Україна - бананова республіка
11/16/2005 | stefan
чи технологічна держава?
***
Якщо вже і Білорусь нас випереджає в розробці ПЗ для ПК, тоді уже зливай воду...
"передова" Румунія випередила Україну не тільки в освоєнню судноходних каналів Дунаю, а і розробці антивірусного ПЗ.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1131890271&first=&last=
Пане Президенте, Веpховна Радо, Пане Прем"єре!
Пробудіться від комуно-кучмівського сну і розбудіть Україну!
15-11-2005 16:51 Майдан-ІНФОРМ, Білорусь,
Білоруси пішли шляхом розвинених країн
Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1132066261.html
В Беларуси разрабатывается операционная система, альтернативная системе компании Microsoft. Об этом в интервью БелаПАН сообщил заместитель сопредседателей оргкомитета V Международного конгресса "Электронное содружество. Парк высоких технологий. Безопасные телематические приложения", генеральный директор Национального центра информационных ресурсов и технологий Национальной академии наук Беларуси (НАНБ) Михаил Маханек.
"Рядовым потребителям сложно покупать программное обеспечение за 300 долларов США. Из-за этого наблюдается несоблюдение прав интеллектуальной собственности. Создавая Парк высоких технологий, мы обязаны эти права соблюдать, обязаны создать систему контроля соблюдения лицензирования", - сказал М.Маханек.
По мнению специалиста, одно из решений - создание собственной операционной системы на открытых кодах. "Несколько месяцев в Беларуси уже ведется разработка такой системы… Есть у нас очень сильная поддержка зарубежных мощных компаний, производящих как программное обеспечение, так и компьютерное оборудование, которые готовы этот белорусский продукт рассматривать как базовый элемент своих вычислительных систем и поставлять одновременно со своей техникой", - отметил М.Маханек.
По его данным, стоимость белорусской операционной системы и ее сопровождения может составлять около 15 долларов США.
М.Маханек подчеркнул, что у белорусских разработчиков есть поддержка Европейского союза, научного комитета НАТО, Еврокомиссии, которые готовы целиком или частично оплатить проект, а Армения и Россия не исключают сотрудничества в создании продукта.
М.Маханек также сообщил, что система, возможно, будет создана и на белорусском языке. Операционная система на открытых кодах будет совместима с приложениями Microsoft, добавил он.
"Я не думаю, что надо безмерно поддерживать монополию Microsoft, и Европа об этом уже заявила, в частности наш проект одобрен на предварительном рассмотрении", - сказал М.Маханек. По его словам, "Европа готова нас поддержать, потому что они тоже стараются бороться с монополией Microsoft.
Повністю тут - http://news.tut.by/it/60103.html
Все більше країн впроваджують ПЗ з відкритим кодом на державому рівні. В Україні Президент робить своїм радником Вільяма Гейтса, а Міносвіти без громадського обговорення укладає контракт з Microsoft, з малих літ привчаючи українців до програм із закритими кодами.
***
Якщо вже і Білорусь нас випереджає в розробці ПЗ для ПК, тоді уже зливай воду...
"передова" Румунія випередила Україну не тільки в освоєнню судноходних каналів Дунаю, а і розробці антивірусного ПЗ.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1131890271&first=&last=
Пане Президенте, Веpховна Радо, Пане Прем"єре!
Пробудіться від комуно-кучмівського сну і розбудіть Україну!
15-11-2005 16:51 Майдан-ІНФОРМ, Білорусь,
Білоруси пішли шляхом розвинених країн
Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1132066261.html
В Беларуси разрабатывается операционная система, альтернативная системе компании Microsoft. Об этом в интервью БелаПАН сообщил заместитель сопредседателей оргкомитета V Международного конгресса "Электронное содружество. Парк высоких технологий. Безопасные телематические приложения", генеральный директор Национального центра информационных ресурсов и технологий Национальной академии наук Беларуси (НАНБ) Михаил Маханек.
"Рядовым потребителям сложно покупать программное обеспечение за 300 долларов США. Из-за этого наблюдается несоблюдение прав интеллектуальной собственности. Создавая Парк высоких технологий, мы обязаны эти права соблюдать, обязаны создать систему контроля соблюдения лицензирования", - сказал М.Маханек.
По мнению специалиста, одно из решений - создание собственной операционной системы на открытых кодах. "Несколько месяцев в Беларуси уже ведется разработка такой системы… Есть у нас очень сильная поддержка зарубежных мощных компаний, производящих как программное обеспечение, так и компьютерное оборудование, которые готовы этот белорусский продукт рассматривать как базовый элемент своих вычислительных систем и поставлять одновременно со своей техникой", - отметил М.Маханек.
По его данным, стоимость белорусской операционной системы и ее сопровождения может составлять около 15 долларов США.
М.Маханек подчеркнул, что у белорусских разработчиков есть поддержка Европейского союза, научного комитета НАТО, Еврокомиссии, которые готовы целиком или частично оплатить проект, а Армения и Россия не исключают сотрудничества в создании продукта.
М.Маханек также сообщил, что система, возможно, будет создана и на белорусском языке. Операционная система на открытых кодах будет совместима с приложениями Microsoft, добавил он.
"Я не думаю, что надо безмерно поддерживать монополию Microsoft, и Европа об этом уже заявила, в частности наш проект одобрен на предварительном рассмотрении", - сказал М.Маханек. По его словам, "Европа готова нас поддержать, потому что они тоже стараются бороться с монополией Microsoft.
Повністю тут - http://news.tut.by/it/60103.html
Все більше країн впроваджують ПЗ з відкритим кодом на державому рівні. В Україні Президент робить своїм радником Вільяма Гейтса, а Міносвіти без громадського обговорення укладає контракт з Microsoft, з малих літ привчаючи українців до програм із закритими кодами.
Відповіді
2005.11.16 | Чучхе
Я думаю, то блеф
всього бюджету Білорусі не вистачить на такий проект. просто лука сказав: тре переплюнути америку в ПЗ, а його підлеглі зразу ж взяли під козирьок "ради старацца! будєт ісполнєно!". єдине, яка може бути з цього користь, що швидше дійсно реально профінансують якісь комп"ютерні науково-технічні розробки.2005.11.16 | stefan
вільне ПЗ - не блеф
Чучхе пише:> всього бюджету Білорусі не вистачить на такий проект. просто лука сказав: тре переплюнути америку в ПЗ, а його підлеглі зразу ж взяли під козирьок "ради старацца! будєт ісполнєно!". єдине, яка може бути з цього користь, що швидше дійсно реально профінансують якісь комп"ютерні науково-технічні розробки.
***
Вільне ПЗ - навіть зовсім не блеф, а навіть - навпаки.
