Тобто про Тимошенко.
Якщо ж вивести середнє арифметичне з натяків та різного «ти не записуєш?», то серед винних виходять заступник голови президентського секретаріату Іван Васюник, прем’єр Єхануров та Микола Катеринчук.
При цьому Безсмертного практично ніхто ні в чому не звинувачує. Хоча ніхто з вище перелічених не міг би й сподіватись на будь-що без допомоги голови політради… чи принаймні обіцянки допомогти.
В будь-якому разі, Безсмертний ще до з’їзду збирався попроситися у відставку з посади віце-прем’єра, аби зайнятися виборами. А от щодо декого іншого «оргвисновки» можуть настати не з їхньої волі. Недарма Порошенко після з’їзду скаже в ефірі 5 каналу, що керівництву партії потрібні зміни…
***
Очевидно, є істина в тому, що конкуренти зацікавлені у «відстрілі головних фігур» НСНУ (за термінологією Третякова). Важко сумніватися і в тому, що в «другому ешелоні» НСНУ є люди, котрі не проти скористатися іміджевими проблемами старших товаришів та посісти їхні місця в «першому ешелоні».
Та це все – деталі. Суть же в тому, що у виборі між поганим – пониженням «групи товаришів», які складають кістяк НСНУ, та дуже поганим – полишенням їх у статусі хазяїв партії, було вибрано найгірше: розпочавши бій, його ініціатори його програли.
Сталася свого роду «ніч довгих ножів» навпаки. Бо що б не думав навіть сам Ющенко, кожен вважатиме, що це саме він хотів, але не зміг дати раду своїм кумам.
Тому мав рацію Петро Олексійович: це таки дійсно черговий програш Ющенка. Партія якого віднині може з повним правом називатися – ну, хоча б і партією Порошенка. Все-таки той доклав до цього унікальних зусиль!
Олександр МИХЕЛЬСОН
Відповіді
2005.11.14 | DADDY
Re: Як "партія Ющенка" стала партією Порошенка (/)
Ні, на жаль це не "агітпроп". Факти, викладені в статті "Репортера" (я не кажу про його оцінки) та порівняння їх з "інсайдерською" свідчать про глибокий конфлікт у партії Президента.Особисто я сприймаю цей факт з глибоким сумом.
DIXI
2005.11.14 | damoradan
К этому все шло
Что так будет - было понятно многим задолго до самого съезда. Но Ющенко не нашел в себе силы ни очистить партию, ни однозначно подтвердить полномочия "старой гвардии". Согласен с тезисом автора о том, что для НСНУ это - худший вариант.2005.11.14 | catko
інсайдерська інформація
юща довго накручували на всяке різне. нарешті він всіх послав нах... і сказав що "наша унікальна нація в особі зїзду хай сама і розбереться".як мало бути:
готувалось таємне голосування. порошенко і компанія мала вилетіти з ради. обурена компанія (до речі і безсмертний запросто туди попадав) мала на емоціях поставити під сумнів легітимність голосування, ради, зїзду (виберіть будь-що). після цього партія колеться на дві частини - одні бігають з печаткою , а другі з прапором очищених рядів. десь місяців два йдуть розборки. нарешті частина - та що з печаткою - виборює в суді легітимність і дружніми але поріділими рядами йде на заздалегідь програні вибори. а та що з прапором - не менш дружніми рядами до тимошенко.
що сталось:
шокований ющ о 17-50 позвонив єханурову з безсмертним і сказав що всім дасть п..., якщо цей бардак зараз же не припиниться. о 17-55 безсмертний послав нах... чергового виступаючого (авакова здається) і поставив на голосування "вернемо все взад".
2005.11.14 | DADDY
Re: інсайдерська інформація
І це підготовлений з"їзд? На підготовку пішло стільки часу і були тупо похєрені такі , на мій погляд, важливі питання, що у мене враження, що "гора народила мишу".То ти вважаєш, що та людина, що говорила про очищення на з"їзді ще тиждень тому (я тобі розповідав) була за розкол партії?
2005.11.14 | catko
ні звичайно
DADDY пише:> І це підготовлений з"їзд? На підготовку пішло стільки часу і були тупо похєрені такі , на мій погляд, важливі питання, що у мене враження, що "гора народила мишу".
вона взагалі нічого не народила. зїзд взагалі не готувався практично. а питання важливі дійсно тупо похєрили - в першу чергу втягнувшись в абсолютно недоречну саме на зїзді дискусію про добрість чи поганість 3-4-х людей.
> То ти вважаєш, що та людина, що говорила про очищення на з"їзді ще тиждень тому (я тобі розповідав) була за розкол партії?
ні звичайно. просто дехто вміло зманіпулював майбутніми та поточними подіями і гравцями щоб явити світу ще один урп собор. я вважаю що ще одного такого собору нам не треба.
2005.11.14 | DADDY
Re: ні звичайно
catko пише:> ні звичайно. просто дехто вміло зманіпулював майбутніми та поточними подіями і гравцями щоб явити світу ще один урп собор. я вважаю що ще одного такого собору нам не треба.
