любі форумчани! Підписуймось під вимогами Ізраїлю до України (/)
11/17/2005 | толя дейнека
Новости образования: Израиль требует от Украины закрыть МАУП
Израиль призывает украинские власти закрыть Межрегиональную Академию Управления Персоналом в связи с антисемитскими публикациями.
Об этом сообщила пресс-служба посольства Израиля в Украине.
По данным пресс-службы, 14 ноября заместитель Генерального директора Министерства иностранных дел Израиля, председатель отдела стран Европы и Азии Марк Софер пригласил на встречу временно поверенного по делам Украины в Израиле Александра Хомяка.
Поводом для встречи стало заявление МАУП, опубликованное 2 ноября, в поддержку призыва Президента Ирана стереть Израиль с карты мира. На встрече Софер отметил, что Израиль будет соответствующим образом реагировать в случае, если Украина и далее будет игнорировать неоднократные просьбы этого государства в связи подобной деятельностью МАУП. По его словам, такая ситуация может повредить дружественным отношениям Украины и Израиля.
В сообщении пресс-службы отмечается, что в МАУП учится более 50 тыс. студентов, среди которых руководство вуза со злым умыслом систематически внедряет идеи антисемитизма. Согласно сообщению, такие идеи также распространяют издания вуза журнал «Персонал» и газета «Персонал плюс».
Пресс-служба заявляет, что до сих пор государственные органы Украины не приняли действенных мер по препятствованию этой деятельности, кроме деклараций высших должностных лиц с осуждением таких действий.
Израиль требует от украинской власти неотложных действий относительно МАУП вплоть до закрытия учреждения.
Как сообщалось, в августе лидеры еврейской общины в Украине обвинили МАУП в разжигании межнациональной розни, в частности антисемитизма.
В июне Секретариат Президента осудил МАУП за поддержку проявлений антисемитизма.
Українські новини
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-11-16/1828.shtml
Израиль призывает украинские власти закрыть Межрегиональную Академию Управления Персоналом в связи с антисемитскими публикациями.
Об этом сообщила пресс-служба посольства Израиля в Украине.
По данным пресс-службы, 14 ноября заместитель Генерального директора Министерства иностранных дел Израиля, председатель отдела стран Европы и Азии Марк Софер пригласил на встречу временно поверенного по делам Украины в Израиле Александра Хомяка.
Поводом для встречи стало заявление МАУП, опубликованное 2 ноября, в поддержку призыва Президента Ирана стереть Израиль с карты мира. На встрече Софер отметил, что Израиль будет соответствующим образом реагировать в случае, если Украина и далее будет игнорировать неоднократные просьбы этого государства в связи подобной деятельностью МАУП. По его словам, такая ситуация может повредить дружественным отношениям Украины и Израиля.
В сообщении пресс-службы отмечается, что в МАУП учится более 50 тыс. студентов, среди которых руководство вуза со злым умыслом систематически внедряет идеи антисемитизма. Согласно сообщению, такие идеи также распространяют издания вуза журнал «Персонал» и газета «Персонал плюс».
Пресс-служба заявляет, что до сих пор государственные органы Украины не приняли действенных мер по препятствованию этой деятельности, кроме деклараций высших должностных лиц с осуждением таких действий.
Израиль требует от украинской власти неотложных действий относительно МАУП вплоть до закрытия учреждения.
Как сообщалось, в августе лидеры еврейской общины в Украине обвинили МАУП в разжигании межнациональной розни, в частности антисемитизма.
В июне Секретариат Президента осудил МАУП за поддержку проявлений антисемитизма.
Українські новини
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-11-16/1828.shtml
Відповіді
2005.11.17 | Englishman
я би з задоволенням. А де підписуватись?
П.С. "Конструктивно"- від мене2005.11.17 | толя дейнека
Re: тут тут, заходимо і кожен ставить свою позначку
просто для оцінки моральної підтримки вимог, і почнемо будувати колонну.Особливо запрошую позначитися тих, хто є резидентами україни.
за констуктив красно дякую, я собі посоромився ставити оцінки, як дехто практикує, але приємно відчувати підтримку форумного товариства.