Та й ВПЗ не коштує так багато грошей, як закрите.
+тут використовуються доробки колективого розуму(як на нашому Майдані).
***
"досить" розвинені країни Європи і світу - ФРН,Іспанія,Франція,Велика
Британія, Японія впроваджують ВПЗ уже декілька років, і в них його
вже порівняно з Майкрософт є біля 50%.
...
між іншим, без ВПЗ Б.Гейтс не мав, практично, конкуренції.
Тому і розбагатіла фірма, як на дріжджах.
2005.11.16 | joe
Щось мені здається, що 50 відсотків -- це ваші марні дівочі мрії
-2005.11.16 | Volodimir_V
Молодцы Білоруси,
Для такого проекту в Україні потрібно велика кількість грошей, далі це може призвести до непорозумінь з США (Білі там не остання людина), що перед вступом в СОТ та інші корисні організації для України не бажано, далі чи буде цей проект вдалий(Стоит ли игра свечь).Тобто я веду до того що поки нам рипатись зарано(недоросли), пару годиків поживемо, а там видно буде.
До речі чому майдан підтримуює Firefox яка не має офіційної української локалізації, а не підтримує Українську ОС MYlinux http://mylinux.org.ua/
(Не переживайте, відзначимось ми і вцьому плані, але через 3-4 роки(ми ж не тупий народ))
2005.11.16 | Горицвіт
Re: Молодцы Білоруси,
Volodimir_V пише:> далі це може призвести до непорозумінь з США (Білі там не остання людина),
Ніхто не зверне на таке уваги, хіба що десь посміються на форумах.
> чи буде цей проект вдалий(Стоит ли игра свечь).
Про "власну ОС" оголошували не раз (Малайзія, Китай, Бразилія, здається, Корея) - де вони?
Адже ясно, що "написати" операційну систему - це тільки менша частина її успіху. Більша частина - щоб нею користувалися і щоб підтримували виробники програм і апаратури. Є сотні альтернативних ОС, і хто ними користується? Кожен рік в рамках курсових проектів студенти в кожному університеті пишуть дві-три нових ОС.
> Тобто я веду до того що поки нам рипатись зарано(недоросли),
Це смішно.
>
> До речі чому майдан підтримуює Firefox яка не має офіційної української локалізації, а не підтримує Українську ОС MYlinux http://mylinux.org.ua/
При існуючому лінуксі (серед сотень інших ОС) виділяти гроші на "створення власної ОС"? Все це афера з "освоєння" грошей, чим тут захоплюватися?
>
>
> (Не переживайте, відзначимось ми і вцьому плані, але через 3-4 роки(ми ж не тупий народ))
Не треба фетишизувати "власну ОС" - їх повно готових, написаних студентами безплатно.
2005.11.16 | Volodimir_V
Re: Молодцы Білоруси,
Горицвіт пише:> Volodimir_V пише:
> > далі це може призвести до непорозумінь з США (Білі там не остання людина),
>
> Ніхто не зверне на таке уваги, хіба що десь посміються на форумах.
>
Ну да, і не було до нас притензій за неліцензійне програмне забезпечення, яке розповсюджується на компакт дисках(вгадайте з першого разу якої фірми ніліцензу в нас найбільше і хто власник фірми)
>
> > чи буде цей проект вдалий(Стоит ли игра свечь).
>
> Про "власну ОС" оголошували не раз (Малайзія, Китай, Бразилія, здається, Корея) - де вони?
>
> Адже ясно, що "написати" операційну систему - це тільки менша частина її успіху. Більша частина - щоб нею користувалися і щоб підтримували виробники програм і апаратури. Є сотні альтернативних ОС, і хто ними користується? Кожен рік в рамках курсових проектів студенти в кожному університеті пишуть дві-три нових ОС.
>
Во - во на впровадження і піде найбільша трата грошей,а більшість "писаних" ос (99%) це Unix -linux клони
>
> > Тобто я веду до того що поки нам рипатись зарано(недоросли),
>
> Це смішно.
Чекаю доказів.
>
>
> >
> > До речі чому майдан підтримуює Firefox яка не має офіційної української локалізації, а не підтримує Українську ОС MYlinux http://mylinux.org.ua/
>
> При існуючому лінуксі (серед сотень інших ОС) виділяти гроші на "створення власної ОС"? Все це афера з "освоєння" грошей, чим тут захоплюватися?
>
Про MYlinux могли б хоча б трошки підтримати, щоб мати якусь альтернативу.
(Взагалі то я про інформаційну підтримку майданом)
> >
> >
> > (Не переживайте, відзначимось ми і вцьому плані, але через 3-4 роки(ми ж не тупий народ))
>
> Не треба фетишизувати "власну ОС" - їх повно готових, написаних студентами безплатно.
Що ви мали на увазі? -фетишизувати "власну ОС"
Коли на пишу власну ОС Обовязково напишу в форум майдану, щоб ви могли оцінити
2005.11.16 | Горицвіт
Re: Молодцы Білоруси,
Volodimir_V пише:> Горицвіт пише:
> > Volodimir_V пише:
> > > далі це може призвести до непорозумінь з США (Білі там не остання людина),
> >
> > Ніхто не зверне на таке уваги, хіба що десь посміються на форумах.
> >
> Ну да, і не було до нас притензій за неліцензійне програмне забезпечення, яке розповсюджується на компакт дисках(вгадайте з першого разу якої фірми ніліцензу в нас найбільше і хто власник фірми)
Це тут при чому? Ми ж говоримо про розробку ОС.
>
> >
> > > чи буде цей проект вдалий(Стоит ли игра свечь).
> >
> > Про "власну ОС" оголошували не раз (Малайзія, Китай, Бразилія, здається, Корея) - де вони?
> >
> > Адже ясно, що "написати" операційну систему - це тільки менша частина її успіху. Більша частина - щоб нею користувалися і щоб підтримували виробники програм і апаратури. Є сотні альтернативних ОС, і хто ними користується? Кожен рік в рамках курсових проектів студенти в кожному університеті пишуть дві-три нових ОС.
> >
> Во - во на впровадження і піде найбільша трата грошей,
Для впровадження потрібні настільки гігантські суми, що бюджету Білорусі точно не вистачить. Зверніть увагу, що ніде в світі нема успішної "державної" ОС.
> а більшість "писаних" ос (99%) це Unix -linux клони
Ні, менше. Студентам цікаво писати все самим.
>
> >
> > > Тобто я веду до того що поки нам рипатись зарано(недоросли),
> >
> > Це смішно.
> Чекаю доказів.