Знов ті самі граблі!?
Знов хтось вміло маніпулює, а провідників партії не вистачає чогось (часу, досвіду, бажання) аби спрогнозувати таку ситуацію?
Чи це провідникі тоді? Чи є надія на те, що вони чітко спрогнозували події 22-го листпада? Як мені казав один "ну дужжжее авторитетний" пан:
У нас, Сашко, все схвачено. Приходь з друзями на Майдан, святкуй, випей трохи горілки...
А щоб тобі не бачити тої горілки, самовпевнений йолопе.
2005.11.14 | catko
от і давай їх замінювати потроху. чи вони самі розмножуються?(-)
2005.11.14 | DADDY
Re: от і давай їх замінювати потроху. чи вони самі розмножуються
Ти про горілку? - Ні, вона сама по собі не розмножуєтьсяТи про "авторитетних панів"? - Ім"я їм - мільон!!! Він так мені розповідав про те, що я намагаюся через рік після подій стати "героєм революції", що я вже почав шукати свою синє-білу хусточку "Вибір-2004" аби витерти сльози вдячності за подаровану мені демократію і зізнався йому, що я взагалі на самому Майдані був 2 рази і то - випадково.
Ти про партійних аналітиків? Як ти любиш казати: ню-ню.
Спробуй заміни їх.
Ти знаєш я ладен робити все, що потрібно і без будь-якої кар"єрної перспективи (я сам собі дам раду), але ж потрібно щоб і на тій стороні майданчика були готові тебе слухати та співпрацювати.
Поки що я чув тільки слова, а дій не було зовсім.
2005.11.14 | Мартинюк
В неділю я взнав таке
З дуже високою долею вірогідності "оранжевий" антипорошенківський пікет , який під прапорами "Так Ющенко" чомусь кричав "Геть Ющенка" був замовлений і проплачений ... Партією Регіонів.Як на мене атака на Порошенка є банальною спробою завоювати контроль над вухами і гаманцем президента Ющенка. Без Порошенка та інших "Наша Україна" стає залежною від неявних спонсорів та благодійників, які відповідно і матимуть претезії на формування політики партії.
Послухав трохи імпровізоване інтервю Третьякова і зрозумів що він також не є таким чортом як його малюють - більше того в якості касира партії чи минулої виборчої кампанії це був абсолютно ненайгірший вибір.
Стосовно партбудівництва і партстратегії претензії можна висловлювати лише до Мартиненка, який цим одноосібно займався . То треба було і з ним розбиратися , при чому не "ваабще" а по конкретних питаннях партійної тактики .
Якби на зїзді раптом "позбулися" четвірки людей, які при всіх до них претензіях були активними і чільним учасниками виборів 2004 року і внесли великий вклад у премогу оранжевих , то можна було б не кривлячи душею говорити про успішну "спецоперацію 2" , при тому що "спецоперацією 1" став розкол оранжевих на "вітіанців" та "юліанців".
Всі вони є і були раніше головними спонсорами "Нашої України".
При тому гроші Порошенка з усіх їх найчистіші - бо в умовах конфлікту з Кучмою міг вижити лише бізнес вельми бездоганний фінансово і податково. А на Порошенка і його структури тоді був спрямований головний удар.
Якщо ж їх відсовують - а в складі "Нашої України" є багато нової публіки, яка б навіть і від Ющенка позбулася б із задоволенням , якби не потреба мати "ширму для голосування", то звісно треба буде розглядати пропозиції типу Березовського чи йому подібних про "фінансову допомогу"
І зверніть увагу - всі "юліанські" журналісти та мас-медія старанно обминають персону Морозова, попри те що на нього є купа всякої всячини і саме він фактично спускає собак на Юлю своїми статтями в тій же УкрПравді.
2005.11.14 | catko
дався тобі той один придурок
ти краще попитай сам знаєш кого як вони на останній проектній нараді одержали на 1-2 проекти зі ВСІХ районів 5-10 проектів з сам знаєш якого району сам знаєш з чиїм підписом внизу2005.11.14 | Shooter
Re: Як "партія Ющенка" стала партією Порошенка (/)
DADDY пише:> Ні, на жаль це не "агітпроп".
Себто, Ви теж вважаєте, що НСНУ - це партія Порошенка? Попри те, що його чуть не виключили з партії?
>Факти, викладені в статті "Репортера" (я не кажу про його оцінки)
чому ж не кажете?
"В Пєтьки нема тараньки" - це факт. Проте, "Пєтька імпотент" - це відвертий агітпроп. І саме ним займається І-Гімномет.
> та порівняння їх з "інсайдерською" свідчать про глибокий конфлікт у партії Президента.
Зате у Батьківщині - "зразкове єднання", правда?
