Націоналізм чи ідіотизм?
11/17/2005 | NI_ZRADI
Націоналізм чи ідіотизм?
(Лист із майбутнього)
Коли дивишся на представників „сучасного” „офіційного” „націоналізму” (КУН, ВО „Свобода”), то відразу задаєшся питанням: що спільного у цих релігійно стурбованих маніяків з націоналізмом? Беремо будь-яку газетку, що випускається цими партіями і читаємо: „сатанинська більшовицька влада”, „комуністичні безбожники”, „аморальне атеїстичне виховання” та інша фігня в тому ж стилі. Стиль цей свого часу вигадав сумнозвісний Діма Корчинський, і називається він „православний талібан”.
Хоча із власного досвіду знаю, що у ВО „Свобода” талібан може бути не лише православним. Вони ж практично ліберали:). Головне аби людина вірила. Пофіг у що. От зробиш собі обрізання, принесеш жертву Великому Моніту чи виконаєш інший релігійний обряд – значить націоналіст, а от якщо ти атеїст, значить все, патріота з тебе не вийде.
З таких розкладів випливає цілком логічний висновок, що стати українським „націоналістом” може лише ідіот, здатний повірити у цю ахінею, бо виявляється, вірити у свій народ, свою націю недосить! До речі віра у націю – це не те що віра у загробне житття, потойбічні сили і астральні дзвіночки. Віра у свою націю більше схожа на віру у здоровий глузд, чи скажімо у наукову теорію. Слово нібито й одне: „віра”, але сенс ми вкладаємо різний.
Я тепер сиджу і гадаю: виграє януковіч – я, як людина, що принципово розмовляє лише українською мовою потраплю у концтабір. Виграють „націоналісти” – влаштують мені аутодафе, тобто спалять, на площі імені Торквемади (так вони перейменують Майдан Незалежності).
Це ж треба було мені народитися україномовним українцем та ще й атеїстом!!! Невдале поєднання. Мабуть проголосую за януковіча, із концтабору принаймі є шанс втекти, це краще ніж горіти на площі.
Якого біса, вплутувати релігію в справи нації? Це ж абсолютно різні речі!!! Можна належати до однієї православної віри, як українці і кацапи, але ненавидіти один одного. А можна бути різних вір, як українці-католики, українці-православні, чи взагалі бути українцем-атеїстом, але при цьому належати до однієї нації. Мені просто цікаво, який жлоб придумав ділити українців ще й за принципом набожності, вам що, мало поділу на Схід і Захід? Мабуть у всьому винні жиди (у цей момент Щокін схвально киває головою:)).
P.S. До речі, спеціально для „націоналістів” пояснюю, що атеїсти, вільнодумці і безбожники існували задовго до появи комунізму, наприклад у Древній Греції. І ще, предмет під назвою „технологія спалення відьом” – це вже занадто, вистачить з нас і „християнської етики”. Ну й ще один вислів, про моральність попів, муедзинів і далай-лам: „Релігія – це велика брехня, а брехня завжди аморальна!” За цим прощаюсь. Щасливо залишатися вам у вашому 16 сторіччі
Простий Український Націоналіст,
що живе у 21 сторіччі.
(Лист із майбутнього)
Коли дивишся на представників „сучасного” „офіційного” „націоналізму” (КУН, ВО „Свобода”), то відразу задаєшся питанням: що спільного у цих релігійно стурбованих маніяків з націоналізмом? Беремо будь-яку газетку, що випускається цими партіями і читаємо: „сатанинська більшовицька влада”, „комуністичні безбожники”, „аморальне атеїстичне виховання” та інша фігня в тому ж стилі. Стиль цей свого часу вигадав сумнозвісний Діма Корчинський, і називається він „православний талібан”.
Хоча із власного досвіду знаю, що у ВО „Свобода” талібан може бути не лише православним. Вони ж практично ліберали:). Головне аби людина вірила. Пофіг у що. От зробиш собі обрізання, принесеш жертву Великому Моніту чи виконаєш інший релігійний обряд – значить націоналіст, а от якщо ти атеїст, значить все, патріота з тебе не вийде.
З таких розкладів випливає цілком логічний висновок, що стати українським „націоналістом” може лише ідіот, здатний повірити у цю ахінею, бо виявляється, вірити у свій народ, свою націю недосить! До речі віра у націю – це не те що віра у загробне житття, потойбічні сили і астральні дзвіночки. Віра у свою націю більше схожа на віру у здоровий глузд, чи скажімо у наукову теорію. Слово нібито й одне: „віра”, але сенс ми вкладаємо різний.
Я тепер сиджу і гадаю: виграє януковіч – я, як людина, що принципово розмовляє лише українською мовою потраплю у концтабір. Виграють „націоналісти” – влаштують мені аутодафе, тобто спалять, на площі імені Торквемади (так вони перейменують Майдан Незалежності).
Це ж треба було мені народитися україномовним українцем та ще й атеїстом!!! Невдале поєднання. Мабуть проголосую за януковіча, із концтабору принаймі є шанс втекти, це краще ніж горіти на площі.
Якого біса, вплутувати релігію в справи нації? Це ж абсолютно різні речі!!! Можна належати до однієї православної віри, як українці і кацапи, але ненавидіти один одного. А можна бути різних вір, як українці-католики, українці-православні, чи взагалі бути українцем-атеїстом, але при цьому належати до однієї нації. Мені просто цікаво, який жлоб придумав ділити українців ще й за принципом набожності, вам що, мало поділу на Схід і Захід? Мабуть у всьому винні жиди (у цей момент Щокін схвально киває головою:)).
P.S. До речі, спеціально для „націоналістів” пояснюю, що атеїсти, вільнодумці і безбожники існували задовго до появи комунізму, наприклад у Древній Греції. І ще, предмет під назвою „технологія спалення відьом” – це вже занадто, вистачить з нас і „християнської етики”. Ну й ще один вислів, про моральність попів, муедзинів і далай-лам: „Релігія – це велика брехня, а брехня завжди аморальна!” За цим прощаюсь. Щасливо залишатися вам у вашому 16 сторіччі
Простий Український Націоналіст,
що живе у 21 сторіччі.
Відповіді
2005.11.17 | Мірко
Re: Націоналізм чи ідіотизм?
Сервус NI_ZRADI!Подаю вам руку. Принаймі є нас двоє такої ж думки. Вірю в український народ. (і це одно завдає досить мороки що нема й часу на що інше
2005.11.17 | Koala
Для тих, хто в танку
Якщо не помітили, найбільші в історії переслідування за релігійною ознакою здійснювали саме комуно-атеїсти. І не в XVI, а в XX сторіччі. І аморальне атеїстичне виховання було, не будете ж заперечувати факти?> Головне аби людина вірила. Пофіг у що. От зробиш собі обрізання, принесеш жертву Великому Моніту чи виконаєш інший релігійний обряд – значить націоналіст, а от якщо ти атеїст, значить все, патріота з тебе не вийде.
> З таких розкладів випливає цілком логічний висновок, що стати українським „націоналістом” може лише ідіот, здатний повірити у цю ахінею, бо виявляється, вірити у свій народ, свою націю недосить!
А тепер питання до Вас: Ви справді вважаєте будь-яку релігію "ахінеєю"?
Скільки у нас в Україні людей визнає себе віруючими? 80% чи 90%? А який відстоток українців у щось вірить? І всіх Ви вважаєте ідіотами? Тоді перепрошую, українським націоналістом Ви аж ніяк бути не можете. Бо вважати українців нацією ідіотів може або російський шовініст (про Задорнова тут вже писали), або німецький нацист, або просто ідіот. Обирайте свою ідеологію!
2005.11.17 | Тестер
Для австралійських аборигенів
Koala пише:> Якщо не помітили, найбільші в історії переслідування за релігійною ознакою здійснювали саме комуно-атеїсти. І не в XVI, а в XX сторіччі. І аморальне атеїстичне виховання було, не будете ж заперечувати факти?
>
> > Головне аби людина вірила. Пофіг у що. От зробиш собі обрізання, принесеш жертву Великому Моніту чи виконаєш інший релігійний обряд – значить націоналіст, а от якщо ти атеїст, значить все, патріота з тебе не вийде.
> > З таких розкладів випливає цілком логічний висновок, що стати українським „націоналістом” може лише ідіот, здатний повірити у цю ахінею, бо виявляється, вірити у свій народ, свою націю недосить!
> А тепер питання до Вас: Ви справді вважаєте будь-яку релігію "ахінеєю"?
Ага, якщо людина живе не розумом своїм, а вірою в чужих богів, та ще й деякі гроші на цьому "роблять"
>
> Скільки у нас в Україні людей визнає себе віруючими? 80% чи 90%?
Перепрошую звідки статистика???
> А який відстоток українців у щось вірить? І всіх Ви вважаєте ідіотами? Тоді перепрошую, українським націоналістом Ви аж ніяк бути не можете. Бо вважати українців нацією ідіотів може або російський шовініст (про Задорнова тут вже писали), або німецький нацист, або просто ідіот. Обирайте свою ідеологію!
От тих 10 чи 20 процентів і витягують націю. А фактично ще менще.
І не треба пресувати інакомислячих. Іди і поцілуйся з Кауровим, Януковичем і Вітренчихою. Вони кажуть, що віруючі.
І ще "Не суди і не судимий будеш!"
2005.11.17 | stefan
звідки статистика?
Тестер пише:> Koala пише:
> > Якщо не помітили, найбільші в історії переслідування за релігійною ознакою здійснювали саме комуно-атеїсти. І не в XVI, а в XX сторіччі. І аморальне атеїстичне виховання було, не будете ж заперечувати факти?
> >
> > > Головне аби людина вірила. Пофіг у що. От зробиш собі обрізання, принесеш жертву Великому Моніту чи виконаєш інший релігійний обряд – значить націоналіст, а от якщо ти атеїст, значить все, патріота з тебе не вийде.
> > > З таких розкладів випливає цілком логічний висновок, що стати українським „націоналістом” може лише ідіот, здатний повірити у цю ахінею, бо виявляється, вірити у свій народ, свою націю недосить!
> > А тепер питання до Вас: Ви справді вважаєте будь-яку релігію "ахінеєю"?
> Ага, якщо людина живе не розумом своїм, а вірою в чужих богів, та ще й деякі гроші на цьому "роблять"
> >
> >
> Перепрошую звідки статистика???
>
> > А який відстоток українців у щось вірить? І всіх Ви вважаєте ідіотами? Тоді перепрошую, українським націоналістом Ви аж ніяк бути не можете. Бо вважати українців нацією ідіотів може або російський шовініст (про Задорнова тут вже писали), або німецький нацист, або просто ідіот. Обирайте свою ідеологію!
>
>
> І не треба пресувати інакомислячих. Іди і поцілуйся з Кауровим, Януковичем і Вітренчихою. Вони кажуть, що віруючі.
> І ще "Не суди і не судимий будеш!"
***
Кількість людей, які їдять пасху на Великдень абсолютно не тотожна
з кількостю віруючих в існування(колись) Іісуса Христа.
***
Мій батько їв пасху, моя сім"я їсть пасху.Але це зовсім не означає нашу віру в Іісуса.Скоріше навпаки.
2005.11.17 | saha
Re: Для тих, хто в танку
За релігійною ознакою - католики та протестантиВзагалі - інквизіція
Ну а зараз США - (як вони мусульманські країни бомблять
Комуністи переслідували за вільнодумство тобто за погляди, а не зарелігію.
2005.11.17 | ziggy_freud
вірити в "щось"
Koala пише:> Якщо не помітили, найбільші в історії переслідування за релігійною ознакою здійснювали саме комуно-атеїсти. І не в XVI, а в XX сторіччі. І аморальне атеїстичне виховання було, не будете ж заперечувати факти?
Аморальним є сам факт переслідування за погляди на життя. Якщо права людини порушують, пофік, як звуться ці люди. І чим вони це виправдовують.
> Скільки у нас в Україні людей визнає себе віруючими? 80% чи 90%? А який відстоток українців у щось вірить?
Україна є світською державою. Нав*язування віри є таким самим глупством, як і нав*язування атеїзму.
Це "щось" може бути деструктивним культом. Чи напівнауковою, напівкримінальною сектою. По Вашому, члени "Білого Братства" можуть бути укр. націоналістами. А Свідки Ієгови - тим більш. Як щодо хлопців Хаббарда, або тотемістів з фетишистами?
2005.11.17 | пан Roller
Re: Як поєднати націоналізм c ідіотизмом?
17-11-2005 00:23, пан RollerЯк поєднати ці факти в одній ідеології?
ziggy_freud пише:
>
> В піонерів душі нема, а православних - є. Як поєднати ці факти в одній ідеології?
Ответ здесь.Под грифом ниже вашего уровня.(-1)
Просьба не читать.
Як поєднати ці факти в одній ідеології? (19) пан Roller ®. 17-11-2005 00:23 .
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1132179830
Brgds
2005.11.17 | Інший
Звідси стирчать червоні вуха Симоненки
> (Лист із майбутнього)Це не майбутнє. Це вже було.
> ...
>Простий Український Націоналіст,
Дати оцінку цій маячні легко. Бо відразу видно, кому вигідно одночасно і паплюжити націоналізм, і реклямувати атеізм.
Тобі, простий ти наш, треба не до Януковича, бо він повезе тебе на Афон і змусить отримати благословіння старців. А ще тобі не сподобається його постать на іконі "донецької богоматері".
Тобі пряма дорога до Симоненка. І на підпис "Націоналіст" ти просто не маєш права.