Доказів того, що смішно? Ви заявили, що "ми" "не доросли" до розробки "власної ОС". Це смішна заява, бо сотні українців ("ми") беруть участь в розробці чого завгодно, включно з ОС, на найвищих посадах в різних фірмах. Є десятки підручників і оригінальних монографій з теорії тих же ОС, написаних укарїнцями. Читаються курси в університетах. Сотні студентів (теж "ми") щороку пишуть власні ОС самостійно або маленькими групами. Тобто "ми" доросли.
А до впровадження державної ОС справді не доросли, як і "не доросла" жодна країна в світі, включно з найбагатшими і найамбіційнішими. Природа цього явища інша, розумієте, це ринкові закони, які обійти неможливо.
> > Не треба фетишизувати "власну ОС" - їх повно готових, написаних студентами безплатно.
>
> Що ви мали на увазі? -фетишизувати "власну ОС"
>
Оце все, що ви пишете, - і є фетишизація.
> Коли на пишу власну ОС Обовязково напишу в форум майдану, щоб ви могли оцінити
Напишіть
2005.11.16 | joe
а тепер роз'ясніть: чому треба вкладати державні кошти у (+)
власнописаний велосипед? Кому це одоробло потім буде потрібно?Ну, так, підтримаємо власних графоманів -- що далі?
2005.11.16 | Горицвіт
це не до мене питання, очевидно (-)
2005.11.16 | Volodimir_V
Що не бути заручниками однієї ф. і мати альтернативу(-)
2005.11.16 | joe
От і добре: організовуйте свою фірму, виготовляйте ОС, (+)
і КОНКУРУЙТЕ, а не проїдайте державні кошти.2005.11.16 | Volodimir_V
ні, дякую незалежність Держави в будь-якій сф . це діло Держави
от як це треба робити це друге питання, от ви як думаєте?2005.11.16 | joe
Тендери та чесне конкурування. Бо інакше (+)
замість отримання перевірених часом рішень від стабільної фірми, отримаємо незнамо що від якогось "вільного" кума від ПЗ.2005.11.16 | Volodimir_V
На ринку ПЗ я бачу лише домінування
якщо знаєте вихід вкажіть.Чи ви за повну монополію Міксофт?
2005.11.16 | joe
я не бачу монополії Microsoft. (+)
домінування -- так. але де ж ви ще знайдете такі пропозиції за такою ціною?2005.11.16 | Volodimir_V
Re: я не бачу монополії Microsoft. (-)
2005.11.16 | joe
ну не має в мене вашої паранойї, вибачте.(-)
2005.11.17 | Volodimir_V
У вас просто оган той відсутній, теж вибачте(-)
2005.11.16 | Volodimir_V
Re: Молодцы Білоруси,
Горицвіт пише:> Volodimir_V пише:
> > Горицвіт пише:
> > > Volodimir_V пише:
> > > > далі це може призвести до непорозумінь з США (Білі там не остання людина),
> > >
> > > Ніхто не зверне на таке уваги, хіба що десь посміються на форумах.
> > >
> > Ну да, і не було до нас притензій за неліцензійне програмне забезпечення, яке розповсюджується на компакт дисках(вгадайте з першого разу якої фірми ніліцензу в нас найбільше і хто власник фірми)
>
>
> Це тут при чому? Ми ж говоримо про розробку ОС.
Я ж про те, що активна підтримка державою ОС власного зразка зараз принесе лише мінуси.
>
>
> Для впровадження потрібні настільки гігантські суми, що бюджету Білорусі точно не вистачить. Зверніть увагу, що ніде в світі нема успішної "державної" ОС.
>
Там вистачить, ручне керування дає в цьому великі плюси,
скаже Бацька використовувать, значить будут.(оце та величезна частина грошей що Білорусії не треба для розкрутки, реклами, зхоплення ринку Пз, домовленість з інш фірмами про підтримку і тд)
> > а більшість "писаних" ос (99%) це Unix -linux клони
>
>
> Ні, менше. Студентам цікаво писати все самим.
Ну Політ чув.
http://bespin.org/~polit/
А що ще є?
якщо є посилання цікаво б було глянути.
> > > > Тобто я веду до того що поки нам рипатись зарано(недоросли),
> > >
> > > Це смішно.
> > Чекаю доказів.
>
>
> Доказів того, що смішно? Ви заявили, що "ми" "не доросли" до розробки "власної ОС". Це смішна заява, бо сотні українців ("ми") беруть участь в розробці чого завгодно, включно з ОС, на найвищих посадах в різних фірмах. Є десятки підручників і оригінальних монографій з теорії тих же ОС, написаних укарїнцями. Читаються курси в університетах. Сотні студентів (теж "ми") щороку пишуть власні ОС самостійно або маленькими групами. Тобто "ми" доросли.
>
Чому ми не маємо оригінальної власної ОС хоча б задумки яка б підтримувалась хочаб на рівні учбового закладу.
Як наприклад BLUEBOTLE http://bluebottle.ethz.ch/
> А до впровадження державної ОС справді не доросли
О це я й хотів сказати. Точніше даже для простої маломальської підтримки будь-якої своєї ОС.
>
> > Коли на пишу власну ОС Обовязково напишу в форум майдану, щоб ви могли оцінити
>
> Напишіть
На слідуючий раз спробую провести оформлення своїх дописів згідно порад Стіва ТАхейри та Ксавє Пачеко(мож є помлка) , що б ви побачили в мені людину близьку до програмування
2005.11.17 | Горицвіт
Re: Молодцы Білоруси,
Volodimir_V пише:>
> Там вистачить, ручне керування дає в цьому великі плюси,
> скаже Бацька використовувать, значить будут.
Будуть робити вигляд.
> > а більшість "писаних" ос (99%) це Unix -linux клони
> >
> >
> > Ні, менше. Студентам цікаво писати все самим.
> Ну Політ чув.
> http://bespin.org/~polit/
>
> А що ще є?
> якщо є посилання цікаво б було глянути.
При на нагоді спитаю.
> О це я й хотів сказати. Точніше даже для простої маломальської підтримки будь-якої своєї ОС.
Насправді є нормальні механізми підтримки. І я писав уже про них кілька раз. Це конкурсна закупка програм для державних установ. Має бути не купівля windows, а купівля рішення (скажімо, офісного рішення), яке включає в себе ОС. Тоді з'являється шанс для якихось фірм скомпонувати рішення на базі того ж лінукса, і якщо воно буде достатньої якості і дешевше, то його і продати.
2005.11.16 | joe
Фігня це. Зхрестять лінукс з вайном, а грошей (+)
візьмуть, ніби самі щось там написали. Це перше.По-друге, це не шлях "високорозвинених країн", а шлях Китаю.