2005.11.19 | Габелок
Я почав тему "в МАУП немає антисемітизму"
Чому її стерли? Чому на цю тему начепили "агітпроп". Невже боротьба з ксенофобією дратує модераторів Майдану? Може їм потрібно змінити модерування Майдану на модерування "Красной Площади"?2005.11.19 | толя дейнека
Re: бо модератори Майдану всі страшні юдофоби
вашу тему це нехороші люди відправили на БезПравил, бо там містилася ніщивна критика Щокіна2005.11.20 | Габелок
Re: Дякую, таки виглядає, що юдофоби(-)
2005.11.17 | толя дейнека
Re: ось як висловився з цього приводу Ізя Шамір (/)
ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬВЕСЕЛЫМИ НОЧАМИ ТЕЛЬ АВИВА, среди разноцветных гуляк на Алленби, в битком набитых ресторанах, где оттягивается довольная израильская публика, мне видится ангел в камуфляжной форме, пишущий на стене три слова: «Мене, текел уфарсин». Мой ангельско-русский словарь переводит эти слова так: «Мы вас проверили на вшивость, и вы этой проверки не выдержали».
Черные дни выпали на долю народа Израиля. Черные потому, что все речи, слезы и жалобы наших отцов и нас самих оказались подлинными, как трехдолларовая купюра. В 1968 году я писал на стенах моего родного Академгородка: «Руки прочь от Чехословакии». Еврейский поэт Александр Галич пел красивым низким голосом: «Граждане, Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!» С этим лозунгом несколько евреев вышли на Красную площадь и были порядком помяты милицией. Галич, Даниэль, Гинзбург, Голомшток имели в виду русские танки в Праге. Мы протестовали против русских танков в Будапеште, Праге, Кабуле как граждане России, которым дороже честь, нежели ложно понятый патриотизм. Прошли годы. И вот наши, еврейские, танки находятся на чужой земле.
Не просто находятся — убивают мирное население, разрушают дома, морят голодом и держат в блокаде миллионы людей. Надо думать, множество еврейских интеллигентов вышли на наш эквивалент Красной площади? Не тут-то было. Наши певцы воспевают доблесть славных еврейских бойцов, верную руку и зоркий глаз еврейского снайпера, непомерный гуманизм еврейского народа, который мог бы всех гоев Палестины превратить в фарш, но ограничивается только несколькими сотнями раненых в день.
Борцы за права человека вроде Анатолия Щаранского боролись с институтом прописки, как наши деды боролись с чертой оседлости. После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости — синоним открытого общества. Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов. О поездке на море, в нескольких километрах от дома, он не может даже мечтать.
Евреи протестовали против дискриминации на работе и в вузах. Сейчас мы создали систему тотальной национальной дискриминации. В нашей государственной Электрической компании из 13000 работников — только шесть гоев. 0,0004%! Гои — сорок процентов населения страны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право голоса. Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. Нет ни одного гоя даже в редакции главной израильской газеты «Гаарец».
Поэтому все, что говорили евреи в России, следует переписать в свете последующих событий. Мы боролись не за права человека — но лишь за права еврея. Мы были за свободу передвижения и выбора профессий — только для евреев. Мы не против своих танков на чужой земле — мы были лишь против русских танков. При виде несчастного ребенка, подымающего руки перед автоматчиком, нас смущает только одно — что это еврейский ребенок. В гойского ребенка можно стрелять сколько угодно.
Когда Бялик писал «дьявол не придумал должного возмездия за убийство ребенка», он, видимо, имел в виду только еврейского ребенка. Когда он ужасался сценам погрома, его ужасало то, что погром направлен против евреев. Сам по себе погром — вещь обыденная и вполне нормальная. На днях евреи Верхнего Назарета учинили арабский погром в Нижнем Назарете, но никто из погромщиков не был привлечен к ответу. Зато полиция пристрелила несколько жертв погрома. Еще более страшным погромом стал налет боевых вертолетов на мирный и беззащитный город Бет Джаллу.
В царской России, которую наши деды порочили, как могли, и пустили на слом, от погромов за сто лет погибли меньше людей, чем мы убиваем за неделю. В ходе самого страшного Кишиневского погрома было убито 45 человек и 600 ранено. За последние дни в Израиле убито 150 и ранено 4000 человек. После погрома в России сотни честных людей, и все писатели и интеллигенция выступили против погромщиков. В Израиле с трудом собралось несколько десятков человек на демонстрацию протеста в Тель Авиве, а Союз еврейских писателей поддержал погромщиков.