2005.11.17 | Тестер
А ,ти, маєш, а Корч має, а Козак з Бойком
"втому числі Ющенко".Дебілізм і ідіотизм тут бідьше підходить ніж націоналізм. ТО залиш нормальним людям право самим визначатись, хто вони є...
2005.11.17 | Чучхе
Про боголюбивого Симоненка - даремно ви так...
ви ніколи не чули словосполучення "защітім канонічєскоє православіє" в промовах вождів симоненківської КПУ? Почитайте тут :Леонид Грач Православные и коммунисты: нам необходим союз http://www.kpu.net.ua/Main/modules.php?name=News&file=article&sid=302
ось кілька цитат:
Нас сблизил тяжёлый опыт
политической борьбы последних лет, когда оказалось, что только
Коммунистическая Партия Украины и каноническая Православная Церковь
являются последовательными противниками разрушения
восточнославянской цивилизации и уничтожения созданных ей ценностей
або:
Сейчас в мире, по сути дела, остались только две силы, последовательно сопротивляющиеся желанию капитала строительства такой человеконенавистнической социальной системы, - традиционные конфессии (среди которых главнейшее - каноническое Православие) и коммунисты, сторонники социалистических идеалов. Это связано с тем, что только мы признаём существование объективной истины (хотя и по-разному её понимаем) и стремимся воплотить её в общественной практике.
http://www.kpu.net.ua/Main/modules.php?name=News&file=article&sid=267 Политический отчет Центрального Комитета Компартии Украины ХХХІХ съезду Коммунистической партии Украины, Доклад первого секретаря ЦК КПУ Петра СИМОНЕНКО 25 июня 2005 года
...Приведет к еще большему перекручиванию непростой истории нашей Отчизны, к реабилитации пособников фашистов - вояк ОУН-УПА и унижение настоящих защитников и созидателей социалистической Родины, к уничтожению важной составляющей славянской культуры и духовности - канонического Православия.
Шкода, що не знайшов у мережі брошюрки "Соціалістична партія в питаннях і відповідях", де її украдач, п. Семенюк цілу сторінку віддала захисту канонічного православ"я
2005.11.17 | NI_ZRADI
Питання залишається в силі
NI_ZRADI пише:Мені просто цікаво, який жлоб придумав ділити українців ще й за принципом набожності, вам що, мало поділу на Схід і Захід?
Так питання залишається в силі. Яка ФСБешна сволота придумала колоти націю ще й за релігійною ознакою, за рівнем набожності чи відсутності оної? І скільки бабла отримує Тягнибок за дискредитацію Національної Ідеї і за опускання її нижче плінтусу?
Я звісно не можу змінити навіть такі маргінальні організації, що набирають менше 0,1%, як КУН чи ВО "Свобода", але я можу:
1. Не вступати до цих партійок.
2. Не голосувати за цих маніяків.
3. Агітувати проти цих маргіналів, що дискредитують Національну Ідею, і ставлять між нею і релігійним фанатизмом знак рівності.
Як сказав Тарас Шевченко:
"Я так люблю мою Україну убогу,
Що прокляну за неї й бога,
Безсмертну душу погублю..."
Нація понад усе! А релігія - це лише багнюка на чоботях.
P.S. Для особливо розумних "націоналістів" повторюю, атеїзм вигадали не комуністи, він існував ще в Древній Греції. Хоча наврядчи це до вас дойде, кількість звивин у представника "сучасного" офіційного "націоналізму" дуже мізерна, занадто мізерна, щоб зрозуміти такі елементарні речі.
Для майбутнього лідера справді Націоналістичного Руху: не має значення в якого бога вірить Українець і чи вірить він у бога взагалі, головне щоб він ніколи, ніде і ні перед ким не забував сином якого народу він є!
2005.11.19 | Роман Г.
Re: Питання залишається в силі
> Нація понад усе! А релігія - це лише багнюка на чоботях.> P.S. Для особливо розумних "націоналістів" повторюю, атеїзм вигадали не комуністи, він існував ще в Древній Греції. Хоча наврядчи це до вас дойде, кількість звивин у представника "сучасного" офіційного "націоналізму" дуже мізерна, занадто мізерна, щоб зрозуміти такі елементарні речі.
А для супер-розумних "ненаціоналістів" (може, треба казати інтернаціоналістів?) з дуже гігантською кількістю звивин (до речі - звивин де?) повторюю - атеїзм є, в принципі, теж релігією. Атеїзм - то ВІРА в неіснування бога. Так шта нє нада ляля - та сама "багнюка на чоботях".
> Для майбутнього лідера справді Націоналістичного Руху: не має значення в якого бога вірить Українець і чи вірить він у бога взагалі, головне щоб він ніколи, ніде і ні перед ким не забував сином якого народу він є!
Народу, що принаймні останні 1000 з хвостиком років сповідував християнство (і, не важливо яке - православне чи католицьке - то є церкви-сестри). Звичайно, декому то глибоко пофіг, бо ми "моголи-моголи, золотого Тамерлана онучата голі". Нема майбутнього без минулого.
Зважте, я не кажу, що ми маємо насаджувати християнство силою чи витісняти інші релігії, але й ігнорувати історичний факт домінування християнства в Україні теж неможливо.
2005.11.19 | NI_ZRADI
Фу, яке примітивне попівське словоблудство...
Роман Г. пише:> > Нація понад усе! А релігія - це лише багнюка на чоботях.
>
> > P.S. Для особливо розумних "націоналістів" повторюю, атеїзм вигадали не комуністи, він існував ще в Древній Греції. Хоча наврядчи це до вас дойде, кількість звивин у представника "сучасного" офіційного "націоналізму" дуже мізерна, занадто мізерна, щоб зрозуміти такі елементарні речі.
>
> А для супер-розумних "ненаціоналістів" (може, треба казати інтернаціоналістів?) з дуже гігантською кількістю звивин (до речі - звивин де?) повторюю - атеїзм є, в принципі, теж релігією. Атеїзм - то ВІРА в неіснування бога. Так шта нє нада ляля - та сама "багнюка на чоботях".
По-перше, я націоналіст. Тому будь-які змоги записати мене в інтернаціоналісти є проявом розумової убогості мого опонента. Не маючи можливості знайти реальний аргумент він вдається до відвертої брехні.
По-друге, в наявності примітивне попівське словоблудство. Атеїзм - це не віра у відсутність бога. Атеїзм - це буквально заперечення існування бога (від а - заперечення, і theos - бог; переклад з грецької). Атеїзм - це система наукових знань. Тобто я знаю, що ніяких богів не існує. І мені пофіг у що вірять овці і барани, які і дня не можуть прожити без пастиря.
> > Для майбутнього лідера справді Націоналістичного Руху: не має значення в якого бога вірить Українець і чи вірить він у бога взагалі, головне щоб він ніколи, ніде і ні перед ким не забував сином якого народу він є!
>
> Народу, що принаймні останні 1000 з хвостиком років сповідував християнство (і, не важливо яке - православне чи католицьке - то є церкви-сестри). Звичайно, декому то глибоко пофіг, бо ми "моголи-моголи, золотого Тамерлана онучата голі". Нема майбутнього без минулого.
Знову в наявності примітивне попівське словоблудство. По-перше: наш Український народ вже майже сторіччя як відмовився від примітивних релігійних вірувань. По-друге: до християнства наш народ сповідував інші релігії і теж не одну тисячу років, то ж нафіг нам саме християнство? По-третє, я виступаю не проти релігії взагалі, оскільки вважаю віру особистою справою кожного, а проти ототожнення націоналізма з набожністю, і проти розколу Нації за принципом вірить - не вірить. Вистачить вже ділити Українців на різні сорти.
> Зважте, я не кажу, що ми маємо насаджувати християнство силою чи витісняти інші релігії, але й ігнорувати історичний факт домінування християнства в Україні теж неможливо.
То й ненасаджуйте. Націоналіст може вірити в богів, а може не вірити, він не перестає від цього бути націоналістом. Коли ж якась типу "націоналістична" партія намагається поділяти Українців на два сорти і приймати до себе лише віруючих (причому пофіг у що, про християнство тут взагалі мова не йде, людина може поклонятися тарганам, щурам, чи власним випорожненням), то я кажу: "Це не партія! Це секта, що ганьбить Націоналістичний Рух".
2005.11.19 | ученик
Re: Фу, яке примітивне попівське словоблудство...
Наука не займається питаннями релігії та віри. Науковий атеїзм - вигадка.2005.11.19 | Роман Г.
Re: Фу, яке примітивне попівське словоблудство...
> > Атеїзм - то ВІРА в неіснування бога> По-перше, я націоналіст. Тому будь-які змоги записати мене в інтернаціоналісти є проявом розумової убогості мого опонента. Не маючи можливості знайти реальний аргумент він вдається до відвертої брехні.
Фі! Я викликаю вас на дуель!!!
> По-друге, в наявності примітивне попівське словоблудство.
Фі! Я викликаю вас на дуель вдруге (якщо переживете першу)!!!
> Атеїзм - це не віра у відсутність бога. Атеїзм - це буквально заперечення існування бога (від а - заперечення, і theos - бог; переклад з грецької). Атеїзм - це система наукових знань. Тобто я знаю, що ніяких богів не існує.
От-от! А можна з цього місця детальніше? Просто для поглиблення моїх знань. Бо щось я не дуже пригадую який розділ якої науки довів цей "хвакт". Що ви кажете? Не пам'ятаєте теж? Ню-ню... От саме тому атеїзм є такою самою вірою, як і будь який "теїзм".
> І мені пофіг у що вірять овці і барани, які і дня не можуть прожити без пастиря.
Рівень толерантності і поваги "українського націоналіста" просто зашкалює...
> > Народу, що принаймні останні 1000 з хвостиком років сповідував християнство (і, не важливо яке - православне чи католицьке - то є церкви-сестри). Звичайно, декому то глибоко пофіг, бо ми "моголи-моголи, золотого Тамерлана онучата голі". Нема майбутнього без минулого.
> По-перше: наш Український народ вже майже сторіччя як відмовився від примітивних релігійних вірувань.
Ну что ві нє гавагітє!? А можна пападгобнєє? Ві імєєтє ввіду что он пгінял учєніє нашева вєлікава кудгявава Вовочкі?
> По-друге: до християнства наш народ сповідував інші релігії і теж не одну тисячу років, то ж нафіг нам саме християнство?
А до того, дуже ймовірно, люди були сотні тисяч років канібалами і жили в печерах, то нафіг нам суспільство і всякі нікому не потрібні умовності типу "не вбий", "не вкради", етц.?
> > Зважте, я не кажу, що ми маємо насаджувати християнство силою чи витісняти інші релігії, але й ігнорувати історичний факт домінування християнства в Україні теж неможливо.
> То й ненасаджуйте. Націоналіст може вірити в богів, а може не вірити, він не перестає від цього бути націоналістом. Коли ж якась типу "націоналістична" партія намагається поділяти Українців на два сорти і приймати до себе лише віруючих (причому пофіг у що, про християнство тут взагалі мова не йде, людина може поклонятися тарганам, щурам, чи власним випорожненням), то я кажу: "Це не партія! Це секта, що ганьбить Націоналістичний Рух".
Харе, Гуру! Ти є найрозумнішим і найлюдянішим серед людей! Твої глибокі слова заспокоюють полумя почуттів! Світло твоїх очей вказує нам дорогу в Ніббану! Намасте.
2005.11.20 | NI_ZRADI
Марк Твен проти попівського словоблудства і тупості...
Роман Г. пише:>> От-от! А можна з цього місця детальніше? Просто для поглиблення моїх знань.
Зважаючи на Ваш низький рівень інтелекту я б не радив починати зі складних речей, як то: теорія еволюції, або підручник з фізики за 10 клас. Почнемо з простого. Отже на перше у нас твір видатного американського письменника-атеїста Марка Твена, де він висміює релігійні забобони і глупство людей, що у них вірять:
http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt
На друге рекомендував би прочитати книгу професора Київського національного університета імені Тараса Шевченка В.К. Танчера "Основи наукового атеїзму" (цю книгу можна взяти в науковій бібліотеці - чули про такі заклади?) Ну а далі можна переходити і до більш складних речей:)
2005.11.20 | ученик
Re: Марк Твен проти попівського словоблудства і тупості...
Можна я трохи науково, статистикою.Результаты 1 - 10 из примерно 65 600 для
Київський національний університет
Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу
Київський національний університет "науковий атеїзм".
Результаты 1 - 10 из примерно 42 для
Київський національний університет "теологія".
2005.11.21 | Роман Г.
BS (-)
2005.11.21 | Роман Г.
Ага, ще забув... ПНХ! (-)
2005.11.21 | NI_ZRADI
Не буду запитувати, що означає буква Г...
...це й так зрозуміло. А ось ПНХ - це мабуть ініціали імені твого батька?2005.11.21 | Роман Г.
Re: Не буду запитувати, що означає буква Г...
NI_ZRADI пише:> ...це й так зрозуміло. А ось ПНХ - це мабуть ініціали імені твого батька?
Ні, взагалі то це Пішов На Хуй!
Але, може, то ще й ініціали твоєї курви-мами?
2005.11.21 | NI_ZRADI
Щодо букви Г я був правий.
Реально, модератору пора починати видаляти матюки і матюгальника. Бо що занадто, то нездраво.2005.11.21 | Роман Г.
Знає кішка, чиє з'їла? (-)
2005.11.21 | Роман Г.
Re: Щодо букви Г я був правий.
NI_ZRADI пише:> Реально, модератору пора починати видаляти матюки і матюгальника. Бо що занадто, то нездраво.