Ситуація в НСНУ дійсно складна. Проте те, що дискусія в ній йде - це, як на мене, швидше добре, ніж зле. І я надіюсь, що наслідком цієї дискусії буде банальне: "мішки" фінансують вибори, проте в списку "стоять на грані 15-18%". Це був би найкращий варіант для всіх.
2005.11.14 | damoradan
Re: Як "партія Ющенка" стала партією Порошенка (/)
Shooter пише:> Ситуація в НСНУ дійсно складна. Проте те, що дискусія в ній йде - це, як на мене, швидше добре, ніж зле. І я надіюсь, що наслідком цієї дискусії буде банальне: "мішки" фінансують вибори, проте в списку "стоять на грані 15-18%". Це був би найкращий варіант для всіх.
Особенно для самих денежных мешков
2005.11.14 | Shooter
Re: Як "партія Ющенка" стала партією Порошенка (/)
damoradan пише:> Shooter пише:
>
> > Ситуація в НСНУ дійсно складна. Проте те, що дискусія в ній йде - це, як на мене, швидше добре, ніж зле. І я надіюсь, що наслідком цієї дискусії буде банальне: "мішки" фінансують вибори, проте в списку "стоять на грані 15-18%". Це був би найкращий варіант для всіх.
>
> Особенно для самих денежных мешков
http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/11/35543.htm
Олександр Морозов, "пряма мова":
– Вот вы, например, на какое место хотели бы попасть в список?
– А у меня нет таких планов – баллотироваться. Я однажды спорил с одним товарищем – известным членом партии "Реформы и порядок": "Ты все делаешь так в стратегии ПРП, чтобы попасть в парламент – а я делаю так, чтобы в парламент не идти, а иметь такую политическую силу, которая бы выражала мои интересы. Чтобы я мог прийти в партию, высказать свои взгляды, подготовить законопроект – и партия в нормальном смысле этого слова будет заниматься лоббированием моих интересов как личности".
Вот такую партию хочется строить. Как только у меня такая вера пропадет, то перестану этим заниматься.
*************
"Реальний" Ви наш
2005.11.14 | DADDY
Re: Як "партія Ющенка" стала партією Порошенка (/)
Shooter пише:>
> Зате у Батьківщині - "зразкове єднання", правда?
>
А ось що мене найменше турбує - це становище у БЮТ. Вони самі обрали собі шлях разом з кримінальниками (Продіус) та колишніми янучарами (Гапочка).
> Ситуація в НСНУ дійсно складна. Проте те, що дискусія в ній йде - це, як на мене, швидше добре, ніж зле. І я надіюсь, що наслідком цієї дискусії буде банальне: "мішки" фінансують вибори, проте в списку "стоять на грані 15-18%". Це був би найкращий варіант для всіх.
На жаль, я не впевнений у Ваших підрахунках голосів ("доляхи") спонсорів партії.
Проаналізуйте список Політ Ради.
2005.11.14 | catko
він не це мав на увазі
DADDY пише:> Shooter пише:
> > Ситуація в НСНУ дійсно складна. Проте те, що дискусія в ній йде - це, як на мене, швидше добре, ніж зле. І я надіюсь, що наслідком цієї дискусії буде банальне: "мішки" фінансують вибори, проте в списку "стоять на грані 15-18%". Це був би найкращий варіант для всіх.
>
> На жаль, я не впевнений у Ваших підрахунках голосів ("доляхи") спонсорів партії.
> Проаналізуйте список Політ Ради.
йдеться про номер в прохідному списку на грані непроходження. щоб більше старались над відсотками.
2005.11.14 | Пані
Дуже розумна ідея, але...
... я думаю, що нереалістична. Осоливо з огляду на вчорашні події2005.11.14 | Shooter
Усьо можливо в цьому світі
Пані пише:> ... я думаю, що нереалістична. Осоливо з огляду на вчорашні події
Наприклад, один з "мішків" - Морозов, - прямо заявляє в останньому інтерв'ю, що не є зацікавленим в прохідному місці в списку НСНУ.
Я розумію, що "бізнесмени Юща" були головними тєрпілами від 2002 по початок 2005. Проте їхня участь на передових позиціях в списку-2006 грає проти них самих. Оскільки вони прекрасно розуміють, що їм не вдасться довести широким масам, що вони - не верблюди. А тому би мали діяти хоч трохи логічно.
Доречі, в 2002 "порядок" в "списку Ющенка" навів був в останній момент сам "лісник". Виглядає, пора йому знову на хвильку забути про бджіл...
2005.11.14 | Пані
Морозова тут наводити не коректно
Він ніде не замараний і не є електроальним пугалом.2005.11.14 | Shooter
Re: Морозова тут наводити не коректно
Пані пише:> Він ніде не замараний і не є електроальним пугалом.
Пані, "замарати Морозова" при бажанні сьогодні - це ще легше, пардон, ніж два пальці обмочити. І, можливо, його якраз не мочать виключно через те, що він не хоче влазити у вибори.
