Президент ходив до Петлюри, а я б сходив до Махна (+)
11/17/2005 | BROTHER
http://exlibris.org.ua/machno/r10.html
Похований у Парижi - buried in the Pere Lachaise Cemetery Nestor Makhno, Ukrainian anarchist, revolutionary...
Похований у Парижi - buried in the Pere Lachaise Cemetery Nestor Makhno, Ukrainian anarchist, revolutionary...
Відповіді
2005.11.17 | Сергій Кабуд
махно лєніна бачив
насправді і любив теж, ну так канєшна в смислє пєрєносном бо підарасів с дєтства не любив..а лєнін не найгірший антиукраїнський упиздень доречі,
він просто малєнькай рєбьонок в порівнянні з тими шо прийшли пізніше
2005.11.17 | Хвізик
петлюра теж
ленін був такою фігурою, що притягував до себе увагу і симпатії багатьох людейдмитро донцов аж захлинався від захвату від ленінських методів захоплення влади
навіть бандера у юності троха займався ленінізмом
2005.11.17 | BROTHER
Бачив, бачив...
Саме пiсля "сєрдєчної" зустрiчi iз Володєю та його товаришами Нестор Iванович поїхав до дому та почав готуватися до вiйни, бо зрозумiв, хто такi Бiльшовики. Але сам факт, що на державному рiвнi згадуємо Петлюру й не звертаємо уваги на Махна, дуже показовий.2005.11.17 | Хвізик
Re: Бачив, бачив...
BROTHER пише:> Саме пiсля "сєрдєчної" зустрiчi iз Володєю та його товаришами Нестор Iванович поїхав до дому та почав готуватися до вiйни, бо зрозумiв, хто такi Бiльшовики. Але сам факт, що згадуємо Петлюру й не звертаємо уваги на Махна на державному рiвнi, дуже показовий.
ім"я цього славетного українця, на жаль, було вкрадене в нас москалями, приватизоване і змосковщене
тепер дуже важко доводити, що він боровся за вільну україну
2005.11.17 | Сергій Кабуд
Брате, це класно!
як система поглядів- немає кращої,а шо ж виборці? чи сподобаєцця їм Анархія в якості партії?
чи ми будемо взагалі в них питати?
2005.11.17 | BROTHER
Воно до того йде
Класно, хм... так воно до того йде. Але анархистiв в Українi вже до бiса, в Одесi, наприклад, якийсь САУ є - Союз Анархистов Украины. Доречi той САУ за еволюцiю - не революцiю, це вже прогрес. Справа в тому, що сама iдея не є новою, але мало хто розумiє, як дiйти до держави, яка за класичним анархiзмом має базуватися на приватнiй власностi та мiнiмальним тиском держави на людину?Тобто iдеальної, так би мовити утопiчної, анархiї зараз бути в природi не може. Так само, як не може зараз бути сто вiдсоткової демократiї або комунiзму. Люди ще не такi мотивованi. (тiки кучмiзм 100-вiдсотковий буває
2005.11.17 | BIO
Re: Воно до того йде
>Справа в тому, що сама iдея не є новою, але мало хто розумiє, як дiйти до держави, яка за класичним анархiзмом має базуватися на приватнiй власностi та мiнiмальним тиском держави на людину?Яка має базуватися на приватнiй власностi на власний мобільний
комунікаційний пристрій та мiнiмальному тиску на його клаву.
Зреалізуєте принцип мобільного голосування - побудуєте мрію
Петлюри, Махна та Бандери разом узятих.
Не зреалізуєте - то тисніть далі на бідну компову клаву, жалійтеся
на тяжку доленьку такого унікального дурістю украінства...
Жаль Батько рано народився - йому не треба було б довго
втокмачувати переваги сучасного мережевого зв"язку для
розбудови НАРОДНОЇ республики.
2005.11.17 | Сергій Кабуд
цілком можливо що і мобільні пристрої і мережа інтернет
змінять багато чого в політичному процесі, власне вже змінили в західній півкулі, та й в Україні минулого року теж не обійшлося без цьогоВ першу чергу це- інформованість людей змінюється,
чого ще у 2003р не було в Україні
2005.11.17 | BIO
Re: цілком можливо що і мобільні пристрої і мережа інтернет
Сергію, в західній півкулі мешкають троглодити якідосі не дотумкали як класно можна голосувати по мобілі.
Вони ії використовують на що завгодно тіки не на це.
Я Вам співчуваю. Таке сумнє сусідство.
2005.11.17 | Сергій Кабуд
а як перевіряти фальшування?