Ти би, синку, переглянув цю гілку і подумав, чи то не ти часом розпочав цю вендетту хамства? Якщо прийдеш до висновку, що то був ти, то не$#* за модератор-а/-ів ховатися, а піди краще і вдусися. ОК?
Всяких тобі гараздів, хлопчику!
2005.11.22 | NI_ZRADI
Що значить християнська моральність...
Роман Г. пише:> NI_ZRADI пише:
> > ...це й так зрозуміло. А ось ПНХ - це мабуть ініціали імені твого батька?
>
> Ні, взагалі то це Пішов На Хуй!
>
> Але, може, то ще й ініціали твоєї курви-мами?
Курвою була твоя мама. А взагалі милуюся я цими високоморальними святими і праведними... скотами! Це мабуть така реакція на Марка Твена. Не знайщов, що заперечить і став матюкатися.
Взагалі всі ці "божі діти" гніди рідкісні. Корчать з себе праведників, а як дорвуться до влади, тут і починається... Ви мені падлюки, ще за Джордано Бруно і Жанну Д'Арк не відповіли!!!
2005.11.23 | Trwch Trwyth
уставая, переходил на мяукание
NI_ZRADI пише:> Взагалі всі ці "божі діти" гніди рідкісні. Корчать з себе праведників, а як дорвуться до влади, тут і починається... Ви мені падлюки, ще за Джордано Бруно і Жанну Д'Арк не відповіли!!!
«вечный позор инквизиции, кострировавшей Джордано Бруно»
з шкільного твору
2005.11.24 | NI_ZRADI
Промекала вівця, що загубила пастиря(-)
2005.11.17 | Riesenschnauzer
Re: Націоналізм чи ідіотизм?
Я так відповім. Справжній націоналіст додержується принципів національної культури, традицій і таке інше. Одним із стовпів української традиції все життя була релдігійність. Православ'я, чи греко-католицизм, але українець завжди ходив до церкви. Це довга розмова, якщо бажаєте - почнемо.2005.11.18 | Мірко
Re: Націоналізм чи ідіотизм?
R. пише>Одним із стовпів української традиції все життя була релдігійність.<
Включно із язичниством. Якщо шукаємо корені традицій то власне там. І тому я вар'ю кутю на різдво, i пишу писанки на великдень. Тим відчуваю сполуку із мертвими і живими і ненародженими земляками моїми. Для мене це символічне святкування мого українства а не христіянства чи юдеїзму.
2005.11.21 | Riesenschnauzer
Re: Націоналізм чи ідіотизм?
Паганство також складна річ. Наприклад варяги моги бути й християнами і юдеями (хазари), але Перуну жертви приносили.І багато паганських традицій трансформувались у християнські. Таким чином можна сказати, що традиції таки мають чітке _релігійне_ підгрунтя, не визначаючи його характеру.
Серед українців не було ні юдеїв ні мусульман. Були лише християни. Причому саме православна віра вважалась притаманою істинному українцеві. За часи гетьманщини. Потім все трохи змінилось.
Комуністи, як відомо, насджували атеїзм, тобто безвір'я. Ходити до церкви у совєцькі часи було також протестом та підкресленням дотримання _національної_ традиції.
2005.11.18 | catko
підміна понять
NI_ZRADI пише:> Коли дивишся на представників „сучасного” „офіційного” „націоналізму” (КУН, ВО „Свобода”), то відразу задаєшся питанням: що спільного у цих релігійно стурбованих маніяків з націоналізмом? Беремо будь-яку газетку, що випускається цими партіями і читаємо: „сатанинська більшовицька влада”, „комуністичні безбожники”, „аморальне атеїстичне виховання” та інша фігня в тому ж стилі.
в першу чергу
1. йдеться про те, що тільки сатіністи-безбожники практикують людські жертвоприношення. комуністична мафія за 70 років винищила стільки людей, що можна було б ще раз всю європу заселити. і причин цього винищення ніхто до тепер не може зрозуміти і пояснити, крім як сповідання комуністами певного культу, який у всьому світі зветься сатаністським - що в християн що в мусульман.
2. коли йдеться про християнські цінності - в першу чергу йдеться про 10 заповідей, які будучи виконувані теоретично створюють мир спокій і відповідають тому, що тепер називається загально людські цінності.
а вже питання ходити/не ходити в церкву і в яку ходити/неходити - це проблема кожного окремо. і я не знаю жодного випадку коли б когось "офіційно" перестали вважати націоналістом тільки через те що він до церкви не ходить.
2005.11.18 | d-r
Re: Націоналізм чи ідіотизм?
Насправді не можна ані українцям,ані націоналістам забороняти бути як атеїстами,так і сповідувати традиційні в Україні конфесії.Можуть бути і рунвірівці. Бачив я навіть націоналістів-сектантів (один був адвентистом сьомого дня,але просидів кілька років за націоналізм). Не можуть вони бути лише римо-католиками,московськими православними (якбинавіть останні становили чи становлять більшість серед християн в Україні,але це вже не націоналісти,а або несвідомі,або відступники, або явні українофоби),зрозуміло южаїстами й мусульманами,тобто обрізаними. І нападки один на одного у зв"язку з належністю чи неналежністю до релігії,конфесії (поки останні не об"єдналися,у що я мало вірю,принаймні за мого життя) є шкідливими як з боку представників різних партій,так і окремих осіб. Ворогами українства є світовий космополітизм, російський імперіалізм і різні п"яті колони в Україні. Є дрібніші противники,але на них розпорошуватися не слід (румунські чи мадярські шовіністи наприклад). Щодо віри,то я,наприклад
вірю,що Ісус Христос був українцем: є достатньо підтверджувальних фактів починаючи від свиней,в яких вселялися вигнані біси-й жоден цей факт українофоби та євреї заперечити досі не змогли,а їхні різні викрутиси та докази я відкидаю,бо мені досить фактів і інтуїції для моєї віри,а атеїстам навпаки потрібні докази,а тому їм важко бути націоналістами,як багатим повірити у Христа чи верблюдові пройти крізь голкове вушко (до речі,Христос тут мав на увазі не справжню голку,а нахву пристосування у фортеці,крізь яке з трудом проходили верблюди). І я закликаю всіх націоналістів у це повірити-це надасть нової сили рухові й може об"єднати українських націоналістів. Хоча вимагати цього теж не можу-лише природним шляхом можна вирішити питання. А розколи у нас вже були,їх і вороги провокували,а наслідки всім відомі й сумні.
2005.11.18 | catko
не можуть?
я бачив серед українських націоналістів:баптиста
рунвірівця
жи... пардон єврея
римо-католика
мусульманина
атеїста
от з московського патріархату таки точно нікого не бачив
2005.11.18 | ziggy_freud
бо МП поєднує релігійні функції з іншими
catko пише:> я бачив серед українських націоналістів:
> баптиста
> рунвірівця
> жи... пардон єврея
> римо-католика
> мусульманина
> атеїста
Додам до списку одного афро-українця, растамана. І одного будиста (етнічного росіянина). Цих вже точно і націонал-радікалами, і тим більш фашЫстами назвати важко
> от з московського патріархату таки точно нікого не бачив
церква МП є також агентом впливу іноземної держави (не подумайте, що Ватікану
2005.11.19 | Чучхе
Є й такі
я знаю кількох журналісток (і всі випускниці Львівського журфаку) які одночасно поєднують і націоналістичні ідеї, і є навіть занадто ревносними прихильниками російської православної церкви (одна з них іноді дописує на нашому релігійному форумі)просто національна ідея як на мене зовсім недоконечно має мати релігійну складову. Мене, наприклад, бісить, коли мені вгружають, що українська духовність має бути однозначно православною. в такій концепції націоналізму для мене, як принципового атеїста просто немає місця. та й не тільки для мене. мені, наприклад, не подобається демонстративне відвідування президентом церкви. в такому разі мені ввижається, що він є президентом саме для громадян цієї конфесії, а не народу взагалі.
2005.11.19 | ziggy_freud
Згоден (+)
Чучхе пише:> просто національна ідея як на мене зовсім недоконечно має мати релігійну складову. Мене, наприклад, бісить, коли мені вгружають, що українська духовність має бути однозначно православною.
Ці люди плутають націоналізм з релігійним фундаменталізмом. Українців, які вважають себе православними, від 20 до 40%, дивлячись як рахувати україніців і православних. Серед них далеко не всі поділяють ідеї націоналізму і готові голосувати за партію, яка матиме від 0 до 1 депутата в ВР.
> в такій концепції націоналізму для мене, як принципового атеїста просто немає місця. та й не тільки для мене.
Отож. Рейтинги "Свободи", КУНу та більшості "Рухів" тому підтвердження. УРП(о) Лук*яненка навряд буде популярнішою від них. Крім того, багато партій подають ідеї християнства під іншим ідеологічним соусом.
> мені, наприклад, не подобається демонстративне відвідування президентом церкви. в такому разі мені ввижається, що він є президентом саме для громадян цієї конфесії, а не народу взагалі.
Президент має або періодично відвідувати церкви різних конфесій, або не відвідувати жодної. Або ж ходити тільки в свою. Як приватна особа.
2005.11.21 | catko
Re: Є й такі
Чучхе пише:> мені, наприклад, не подобається демонстративне відвідування президентом церкви. в такому разі мені ввижається, що він є президентом саме для громадян цієї конфесії, а не народу взагалі.
він демонстративно відвідує різні церкви різних конфесій. на інавгурації службу проводили священники щось 12 церков по-моєму. в його рідному селі стоїть церква московського патріархату побудована за гроші його брата який є прихильником саме її. а бачили б ви який шум піднявся серед християн від демонстративних відвідин ним відкриття памятника жертвам терактів 11 вересня де правили євреї.
доречі ота багаторелігійність мені набагато більше не подобається ніж вам відсутнісь атеїзму. але я розумію що так треба і тому мовчу.
2005.11.18 | NI_ZRADI
Секти, що маскуються під політичні партії
Конституція України чітко говорить про те, що Україна – це світська Держава. Українцю забезпечена свобода думки. Він може вірити у тих богів, які йому подобаються або не вірити взагалі. В той же час, ВО „Свобода” приймає до своєї партії лише тих людей, що вірять у якогось бога (підкреслюю ще раз, пофіг у якого!). Людина може бути християнином, мусульманином, будистом, індуїстом, вірити в барабашок і трансцендентальну сутність, людина може навіть поклонятися глистам. Не можна бути лише атеїстом! Чому?Варіант перший: про те, що Тягнибок відпрацьовує гроші українцененависників і через те свідомо опускає Національну Ідею у маргінес ви вже чули. А тепер другий варіант, можливо навіть більш реальний. ВО „Свобода” (та й інші „націоналістичні” організації, той же КУН, або УНСО) носиться з ідеєю Пророка. Спочатку можна було розводити свою паству на Месію Ющенка, але з цим вийшов облом.
Тепер місце Пророка вакантне http://www.tiahnybok.info/inshi_dopysy/dokument000288.html
Почитали? Ги-ги... (Ви ще на бачили „Молитви за гетьмана Мазепу”... Жуть!!! Ви уявляєте щоб Спілберг чи Тарантіно, чи Коппола, чи Єжи Гофман виправдовували свою некомпетентність „проіскамі врагов”? Я такого не пам’ятаю. А чому? Тому що люди вміють знімати гарне, якісне і цікаве кіно, на відміну від декого..).
І як ви думаєте, хто посяде місце Пророка? Думаєте людина високих розумових здібностей? Особа що має унікальні морально-вольові якості? Як би не так!!!
Звичайна посередність, недороблений фюрер – Тягнибок!
Ви думаєте атеїст, що від природи наділений здатністю мислити раціонально поведеться на цю персону? Звісно що ні! Атеїсту потрібно значно більше. Він вимагатиме щоб лідер партії щоденною роботою доводив свою компетентність і своє право залишатися лідером (тому впринципі атеїстів не люблять ніде, але так відверто лише в псевдонаціоналістичних сектах). А от людину віруючу розвести можна. Таким чином ми маємо справу зі звичайною релігійною сектою, де існує поклоніння пророку-фюреру. І ця секта намагається замаскуватися під політичну партію.
Посилання на те, що Українці завжди ходили до церкви є відверто брехливим, бо в Українців існували свої боги: Перун, Дажбог, Стрибог. Замість яких Володимир увів християнство. По мірі розвитку суспільства, і в першу чергу природничих наук, все більше людей відмовлялося від релігійних забобон. І на сьогоднішній день більшість Укрїнців є атеїстами. Але ж це абсолютно не означає, що вони перестали бути Українцями! Навпаки, завдяки тому, що Українці є атеїстами вони як ніхто інший готові бути націоналістами, бо це природня реакція здорового організму:
http://www.ethology.ru
А секти типу КУНу, ВО „Свобода”, УНСО (всі три організації), ОУНи мусять зникнути або змінитися, оскільки в теперішньому вигляді вони лише паплюжать Національну Ідею.
P.S. Псевдонаціоналістичні організації типу КУНу і ВО „Свобода” існують вже більше десятиліття. На сьогоднішній день рейтинги цих структур менше 0,1%. Це аж ніяк не свідчить про смерть Національної Ідеї. Це є свідченням того, що Національну Ідею суспільству презентували відверті дегенерати, аванюристи і шарлатани, або, в найкращому випадку, люди глибоко некомпетентні. Саме тому, я наполягаю на тому, що ці секти в теперішньому вигляді мають померти і звільнити місце для дійсно Націоналістичної Партії, яка буде ставити на перше місце Націю, а не релігію (і свого фюрера-пророка:)
Якщо хтось сумнівається в релігійній стурбованості псевдонаціоналістів, спробуйте вступити наприклад до ВО „Свобода” (http://www.tiahnybok.info) вам відразу пояснять, що атеїстів до партії не приймають.