Проте сам факт залишається: один з мішків, найбільш "прилизаний", якщо хочете, вірно розуміє банальне: участь олігархів у списку, не зважаючи на їхні навіть потенційні презентаційні "90-60-90", може лише нашкодити їхньому ж майбуттю. А от уряд з ПМ-ом від НСНУ може лише йому допомогти, навіть якщо згадані не стануть депутатами.
Але от чи вистачить решті братанів кебети - ет уже другой вапрос
2005.11.14 | Пані
Re: Морозова тут наводити не коректно
Shooter пише:> Пані пише:
> > Він ніде не замараний і не є електроальним пугалом.
>
> Пані, "замарати Морозова" при бажанні сьогодні - це ще легше, пардон, ніж два пальці обмочити. І, можливо, його якраз не мочать виключно через те, що він не хоче влазити у вибори.
В мене інший погляд на цю проблему. Гівно не липне до тих, хто в ньому і так не купається.
До того ж Морозов - один з небагатьох "олігархів" НСНУ, який з самого початку відкрито проголошував свою позицію, причому відмінну від мйнстріму партії, попри будь які кулуарні та відкриті домовленості.
І з ним не вийде - вчора "одна команда", а сьогодні "проснись нас обокрали".
До людей, які практикують навіть позірну відкритість та відвертісь у виборців завжди краще ставлення, на яке гівномети не суттєво впливають.
Це саме те, розуміння чого хронічно бракує несунам, нажаль...
2005.11.14 | Shooter
Re: Морозова тут наводити не коректно
Пані пише:> Shooter пише:
> > Пані пише:
> > > Він ніде не замараний і не є електроальним пугалом.
> >
> > Пані, "замарати Морозова" при бажанні сьогодні - це ще легше, пардон, ніж два пальці обмочити. І, можливо, його якраз не мочать виключно через те, що він не хоче влазити у вибори.
>
> В мене інший погляд на цю проблему. Гівно не липне до тих, хто в ньому і так не купається.
>
> До того ж Морозов - один з небагатьох "олігархів" НСНУ, який з самого початку відкрито проголошував свою позицію, причому відмінну від мйнстріму партії, попри будь які кулуарні та відкриті домовленості.
> І з ним не вийде - вчора "одна команда", а сьогодні "проснись нас обокрали".
>
> До людей, які практикують навіть позірну відкритість та відвертісь у виборців завжди краще ставлення, на яке гівномети не суттєво впливають.
>
> Це саме те, розуміння чого хронічно бракує несунам, нажаль...
Можливо, й Ви маєте рацію в загальному.
Проте маю рацію й я: замочити сьогодні "олігарха" Морозова, як голову правління Ощадбанку, легітимність якого піддається сумніву (див. відповідні подання в суд), - порівняно нескладно. Особливо для поднаторєвшіх в практиці вітчизняних гімнометів.
І як резюме: якщо Порох та іже самі cебе не приберуть з верхньої частини списку НСНУ - то гріш їм ціна.
2005.11.14 | Пані
І ви праві
Shooter пише:> Проте маю рацію й я: замочити сьогодні "олігарха" Морозова, як голову правління Ощадбанку, легітимність якого піддається сумніву (див. відповідні подання в суд), - порівняно нескладно. Особливо для поднаторєвшіх в практиці вітчизняних гімнометів.
Ви досі не зрузуміли, як саме працює мочилово?
Електорат хаває мочилово на тему ПЕРСОНАЛЬНОЇ нечистоплотності. А бізнесова нікого особливо не цікавить, бо вже остання бабка розуміє, що "все крупние современние состояния нажити тнечесним путем" (с) класік.
Причому персональна нечистоплотність повинна ліпитися до публічного образу політика.
Скажімо образ Порошенка такий, що всі вірять, що він міг вручну керувати судами чи спати і бачити, як опустити Юлю. КЛючове слово тут "вірять", а чи було це і в якій ступені, і як - нікого не цікавить.
Після ідіотських інтерв"ю Жванії та Третьякова на тему "Юля отруїла Юща" чи "Березовський не я і корова не моя", люди повірять в будь які розповіді про їх нечистоплотність.
Тобто спочатку все-таки були дії чи поведінка цих персонажів, а потім до неї прилипло гівно.
А Морозов... Ощадбанк те так приватизував? А хто щось ТАК приватизував? Народ навіть Пінчука вважає за хитрого жука. а не за врага народа, переважно. Ну і отримає Морозов в результаті таких наїздів імідж ще одного хитрого жука. А не персонально нечистоплотного діяча.
> І як резюме: якщо Порох та іже самі cебе не приберуть з верхньої частини списку НСНУ - то гріш їм ціна.
Безумовно. З таким неможна не погодитися... Видно, доведеться голосувати мені за нацдемів на грані проходження 3%... Така моя доля
2005.11.14 | Mykyta
Якщо не секрет, то хто це?
Пані пише:> Видно, доведеться голосувати мені за нацдемів на грані проходження 3%... Така моя доля
Просто цікаво, хто б це міг бути? Бо сам таких "непрохідних" шукаю, і думаю не один я.