2005.11.16 | Мартинюк
В будь якому разі вкладення у програмну галузь це добре
Не заламають Білла Ґейтса, але хоч чомусь навчаться. Інша річ що найкращі кадри вирощені цим проектом ,рано чи пізно почнуть працювати на того ж Ґейтса2005.11.16 | andriko
А кадрам то що? :)
Нехай працюють на кого завгодно, лиш би працювали а не канючили копійки. Типовий совковий підхід - що б не робили, все одно будуть красти, начить краще нічого не робити...Про банананові республіки - таварищ помиляється
А то виходить так - німці, британці, що мутять всякі лінухові проекти - це начить добре, а китайці, чий ред флег вже вимушені підтримувати грубі америкоси зле?
Доречі, десь читав, в європі найсумніше Естонія і Угорщина - > 60% IT сфери - обслуговуючий персонал М-софта.
2005.11.16 | joe
Закони потрібні нормальні, а не вкладення державних коштів. (+)
Бо буде як завжди: дарені гроші швидко закінчаться, а "виконавців" потім годі й шукати.Чому українське shareware (так, є в нас така галузь) може працювати без державних вливань, а "вільні" тільки й можуть що кошти канючити? Скільки можна? Маєте ідею -- спочатку зробіть щось, а потім шукайте інвесторів, а не "гроші вперед".
2005.11.16 | Volodimir_V
Re: Закони потрібні нормальні, а не вкладення державних коштів.
В програмістів діти тоже хочеть їсти.А від писання ос тим більше з відкритими кодами сильно не розбагатієш(приклад фірми, що робили ставку на лінух).
Держава може не взяти на себе повноцінне фінаннсування, а лише трохи підтримати проект.
Наприклад няняти хороших перекладачів.
І на це не треба уйму грошей, не хочте щоб держава, але хочте альтернативу підтримайте самі, або найдіть фінансування.
В тому що підримувати повноцінний проект опереаційної системи державою -це недоцільно() я згоден, але невеличка підтримка не завадить
2005.11.16 | joe
Вибачте, але ні. (+)
Чому держава повинна сплачувати чиїсь захоплення? Я у власні програмні продукти вкладаю власні кошти, а не ходжу по державних кабінетах.Бажаєте розвивати свою "вільну" ОС -- уперед: робіть proof of concept, робіть бізнес-план, шукайте часних інвесторів. У Linspire це вийшло -- чому не вийде у вас?
Досить роджати грантоїдів.
2005.11.16 | Volodimir_V
Re: Вибачте, але ні. (+)
joe пише:> Чому держава повинна сплачувати чиїсь захоплення? Я у власні програмні продукти вкладаю власні кошти, а не ходжу по державних кабінетах.
>
Ви плутаєте Ос і ПЗ.
Те що ви пишете комусь вже треба для використання, гола ж ОС сама по собі нікому не треба.
> Бажаєте розвивати свою "вільну" ОС -- уперед: робіть proof of concept, робіть бізнес-план, шукайте часних інвесторів. У Linspire це вийшло -- чому не вийде у вас?
>
> Досить роджати грантоїдів.
Я за право вибору, що можлива через невеличку підтримку з боку держави щоб в школах та вузах вивчали не тільки продукти Мікрософт а й альтернативні й україномовні.
2005.11.16 | joe
Навчати треба тому, що в ціні, а не тому, що комусь (+)
вважається правильним.2005.11.16 | Volodimir_V
В якій ціні? І кому користь від теї ціни.(-)
2005.11.16 | joe
Це те, що попитом на ринку праці користується.(+)
Кому потрібна секретарка, що вміє щось робити із Техом? Та нікому! А нащо тоді тій секретарці голову засірати цим?2005.11.16 | Раціо
Ага, тобто чистим результатом супер-пупер проєкта буде
те, що ситуація з ОС лишиться як і була, а багата Білорусь зекономить гроші бідному Ґейтсу, підготувавши йому за власний кошт класних працівників. Фантастично ефективне вкладення податків.2005.11.16 | Volodimir_V
+престиж держави, а ситуація внас ...
мяко кажучи погана.В нас досі є проблема з розкладкою клавіатури, локалізації українською рідко побачиш, хоча повно польською, російською, чешською.
В нас нема обличчя в цій сфері.
(За державу обідна)
2005.11.16 | Раціо
Для локалізації не треба організовувати безглуздий проєкт,
а достатньо заборонити продаж на території України софтверу, який не має української локалізації. Ну і звісно, боротися із піратством. Так само не потрібна "власна ОС", щоби прийняти нормальний стандарт на клавіатуру. "За дєржаву абідна" - це фраза не нашою мовою, і добра ознака покращення нашої держави - це коли не витрачатимуть гроші платників податків на дуті проєкти з подібним ТЕО.Volodimir_V пише:
> мяко кажучи погана.
> В нас досі є проблема з розкладкою клавіатури, локалізації українською рідко побачиш, хоча повно польською, російською, чешською.
чеською
2005.11.16 | Volodimir_V
Re: Для локалізації не треба організовувати безглуздий проєкт,
Раціо пише:> а достатньо заборонити продаж на території України софтверу, який не має української локалізації. Ну і звісно, боротися із піратством. Так само не потрібна "власна ОС", щоби прийняти нормальний стандарт на клавіатуру.
Для стандарту не потрыбна.
> "За дєржаву абідна" - це фраза не нашою мовою
Ну да ми фільмів радянських часів не дивилися.
>, і добра ознака покращення нашої держави - це коли не витрачатимуть гроші платників податків на дуті проєкти з подібним ТЕО.
Чудова та правильна думка, але почнем все це розвивати.
Створений стандарт клавіатури, МікСофт можливо підтримала.
В школах, інститутах вивчають тільки МікСофт.
Кругом панує МікСофт.
Невеличкий конфлікт на рівні держав,
хто скаже скільки дир в ПЗ Міксофт і як воно себе поведе в разі незгоди з урядом США?
далі скільки секретної інформації втікло, чи ще втече через
продукти МікСофт?
Ну і ще на додаток
Скільки треба грошей щоб впровадити ОПЕНСОРС в школах (відповідь майже нескільки потрібно навчити викладачів Інформатики(всі викладачі проходять курси підвищення кваліфікації) і все)
Де взяти ОПЕНСОРС цього добра навалом, але бракує якісного перекладу
потрібно провести затрати на переклад групи ДЕЯКИХ програмних продуктів, ідеальним було б мати найнятих державою групу програмістів під відомством якогось інституту освіти, які б те діло розвивали.
Чи ви думаєте контора з кількох програмістів розорить державу?
> чеською
Дякую шо поправили.
Основна думка.PS.