Я не виступаю проти релігії взагалі, бо хоча і вважаю це глупством, але розумію, що релігія все ж необхідна багатьом людям. Серед моїх знайомих є як атеїсти, так і віруючі і це не є для нас проблемою. Вони не намагаються навернути мене до своєї віри, я за це не агітую їх стати атеїстами. Кожному своє!
2005.11.19 | настрадамус
Что бы бороться с явлением нужно довести его до абсурда
Что бы бороться с явлением нужно довести его до абсурдаТак вот эти ребята так борются с нац. Сознанием в Украине.
Есть такие же идеи по борьбе с я янучарами ...
2005.11.20 | NI_ZRADI
Критерій істини - експеримент!
Подивіться, що пишуть члени ВО „Свобода” на своєму форумі:http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=236&sid=d49ea5f08a4530433bfd19d2f4cd162b
Складається, стійке враження, що пацани абсолютно не в курсі того, що відбувається в їхній партії, або ж вони свідомо брешуть. Так один із ЗОМБІ, що називає себе ЧОРНИЙ ПИШЕ: „...певне віросповідання не є обов'язковим або навіть бажаним... Відповідно ваше твердження, що є яксь упередження до атеїзму - дурниці.”. Інший ЗОБМІ, НАХТІГАЛЬ, у відповідь на моє: „...Якщо хтось сумнівається в релігійній стурбованості псевдонаціоналістів, спробуйте вступити наприклад до ВО „Свобода” (http://www.tiahnybok.info) вам відразу пояснять, що атеїстів до партії не приймають”, - ПИШЕ:”Провокаторів на палю!”
Тобто чувак взагалі не вкурсі, що відбувається в його партії!!! Він сприймає РЕАЛЬНО існуючі у його партії порядки як провокації!!! Для нього і для всіх бажаючих пропоную ЕКСПЕРИМЕНТ:
Довірені особи Олега Тягнибока
Андрій Мохник
+38 050 357-93-12
Інформацію взято з: http://www.tiahnybok.info/kontakty.html
Телефонуйте, домовляйтеся про зустріч, приходьте, спількуйтеся, слухайте. І Ви дізнаєтеся, що АТЕЇСТІВ У ПАРТІЮ НЕ БЕРУТЬ. Тобто ми маємо справу, як я і казав, не з націоналістичною політичною партією, а з релігійною сектою, де культивується поклоніння пророку-фюреру, і націоналізм в данному випадку використовується лише як декорація.
2005.11.21 | Чорний
Зауваження.
Стосовно заяв ЗРАДІ_НІ вище в темі.1. Про вас в мене двояке враження - ви або провокатор, що почас цю нібито релігійну тему для того, що б невідомо навіщо очорнити ВО "Свобода" і КУН (правда Свободі дістається більше), або якийсь атеїстично-стурбований чоловік. Відверто кажучи, останні тепер є рідкими, оскільки звичайних атеїстів переважно не турбують релігійні переконання інших.
2. Ваші твердження що ВО "Свобода" або КУН - маргінальні організації - висновки розумово-недалекої людини (або, знову ж таки, свідомого провокатора). Оскільки розумна людина розуміє, що рейтинги "незручних" партій цілком можуть бути завищені, і те, що вони не завжди попадають на екрани ТБ - абсолютно нічого не означає. По Західній Україні ВО "Свобода" тримає реальний рейтинг коло 5%. Звичайно, це не є потуга типу НСНУ, БЮТ або ПР, але все ж...
3. На ваше питання - "Націоналізм чи ідіотизм?", прочитавши вашу фразу - ВО „Свобода” приймає до своєї партії лише тих людей, що вірять у якогось бога (підкреслюю ще раз, пофіг у якого!) - я однозначно відповідаю - ідіотизм, щоправда з вашого боку! Хай мені будь-хто з цього форуму пояснить зміст вимоги - "вірити в якогось бога", і я заберу свої слова назад.
4. Я і є Чорний з Форуму Свободи, про який ви згадували - http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?p=1766 Ваша заява, стосовно - "зомбі не знають стан речей" - повний абсурд. Доводжу до відома, що знаходжуся на доволі високій посаді в Свободі, і добре ознайомлений з станом речей.
Запевняю всіх - по чому по чому, але вимога по релігійній ознаці - ну це повні дурниці. Запрошую усіх ознайомитися з усією гілкою форму, і зробити для себе висновки. Всіх, хто сумнівається - раджу негайно телефонувати будь-кому з помічників голови партії-
http://www.tiahnybok.info/kontakty.html
Руслан Кошулинський
+38 0322 241-22-32
+38 050 317-22-32
Андрій Мохник
+38 050 357-93-12
і переконатися в брехні того, хто відкривав тему - дописувача ЗРАДІ_НІ.
2005.11.21 | Sean
У мене є інша пропозиція
давайте проведемо інтернет-конференцію з Тягнибоком. Попереджую - питання будуть двох видів:а) всякі,
б) різні
Себто напевно всі - незручні. Я особисто гарантую кілько. У разі зацікавлености пишіть на admin@maidan.org.ua
2005.11.21 | Чорний
Re: У мене є інша пропозиція
> давайте проведемо інтернет-конференцію з Тягнибоком. Попереджую - питання будуть двох видів:> а) всякі,
> б) різні
>
> Себто напевно всі - незручні. Я особисто гарантую кілько. У разі зацікавлености пишіть на admin@maidan.org.ua
Я Вам відписав.
2005.11.21 | Sean
Я відповів на пошту (-)
2005.11.21 | Чорний
ЗРАДІ_НІ - провокатор. Фактаж
Буду пробувати пояснити позицію, що ЗРАДІ_НІ - провокатор. Фактаж:1. Півроку тому на Форумі Свободи (http://www.forum.vosvoboda.info) з'явився відвідувач - Фан Ярослава Оболонського. Позиціонував себе як поціновувач сайту маловідомо та дивного - якісь "проповіді" якогось Ярослава Івановича Оболонського http://propovidi.narod.ru/ з єдиним посиланням на сайт УНП на головній сторінці. Крім того, на сайті, що він вказав в профайлі - http://yaytsa.narod.ru/ є чітко написано - Всі права належать Ярославу Івановичу. Напрошується висновок, що Ярослав Оболонський належить до УНП та є власним фаном. Ну що ж, чому б ні?
Профайл тут -
http://www.forum.vosvoboda.info/profile.php?mode=viewprofile&u=29
2. Його позиція була доволі дивна - перемішка оспівування діяльності демократично-патріотичної партії УНП одночасно з закликами до мало не силової праворадикальної революції (наприклад, піднята ним тема про бойові загони). До речі, хочу відзначити, що одне з другим нічого не має спільного. Також тут хочу звернути увагу, що якщо переважно дійсні шанувальники того чи іншого з радістю ідуть на контакт з однодумцями, пропонуючи наприклад позичити свою штангу або ломаку
3. Його дописи на Форумі Свобода часто мали паралельні дописи на Майдані під псевдом - ЗРАДІ_НІ.
4. Тепер з'явився як "Гість із майбутнього" з дописом, що містить "наїдз" на праві партії (зверніть увагу - власне партії(!), а не всі організації). Причому ні слова не сказано про ту ж УНП, яка в релігійних питаннях один до одного солідарна з правими.
Аналогічне повідомлення появляється на МАйдані під псевдом - ЗРАДІ_НІ.
До речі його, поштова адреса - propovidi@narod.ru
Саме так, проповіді, народ.ру. Фани оболонського множаться
Профайл тут -
http://www.forum.vosvoboda.info/profile.php?mode=viewprofile&u=94
5. Їхній спектр ІР - однаковий - 82.207.56-63.*
Висновок, що напрошується
Вищезнадана особо або група осіб веде провокативну діяльність, спумована на дискредитацію правих партії, з метою полегшення проходження УНП (яку, до речі, на відміну від того ж КУНу та Свободи видно тільки на бігмордах).
Ця тема не має жодного рідношення до релігії. Мета теми - месидж - "КУН та Свобода - маргінальні партії"
Прохання до всіх, в тому чисті адміна, якщо тут такий є
Я не прошу вас вірити мені або ні.
Я не прошу вас вірити ВО "Свободі", вступати до неї або голосувати за неї.
Я прошу вас уважно прочитати файти, пройтися по вказаним посиланням та смостійно зробити висновки.
Я прошу вас, по можливості, припинити провокативну діяльність, якщо ви її також вважатимете провокативною.
Я прошу вас - не вірте нікому. Вірте тільки власним очам. Шукайте правду самі.
Українці повинні навчитися шукати правду не на екранах ТБ, не на шпальтах газет - але між словами ведучого та рядками статтей. Не з одного "правильного" сайту-джерела, а з аналізу як мінімум 10 протилежно різних. А тоді - тоді більше нічого не треба буде, бо все прийде само собою.
2005.11.21 | NI_ZRADI
Чорний - брехун. Фактаж
Чорний пише:> Буду пробувати пояснити позицію, що ЗРАДІ_НІ - провокатор. Фактаж:
> 1. Півроку тому на Форумі Свободи (http://www.forum.vosvoboda.info) з'явився відвідувач - Фан Ярослава Оболонського. Позиціонував себе як поціновувач сайту маловідомо та дивного - якісь "проповіді" якогось Ярослава Івановича Оболонського http://propovidi.narod.ru/ з єдиним посиланням на сайт УНП на головній сторінці. Крім того, на сайті, що він вказав в профайлі - http://yaytsa.narod.ru/ є чітко написано - Всі права належать Ярославу Івановичу. Напрошується висновок, що Ярослав Оболонський належить до УНП та є власним фаном. Ну що ж, чому б ні?
Чом би й ні! Де тут брехня чи провокація. Максимум жарт. Чи може наявність кількох псевдонімів вважається криміналом? Тим більше, що використовувався один і то й же ІР. Тобто нічого не приховувалося (до речі, це повідомлення я пишу з іншого компа, так що якби хотів зробити провокацію - ЗРОБИВ БИ!!!). Крім того на головній сторінці є ни лише посилання на УНП. Завітайте всі і переконайтеся. А багато хто бачив вже цей сайт і раніше, сайт був зареєстрований на http://www.domivka.net i http://www.vox.com.ua . Хто бачив - підтвердить, що там були посилання не лише на сайт УНП і Тягнибока, але й РУХу і КУНу, які потім було прибрано, через їхнє нездорове загравання з червоненками і порошенками.
> 2. Його позиція була доволі дивна - перемішка оспівування діяльності демократично-патріотичної партії УНП одночасно з закликами до мало не силової праворадикальної революції (наприклад, піднята ним тема про бойові загони). До речі, хочу відзначити, що одне з другим нічого не має спільного. Також тут хочу звернути увагу, що якщо переважно дійсні шанувальники того чи іншого з радістю ідуть на контакт з однодумцями, пропонуючи наприклад позичити свою штангу або ломаку
Цей "Фан" спочатку закликав до об'єднання правих сил для спільного походу на вибори. Коли ж побачив, що фюрерів серед правих багато, а думаючих людей мало, спробував вибрати собі праву партію, що найбільше відповідала правій ідеології. І для цього він ОСОБИСТО спілкувався з представниками керівництва, як УНП так і "Свободи". Висновки: УНП - соплежуйська організація, керівники якої мають лише одну мету: посадити свої дупи в парламентські крісла, Національна Ідея для них лише дешевий товар, який вони готові продати будь-кому хто протягне їх до парламенту. Залишалася лише "Свобода", але вона виявилася сектою для релігійно стурбованих. Націоналізм тут, лише декорація!
Дописи про штурмові загони, з'явилися після того, коли стало очевидним, що теперішня влада (ющенки, луценки) не збираються захищати Закон і Україну від українофобських структур типу "Прориву", "Рускава блока" і т.д. Чи ви вже забули про події 14 жовтня на Майдані? Якщо теперішня влада плює на Україну (що й зрозуміло, її мета побільше нахапати і злиняти в США), то значить народ повинен подбати про самозахист. Нам же жити в Україні, на відміну від них!!! Де ж тут провокація? Просто здоровий глузд.
> 3. Його дописи на Форумі Свобода часто мали паралельні дописи на Майдані під псевдом - ЗРАДІ_НІ.
Мали, а в чому злочин? ІР я не приховував!
> 4. Тепер з'явився як "Гість із майбутнього" з дописом, що містить "наїдз" на праві партії (зверніть увагу - власне партії(!), а не всі організації). Причому ні слова не сказано про ту ж УНП, яка в релігійних питаннях один до одного солідарна з правими.
УНП приймає до себе атеїстів, я в цьому пересвідчився, "Свобода" не приймає, в цьому я те ж пересвідчився.
Для цієї теми псевдонім "Гість із майбутнього" підходив як найкраще. Це була примха митця:)
> До речі його, поштова адреса - propovidi@narod.ru
Стопудово
> Вищезнадана особо або група осіб веде провокативну діяльність, спумована на дискредитацію правих партії, з метою полегшення проходження УНП (яку, до речі, на відміну від того ж КУНу та Свободи видно тільки на бігмордах).
Подякували б мені краще за рекламу, тепер вами хоча б недобитки "Білого Братства" зацікавляться, а то ж були ви взагалі нікому нафіг непотрібні. І ваша мрія про 5% рейтинг, всього лише мрія ідеаліста, що немає під собою ніякого матеріалістичного підгрунття.