2005.11.14 | Shooter
Re: Якщо не секрет, то хто це?
Mykyta пише:> Пані пише:
>
> > Видно, доведеться голосувати мені за нацдемів на грані проходження 3%... Така моя доля
>
> Просто цікаво, хто б це міг бути? Бо сам таких "непрохідних" шукаю, і думаю не один я.
Єдині видимі на сьогодні претенденти - УНП+Собор.
2005.11.14 | Mykyta
Re: Якщо не секрет, то хто це?
Shooter пише:> Єдині видимі на сьогодні претенденти - УНП+Собор.
Нє катіт. Шило на мило.
2005.11.14 | Shooter
Вередливий Ви наш
Mykyta пише:> Shooter пише:
>
> > Єдині видимі на сьогодні претенденти - УНП+Собор.
>
> Нє катіт. Шило на мило.
А інших нема.
Є авторитарна і лівацько-популістська Юля, є "вибухова суміш" НСНУ, і є (можливо) УНП+Собор. "Третю оранжеву" Свистович не захотів творити
P.S. Ще є ПоПа-ЖоПа...але ці не в моєму смаці
2005.11.14 | Пані
УНП скоріше за все
Вони вже проголосили, що в блок не підуть. Так якщо не підуть - я за них і голосуватиму. А якщо кілька таких партій об"єднається....Є ще ПРП, але я мало вірю в те, що вони в блок не підуть з великими.
2005.11.14 | Shooter
Re: УНП скоріше за все
Пані пише:> Вони вже проголосили, що в блок не підуть. Так якщо не підуть - я за них і голосуватиму. А якщо кілька таких партій об"єднається....
>
> Є ще ПРП, але я мало вірю в те, що вони в блок не підуть з великими.
ПРП піде. 90% - до Юлі. Чим, в принципі, поставлять хрест на ПРП.
Мда...Юля-ліберал...
2005.11.14 | Пані
Програмно в мене немає особливих зауважень до...
УНП, НРУ, ПРП та НСНУЯк програмно, так і по голосуванням останнього року в Враді. Ідеально, звичайно, було б, якби вони пішли разом у блоці, але...
Як не підуть, то я підтримуватиму найслабшого з тим, щоб збільшити шанси проходження. І агітуватиму інших.
А персональні проблеми лідерів і все інше мене взагалі не обходять.
2005.11.14 | damoradan
Голосование за УНП - удел политических маргиналов
В США всегда есть люди, голосующие за коммунистов. Но тем самым они лишаются возможности быть серьезно воспринимаемыми в политических дискуссиях.2005.11.14 | Мартинюк
Ну Ви і мрійник ...
Те що це все є зараз добре керованим політичним бантустаном для націонал-демократів, ще не означає що в них погана ідеологія, структури чи склад партії.Просто в них неймовірно послідовне керівництво, якому постійно вдається досягати фантастичного результату - за будь яких умов не набирати пів відсотка до прохідного барєру.
Те що ви любте непрохідних КОПів, ЛПУ чи навіть партію "Союз" ще не заперчує Вас як співрозмовника...
2005.11.14 | damoradan
Re: Ну Ви і мрійник ...
Мартинюк пише:> Те що ви любте непрохідних КОПів, ЛПУ чи навіть партію "Союз" ще не заперчує Вас як співрозмовника...
Согласен. Но не по вопросам политической ситуации, которые являются основными для данного форума.
Кстати, я совсем не хочу ставить телегу впереди лошади. На самом деле, УНП прежде всего сама является политическим маргиналом, и грядущие выборы похоронили бы и ее, и Рух, в независимости от того, куда бы они пошли. Так - быстрее.
Я не злорадствую и не печалюсь - я констатирую факт.
2005.11.14 | Shooter
Я розумію - для Юлі кожен голос на вагу
Щоб здійснити свою завітну мрію - стати владичицею морською. (Хоча зачєм - вона і сама толком не розуміє...мабуть, щоб від Піні все забрати і Коломойському все віддати...)Потенційно, "третя оранжева" у формі УНП-ПРП+громадянські активісти могла не те, що 3, а всі 5-7 набрати, без особливих проблем. Проте керівництво згаданих трохи, пардон за каламбур, закостеніле і йому бракує куражу. І навіть у ситуації, коли обидва оранжеві табори сидять "по вуха у лайні", не хочуть ризикувати.
А дарма.
Нагадаю, що "ніякі і нікчемні" Зелені з нуля перебороли 4%, а балаганні КОПи - майже 4%. І ризикну стверджувати, що якби УНП з ПРП почали працювати в цьому напрямку едак місяців 2 тому, то "своїх 6-7" би мали гарантовано навесні.