в сша тут класна конституція, яка виконується, плюс закони працюють скажімо так білш ніж на 50%, шо є ЧУДОВО!Але буває краще.
З іншого боку є консервативні підходи, які зводяться до того шо:
якшо працює- не треба міняти, шоб не спортити.
Поки що інтернет змінив і суттєво такі речі в політичному житті(і не тіки)
-відкритість державних рішень і процесів на всіх рівнях- сайти держорганізацій, тощо
-виборчі компанії і поширення ідей
-збір коштів на політичну і не тіки діяльність
-організовані акції, пошук однодумців, створення організацій
-залучення молоді та інтелектуалів, бо саме ці прошарки користуються електроними технологіями професійно
2005.11.21 | BIO
Re: а як перевіряти фальшування?
Все це файно, але сучасні комунікаційні технологіїмають набагато більше потенційних можливостей задля
остаточної демократизації суспільства тобто переводу
його в стан "постійного плебісциту".
За допомогою не надто коштовних та складних методів
шифрування та доступу до ресурсу за паролем, зокрема
до call-центрів для голосування можна забезпечити
як захист від фальшування ( до того ж маючи лог-файли
для вільної перевірки будь яким бажаючим власних даних
підробити яки в реалі при нормальному захисти неможливо)
так і вільне голосування громадян в незалежності від того
де вони знаходяться в цей час. А це вже дорогого варте, чи
не так, пане Кабуде ?
П"ять лімонів з"за бугра - це той останній кг, що переважить ваги
на нашу користь, ИМХО.
2005.11.21 | Сергій Кабуд
тут все впирається в готовність населення
а поки що цього не сталося навіть в сшаготуймо теорію.
2005.11.22 | BIO
Re: тут все впирається в готовність населення
Ниякої теорії тут не треба, хіба що прописати нови процедуриу відповідних законах. Все інше - гола практика у реалі.
Заради якої доречи дійсно годиться робити революції бо це
докорінна зміна суспільних інтерфейсів, а не типова ротація
"владних" фейсів.
А чекати Штатів занадто довго - в нас темпи мобілізації швидше.
Та й населення дотепніше в рази.
2005.11.18 | BROTHER
Власний мобiльник не пiдходить для таємного голосування(-)
2005.11.21 | BIO
Уточнить, будь ласка, з якої Ви півкулі ?(+)
И пападробнее про неможливость...Истекаю нехорошим любопытством.
2005.11.17 | Nemesis
Я не знайшов.
Я був там, шукав, але не знайшов. Можна докладніше десь взнати?2005.11.17 | BROTHER
МОЖНА - Звернiть увагу на номер 6686, якщо я не помеляюсь.
http://makhno.ru/photo/29.jpg - цвинтар Пер-Лашез, тут похований Нестор Махно. Махно був кремований через три днi пiсля смертi, тому, мабуть, його могилу треба шукати десь серед таких самих могил у цьому колумбарiї --- http://makhno.ru/photo/dopolnenie/27.jpg . Вiн не був заможний, а грошей на справжню могилу може не знайшли... А може вiн сам так захотiв, бо через анархизм став атеїстом.Багато хвоток: http://makhno.ru/photo.php
Махно був за самостiйну Україну не тiльки для українцiв, тому його неохоче згадують, як завзятi нацiонaлiсти, так i бiльшовики. Але приблизно таку Україну ми маємо побудувати, iншу Україну порве iсторiя на шматки. Махно бiльше дбав про селян нiж про анархiзм, але як кожен анархiст був iнтернацiоналiстом. Вiн спiлкувався росiйською, тому багато хто вважає його проросiйським. Вiн був занадто лiвий - анархо-комунiст - та проти дуже централiзованої влади. Багато людей не розумiють, що колись приблизно так i буде. А поки що, треба берегти державу, тому важливо повiльно десятирiччями (а може й сторiччями) знижувати тиск держави на громадян. Виховувати дiтей у дусi загальних людских iдеалiв, спокою, поваги до iншої точки зору. Поважати законну приватну власнiсть.
2005.11.18 | Nemesis
Я дійсно туди не ходив.
BROTHER пише:> Вiн не був заможний, а грошей на справжню могилу може не знайшли...
Дійсно, є там таке місце для бідних. Спасибі, тепер знайду.
2005.11.18 | BROTHER
Будь ласка (-)
2005.11.18 | Shooter
з якої радости?
Петлюра боровся за українську державу, Махно її не визнавав.Не бачу жодного доводу Президентові України відвідувати могилу останнього.