> Ця тема не має жодного рідношення до релігії. Мета теми - месидж - "КУН та Свобода - маргінальні партії"
І я в цьому не винен! Ви самі зробили їх маргінальними. Скільки існує "Свобода"? А скільки "КУН"? і чого ви досягли? Такі незначні результати за такий тривалий проміжок часу - це свідчення вашої повної політичної імпотентності!
> Я прошу вас - не вірте нікому. Вірте тільки власним очам. Шукайте правду самі.
Правильно не вірте нікому, лише собі! Перевірте самі, я на цьому наполягаю, бо я вже перевірив!!! АТЕЇСТІВ У ПАРТІЮ НЕ ПРИЙМАЮТЬ!!! БО ЦЕ НЕ ПАРТІЯ, А СЕКТА ДЛЯ РЕЛІГІЙНО СТУРБОВАНИХ МАНІЯКІВ!!!
Довірені особи Олега Тягнибока
Андрій Мохник
+38 050 357-93-12
Інформацію взято з: http://www.tiahnybok.info/kontakty.html
2005.11.21 | Чорний
Ну так а де підтвердження ваших слів?
По перше. В вашій відповіді я не побачив жодного речення стосовно "Чорний - брехун. Фактаж", тільки ваші ж особисті підтвердження вищесказаного мною. Якщо хтось інший з відвідувачів таке підтвердження побачив, то тикніть мені пальцем. Тобто - провокатор, який після того, як його "спалили" намагається довести, що в провокаторстві нічого страшного немає. От і все.По друге - чим ви підтвердити свою дивну теорію? Ви приходили, написали заяву на вступ і вас не прийняли?!
Тоді розкажіть про це всім відвідувачам... або визнайте, що це твердження висмоктане з пальця вами ж.
2005.11.21 | NI_ZRADI
Чорному хворому сліпому зомбі
Чорний пише:> По перше. В вашій відповіді я не побачив жодного речення стосовно "Чорний - брехун. Фактаж", тільки ваші ж особисті підтвердження вищесказаного мною. Якщо хтось інший з відвідувачів таке підтвердження побачив, то тикніть мені пальцем. Тобто - провокатор, який після того, як його "спалили" намагається довести, що в провокаторстві нічого страшного немає. От і все.
>
> По друге - чим ви підтвердити свою дивну теорію? Ви приходили, написали заяву на вступ і вас не прийняли?!
>
> Тоді розкажіть про це всім відвідувачам... або визнайте, що це твердження висмоктане з пальця вами ж.
Перша брехня чорного зомбі:
> Позиціонував себе як поціновувач сайту маловідомо та дивного - якісь "проповіді" якогось Ярослава Івановича Оболонського http://propovidi.narod.ru з єдиним посиланням на сайт УНП на головній сторінці.
Зайдіть на сайт і переконайтеся, що там посилання не лише на УНП.
Друга брехня чорного зомбі:
> Вищезнадана особо або група осіб веде провокативну діяльність, спумована на дискредитацію правих партії, з метою полегшення проходження УНП
Я вважаю УНП гнилою структурою, як і "Свободу", тільки з різних причин.
Третя брехня чорного зомбі:
> Ця тема не має жодного рідношення до релігії.
Має. Особливо до релігійного сектанства, що маскується під націоналістичні партії. До речі, я припускаю, що Тягнибок виступає за викладання релігійних предметів в усіх школах. Я правий чи помиляюсь?
Четверта брехня чорного зомбі:
> Причому ні слова не сказано про ту ж УНП, яка в релігійних питаннях один до одного солідарна з правими.
УНП відрізняється від тієї ж "Свободи", тим що без проблем приймає до своїх лав атеїстів. Вони читали Конституцію, на відміну від Тягнибока. Тому в данному питанні солідарності немає.
П'ята брехня від чорного зомбі:
> Вищезнадана особо або група осіб веде провокативну діяльність, спумована на дискредитацію правих партії
А це вже не брехня - це звичайна параноя, характерна для осіб щоб є членами різноманітних деструктивних сект. До того ж ця параноя обтяжена манією величі. Да кому нафіг треба дискредитувати те, про що майже ніхто і незнає. Ще раз кажу, ви повинні мені уклінно дякувати за рекламу, бо тепер на вас хоч так увагу звернуть.
З приводу заяв, я вже запарився писати, про те що у вас не беруть до партії атеїстів. І я не закликаю вірити мені наслово. Будь-ласка, шановні атеїсти, хто з вас вважає себе націоналістом спробуйте узаконити свій "націоналістичний" статус.
Кияни можуть приходити сюди:
м. Київ, вул. Софіївська, 20/21, к. 9, 10. Це біля метро "Майдан Незалежності". Тільки не забудьте повідомити, що ви атеїст. І побачимо, чи приймуть вас в партію:) То ж милості прошу! Як я і казав: "Критерій істини - експеримент!" Адресу я не вигадав, адресу я взяв звідси:
http://www.tiahnybok.info/kontakty.html
2005.11.21 | Чорний
А де ваші факти?
Я все ж повторюся:>> Чим ви підтвердити свою дивну теорію? Ви приходили, написали заяву на вступ і вас не прийняли?!
>> Тоді розкажіть про це всім відвідувачам... або визнайте, що це твердження висмоктане з пальця вами ж.
> Зайдіть на сайт і переконайтеся, що там посилання не лише на УНП.
Так, так, я вже написав, що посилання раптово з'явилося. Знаєте, груба робота.
>> Ця тема не має жодного рідношення до релігії.
> Має. Особливо до релігійного сектанства, що маскується під націоналістичні партії. До речі, я припускаю, що Тягнибок виступає за викладання релігійних предметів в усіх школах. Я правий чи помиляюсь?
Я писав в попередньому дописі, писав згори. Повторюся ще раз -
>> Чим ви підтвердити свою дивну теорію? Ви приходили, написали заяву на вступ і вас не прийняли?!
>> Тоді розкажіть про це всім відвідувачам... або визнайте, що це твердження висмоктане з пальця вами ж.
> > Причому ні слова не сказано про ту ж УНП, яка в релігійних питаннях один до одного солідарна з правими.
> УНП відрізняється від тієї ж "Свободи", тим що без проблем приймає до своїх лав атеїстів. Вони читали Конституцію, на відміну від Тягнибока. Тому в данному питанні солідарності немає.
Дубль 3 -
>> Чим ви підтвердити свою дивну теорію? Ви приходили, написали заяву на вступ і вас не прийняли?!
>> Тоді розкажіть про це всім відвідувачам... або визнайте, що це твердження висмоктане з пальця вами ж.
> З приводу заяв, я вже запарився писати, про те що у вас не беруть до партії атеїстів. І я не закликаю вірити мені наслово. Будь-ласка, шановні атеїсти, хто з вас вважає себе націоналістом спробуйте узаконити свій "націоналістичний" статус.
> Кияни можуть приходити сюди:
> м. Київ, вул. Софіївська, 20/21, к. 9, 10. Це біля метро "Майдан Незалежності". Тільки не забудьте повідомити, що ви атеїст. І побачимо, чи приймуть вас в партію:) То ж милості прошу! Як я і казав: "Критерій істини - експеримент!" Адресу я не вигадав, адресу я взяв звідси:
Дубль 4:
>> Чим ви підтвердити свою дивну теорію? Ви приходили, написали заяву на вступ і вас не прийняли?!
>> Тоді розкажіть про це всім відвідувачам... або визнайте, що це твердження висмоктане з пальця вами ж.
P.S.
З того, як ви тут бурно (і неаргументовано) реагуєте, я розумію, до допекло. Нешановний провокаторе, ви забрехалися. Якщо ви зневажаєте УНП та Свободу - то чому посилання на УНП було, а на Тягнибока з'явилося на вашому сайті - проповіді.народ.ру ?!
Тільки не кажіть, що то не ваш сайт
P.P.S. До речі, зміст вимоги "вірити в будь-якого бога" ви так і не пояснили.
2005.11.22 | NI_ZRADI
Чи тобі повилазило?
Факти чекають на всіх за адресою м. Київ, вул. Софіївська... і так далі, читайте мої попередні повідомлення. Критерій істини - експеримент! А брехливим чорним зомбі вірять лише дурні.2005.11.22 | Чорний
Культура аж пре, але фактів далі нема
NI_ZRADI пише:> Факти чекають на всіх за адресою м. Київ, вул. Софіївська... і так далі, читайте мої попередні повідомлення. Критерій істини - експеримент!
Зверніть усі увагу - факти чекають, тобто НІ_ЗРАДІ, він же ФАН ОБОЛОНСЬКОГО, він же ГІСТЬ З МАЙБУТНЬОГО фактів для представлення немає. Дивно. Може, нешановний провокатор пішов би на ту саму Софіївську, написав заяву і показав нам її копію, в разі неприйняття?
Бо наразі ваша теорія не має фактажу.
> А брехливим чорним зомбі вірять лише дурні.
По-перше, я так розумію, що в атеїстичностурбованих хамство в крові. Такі вже були - церкви палили та дзвіниці ламали.
По друге - а мені не треба вірити, бо я нікого ні в чому не переконую. Коли я писав, що ви провокатор - я наводив факти - конкретні посилання - інформацію про вас же. Коли я писав, що ви пітримували УНП і пропонували провокаційні ідеї бойові загоди - то я наводжу факти:
Загони: http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=151
Смолоскипні походи: http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=81
Захист УНП з піною з вуст: http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=64
А не можу навести фактів що ВО "Свобода" - має перестороги до атеїстів по тій же причині, що я не можу навести фактів, що я не верблюд.
А ви намагаєте довести якусь нереальну ідею. То не пропонуйте людям хто що має робити, а наведіть факти. Алгоритм отримання я для вас розписав згори. Вчіться в електронних ЗМІ: подайте копію документу, фото, запис розмови диктофонної тощо.
2005.11.21 | Чорний
Нешановний провокаторе, навіщо підправляти сайт?
>NI_ZRADI пише:>Хто бачив - підтвердить, що там були посилання не лише на сайт УНП і >Тягнибока, але й РУХу і КУНу, які потім було прибрано, через їхнє >нездорове загравання з червоненками і порошенками.
Вас же цитую - БУЛИ ПОСИЛАННЯ, АЛЕ ЇХ БУЛО ПРИБРАНО.
Заходжу - вони знову З'ЯВИЛИСЯ.
2005.11.21 | NI_ZRADI
Моя політична позиція
Думаю важливо буде про це сказати. Я є націоналістом. Але нажаль я не можу стати на позицію того релігійно стурбованого націоналізму який нам пропонують КУН, "Свобода", "УНСО".Я категорично проти того, щоб ставити між націоналізмом і набожністю знак рівності. Бо релігійні мракобіси викликають в мене таку ж огиду, як і українофоби. Однак, на сьогоднішній день, коли існує реальна зовнішня загроза (росія), а також загроза внутрішня (януки, вітрєнкі, сіманєнкі) я виступаю за те, щоб Українці-віруючі і Українці-атеїсти працювали спільно на користь Держави. Але для цього потрібно щоб віруючі врешті-решт відмовилися від своєї дибільної ідеї про те, що комуністи і атеїсти - це одне й те ж. Вище я вже довів, що це не так. Не кожен атеїст є комуністом, і не кожен комуніст є атеїстом. До речі про це ж говорили і інші дописувачі.
Я також не є прихильником УНП, НСНУ, "Батьківщини" чи будь-якої іншої партії. В цьому якраз і проблема, що НОРМАЛЬНОМУ Українцю НЕМАЄ з чого вибирати. Найближчою за ідеологію мені є (Ви здивуєтеся!) ВО "Свобода", але безпосереднє спілкування з членами "Свободи" мене просто вбило! Яка релігійна прибацаність!!! Люди, м'яко кажучи, не люблять атеїстів. Вони - це пояснюють тим, що комуністична партія насаджувала атеїзм. Люди, це ж було у 20 сторіччі, а зараз на дворі вже 21 сторіччя. Зараз комуняки - це ж самиє что ні на єсть бальшіє защітнікі канонічєскава праваславія. А серед Українських атеїстів є маса націоналістів, які із-за вашої прибацаної ідеології виявляються викинутими на узбіччя Націоналістичного Руху, і будуть змушені голосувати за УНП, або "Батьківщину". Це те чого ви прагнете?
2005.11.21 | Чорний
Ваша політична позиція має факти?
Ми прагнемо щоб ви подали факти несприйняття ВО "Свобода" атеїзму.P.S. Я особисто хочу знати, яким чином мене, атеїста, прийняли в партію і поставили на керівну посаду?
2005.11.21 | Пані
Якщо факти протирічать теорії - тим гірше для фактів :) (-)
2005.11.22 | NI_ZRADI
Має
Чорний не уникай відповіді на прямі питання.Третя брехня чорного зомбі:
> Ця тема не має жодного рідношення до релігії.
Має. Особливо до релігійного сектанства, що маскується під націоналістичні партії. До речі, я припускаю, що Тягнибок виступає за викладання релігійних предметів в усіх школах. Я правий чи помиляюсь?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132596491&first=&last=
Ти ж, чорний, типу атеїст і типу керівник, то як, говорив Тягнибок про введення предметів релігійної тематики в загальноосвітніх школах чи ні? І не раджу брехати ще й тут, бо цю брехню буде перевірити легко, не треба буде їхати навіть на вул. Софіївську.
Далі прокоментуй ось це:
> Ця тема не має жодного рідношення до релігії. Мета теми - месидж - "КУН та Свобода - маргінальні партії"
І я в цьому не винен! Ви самі зробили їх маргінальними. Скільки існує "Свобода"? А скільки "КУН"? і чого ви досягли? Такі незначні результати за такий тривалий проміжок часу - це свідчення вашої повної політичної імпотентності!