2005.11.14 | damoradan
Re: Я розумію - для Юлі кожен голос на вагу
Не валите с больной головы на здоровую.Во-первых, я не считаю НСНУ врагом, как и не считаю БЮТ другом. Просто при данном позиционировании политических сил предпочтение БЮТ естественно для моего мироощущения. Считаю, что голос за НСНУ лучше, чем голос за УНП. Последние точно не пройдут, и голос будет частично отдан ПР и БЛитвина.
Во-вторых, в нашем давнем споре я озвучил свои прогнозы на выборы. В них, среди прочего, фигурировал и "либеральный блок", к которому я относил ПРП+Пору+части Рухов, и который мог бы набрать процентов 6. Для того, чтобы он стал реальностью, Костенко нужно было не строить из себя джигита, надеясь, что, авось, и в этот раз как-нибудь проберемся в парламент, а придти к ПРП и сказать: ребята, мое позиционирование устарело, давайте делать либерально-патриотический блок, при этом я подкреплю вас с точки зрения патриотизма, а в экономику лезть не буду, и Червония с Танюком приструню. Но на сегодняшний день это уже не реально. ПРП и БЮТ уже наверняка обо всем договорились, да и для Костенко давать назад несерьезно.
Вообще история Руха (которая подошла к концу) - это история неиспользованных возможностей и плохого менеджмента точно так же, как правление Кучмы-Кравчука. В том состоянии, в котором находится страна, виновата не только власть, но и оппозиция.
2005.11.14 | Мартинюк
А є такий "верхній список"?
Поки що такого немає.Можливо на чолові позиції претендує "партбудівник" Мартиненко, але щодо інших, то їх на чоло списку висовуть лише міфологеми.
2005.11.14 | Shooter
Це без різниці
Головне - що буде.Мартинюк пише:
> Поки що такого немає.
>
> Можливо на чолові позиції претендує "партбудівник" Мартиненко, але щодо інших, то їх на чоло списку висовуть лише міфологеми.
Там проблема не тільки в першій п'ятірці чи дестяці. А в тому, що поява "прєкрасной пятьоркі" (чи скільки їх там) на будь-яких прохідних місцях в списку відразу дає "сильні гімнометальні арґументи" в руки...самі знаєте кому. І як фінальний результат - або ПМ-а Юлю, або, не дай Боже, ПМа ПроХВХВесора.
І чи вистачить в "прекрасних" зрозуміти, що щастя не в гарантовано прохідних місцях в списку НСНУ - це вже зовсім інше питання.
2005.11.14 | Shooter
І ще одна ідея
Мо' хто Васюнику передасть?Жванії і Чєрвонцу би було таки найкраще займатися лише бізнесом - ну зачєм їм та політика???
Третяк і Порох же ж (особливо останній) могли би по джентельменськи домовитися: ми не стаєм в список НСНУ, проте Порох стає віце-ПМ в майбутньому коаліційному уряді, на чолі з представником НСНУ.
2005.11.14 | Мартинюк
Не бачу потреби чмирити вами згаданих.
До речі ви декого навіть пропустили.Дійсно декому треба сховатися з першої пятірки, але виштовхувати їх з партії і політики - це означає обрізувати можливості для фінансування партії і отримання інших вельми серйозних ресурсів (напр. тих що є у Червоненка).
Більшість з них прописалися у політиці надовго. Якщо їх виштовхнуть з "Нашої України" - до речі без доведених звинуваченнь про їх корупцію, то потім можна буде таким чином далі "обстругувати" всю партію.
А вони все одно десь осядуть і все одно будуть у цій політиці.Наважусь стверджувати що їх перхід у будь яку іншу політичну силу забезпечить їй перхід черз 3% .
І БЮТ так само - треба лишень захотіти і можна стругати і їх різними типу корупційним звинуваченнями.
На жаль в теперішній Україні за результатами її минулих 15 років "економічного" розвитку не можна звинувати у порушенні тих чи інших "правил" лише бомжів , та й то не відомо - податки з пляшок вони ж не платять...
Щодо "битовухи" то прошу дуже - народу можна було б подати фактаж, наприклад що дочка Тимошенко вийшла заміж на другому місяці вагітності - і при правильно розставлених "ПіАр-акцентах" могли б спостерігати реакцію "низового виборця" ...
2005.11.14 | Пані
Re: Не бачу потреби чмирити вами згаданих.
Мартинюк пише:> Щодо "битовухи" то прошу дуже - народу можна було б подати фактаж, наприклад що дочка Тимошенко вийшла заміж на другому місяці вагітності - і при правильно розставлених "ПіАр-акцентах" могли б спостерігати реакцію "низового виборця" ...
На другому - це нормально. Ніякими акцентами не виправиш. МИ не в 19 сторіччі. От якби на 8му...
2005.11.14 | Мартинюк
Ну ви не знаєте наш панімаєш менталітет
Я випробував цей "кампромат" на деяких фанатичних "юліанках" пенсійного віку - результат вражаючий... Так вони оба з Ющем на пару за дітьми не пильнують! Та як вони можуть страною руководити!2005.11.14 | Пані
Знаю, і саме тому кажу...