Когда в 1991 году евреи России выступили за частную собственность против коммунизма, они имели в виду только еврейскую частную собственность. Потому что гойскую частную собственность мы конфискуем свободно, как ничью. Пройдите по самым роскошным районам Иерусалима — по Тальбие, по старому Катамону, по Греческой и Немецкой слободе. Все эти дворцы принадлежали гоям — немцам, армянам, грекам, палестинцам — православным и мусульманам. Они были отняты и переданы евреям. За последние недели сотни гектаров земли было конфисковано у гоев, десятки домов разрушены.
К нам прилетел поддержать нас в нашей борьбе и гибралтарский еврейский магнат Гусинский. Не так давно он взывал к помощи мировой общественности, когда Россия пыталась высвободить российское телевидение из его когтей. Его поддержка Израиля показывает, что Гусинский одобряет конфискации имущества и аресты по этническому признаку. Он только против конфискации еврейского добра. Он против того, чтобы евреи сидели в тюрьме, — гои могут сидеть в тюрьмах без суда десятками лет, что и происходит в еврейском государстве.
За кратчайшее время нам удалось зачеркнуть многолетние усилия евреев в области демократии, прав человека, борьбы за равенство. Что, собственно говоря, нам не нравилось в немецких нацистах? Расизм? У нас его не меньше. Иерусалимская русская газета «Прямая речь» провела опрос среди русских евреев об их отношении к палестинцам. «Я хочу убить всех арабов», «Всех арабов надо убить», «Арабов нужно выгнать отсюда, закрыть за ними ворота и повесить замок», «Араб — это араб. Их нужно громить». Я не уверен, что опрос немцев в, скажем, 1938 году дал бы настолько четкую картину. Все же до 1941 года даже нацисты не собирались убивать своих еврейских врагов.
Поэтому скажем: мы были против расизма, пока он был обращен против нас. Мы были против нацизма, пока это был чужой нацизм. Мы были против зондеркомандо-карательных палаческих отрядов, только пока это были чужие зондеркомандо. Наши, свои, родные еврейские каратели вызывают у нас восторг. Израиль сегодня — единственная страна в мире, где официально действуют отряды убийц, где только вчера Верховный суд ограничил применение пыток. Не беспокойтесь, вас это не коснется: наши палачи действуют строго по пятому пункту.
Мы были против гетто, пока нас загоняли в гетто. Сейчас самый «либеральный» еврейский план предусматривает создание нескольких гетто для гоев, гетто, оцепленных колючей проволокой с танками по периметру и еврейским заводом у забора. Там гои смогут проверить, действительно ли «арбайт махт фрай». Мы дадим этим гетто полную независимость, предварительно отняв у них все источники к существованию.
После того, как ангел написал свои грозные слова, после того, как пророк призвал народ Израиля к покаянию, перед нами открыты два пути. Выбор наш. Мы можем покаяться, как жители Ниневии, отдать чужое добро, дать полное равенство всем, прекратить дискриминацию и убийства — и понадеяться на Божье прощение, если не ради нас, то ради наших котов и псов. Мы можем упорствовать в своих злодеяниях, как жители Содома, и приготовиться к потоку огня и серы с гневных небес Палестины.
Тель-Авив
http://www.israelshamir.net/RussianSite/wekill.htm
2005.11.17 | Englishman
Висловився с приводу цього. Чого? (-)
2005.11.17 | толя дейнека
Re: з приводу свободи
свобода слова може бути тільки ізраїльська, і ніяка іншадемократія може бути тільки юдейська, і ніяка інша
поважається право власністі тільки єврейське - і ніяке інше
життя поважається тільки юдейське, і ніяке інше
2005.11.17 | Englishman
хе-хе
класний пафос, але як це стосується призивів стерти Ізраїль з лиця землі та мавпівського антисемітизму?Хоча з Ізі (чи Йоргана Єрмаса, чи як там його) все може статися. Це ж треба було дійти до того, щоб від нього відмежувалися навіть арабські активісти?