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132578328&first=&last=
То як, чорний, хто винен у вашій політичній імпотентності: злі жиди, погані кацапи, ми - Українські атеїсти, чи може ви самі довели свої партії (секти) до повного маргінесу?
Ну і на десерт історична довідка про афганських "патріотів", схожих на "патріотів" Тягнибока.
Називалися ці "патріоти" талібами. Теж хотіли щоб наступила у них в країні релігійна моральність і святість. І таки наступила. Після цього сотні тисяч афганців загинули, і ще більше кинулося шукати прихисток в інших країнах. А після того, як деградація в Афганістані досягла максимуму, його завоювали більш розвинені США. І бог талібам не допоміг (бо ніякого бога не існує).
Це я до того, що релігійне мракобісся є річчю надзвичайно шкідливою (прямо як російський шовінізм). Чи треба нам середьновічна Україна, де знищується вільнодумство? Мені особисто - ні!
2005.11.22 | Чорний
Ну то наведіть їх
>Тягнибок про введення предметів релігійної тематики в загальноосвітніх школах чи ні?Говорив, точніше давав запит:
Крім того давав запити:
Про перейменування УПЦ МП на "Російську Православну Церкву"
http://www.tiahnybok.info/dokumenty_zapyt/dokument000249.html
(який не вписується в вашу теорію віри в будь що, до речі, що вона означає, та ваша теорія?)
Та про заборону використання агітації "С нами Бог и Россия”
http://www.tiahnybok.info/dokumenty_zapyt/dokument000263.html
(яка вже зовсім не грає з вашою висмоктаною з пальця теорією)
А ще він надав запити про:
події в франції:
http://www.tiahnybok.info/dokumenty_zapyt/dokument000291.html
експорт металобрухту:
http://www.tiahnybok.info/dokumenty_zapyt/dokument000294.html
недопущення знищення культурного заповідника „Трахтемирів”
http://www.tiahnybok.info/dokumenty_zapyt/dokument000169.html
блатну музику в поїздах:
http://www.tiahnybok.info/dokumenty_zapyt/dokument000278.html
та багато інших...
І що, тепер ВО "Свобода" - партія зелена французької міліції, що торгує брухтом?
ДЕ ВАШІ ДОКАЗИ?
Припиніть пустослів'я!
2005.11.22 | NI_ZRADI
На каждую хитрую жопу найдется болт с резьбой.
Ну ось я й заставив цю вошь крутитися на сковорідці.На прямо поставлені запитання (див. тут: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132660364&first=&last= )він не відповідає. Сцена така:
Чорний не уникай відповіді на прямі питання.
Третя брехня чорного зомбі:
> Ця тема не має жодного рідношення до релігії.
Має. Особливо до релігійного сектанства, що маскується під націоналістичні партії. До речі, я припускаю, що Тягнибок виступає за викладання релігійних предметів в усіх школах. Я правий чи помиляюсь?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132596491&first=&last=
Ти ж, чорний, типу атеїст і типу керівник, то як, говорив Тягнибок про введення предметів релігійної тематики в загальноосвітніх школах чи ні? І не раджу брехати ще й тут, бо цю брехню буде перевірити легко, не треба буде їхати навіть на вул. Софіївську.
Далі прокоментуй ось це:
> Ця тема не має жодного рідношення до релігії. Мета теми - месидж - "КУН та Свобода - маргінальні партії"
І я в цьому не винен! Ви самі зробили їх маргінальними. Скільки існує "Свобода"? А скільки "КУН"? і чого ви досягли? Такі незначні результати за такий тривалий проміжок часу - це свідчення вашої повної політичної імпотентності!
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132578328&first=&last=
То як, чорний, хто винен у вашій політичній імпотентності: злі жиди, погані кацапи, ми - Українські атеїсти, чи може ви самі довели свої партії (секти) до повного маргінесу?
Чорний зомбі пише одним рядком:
Чорний пише:
> >Тягнибок про введення предметів релігійної тематики в загальноосвітніх школах чи ні?
> Говорив, точніше давав запит:
А далі починається бла-бла-бла. Намагання заболтати тему. Але головне ви зрозуміли: Тягнибок хоче запровадити в школах вивчення релігійних предметів (тому що пророк). А як же бути зі статтею 35 Конституції України, яка говорить буквально слідуюче:
Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від
держави, а школа - від церкви.
А на це пророку-фюреру начхати. У них, у месій, Конституція - це не основний закон, і на права атеїстів їм начхати. Хайль Тягнибок, чи то пак, амінь!
Ну, і "атеїст" Чорний тіпа тут взагалі "нє в курсах" "нє прідєлах" і т. д. А ось я думаю, що цей зомбі ніякий не атеїст, просто він використовує улюблений засіб всіх служителів культу - відверту брехню! Але не проходить елементарної перевірки на вшивість. Сектантство і релігійне мракобісся з нього так і пре!
До речі, чорний, як що до другого питання, хто зробив вас маргіналами? Ти подумай, не поспішай відповідати, можеш піти проконсультуватися зі Щокіним. Він тобі пояснить хто у всьому винен.
"Если в кране нет воды, значить выпили..." Ти правильно мислиш, Чорний!
2005.11.23 | NI_ZRADI
То де ж відповіді, чорний?
Re: На каждую хитрую жопу найдется болт с резьбой.2005.11.22 | Михайло Свистович
Re: Моя політична позиція
NI_ZRADI пише:>
> Я також не є прихильником УНП, НСНУ, "Батьківщини" чи будь-якої іншої партії.
А хто тут криком закликав усіх голосувати за УНП? Набите на клаві, не спалиш на лаві.
2005.11.22 | Сергій Кабуд
може на людину вплинуло шо відбувається і погляди змінилися(-)
2005.11.22 | NI_ZRADI
Змінилися
Бо одна справа читати програмки які були написані для реєстрації в Мінюсті, а інша справа перевірити все особисто. Нажаль картина невтішна. Голосувати нема за кого.Ех, а якби була Партія Українських Атеїстів... (націоналізм + атеїзм). Ладно проголосую проти всіх і тим висловлю свій громадянський протест проти російського шовінізму і релігійного мракобісся.
2005.11.22 | Чорний
Партія Українських Стурбованих Атеїстів
> Бо одна справа читати програмки які були написані для реєстрації в Мінюсті, а інша справа перевірити все особисто. Нажаль картина невтішна. Голосувати нема за кого.> Ех, а якби була Партія Українських Атеїстів... (націоналізм + атеїзм). Ладно проголосую проти всіх і тим висловлю свій громадянський протест проти російського шовінізму і релігійного мракобісся.
Ладно, голосуйте... юний атеїстично-стурбований.
Так націоналізм чи УНП??? Ви б визначитися...
"релігійного мракобісся" - дуже націоналістичний термін
Партія Українських Атеїстів - це передбачає розвалення храмів, церков, мечетей та синагог? Ану накидайте нам в двох словах програму...
До речі, я не відчеплюся по:
1. доказах що не беруть атеїстів
2. логічного змісту оприлюдненої вами "головне вірити в будь-якого Бога"
2005.11.22 | NI_ZRADI
Чорний, ти ідіот, чи в тебе просто імідж такий?
Чорний пише:> До речі, я не відчеплюся по:
> 1. доказах що не беруть атеїстів
> 2. логічного змісту оприлюдненої вами "головне вірити в будь-якого Бога"
1. Хто небуть поясніть цьому зомбі, що тут написано:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132491349&first=1132694705&last=1132655985
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132578328&first=1132694705&last=1132655985
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132659416&first=1132694705&last=1132655985
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132596491&first=1132694705&last=1132655985
Адреса, телефон, контактна особа. Будь-хто може піти і перевірити особисто, як є насправді. І написати потім на цей форум.
2. Вірити в будь-якого бога - це значить, в будь-якого. Мені пропонувалося записатися в християни (Ягве і Ісус Христос - типу син Ягве), мусульмани (Аллах), індуїсти (хрін знає що), будисти (Будда, але він впринципі не бог, а "просвітлений", тут ми дійшли згоди), можна було повірити в Перуна, Дажбога і Стрибога (навибір чи в усіх зразу), можна було стати прихильником Великого Моніту, можна було поклонятися Космічному Розуму, не викликали заперечення Древньо Грецькі і Древньо Єгипетські боги, коротше кажучи можна було вірити в що завгодно, не можна було бути лише атеїстом.
2005.11.23 | Чорний
Остаточний діагноз ЗРАДІ_НІ написав собі сам
> Чорний пише:> > До речі, я не відчеплюся по:
> > 1. доказах що не беруть атеїстів
> > 2. логічного змісту оприлюдненої вами "головне вірити в будь-якого Бога"
> 1. Хто небуть поясніть цьому зомбі, що тут написано:
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132491349&first=1132694705&last=1132655985
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132578328&first=1132694705&last=1132655985
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132659416&first=1132694705&last=1132655985
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1132596491&first=1132694705&last=1132655985
> Адреса, телефон, контактна особа. Будь-хто може піти і перевірити особисто, як є насправді. І написати потім на цей форум.
То чого ж ви не написали?!
> 2. Вірити в будь-якого бога - це значить, в будь-якого. Мені пропонувалося записатися в християни (Ягве і Ісус Христос - типу син Ягве), мусульмани (Аллах), індуїсти (хрін знає що), будисти (Будда, але він впринципі не бог, а "просвітлений", тут ми дійшли згоди), можна було повірити в Перуна, Дажбога і Стрибога (навибір чи в усіх зразу), можна було стати прихильником Великого Моніту, можна було поклонятися Космічному Розуму, не викликали заперечення Древньо Грецькі і Древньо Єгипетські боги, коротше кажучи можна було вірити в що завгодно, не можна було бути лише атеїстом.
А попередній абзац це власне діагноз
2005.11.23 | NI_ZRADI
Чорний явно обширявся.
СПОЧАТКУ ЧОРНИЙ НАПИСАВ:прошу вас - не вірте нікому. Вірте тільки власним очам. Шукайте правду самі.
Українці повинні навчитися шукати правду не на екранах ТБ, не на шпальтах газет - але між словами ведучого та рядками статтей. Не з одного "правильного" сайту-джерела, а з аналізу як мінімум 10 протилежно різних. А тоді - тоді більше нічого не треба буде, бо все прийде само собою.
http://www2.maidanua.org/news//download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1132181178&trs=-1#N1132525150
ПІСЛЯ ЦЬОГО СПРАВЖНЄ КЕРІВНИЦТВО СЕКТИ ДАЛО ЙОМУ В ЛОБА І КОНКРЕТНО ПОЯСНИЛО, ЩО ЯКЩО ЛЮДИ ПОЧНУТЬ САМІ ШУКАТИ ПРАВДУ, І ВИРІШАТЬ СКОРИСТАТИСЯ МОЄЮ ПОРАДОЮ ПЕРЕВІРИТИ ВСЕ ОСОБИСТО
http://www2.maidanua.org/news//download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1132181178&trs=-1#N1132491349
СЕКТА ПРИПИНИТЬ СВОЄ ІСНУВАННЯ. ВИ ТІЛЬКИ УЯВІТЬ ПРИХОДИТЬ АТЕЇСТ І ПУБЛІЧНО В ПРИСУТНОСТІ СТАРИХ ЧЛЕНІВ ПАРТІЇ ЗАЯВЛЯЄ, ЩО ВІН АТЕЇСТ АЛЕ ХОЧЕ СТАТИ ЧЛЕНОМ „СВОБОДИ”! ВАРІАНТИ МОЖУТЬ БУТИ ТАКІ:
1. ЙОГО НЕ ПРИЙМАЮТЬ І ТОДІ ЦЕ БУДЕ ПІДТВЕРДЖЕННЯМ МОЇХ СЛІВ.
2. ЙОГО ПРИЙМАЮТЬ ЩОБ УНИКНУТИ СКАНДАЛУ І РОЗГОЛОСУ, АЛЕ ТОДІ В ШОЦІ БУДУТЬ СТАРІ ЧЛЕНИ СЕКТИ. ОСОБЛИВО ЯКЩО НОВОПРИЙНЯТИЙ ЧЛЕН БУДЕ ВИМАГАТИ ВІДМОВИ ВІД АНТИАТЕЇСТИЧНОЇ РИТОРИКИ.
ТУТ ЧОРНИЙ МІНЯЄ СВОЮ ДУМКУ. ВИЯВЛЯЄТЬСЯ ВЖЕ НЕ ПОТРІБНО ПРИХОДИТИ І ПЕРЕВІРЯТИ ВСЕ ОСОБИСТО. ПОТРІБНО ЛИШЕ:
Вчіться в електронних ЗМІ: подайте копію документу, фото, запис розмови диктофонної тощо.
http://www2.maidanua.org/news//download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1132181178&trs=-1#N1132670424
ПО-ПЕРШЕ, ЕЛЕКТРОННІ ЗМІ ЧАСТО ВИКОРИСТОВУЮТЬ РІЗНОМАНІТНІ ФАЛЬСИФІКАЦІЇ. ТОМУ ОСОБИСТОМУ ДОСВІДУ НОРМАЛЬНІ ЛЮДИ ВСЕ Ж ДОВІРЯЮТЬ БІЛЬШЕ НІЖ ЗМІ.