.. що завтра до тих самих бабок прийде агітатор від БЮТ і промиє мізки, що все то чорний піар ворогів Юлі. І вони повірять аж за вуха трещатиме.2005.11.14 | Мартинюк
Тобто все залежить від агітації та контрагітації
Але тоді питання - одна сторона використовує це, друга ні.В обох є свої резони... Чий резон все таки резонніший?
Тема нездатності до галімого піару не канає - очевидно що таки Ющ гасить бажання соратників відігратися на Юлі, розуміючи що це вдарить по всіх оранжевих.
Кого обирати за капітана - того хто більше розгойдує оранжевий човен, чи того хто менше?
2005.11.14 | damoradan
Весна. А Юля торжествует
Мартинюк пише:> І БЮТ так само - треба лишень захотіти і можна стругати і їх різними типу корупційним звинуваченнями.
> Щодо "битовухи" то прошу дуже - народу можна було б подати фактаж, наприклад що дочка Тимошенко вийшла заміж на другому місяці вагітності - і при правильно розставлених "ПіАр-акцентах" могли б спостерігати реакцію "низового виборця" ...
Как будет классно для БЮТ, если против них будут использовать такие приемы.
2005.11.14 | Мартинюк
Все залежить як подати
Написали б який Андрюха Ющенка крутий бізнесмен, як він, страшенно перевтомлений, змушений розлаблятися після напруженого бізнесвого дня, яка внього класна ляля і класна тачка, і все би було окей.В Ющенка дійсно фігово з преслужбою - вона неініціативна і некреативна.
2005.11.14 | damoradan
Re: Все залежить як подати
Разборки с Андреем не повлияли на электоральный рейтинг Ющенко. Тут многие вместе с Безсмертным рассказывали, как положительно отразится присутствие Ющенко в списке на электоральном перфомансе НСНУ. Не для того же его туда звали, чтобы понизить показатели, правильно?Так и рассказами про беременность дочки Юли (я не знаю, в какой стране Вы живете - в стране, в которой живу я, рожают 11-ти летние девочки) никого особо не удивишь. Наоборот - вызовешь сочувствие: она (Юля) такая же как мы, тоже с молодежью приходится мучаться.
Политтехнологии - это как игра в пинг-понг. Вы бьете сильно, но прямо, позволяя Юле отразить удар с такой же силой, просто подставив ракетку.
2005.11.14 | Shooter
Хе-хе. Мєчти, мєчти...
Навіть 20% для Юлі будуть проблемою в обидвох сенсах: як досягти і друге - зачєм? щоб Волков, Плохой, Хмельницький етс. отримали вчергове статус недоторканих?яку ідеологію сповідує Юля та її крайньо різношерстна братія?
яку програму має Юля крім "отобрать і подєліть"?
яку команду має Юля (один Білорус бовваніє)?
з ким вона планує бути в коаліції? чи для неї - байдуже з ким, лиш би владичіцею стати?
а як саме вона вміє керувати державою - ми вже бачили в першій половині 2005-го.
етс.
Чесно: Юлі краще бути у вічній опозиції. Завдання якраз під силу для неї: полум'яні рєчі толкати і слозу пускати, довірливо сповіщаючи лохам про порівняльний розвиток економік України та США
2005.11.14 | damoradan
Re: Хе-хе. Мєчти, мєчти...
Ну что, поговорим еще раз о том, почему я выбираю БЮТ из двух вариантов. Заметьте, я понимаю, что "третья оранжевая", на сегодняшний день, - это нереально. И варианта не пойти на выборы я тоже не рассматриваю.Shooter пише:
> Навіть 20% для Юлі будуть проблемою в обидвох сенсах: як досягти і друге - зачєм? щоб Волков, Плохой, Хмельницький етс. отримали вчергове статус недоторканих?
Сомнений нет - в списке Юли будут люди, которых я не хотел бы там видеть. Но по этому показателю НСНУ никак не лучше.
>
> яку ідеологію сповідує Юля та її крайньо різношерстна братія?
> яку програму має Юля крім "отобрать і подєліть"?
Экономически - либерализация экономики, уменьшение государственного давления на малый и средний бизнес, четкие правила игры для крупного и монопольного бизнеса (включая жесткое государственное регулирование), реприватизация (по решению суда) и конкурсная продажа крупных объектов, приватизированных с нарушениями в недавнем прошлом, амнистия доходов. Тут я со всем согласен. Мне не очень нравится резкий рост государственных расходов, но процент перераспределения ВВП через бюджет у нас очень низок - тут нам есть куда расти, и этот вопрос меня не очень беспокоит, постольку поскольку инфляция находится на уровне этого года или ниже.
Политически - дальнейшая демократизации страны, заключающаяся в доминировании парламента и партийной политики в системе государственной власти, выборность местных администраций, борьба с коррупцией, защита свободы слова, вступление в ВТО, НАТО и ЕС, жесткое отстаивание интересов Украины в международных переговорах.