За сучасних умов в нас нема альтернативи, що погано і це треба змінювати. Ми не можем йти по шляху Білорусії не та в нас система, але
щоможна сказати про Білорусію про країну в якій створються супер ком'ютера наприклад "СКІФ" і зауважте зі своїх складових, буде створена своя ОС яка планується використовуватись також на техніці зарубіжних фірм, що вона в світі у цій галузі має своє литце, якого нажаль немає в України. А може ми дурніші? Чи привикли бути тільки додатком до чогось? Чи ще не позбавились меншовартості до цих пір?
2005.11.16 | joe
Володимире, у вас паранойя. (-)
-2005.11.16 | Volodimir_V
Слава богу ні, а у вас?
Ви просто не намагалися зрозуміли те що написано.Чи після прочитаного ви згадали свій корінний аргумент відписку?
2005.11.16 | joe
І що ви мені пропонуєте зрозуміти? (+)
Я мало з реготу не помер на строчці із урядом США, та інформацією, що зливається у Microsoft.Вибачте, але це не витримує ніякої критики -- увесь "шпійонаж" (якщо вас вже так паранойя загризла) припиняється вимиканням інтернету. Чи Microsoft вам цього не дає зробити, доки ви у ворді опуси строчите? 8)
Хоча, у дечому ви праві:
http://blogs.msdn.com/jensenh/archive/2005/10/31/487247.aspx
8))
2005.11.16 | Volodimir_V
Пропоную мислити(інколи допомагає)
joe пише:> Я мало з реготу не помер на строчці із урядом США, та інформацією, що зливається у Microsoft.
>
Теоретично така можливість є.
Ні? Доведіть.
> Вибачте, але це не витримує ніякої критики -- увесь "шпійонаж" припиняється вимиканням інтернету. Чи Microsoft вам цього не дає зробити, доки ви у ворді опуси строчите? 8)
Оце вже мені смішно. Нащо такі збочення краще качну Муlinux і буду писати свої "секретні розробки" в Open ofisi не висмикуючи кабеля і постячи на форум з допомогою Fire Fox.
Може ви ще накажeте продукти Microsoft у військових поставити?
2005.11.16 | joe
Пропоную пошукати у гуглі слово spyware (+)
і подумати над тим гвалтом, щоб піднявся, якби ПЗ Microsoft кудись щось "зливало". А також не ідеалізувати mylinux, бо ще невідомо, що там ніяких закладинок немає. Будете сперечатися? Ще скажіть, що ви проаналізували кожен рядок та сами його зібрали. Та запропонуйте це кожній секретарці зробити. 8))Щодо висмикування кабелю -- це жарт, якщо ви не зрозуміли.
Щодо військових -- ви що, знущаєтеся? Як зайчики, у ворді сидять.
Володимере, припиняйте FUD строчити. Ваша паранойя до добра не доведе.
2005.11.17 | Раціо
Re: Для локалізації не треба організовувати безглуздий проєкт,
Volodimir_V пише:> > "За дєржаву абідна" - це фраза не нашою мовою
>
> Ну да ми фільмів радянських часів не дивилися.
Ви й людожера Бокасу почнете цитувати на підкріплення своїх думок, якшо Вам кіно про нього покажуть?
> >, і добра ознака покращення нашої держави - це коли не витрачатимуть гроші платників податків на дуті проєкти з подібним ТЕО.
>
> Чудова та правильна думка, але почнем все це розвивати.
А "все це" не треба розвивати. Я сказав, що "національна ОС" - це дурість. Ви погодилися, що це дурість. Тема взагалі-то вичерпана. Далі вже зовсім инша тема.
> Створений стандарт клавіатури, МікСофт можливо підтримала.
> В школах, інститутах вивчають тільки МікСофт.
> Кругом панує МікСофт.
Ви просто не володієте інформацією і розказуєте казки. На серверному боці Майкрософт аж ніяк не панує. І студенти/випускники все більше приходять знайомі із принаймні одним клоном Юнікса-Лінакса. На ринку є попит.
> Невеличкий конфлікт на рівні держав,
> хто скаже скільки дир в ПЗ Міксофт і як воно себе поведе в разі незгоди з урядом США?
По перше, "як воно себе поведе" - таки трохи параноїдально. А по друге, я двома руками за законодавчу вимогу відкритого коду лля програмного устаткування держустанов. Коли наступна маніфестація за це, шоб я вніс у свій розпорядок?
> всі викладачі проходять курси підвищення кваліфікації) і все)
"Пройти" то вони можут легко, але чи навчитися?. Я би не сказав, що ті вчителі інформатики в СШ, що стрічалися на моєму шляху, сильно спроможні підвищувати свою кваліфікацію. На жаль, це закономірно, враховуючи різницю зарплатні програміста й учителя.
> За сучасних умов в нас нема альтернативи, що погано і це треба змінювати.
Та є в нас альтернатива, жиє собі й не підозрює, що її немає.
> що вона в світі у цій галузі має своє литце, якого нажаль немає в України.
Це тому, що нам треба не лице, а життєздатна індустрія, над чим і працюємо по мірі сил. Можете краще - продемонструйте
> А може ми дурніші? Чи привикли бути тільки додатком до чогось? Чи ще не позбавились меншовартості до цих пір?
А "ми" - це хто? Якщо Ви про наш уряд, то він принаймні не дурніший за білоруський
А лице з'явиться, коли буде голова. Передовсім менеджмент наших софтверних компаній ще переважно неконкурентноспроможний, м'яко кажучи. Ось не так давно вони замалим всеукраїнську демонстрацію не зорганізували проти економічних законів
2005.11.17 | Volodimir_V
Re: Для локалізації не треба організовувати безглуздий проєкт,
Раціо пише:> Ви й людожера Бокасу почнете цитувати на підкріплення своїх думок, якшо Вам кіно про нього покажуть?
>
Справа не в акторі чи фільмі справа в суті.
> Ви просто не володієте інформацією і розказуєте казки. На серверному боці Майкрософт аж ніяк не панує. І студенти/випускники все більше приходять знайомі із принаймні одним клоном Юнікса-Лінакса. На ринку є попит.
Раніше як ви кажете на серверному боці панувала Novel Netware - де вона зараз?
>
> > Невеличкий конфлікт на рівні держав,
> > хто скаже скільки дир в ПЗ Міксофт і як воно себе поведе в разі незгоди з урядом США?
>
> По перше, "як воно себе поведе" - таки трохи параноїдально.
Чому?
Будьласка хоч з якимось аналізом, а не відпискою-"такаго не може бути"
А по друге, я двома руками за законодавчу вимогу відкритого коду лля програмного устаткування держустанов. Коли наступна маніфестація за це, шоб я вніс у свій розпорядок?