ПО-ДРУГЕ: ЩО ЗНАЧИТЬ КОПІЯ ЗАЯВИ? ЦЕ ЗНАЧИТЬ КОПІЯ ЗНЯТА З ОРИГІНАЛУ. АЛЕ, ХТО ДАСТЬ АТЕЇСТУ МОЖЛИВІСТЬ ЗАПОВНИТИ ОРИГІНАЛ ЗАЯВИ? АТЕЇСТУ ЩЕ СПОРОГУ ПОЯСНЯТЬ, ЩО ВІН ТУТ ПЕРСОНА НЕБАЖАНА.
ПО-ТРЕТЄ: МОЖЕ ЧОРНИЙ НА ПАРУ З МЕЛЬНИЧЕНКОМ ПОВСЮДИ ХОДЯТЬ З ДИКТОФОНОМ, АЛЕ У МЕНЕ ОСОБИСТО ДИКТОФОНУ НАВІТЬ І НЕМАЄ.
ЧОРНИЙ ТИ НЕ ШИРЯЙСЯ, А ВИЗНАЧСЯ ЧОМУ ДОВІРЯТИ КРАЩЕ: ОСОБИСТОМУ ДОСВІДУ, ЧИ ДАННИМ ЯКІ МОЖНА СФАЛЬСИФІКУВАТИ? ЦЕ ЯК У ВИПАДКУ З ВАШОЮ СЕКТОЮ, ДЛЯ МІНЮСТУ ВИ ПИШЕТЕ ОДНУ ПРОГРАМУ, А НАСПРАВДІ ВИХОДИТЬ ЗОВСІМ ІНШЕ. АГОВ, ЖУРНАЛІСТИ, ХТО ХОЧЕ ПРОВЕСТИ ВЛАСНЕ РОЗСЛІДУВАННЯ? ПРИКИНЬТЕСЯ БАЖАЮЧИМ ВСТУПИТИ ДО ВО „СВОБОДИ”, І НЕ ЗАБУДЬТЕ ПОКЛАСТИ ДО КИШЕНІ ДИКТОФОН. ПРОЙДІТЬ ВЕСЬ ШЛЯХ ДО КІНЦЯ!
2005.11.23 | NI_ZRADI
Програма Партії Українських Атеїстів
Чорний пише:> Партія Українських Атеїстів - це передбачає розвалення храмів, церков, мечетей та синагог? Ану накидайте нам в двох словах програму...
Програма Партії Українських Атеїстів
1. Українська мова є єдиною державною мовою на території України. Володіння Українською мовою є обов'язковою умовою для перебування на державній службі. Українській мові забезпечується всебічний захист (відміна оподаткування україномовних книжок і періодичних видань, заборона на ретрансляцію рос. телеканалів, кількість шкіл з українською мовою викладання має бути в усіх регіонах не меншою за 50%, збільшується кількість годин відведених в школі на вивчення укр. мови і укр. літератури, в усіх обласних центрах відкриваються безкоштовні курси з вивчення укр. мови для всіх бажаючих, гроші на це принесе збільшення податків на іншомовну аудіо-, відеопродукцію, періодичну пресу і книги).
2. Україна є унітарною державою (Криму має бути повернено статус області).
3. Україна виходить з СНД і перестає ЄЕПатися з росією.
4. Україна відновлює статус країни, що володіє ядерною зброєю (відмова від якої була зрадою України. Винні у зраді мають бути покарані у відповідності з Кримінальним Кодексом України.) Добре тому в кого є ядерна зброя і погано тому в кого її не виявиться в потрібний момент.
5. Україна - світська Держава, тому в школах і вищих навчальних закладах з державною формою власності забороняється викладання релігійних предметів (в тому числі і факультативне. Не можна факультативно виконувати чи не виконувати статтю 35 Конституції України).
6. Україна - світська Держава, тому на державному телебаченні і радіо забороняється трансляція релігійних телепередач.
7. Україна - світська Держава, тому на державному рівні не відзначаються релігійні свята, як то Різдво, Пасха, місяць Рамадан і т. д.
8. Забороняється витрачати бюджетні кошти на будівництво культових споруд. Гроші підуть на закупівлю сучасного медичного обладнання, ліків, побудову медичних закладів, закладів освіти, бібліотек, спортивних комплексів.
9. Діяльність українофобських організацій на території України буде заборонено, незалежно від того є ці організації світськими (рускій блок) чи релігійними (православна церква московського патріархату). Майно цих організацій перейде у державну власність. Культові споруди можуть бути передані (продані) іншим релігійним організаціям, що не займаються антиукраїнською діяльністю.
10. Депутатська недоторканність зберігається лише за депутатами Верховної Ради.
11. Ветеранам УПА надається статус учасників боротьби за Незалежність. Вони отримують грошові виплати не менші за середню зарплату по промисловості.
12. Стосовно бувших НКВДистів і вищого керівництва компартії проводиться всебічне слідство. В разі виявлення причетності до злочинів проти Українців - кримінальне покарання!
13. Фальсифікаторам виборів - тюрми!
14. Майно вкрадене олігархами має бути повернуто в державну власність.
15. Заборона продажу стратегічних підприємств і землі в руки неукраїнців.
16. Збільшення фінансування науки. Не менше 5% бюджетних коштів. Система розподілення - грантова, з урахуванням імпакт-фактору виконаних за останні кілька років публікацій. "Ми фінансуємо науку не тому, що багаті. Ми багаті - тому що фінансуємо науку" - Рейган, президент США, наймогутнішої держави світу.
2005.11.23 | Чорний
Я вас ще додаткові пункти написав
>> Ану накидайте нам в двох словах програму...> Програма Партії Українських Атеїстів
>...
> 5. Україна - світська Держава, тому в школах і вищих навчальних закладах з державною формою власності забороняється викладання релігійних предметів (в тому числі і факультативне. Не можна факультативно виконувати чи не виконувати статтю 35 Конституції України).
> 6. Україна - світська Держава, тому на державному телебаченні і радіо забороняється трансляція релігійних телепередач.
> 7. Україна - світська Держава, тому на державному рівні не відзначаються релігійні свята, як то Різдво, Пасха, місяць Рамадан і т. д.
> 8. Забороняється витрачати бюджетні кошти на будівництво культових споруд. Гроші підуть на закупівлю сучасного медичного обладнання, ліків, побудову медичних закладів, закладів освіти, бібліотек, спортивних комплексів.
>...
Допишіть тут:
Україна - світська Держава, тому з державних бібліотек вилучаються та спалюються всі книги та рукописи на релігійну тематику.
Україна - світська Держава, тому з державних картинних галерей вилучаються картини - ну і далі аналогічно...
Україна - світська Держава, тому з художніх творів вилучаються будь-які згадки про Бога як такого, інакше твори забороняється для згадування на державних інформресурсах.
Україна - світська Держава, тому будь-яка державна допомога при проведенні паломництв усіх видів забороняються.
Україна - світська Держава, тому всі культові споруди що є на балансі держави перетворються на щось інше. Комуністи перетворювали переважно на склади.
Україна - світська Держава, тому державний чиновник, що охрестив дитину позбавляється державної роботи.
Правильним путьом ідьотє, таварищ!
2005.11.23 | Trwch Trwyth
питання до обох (Чорного і NI_ZRADI) і не тільки
Якщо Україна світська держава, це означає що вона має бути релігійно-нейтральною, так? Тобто забезпечувати свободу кожного громадянина сповідувати будь-яку релігію чи не сповідувати жодної, так?Гаразд, як вона має чинити з тими з своїх громадян, які сповідують таку віру, дотримання якої передбачає ТИСК НА ТИХ ХТО СПОВІДУЄ ІНШУ ВІРУ?
То не важить, будь-яку (NI_ZRADI) чи спеціально «науковий атеізм» (Чорний).
Що робити з такою людиною/групою людей? Забезпечувати їхню свободу совісті -- право порушувати права інших?
2005.11.23 | Чорний
Питання переадресовується тому що...
> Якщо Україна світська держава, це означає що вона має бути релігійно-нейтральною, так? Тобто забезпечувати свободу кожного громадянина сповідувати будь-яку релігію чи не сповідувати жодної, так?> То не важить, будь-яку (NI_ZRADI) чи спеціально «науковий атеізм» (Чорний).
Ви не слідкували за темою і не зрозуміли. Мій останній допис - це сатира
2005.11.23 | Trwch Trwyth
Re: Питання переадресовується тому що...
Те, що останній постинг - сатира, очевидно. Нервова реакція на таку «конфесію», як атеізм - теж очевидна. Вам вона непритамана? Тоді що спонукало Вас до дискутування?Переформульовую питання: чи означає свобода совісті ще й право зазіхати на свободу совісті інших? Наприклад, визначаючи певні одні конфесії як «традиційні» і дозволяючи їм пролазити в шкільництво, наприклад, а інші , «нетрадиційні», демонізувати, і поширювати з приводу них неправдиву інформацію?
2005.11.23 | NI_ZRADI
Re: питання до обох (Чорного і NI_ZRADI) і не тільки
Trwch Trwyth пише:> Якщо Україна світська держава, це означає що вона має бути релігійно-нейтральною, так? Тобто забезпечувати свободу кожного громадянина сповідувати будь-яку релігію чи не сповідувати жодної, так?
Абсолютно вірно!
> Гаразд, як вона має чинити з тими з своїх громадян, які сповідують таку віру, дотримання якої передбачає ТИСК НА ТИХ ХТО СПОВІДУЄ ІНШУ ВІРУ?
Забороняти. Будь-який тиск на інакомислячих є неприпустимим в демократичній країні
> То не важить, будь-яку (NI_ZRADI) чи спеціально «науковий атеізм» (Чорний).
>
> Що робити з такою людиною/групою людей? Забезпечувати їхню свободу совісті -- право порушувати права інших?
Діяти по принципу: хто перший почав війну той і винен. Хто перший спробував заборонити релігію іншого той і є представником деструктивного культу.
АЛЕ: АТЕЇЗМ НА ВІДМІНУ ВІД РЕЛІГІЇ БАЗУЄТЬСЯ НА НАУКОВОМУ ЗНАННІ. А я сподіваюся ви розумієте, що ми не можемо поставити між релігійним мракобіссям і науковим знанням, яке забезпечує процвітання людства знак рівності?
2005.11.23 | Trwch Trwyth
Шановний, не треба гнать на наукове знання
Ви написали, що> АТЕЇЗМ НА ВІДМІНУ ВІД РЕЛІГІЇ БАЗУЄТЬСЯ НА НАУКОВОМУ ЗНАННІ.
Це хибне твердження.
Наука нічого не говорить про те, існують Бог/боги чи їх немає. Частина науковців сповідує різні релігії, частина не сповідує. Є серед них і атеісти.
Атеізм має розглядатися як _одна_з_релігій_ .
Якщо ви не усвідомлюєте, чому, поясню. Атеіст вірує, що Бога/богів не існує. Це так само потенційно-облудно, як і дотримання будь-якої релігії.
Хочете бути логічним -- welcome до агностиків!
Якщо Вам хочеться зрозуміти, як працює реальна наука, і які її методи, дуже рекомендую почитати оце:
http://psylib.org.ua/books/feyer01/index.htm
Але питання лишається в силі, тільки переформулюється:
Чи дає некоректна поведінка частини представників конфесії А право представникам конфесії Б порушувати свободу совісті всіх представників конфесії А?
Чи для вирішення таких проблем є прокуратура і суд, що розбиратисуться з громадянами-порушниками, а не з конфесією, і розбиратимуться не зважаючи на конфесійну належність?
2005.11.24 | NI_ZRADI
На цю брехню відповідь я вже давав
Trwch Trwyth пише:> Ви написали, що
> > АТЕЇЗМ НА ВІДМІНУ ВІД РЕЛІГІЇ БАЗУЄТЬСЯ НА НАУКОВОМУ ЗНАННІ.
>
> Це хибне твердження.
>
> Наука нічого не говорить про те, існують Бог/боги чи їх немає. Частина науковців сповідує різні релігії, частина не сповідує. Є серед них і атеісти.
>
> Атеізм має розглядатися як _одна_з_релігій_ .
>
> Якщо ви не усвідомлюєте, чому, поясню. Атеіст вірує, що Бога/богів не існує. Це так само потенційно-облудно, як і дотримання будь-якої релігії.
Тут я вже відовідав на цю брехню:
http://www2.maidanua.org/news//view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1132413271&first=&last=
і тут також:
http://www2.maidanua.org/news//view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1132482950&first=&last=
> Якщо Вам хочеться зрозуміти, як працює реальна наука, і які її методи, дуже рекомендую почитати оце:
> http://psylib.org.ua/books/feyer01/index.htm
Фейерабенда ми вивчали в магістратурі. Думки розділилися приблизно навпіл: половина вважала його клоуном, інша половина ідіотом. Нафіга ви підсовуєте мені філософа-ідеаліста? Наврядчи цей тип щось розумів у науці. Навряд чи цей тип займався наукою на серйозному рівні (я звісно маю на увазі природничі науки, до гуманітарних "наук" у мене ставлення іронічне. Звиняйте гуманітарії:).
Насправді з часів діалектичного-матеріалізму (вітання Марксу, Енгельсу і Леніну) філософія не змогла краще зрозуміти науку.
До речі, сучасний матеріаліст знаходить доволі багато ідеалістичних речей і у філософії Маркса (це так, до слова). Адже наука не стоїть на місці. Релігії виникають і зникають, наука ж завжди супроводжує людство, на всіх етапах його розвитку.