Можете сказать, что это все слова. Но НСНУ ничем не доказал, что воспринимает все указанные задачи более серьезно. Более того, его лидер (Ющенко) уже продемонстрировал, что при нем нереально добиться объективного расследования информации о коррупции в его окружении. А с Юлей на выборы идут люди, чью позицию я считаю принципиальной и серьезной (см. далее).
> яку команду має Юля (один Білорус бовваніє)?
Вот тут для Вас наступают суровые времена. Во-первых, примерно половина "известных" людей из НСНУ такая, что лучше бы они были никому не известны. Во-вторых, к Юле уйдет почти вся ПРП и наиболее трезвомыслящие люди из Рухов, прежде всего УНП. Просто я это понял уже давно, и в силу этого приготовился голосовать за БЮТ. Я ПРП верю больше, чем кому бы то ни было. Пошли бы ПРП в НСНУ - я бы еще подумал. Только не надо говорить мне, что я о чем-то там фантазирую. Если то, что я говорю, для Вас еще не очевидно, то это, так сказать, вопрос к Вам.
> з ким вона планує бути в коаліції? чи для неї - байдуже з ким, лиш би владичіцею стати?
А вот здесь точно с больной головы на здоровую. Безсмертный сказал, что НСНУ рассматривает возможность блока с ПР. Вот тут для меня (думаю, и для ПРП) - красный свет. Я не буду отдавать свой голос за то, чтобы ПР была в правительстве. Не за то, так сказать, мерзли.
> а як саме вона вміє керувати державою - ми вже бачили в першій половині 2005-го.
>
> етс.
>
> Чесно: Юлі краще бути у вічній опозиції. Завдання якраз під силу для неї: полум'яні рєчі толкати і слозу пускати, довірливо сповіщаючи лохам про порівняльний розвиток економік України та США
Юля в оппозиции была долго и выжила. А вот НСНУ оппозиции, боюсь, не пережить. И именно в силу этого не Юля к Еханурову, а он к ней приползет после выборов и будет просить пост вице-премьера, если выиграет Юля. А если Юля проиграет, то в оппозиции и останется.
2005.11.14 | Shooter
Re: Не бачу потреби чмирити вами згаданих.
Мартинюк пише:> До речі ви декого навіть пропустили.
>
> Дійсно декому треба сховатися з першої пятірки, але виштовхувати їх з партії і політики - це означає обрізувати можливості для фінансування партії і отримання інших вельми серйозних ресурсів (напр. тих що є у Червоненка).
Ще раз прочитайте ынтерв'ю Морозова.
Принципово: ПОЛІЛИКУ ПОВИННІ РОБИТИ ПОЛІТИКИ, а не бізнесмени. Бізнесмени повинні підтримувати ті політичні сили, які найкраще репрезентують їх прагнення.
> Більшість з них прописалися у політиці надовго. Якщо їх виштовхнуть з "Нашої України" - до речі без доведених звинуваченнь про їх корупцію, то потім можна буде таким чином далі "обстругувати" всю партію.
> А вони все одно десь осядуть і все одно будуть у цій політиці.Наважусь стверджувати що їх перхід у будь яку іншу політичну силу забезпечить їй перхід черз 3% .
І зачєм? Щоб бути у ВР? А далі що?
> І БЮТ так само - треба лишень захотіти і можна стругати і їх різними типу корупційним звинуваченнями.
І не тільки корупційними - тільки, як виглядає, гімнометання вже суттєво картинку не поміняє. А от чітке "ми - політики, а не олігархи, підозрювані у корупції", ми хочемо добитись, як і вже добилися (навесні будуть соціальні заходи), етс., може ще запросто залучити значну частину тих, хто не визнавчився.
Пані права. "Маленький виборець" реагує набагато більше на "особисте", ніж на "презентабільність чесного бізнесмена". І тому беха Андрія Ющенка за 100 000 євро діє набагато більшим подразником, як вкрадені мільярди Коломойського.
Ще раз: якщо бізнесменам Юща вистачить кебети, то в прохідній частині, але десь внизу, побачимо, можливо, лише Пороха. А решта мовчи профінансують вибори, а потім дехто піде в уряд.
2005.11.14 | Пані
Гапочку вже вигнали з БЮТ
Нещодавно. За якесь голосування.http://www.rada.gov.ua:8080/pls/radac_gs09/perkhdep_stat?frack_id=5
2005.11.15 | ak1001
за вполне конктретное голосование
против Пискуназа Медведька. когда 300 с копейкой было - два голоса БЮТовские.
Гаопчку и Астрова-Ш - исключили из _фракции_
какая принципиальность
2005.11.15 | Михайло Свистович
Re: за вполне конктретное голосование
ak1001 пише:> против Пискуна
> за Медведька. когда 300 с копейкой было - два голоса БЮТовские.
> Гаопчку и Астрова-Ш - исключили из _фракции_
>
> какая принципиальность
Голосування за Медведька не тотожне голосуванню проти Піскуна