>
> > всі викладачі проходять курси підвищення кваліфікації) і все)
>
> "Пройти" то вони можут легко, але чи навчитися?. Я би не сказав, що ті вчителі інформатики в СШ, що стрічалися на моєму шляху, сильно спроможні підвищувати свою кваліфікацію. На жаль, це закономірно, враховуючи різницю зарплатні програміста й учителя.
>
Це проблема іншого плану.
Якщо викладач добре знає Ворд йому зовсім не складно освоїти Опенофісе
> > За сучасних умов в нас нема альтернативи, що погано і це треба змінювати.
>
> Та є в нас альтернатива, жиє собі й не підозрює, що її немає.
Дуже чекаю пітдтверджень(Щиро).
> > що вона в світі у цій галузі має своє литце, якого нажаль немає в України.
>
> Це тому, що нам треба не лице, а життєздатна індустрія, над чим і працюємо по мірі сил. Можете краще - продемонструйте
>
Держава без ІТ "лиця" - це бананова республіка.
А держава може в деякі проекти що дають прибуток вкладати гроші, а що формують її імідж підтримувати.
Різницю бачите?
> > А може ми дурніші? Чи привикли бути тільки додатком до чогось? Чи ще не позбавились меншовартості до цих пір?
>
> А "ми" - це хто? Якщо Ви про наш уряд, то він принаймні не дурніший за білоруський
Тож ніхто вам не каже бухкати купу грошей в якусь ОС, я про концепцію альтернативи в цій галузі.
Білоруський шлях не наш, а проте чи дурниця те що роблять білоруси поживем побачим, можливо в них щось добре і вийде(я так думаю)
> А лице з'явиться, коли буде голова. Передовсім менеджмент наших софтверних компаній ще переважно неконкурентноспроможний, м'яко кажучи. Ось не так давно вони замалим всеукраїнську демонстрацію не зорганізували проти економічних законів
В нас поки-що, даже не маска а дирка чорна.
Переконайте якщо не так.
2005.11.17 | Раціо
Комікси як база для аналітики
Volodimir_V пише:> Справа не в акторі чи фільмі справа в суті.
Суть у тому, що хворий москальський менталітет експортується - в даному випадку мистецькими засобами - на неокріплі мізки окупованих народів. І ось уже рефлексом певного Volodimir_V є, що йому "задіржавуабідна", хоча українська приказка й каже, що на ображених воду возять, і застав дурня богу молитися - він власну ОС напише.
> Раніше як ви кажете на серверному боці панувала Novel Netware - де вона зараз?
Шановний, Ви спочатку скажіть, який саме комікс ми тут обговорюємо, а головне навіщо? Може краще про тенденції високої моди?
> Чому?
Вам joe уже докладно розповів.
> Це проблема іншого плану.
> Якщо викладач добре знає Ворд йому зовсім не складно освоїти Опенофісе
Навіщо це викладачеві? На уроках інформатики "освоювати опенофіс"? А інформатику коли вивчати?
> Дуже чекаю пітдтверджень(Щиро).
Підтверджень чого? Що в Україні розробляється серверний софтвер, на немайкрософтівських платформах? Перестаньте читати комікси і поцікавтеся реальним життям.
> Держава без ІТ "лиця" - це бананова республіка.
Абсолютно ідіотське твердження. Є таке поняття: держава, що розвивається. Дуже вдале в цьому контексті.
> А держава може в деякі проекти що дають прибуток вкладати гроші, а що формують її імідж підтримувати.
Я дуже проти, щоб мої гроші вкладала в чиїсь проєкти купа неуків, назагал іменована "державою". Тим більше для формування іміджу. Ці сформують, що мало не здасться - як Лука зі своєю ОС. Для інвестування є значно компетентніші спеціалісти і досконаліші інструменти. Проблема в тому, що кляті фарбовані комуняки не дають їм розвиватися.
Держава мусить забезпечувати верховенство права, інвестиційний клімат тим хто може працювати і соціал тим хто не може. І як тільки "держава" серйозно візьметься за ці свої прямі обов'язки - ні на які дурні проєкти й іміджі вона часу не матиме.
> > > А може ми дурніші? Чи привикли бути тільки додатком до чогось? Чи ще не позбавились меншовартості до цих пір?
> >
> > А "ми" - це хто? Якщо Ви про наш уряд, то він принаймні не дурніший за білоруський
>
> Тож ніхто вам не каже бухкати купу грошей в якусь ОС, я про концепцію альтернативи в цій галузі.
То на чому ж тоді ґрунтується ваше відверто безглузде припущення, що ми дурніші чи закомплексовані? Українська софтверна галузь вільніша і багатша за білоруську, і розвивається фантастичними темпами на фоні загальноекономічних показників. Так, ми звикли (звикаємо) бути "додатком" до світової економіки. Назвіть мені незалежні економіки, окрім північнокорейської.
> Білоруський шлях не наш, а проте чи дурниця те що роблять білоруси поживем побачим, можливо в них щось добре і вийде(я так думаю)
Це дуже погано, коли "щось добре виходить". Це те саме, що нам твердять большевицькі злочинці: так, ми тут по дорозі вбили кількадесят мільйонів українців, але ж який балет був!
> В нас поки-що, даже не маска а дирка чорна.
Уфф. Ваш комікс просто страшилка якась.
> Переконайте якщо не так.
Поцікавтеся середніми зарплатами по галузі і порівняйте з иншими секторами економіки. Можете з білоруськими
2005.11.18 | Volodimir_V
В дитячих руках наукові журнали завжди для них здавались комікса
ми до тих пір поки діти не виростали і не набирались розуму.Раціо пише:
> Суть у тому, що хворий москальський менталітет експортується - в даному випадку мистецькими засобами - на неокріплі мізки окупованих народів. І ось уже рефлексом певного Volodimir_V є, що йому "задіржавуабідна", хоча українська приказка й каже, що на ображених воду возять, і застав дурня богу молитися - він власну ОС напише.
>
Прочитайте 100 раз цей вислів "задіржавуабідна" може щось дойде, якщо ні, в людей попитайте що це означає, а не пишіть таких дурниць.
> > Раніше як ви кажете на серверному боці панувала Novel Netware - де вона зараз?
>
> Шановний, Ви спочатку скажіть, який саме комікс ми тут обговорюємо, а головне навіщо? Може краще про тенденції високої моди?
Взагалі серенього рівня розвитку людина може оперувати майже безпомилково 7 об'єтами а тут в девкого проблема з 3 а далі звязок починають втрачати.
> > Чому?
>
> Вам joe уже докладно розповів.
Всі його розповіді типу Microsoft акбар.
> > Це проблема іншого плану.
> > Якщо викладач добре знає Ворд йому зовсім не складно освоїти Опенофісе
>
> Навіщо це викладачеві? На уроках інформатики "освоювати опенофіс"? А інформатику коли вивчати?