2005.11.24 | Trwch Trwyth
Емоційно. Але сумнівно. Що цікаво, це те що…
…Ваші зусилля продемонструвати ІНШІСТЬ, ОБГРУНТОВАНІСТЬ, атеізму -- абсолютно тотожні висловлюванням релігійної людини. Бо кожна релігія, з точки зору її послідовників -- або єдино істинна, або не релігія зовсім.Я не дуже розумію, що саме теісти і атеісти розуміють під Богом/богами. Ті означення, які дають одні і другі, нагадують відому мульку про сепульок, яких розводять у сепулькаріях -- місцях для розведення сепульок. Зате що таке свобода совісті, записано в Конституції.
Я не можу не погодитися з Вами, що насаджування релігії/релігій -- порушує принцип свободи совісті. Проте насаджування атеізму нічим не краще. І посилання на наукову обґрунтованість, що зумовлює КРАЩІСТЬ атеізму -- не канають. Бо в свобода совісті це свобода сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати жодної, а не обов'язок дотримуватися найкращої, єдино вірної, тої, яку сповідує «Я».
( http://www.livejournal.com/users/m1n3r/5580.html )
З іншого боку, Вам хочеться почуватися націоналістом? Що це для Вас означає?
Ствердження сумнівної вищости українця? Розбудову вітчизняного механізму (як там у цитованого Вами Маркса? не згадується…) гноблення (держави)? Захист української культури?
Виходячи з кореневого постинґу, перше відпадає. Друге зобов'язує виконувати Конституцію, тобто, зокрема, не пхатися у релігійні переконання інших (і, відповідно, згадувані Вами партії не націоналістичні у другому сенсі).
А от з культури релігію (включно зі святами) -- не викинеш.
То націоналістом в якому сенсі Вам хочеться почуватися?
2005.11.24 | NI_ZRADI
Я Український Націоналіст
Trwch Trwyth пише:> То націоналістом в якому сенсі Вам хочеться почуватися?
Я Українець. І цього вже не зміниш. Тому я хочу захистити свої права, як Українця. Хочу зберегти право вільно розмовляти Українською мовою. Але, росіянин хоче розмовляти російською. Маємо конфлікт інтересів. Він відмовляється розмовляти Українською, я - російською. Такі ситуації вирішуються, як казав Богдан Хмельницький лише одним способом:
"Є дві стіни, нехай вдаряться одна об одну. Одна впаде, інша залишиться стояти." Мій націоналізм прагматичний. Я ХОЧУ ВСТОЯТИ!
І це стосується не лише моєї конкуренції з росіянами. Я не збираюся поступатися ні євреям, ні неграм, нікому. Змінювати свою національність я теж нехочу. Проти цього виступає моя гордість. Значить вихід один - боротьба за свої права, як Українця, а це значить і боротьба за Українську Націю. Адже я всього лише один з представників цієї спільноти.
Якщо вас цікавлять об'єктивні біологічні причини такої моєї поведінки, раджу завітати на сайт http://www.ethology.ru Пошукайте там матеріали по соціобіології. І ви зрозумієте, що націоналізм - це природня реакція організму. Не більше, але і не менше!
2005.11.23 | NI_ZRADI
Таки да, дурень!
Чорний запихни те що ти написав собі в дупу і прокручуй його там поки кров не піде.Я сказав те що повинно бути, а той маразм, що ти написав - це лише свідчення твоєї убогості. Маніяки не вміють іронізувати, тому і не намагайся.
2005.11.23 | Сергій Кабуд
не поспішайте- вирішите в останній момент
бо це важливе рішення.Одне я можу сказати- якщо Ющ кучму не закриє- за НСНУ голосувати буде помилковим.
2005.11.27 | NI_ZRADI
УНП або "Свобода" - іншого вибору немає!
Реально вони мудаки, але на фоні інших мудаків виглядають майже святими.Давайте відверто. Подивіться на список "нанайців": Порох, Червонець, Мартиненко, Жванія... На Юлькин список: Волков, Губський.
В УНП, або "Свободі" таких галімих персонажів немає. А що стосується показної набожності, то давайте відверто, всі партії демонструють показну набожність. Вона просто напросто "компенсує" їм відсутність справжньої моралі, честі, гідності, розуму та інших чеснот.
Тому, якщо я і вирішу все ж таки за когось проголосувати, то це буде або УНП ( http://www.unp-ua.org ), або "Свобода" ( http://www.tiahnybok.info ), що принаймі мають чітку проукраїнську позицію. Хоча, відверто кажучи, вже набридло вибирати з усіх мудаків найменшого, за шкалою мудаконутості. Тому на сьогодні схиляюся до голосування "Проти всіх" (щоб ніяка гніда не використала мій бюлетень на власний розсуд).
2005.11.23 | NI_ZRADI
Про Тягнибока, Щокіна і "Український блок"
Назва "Український блок" моя інтелектуальна власніть. Я її вигадав і я зараз перший публічно про неї заявляю на форумі "Майдану". Тому, якщо ВО "Свобода" і консервативна партія Щокіна об'єднаються для участі у виборах і спробують використати цю назву - це буде відвертий плагіат.Також ідея презентувати "Український блок", як єдину політичну силу, що захищає інтереси етнічних Українців належить мені. І я категорично проти того, щоб релігійно стурбовані маніяки паплюжили цю Ідею.
Бо своїм намаганням видати себе за "справжніх Українців" вони лише дискредитують Національну Ідею, і переводять Український Націоналізм у повний маргінес.
Можливо вони і не збиралися використовувати отримані від мене ідеї (жалкую що поділився з цими особами), тоді і проблеми як такої відповідно не існує. Якщо ж використають - це буде звичайною крадіжкою чужих ідей.
2005.11.23 | NI_ZRADI
Про справедливість
Хіба справедливим є те, що нас атеїстів майже кожного дня ображають всілякі невігласи в сутанах? Хіба справедливим є те, що вони щодня пропагують свою брехню на телебаченні і радіо. Державному телебаченні і радіо, яке існує за гроші платників податків, НАШІ ГРОШІ! А коли ви останній раз бачили на телебаченні чи радіо розумну людину – атеїста, яка б мала змогу заперечити цим облудним „праведникам”. Яка б пояснила людям, наскільки аморальною річчю є релігія. Я особисто такого не бачив вже років 15.Ці „святі” фетишисти, фанати розп’яття звинувачують нас, атеїстів в аморальності. А хіба морально виділяти бюджетні гроші на цих вгодованих кабанів в рясах в той час коли тисячі Українців помирають не маючи змоги купити ліки? То хто ж є аморальним?
Важко бути чесною людиною. Важко прожити життя і не вкрасти, не вбити, ба навіть просто зберегти чесне ім’я, але легко купити попівську „святість”. Можна красти мільйонами і мільярдами. Можна довести до зубожіння, та навіть смерті мільйони співгромадян. Та варто лише за невелику частину награбованого побудувати храм і подарувати його попам, як вас відразу проголосять „моральним” політиком, „чесним” бізнесменом.
То чи варто намагатися НАСПРАВДІ бути достойною людиною, коли достатньо просто піти до церкви (цієї небесної корчми, де людина пропиває здоровий глузд), опустити додолу очі і сунути батюшці в кишеню крупну зелену купюру, і отримати за це „почесне звання праведника”. Помахайте ним перед електоратом, перед цими „рабами божими”, яким треба знати лише те, що всяка влада від бога, тому треба терпіти, бо ж і Він типу терпів.
Вбийте в собі „раба божого”! Вбийте в собі „вівцю, що потребує пастиря”! Станьте нарешті людиною! Хай живе Україна! Хай згине мракобісся!
2005.11.24 | NI_ZRADI
Про логіку. Плюс математична задача
Про логікуЗапитав у одного „раба божого” таку річ:
- Чи правда, що твій бог усе знає, все бачить і все чує?
- Правда, - відповідає той.
- А на фіга ти тоді ходиш до церкви?
- Як це на фіга? Щоб помолитися.
- А дома молитися не можна? Думаєш твій бог тебе тут не почує? Чи може ти вважаєш, що у попів виділений канал, для екстреного зв’язку з богом? А може боги тепер живуть у церквах? Я був у церкві, там немає бога.
Мовчить, тільки очима кліп-кліп. Правду казав свого часу Остап Бендер: „Вы произошли нет от обезьяны как все нормальные люди, а от коровы – туго соображаете”.
Чув, про попів, що люблять винце і горілку.
Чув, про попів, що ходять до повій.
Знає попа, що грає у карти на гроші, п’є горілку і любить всіх дівчат без розбору (ну чисто християнською любов’ю).
Побудувати церкву коштує дорого. Дуже дорого. Хоча залежить від того яка церква. Кілька десятків тисяч доларів. А може й кілька сот тисяч. Про мільйони не скажу, не знаю.
Операція для дитини може коштувати кілька тисяч доларів. Зробиш її і дитина буде жити. Виросте, вивчиться. Може стане видатним вченим. А може простою медсестрою. Принесе користь суспільству. Але операцію не зроблять – нема грошей. На будівництво храмів правда гроші є. Але ж то святе. А яку користь приносять суспільству попи? Окрім того, що п’ють горілку (в селі правда, батюшка не гребує і самогоном), грають в карти і ходять до повій?
Отже задача, скільки дітей повинно померти для того, щоб в Україні „духовність” стала якраз такою, як потрібно попам? Сто? Тисяча? Десятки тисяч? Я не знаю. Кажуть жадність людська не знає меж. А попівська жадоба так і подавно.
Старенька бабка риється на смітнику шукаючи щоб поїсти. Поряд зупиняється іномарка. З неї вилазить святий отець Поряд Маша, а може і Клава. Мабуть монашка. Хоча з виду, наче несхожа. Ідуть до отця додому. Бабка іде до іншого смітника. Раз на тиждень таких годують при церкві. Але не при кожній.
Вкрасти у суспільства на мільйон. Віддати йому на одну гривню. Паразит не вбиває свого господаря. Він йому ще потрібен. Це я про глистів. А ви думали що про попів?
2005.11.24 | SpokusXalepniy
Замена есть?
Функция религии в обществе, по сути, одна - провозглашать, то есть - обнародовать, доносить до людей простейшие истины - что такое хорошо, и что такое плохо. Причем, что такое плохо задаётся конкретными нравоучениями, а что такое хорошо - из-за незнания материалаВот это самое что такое плохо формировалось в умах людей сотни и тысячи лет и в конце концов обрело форму краткой выжимки из обдуманного в виде заповедей - очень схожих в различных религиях.
Выработка таких формальных правил - это, собственно, и есть начало... образования гражданского общества, т.к. именно эти догмы (в хорошем смысле этого слова) являются базой юриспруденции. Были положены в основу законодательства различных стран.
Это и есть историческая роль религии в обществе.
Совершенно понятно, что простому смертному осваивать своды законов не под силу. А понять общую логику всего законодательного комплекса - не под силу вдвойне. Для таких и существует свой особый, упрощенный общественный институт, каким является церковь. Что-то типа начального образования.
Церковь - не менее бюрократический механизм, чем прокуратура, суды... только со своим бюрократическим уклоном.
Далее - всё идёт по плану, по "сценарию". То есть, по законам бюрократии. Если народ не может за ней (за церковью) уследить и удержать в руках, то развивается всё то, что характерно для бюрократического механизма: подсиживание, взяточничество, растраты, обман, коррупция и т.д.
Хоть верть круть, хоть круть верть - а опять всё зависит от общественного сознания. Если оно приходит, то это надолго.
Ровно год назад - был ощутимый прилив в это сознание. Имею в виду помаранчевую. Назад уже не заберешь. Но и быстрых результатов ждать не следует. для осознания нужно время.
Короче, кричать благим матом (и не благим) на попов стоит! Но не более, чем на прокуроров, судей, работников ГАИ, президента и премьер министра.
Это всё сельди одной бюрократической бочки.
Заметьте, когда был поставлен эксперимент с "отменой религии и церквей", то их заменили на райкомы партии и ленинские комнаты. И глазом не успели моргнуть, как эти институты превратились в ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ бюрократические механизмы. Даже свои "церкви" начали строить и святые места обустраивать.
2005.11.24 | NI_ZRADI
Есть ли что-нибудь более невероятное, чем Бог?
Радив би прочитати:Есть ли что-нибудь более невероятное, чем Бог?
http://www.ethology.ru/library/?id=167
Какая польза от религии?
http://www.ethology.ru/library/?id=165
2005.11.24 | NI_ZRADI
Про розборки
Коли попи гризуться за душі і гаманці пастви, кримінальним авторитетам краще ховатися в жито. Бо ці „милосердні” служителі культу перегризуть горлянку будь-кому, хто зазіхне на їхній „скромний” прибуток.Чули, в Києві спалили храм? Здається греко-католицький. Уніати, уніати, вас же конкретно попереджали, на цій території годується ну суто канонічна братва. А ви не послухалися... Правда стверджувати, що червоного півня запустили пацани із московського патріархату я не берусь. Реально, братва з київського також натякала, що якщо ви спробуєте відбити наші бабки, тьху чорт, наших прихожан, ми вам реально цього не пробачимо. Та й автокефали, хоча й являють собою не дуже потужне угрупування, та все ж могли вказати чужакам, що бабла на всіх не вистачить (я ж вам казав, попівська жадоба найстрашніша).
От хто реально не при справах, так це атеїсти. Бізнес у нас з попами різний. Ділити нам нічого. Та й хоча на 10 заповідей нам, атеїстам наплювати, зате кримінальний і цивільний кодекси ми шануємо. Тому атеїсти ні причому, точно вам кажу!
До речі, скажу про себе, Я ЦЕРКВИ НЕ ПАЛИВ. Бо тут один параноїк може подумати на мене. Він такий парубок, не дуже розумний, але звивину має – проміж ягодиць:
http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=246