2005.11.18 | BROTHER
Бачу, не бачу... Маючий очi побачить.
Shooter пише:Петлюра боровся за українську державу, Махно її не визнавав.
Не бачу жодного доводу Президентові України відвідувати могилу останнього.
*********************************************************************
Яку українську державу? А за що на Вашу думку "боровся" Махно? Махно вважав себе анархiстом, якою державою Ви би хотiли, щоб вiн переймався? Хто ще крiм Петлюри дбався українською державою у тому чи iншому виглядi? Махно "не визнавав" ту державу, яку намагався створити Петлюра? Aле це не одне й те ж саме, що не визнавать будь якої України.
I де Ви побачили, щоб я запропонував Ющенку пiти до Махна? Я казав, що я туди пiшов би. Я б i до Петлюри сходив. Але, якщо менi б можна було йти до когось одного, то пiшов би до Махна.
Нiхто не iдельний, а нi Петлюра, а нi Махно, але якщо ми говоримо про iсторiю, про розбудову українського суспiльства, то згадати Махна повиннi, бо Нестор Iванович та його бачення України - це запорiзьке козацтво 20-го сторiччя. Утопiчне, згоден, але наше. Це система, яку визнавали запорожцi, це влада знизу.
Наведу таку цитату:
Троцкий Л. "Инструкция агитаторам-коммунистам на Украине"
http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus092.html
"Совет Народных Комиссаров крепко надеется, что и вы "не посрамите" земли Русской. Ни для кого не секрет, что не Деникин принудил нас оставить пределы Украины, а грандиозное восстание, которое подняло против нас сытое украинское крестьянство. Коммуну, чрезвычайку, продовольственные отряды, комиссаров-евреев возненавидел украинский крестьянин до глубины души.
В нем проснулся спавшый сотни лет вольный дух запорожского казачества и гайдамаков. Это страшный дух, который кипит и бурлит, как самый грозный Днепр на своих порогах и заставляет украинцев творить чудеса храбрости. Это тот самый дух вольности, который давал украинцам нечеловеческую силу в течение сотни лет воевать против своих угнетателей: поляков, русских, татар и турок и одерживать над ними блестящие победы. Только безграничная доверчивость и уступчивость, а также отсутствие сознания необходимости постоянной крепкой спайки всех членов государства не только во время войны - каждый раз губили все завоевания украинцев. Потому они рано утеряли свою "самостийность" и живут то под Литвой, то под Польшей, то под Австрией, то под Россией, составляя собой очень ценную часть этих держав. Эти бытовые особенности характера украинцев необходимо помнить каждому агитатору, и его успех будет обеспечен."(кiнець цитати)
Україна велика, як говорила Сердючка. Якщо ми не бажаємо її кривдити, то маємо розумiти, що Махновщина - це вiдголосок самоврядування. Звичайно, революцiя та суцiльне насильство навколо наклали свiй видбиток на дiї махновцiв, але сам Махно вважав, якщо якась частина людей не сприймає такої iдеї, то й не треба таких людей примушувати, вони колись самi зрозумiють. Усе на свiтi має свiй час.
2005.11.21 | papaya
Re: Президент ходив до Петлюри, а я б сходив до Махна (+)
Он еще и ссылается на Велесовую книгу, которая, скорей всего, является подделкой.http://www.uralpress.ru/politika/show_news.php?id=7253
"...новый украинский президент В. Ющенко теперь, говоря о Триполье, уже и на "Велесову Книгу" ссылается как на Священное писание украинцев. Цитирую: "Мы - европейцы, мы в центре Европы, мы – сердце Европы, мы диктовали демократию Европе. Как любят говорить мои друзья: "Когда Европа жила в пещерах, украинцы, трипольцы, жили в белёных домах". У них была "Велесова книга", поэтому трипольцы - большая мировая цивилизация..."
http://www.mj.rusk.ru/02/7/mj7_5.htm
"...1. «Книга Велеса» написана неким литератором уже в XX веке и является поддельным памятником.
2. Буковых дощечек с текстами «Велесовой книги» не существовало вообще: факты, прямо или косвенно подтверждающие их реальное бытие, полностью отсутствуют. Единственному свидетелю — Ю.П.Миролюбову — есть все основания не верить.
3. Федор Артурович Изенбек к этой сомнительной истории не имеет никакого отношения — его имя было попросту использовано для создания сочиненной наспех легенды.
...
"
2005.11.22 | пан Roller
А куда бы вы его послали? (-)