Для такого супер умовикладу просто нема слів.
> > Дуже чекаю пітдтверджень(Щиро).
>
> Підтверджень чого? Що в Україні розробляється серверний софтвер, на немайкрософтівських платформах? Перестаньте читати комікси і поцікавтеся реальним життям.
І це альтернатива, скажіть будьласка яке співвідношення немайкрософтівських серверів до майкрософтівських на виробницві.
Нагадую що є ще Десктоп.
(Справа втому що готуєм ми користувачів тільки для продуктів мікрософт )
>
> > Держава без ІТ "лиця" - це бананова республіка.
>
> Абсолютно ідіотське твердження.
Ні.
>
> > А держава може в деякі проекти що дають прибуток вкладати гроші, а що формують її імідж підтримувати.
>
> Я дуже проти, щоб мої гроші вкладала в чиїсь проєкти купа неуків, назагал іменована "державою". Тим більше для формування іміджу. Ці сформують, що мало не здасться - як Лука зі своєю ОС. Для інвестування є значно компетентніші спеціалісти і досконаліші інструменти. Проблема в тому, що кляті фарбовані комуняки не дають їм розвиватися.
>
Різницю всетаки не бачите - перечитайте ще раз.
> Держава мусить забезпечувати верховенство права, інвестиційний клімат тим хто може працювати і соціал тим хто не може. І як тільки "держава" серйозно візьметься за ці свої прямі обов'язки - ні на які дурні проєкти й іміджі вона часу не матиме.
>
З держава з дурним іміджом про інвестеційний клімат може забути.
> То на чому ж тоді ґрунтується ваше відверто безглузде припущення, що ми дурніші чи закомплексовані? Українська софтверна галузь вільніша і багатша за білоруську, і розвивається фантастичними темпами на фоні загальноекономічних показників. Так, ми звикли (звикаємо) бути "додатком" до світової економіки. Назвіть мені незалежні економіки, окрім північнокорейської.
>
Мені здається ви всетаки зрозуміли вислів "за Державу обидна".
> > Білоруський шлях не наш, а проте чи дурниця те що роблять білоруси поживем побачим, можливо в них щось добре і вийде(я так думаю)
>
> Це дуже погано, коли "щось добре виходить". Це те саме, що нам твердять большевицькі злочинці: так, ми тут по дорозі вбили кількадесят мільйонів українців, але ж який балет був!
Ви не розумієте про що я писив.(Звідси і трупи)
> > В нас поки-що, даже не маска а дирка чорна.
>
> Уфф. Ваш комікс просто страшилка якась.
Комікси, комікси кругом мерещаться комікси -Ви що пили? Чи скільки?
А по клавішам нічого не бігає?
> > Переконайте якщо не так.
>
> Поцікавтеся середніми зарплатами по галузі і порівняйте з иншими секторами економіки. Можете з білоруськими
Зізнаюсь про "чорну дірку" перебільшив трішки.
2005.11.16 | joe
От і давіть на нашого "консультанта з інвестицій", щоб (+)
локалізацію швидше робили, а не вигадуйте новий велосипед за державний кошт.2005.11.16 | Unique
Не думаю...
що цей проект перспективний. Альтернатив до Windows вже було досить багато. А найголовніше, що ОС - це тільки основа, якщо не буде засобів розробки на зразок MSVS або ж Borland, підтримки, то массовим цей продукт не буде ніколи. Окрім того, не забувайте, що не можна за 1-2 роки зробити те, що зробили розробники за 10-20 років. Так, як вузькопрофільний проект він може мати успіх, але ж не альтернативою Windows. Як людина, яка працює в галузі ІТ, а саме розробки ПО, я дивлюсь на це, як на ще одну не погану ідею, але скептично.P.S. Доречі, щодо "бананової республіки", раджу іноді поцікавитись які розробки є в Україні перш ніж писати таке.
2005.11.16 | Сергій Кабуд
можливо шо Гугль стане наступною концепцією компютінга
а саме-на вашому компі буде лише бравзер, а решта- все шо на харддрайві буде на сервері типу як зараз Гугль тримає імейл на gmail.com, разом з каталогом всієї мережі інтернет- топто те шо ми знаємо як пошук гуглом.
Ті ж самі принципи можна перенести на всі програми-
хочете музіку заграти-
лише викликаєте плеєр з сервера того ж гугла чи іншого когось.
Чому це може стати кращім ніж те шо маємо зараз(все на власному компі)
?
Тому шо у випадку поширення швидкісних безпроводних WiFi-їв, топто інтернета на радіохвилях з швидкісттюп до 10 мег на секунду
вузьким місцем яке понижує швидкість всіх процесів можуть стати саме повільні наші з вами домашні компютери, бо централізований сервер працює швидше і вміщає більше.
Отакі є перспективи, не гарантовані, але можливі, цілком реальні і над тим працюють
2005.11.16 | joe
угу. і top secret документи -- теж на сервері гугла? (+)
не поспішайте ховати десктоп. та ще й з нашим розвитком інтернету.2005.11.16 | Сергій Кабуд
не перебільшуйте. йдеться не про ховати а про додати
зокрема інтернет переніс 99% всіх компютерних файлів світу на сервери і нічого, топ сікрет це 1 міліонна краплина одної міліонної краплини від одної міліонної краплини і краще сберігається на папері а не на диску)))2005.11.16 | joe
Сергій, я буду у спокої, коли мої файли біля мене, а не в (+)
якоїсь корпорації на сервері. Окрім того, кращого user experience за десктоп, ви ніколи не отримаєте у вебі.2005.11.16 | Сергій Кабуд
насправді вже зараз більшість файлів не в нас вдома
от Майдан, музіка, кіно, і так далі.своє залізо нікуди не дінеться,
але от наприклад замість передавати ручками диск я можу його закачати через мережу кому треба
в такому розрізі))
2005.11.16 | joe
Моє -- це коли воно у кишені (+)
Сергій, так, багато чого вже зберігається на серверах. У цьому -- і сила (information sharing), і слабкість (доступ дуже легко контролюється). Тому ця модель придатна для паблік інформації (а ще треба за копірайтом слідкувати!), але зовсім непридатна для будь-чого, що носить ознаки приватності.Тут вище мені розповідали про злий Microsoft, що буцім-то зливає всю інфу дяді Семові. Але, вибачте, усе це (якщо воно є -- а цього ж нема!) -- на моєму комп'ютерові, де Я контролюю доступ ПЗ до мережі. У випадку із моделлю, що пропонуєте ви (чи то Гугл), усе контролює сервіс-провайдер. Тому я не розумію, чому неможна довіряти свою інформацію програмі, що працює на контрольовоному мною просторі, але можна довіритися іншій корпорації, причому надати їй значно більші повноваження, аніж собі.
2005.11.17 | Volodimir_V
Та хватить вже молитись на Microsoft
joe пише:> Тут вище мені розповідали про злий Microsoft, що буцім-то зливає всю інфу дяді Семові.
Це ваша фантазія. Говорилось про анліз ситуації, чи є можливість.
Ви гіпотетичне путаєте з дійсним.
2005.11.17 | Раціо
Нумо всі скуповувати харчі та воду.
Гіпотетично якраз назавтра заплановано висадку інопланетян. Не тих добрих, а злючих із Альфи Кенавра.2005.11.17 | Сергій Кабуд
насправді є й будуються такі шерінгові системи де не можна знати
конкретно де воно лежить.Тоді кожен комп стає часткою такого розподілу.
Подивимося як воно буде,
але головна ідея така- шо з розвитком мереж стане просто нікому неможливо контролювати інформацію-
лише завдяки кількості компів, яка наближається до кількості людей на Планеті)))
2005.11.16 | Ukropithecus (robustus)
Re: можливо шо Гугль стане наступною концепцією компютінга
Я це собі уявляю приблизно так, шо в домі є розетка, туди підключаєш свій комп і працюєш, або бездротівний зв'язок ще краще. На ті програми і системи, якими користуєшся постійно підписуєшся заздалегідь і платиш за них як за газ чи воду, а якщо тобі раптово знадобилась якась програма, то сервак сам її згрузить звідки треба, але то вже за окрему плату. Не треба бігати, шукати і купувати купу дисків з програмами і операційними системами. Також не треба займатись конфігурацією системи і софта. Частину файлів можна тримати на компі. Якщо хочеш, то програма крутиться на твоєму процесорі, а якщо ні, то вона крутиться на серваку за окремі гроші.Зараз дійсно є така дурня, шо всі собі ставлять одні і ті ж самі програми, тобто величезна купа ресурсів іде на тупе дублювання.
2005.11.16 | joe
Мейнфрейм це називається. Але із прайвесі такі фокуси не (+)
проходять. І не забувайте, що Google -- це не гарні хлопці, а корпорація. І ще не відомо хто гірший: MS чи вони.2005.11.16 | Ukropithecus (robustus)
Re: Мейнфрейм це називається. Але із прайвесі такі фокуси не (+)
joe пише:> проходять. І не забувайте, що Google -- це не гарні хлопці, а корпорація. І ще не відомо хто гірший: MS чи вони.
Так а до чого тут Гугл? Для чого ганяти ваші файли по всьому світу? Коли людина у Жмерінці, то вона працює безпосередньо із локальним жмерінським провайдером у якого і стоїть сервак, а коли вона наприклад в Каліфорнії, то тоді вже треба ганяти ваші файли конфігурації або документи, від провайдера до Каліфорнії. Але вам не обов'язково тримати всі ваші файли на сервері, сервер вам постачає фактично систему і софт, а решту ви можете тримати у себе на компі, і самі програми з точки зору безпеки не обов'яково мусять виконуватись на сервері.
2005.11.16 | joe
Яка хвантазія (+)
А тепер похвантазуйте на тему "що буде, якщо у когось не буде бажання сприяти вам у вашій роботі над документом"? Зараз я чхав на усіх зі свого ноутбука, а ви, якщо ви повинні будете завжди хоч раз на день з'єднуватися із сервером?2005.11.16 | Ukropithecus (robustus)
Re: Яка хвантазія (+)
joe пише:> А тепер похвантазуйте на тему "що буде, якщо у когось не буде бажання сприяти вам у вашій роботі над документом"? Зараз я чхав на усіх зі свого ноутбука, а ви, якщо ви повинні будете завжди хоч раз на день з'єднуватися із сервером?
Ну це питання такого ж типу, а якщо вам не захочуть давати газ і воду?
Ну тоді треба самому проводити собі і газ і воду. Тобто ситуація буде така як зараз - треба мати все своє: дві операційні системи з дюал бутом і ще купу софта, якого завжди не вистачає і який ще треба вміти грамотно настроїти.
2005.11.16 | joe
То що ми виграли у цьому разі? (+)
Ось дивіться: без газу та води ви все ж таки можете готувати революцію, а якщо вам перекриють інтернет та мейнфрейм, на якому ви тримаєте розробки (а це зробити набагаааато простіше) -- то у якій дупі революція опиняється?Тому мені незрозуміле це бажання спочатку йти на мейнфрейм, а потім все ж таки робити якийсь дуал-бут, щоб з цього мейнфрейма зіскочити. Мейнфрейм працює у корпоративному середовищи. У приватному -- це зло. Не ідеалізуйте гугль.
2005.11.16 | Ukropithecus (robustus)
Ми виграли ось це
Ви можете брати левову частину ресурсів із мережі, локальної, якщо вони там є, або якщо їх там нема, то з глобальної їх візьме сервер. При цьому 99.99% користувачів не треба ламати голову як правильно зібрати кернель і що неправильно у директивах препроцесору, або бігати висолопивши язика і шукати якусь програму, про яку ніхто не чув. За вас це зробить фірма.joe пише:
> Тому мені незрозуміле це бажання спочатку йти на мейнфрейм, а потім все ж таки робити якийсь дуал-бут, щоб з цього мейнфрейма зіскочити. Мейнфрейм працює у корпоративному середовищи. У приватному -- це зло. Не ідеалізуйте гугль.
Дюал-бути це зараз, але весь цей жах, від якого люди посипають голову попелом скінчиться.
2005.11.16 | joe
Річ в тім, що кернел зараз перезбирає (+)
лише 0.01%, а решта сидить собі у Windows та не єбе собі мізки усім цим непотрібом.Щодо "тонкого клієнту" -- забудьте, ці часи вже давно минули. Зараз людям потрібні потужності для відео, ігор та іншої мєльтємудії.
2005.11.16 | Volodimir_V
Ви не вловили суть
вище дописи були описом нової настоящої мережевої операційної системи, яку створять пізніше.2005.11.16 | joe
Я вловив суть. А ви не знаєте що таке є privacy (+)
і вважаєте, що Google -- то є гарні хлопці.2005.11.16 | Volodimir_V
Раджу подивитись Oberon system 3
Для використанні ні, а от для загального розвитку дуже раджу, якщо маєте час то прообраз того що ви говорили.http://www.oberon.ethz.ch/
от російською про мову на якій писалось
http://www.uni-vologda.ac.ru/oberon/
2005.11.16 | UNA-UNSO.KIEV.UA
Якщо це правда, тоді сябри молодці(-)