Criticism
Two prominent Arab activists, Ali Abunimah and Hussein Ibish, have written an open letter regarding Shamir's Anti-semitism being unhelpful to the Palestinian cause. They cite a number of 'serious concerns' about Shamir's Anti-semitism, including this passage:
"The Jewish supremacy forces and the greed worshippers united again to crucify Christ. The US, this New Rome, again gives hand and agrees to become the executioner. Now it is our turn to decide."[8]
They conclude by stating:
"We do not have any need for some of what Israel Shamir is introducing into the discourse on behalf of Palestinian rights, which increasingly includes elements of traditional European anti-Semitic rhetoric. Such sentiments will harm, not help, the cause. We urge all our friends in the movement for Palestinian rights to seriously consider the long-term effects this rhetoric will have on the cause, and act accordingly."[9]
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Shamir
2005.11.17 | толя дейнека
Re: чого не знаю, того не знаю
насправді всі ісламські рухи настільки ізольовані від нас, що судити, хто там є хто, якої ваги, і які є течії, я просто не беруся. Цілком припускаю, що ці американсько політкоректні цитати належать якимсь утриманцям або навіть й провокаторам на зразок нашого Діми Корчинського.Врешті решт, знаходяться ж нужденні люди, які працюють на радіостанціях на кшталт "Вільний Ірак", що готують грунт для окупації батьківщини.
2005.11.17 | Englishman
звичайно, проплачені!
"Ali Abunimah, a prominent media critic on the Electronic Intifada website"http://www.abunimah.org/
http://electronicintifada.net
2005.11.19 | Габелок
Толя, ку-ку, ми про Україну говоримо, це по-перше
Толя, через те що держава Ізраїль порушує людські права, нам потрібно "мочить" українськиї євреїв?Толя, все дуже просто, а бо Ви є антисемітом, і тоді не потрібно повторювати слова Василя Яременка (на це вже оскомина набита), і просто сказати "Я ненавиджу євреїв".
Або ж Ви справді щось недоганяєте й тоді ще є надія, що може Ви не є ксенофобнутим зомбі. Але у будь-якому випадку се є Ваш вибір.
толя дейнека пише:
> свобода слова може бути тільки ізраїльська, і ніяка інша
> демократія може бути тільки юдейська, і ніяка інша
> поважається право власністі тільки єврейське - і ніяке інше
> життя поважається тільки юдейське, і ніяке інше
2005.11.19 | толя дейнека
Re: ку-ку
ні, це просто відвідувач Інглішман зацікавився статтею, але не зміг одразу осягнути її зміст, тому попросив мене викласти його доступніше. Чи може просто хтів звіритися зі своїм розумінням.2005.11.17 | Kohoutek
Ось як?
Уважаемый толя дейнека, спасибо за статью. По ней я увидел, что Израиль всё-таки является демократической и либеральной страной, где люди могут исповедовать и открыто выражать самые разные взгляды, вплоть до антиправительственных и антиеврейских, и им за это ничего не будет. А вы не могли бы ещё найти ссылочку на схожий текст из Палестинской Автономии? В смысле схожий не так, чтобы там евреи ругали евреев и Израиль за притеснения арабов, а так, чтобы арабы ругали арабов и Палестину за ненависть и теракты против евреев? Буду очень благодарен.2005.11.18 | толя дейнека
Re: ось як
на жаль, думаю допогти зараз не можу, з декількох причин. По перше мене з арабами розділяє мовний бар'єр, арабська є одною з найскладніших мов світу. По друге цей, арабський ареал людської думки очевидно штучно відгороджено від нас екраном міжнародних мас-мкдія.Щодо чи існує певна демократія в арабів, думаю що так, але в нас перед очима величезна кількість партій і течій в Палестині, яка мало чим поступається в різноманітті ізраїльській мозаїці. Шкода, що про їхні бачення жоводиться судити лише за допомогою таких спотворених посередників, як мас-медія.
Наскільки я знаю, теракти засуджені палестинським керівництвом на найвищому державному рівні. Чого не скажеш про ізраїльську сторону, яка вважає за звитягу вбити ракетою літню людину в інвалідному візку або десяток дітей, що сплять вночі. Не забуваймо, що жертв ізраїльського терору щонайменше вп'ятеро більше, ніж жертв тероризму палестинського. Жодного засудження ізраїльського терору і тероризму ані на державному рівні, ані на рівні подавляючої кількості ізраїльських громадян, ані діапспори я не чув. Навпвки чув схвалення.
І наостанок, про ізраїльську демократію. Якщо не помиляюся, зараз Ізраїль Шамір перейшов у християнство, а за таких умов він за Галахою би не був допущений в ізраїльське громадянство,
2005.11.18 | Михайло Свистович
Re: ось як
толя дейнека пише:> на жаль, думаю допогти зараз не можу, з декількох причин. По перше мене з арабами розділяє мовний бар'єр, арабська є одною з найскладніших мов світу.
Іврит Вам легше дається?
2005.11.18 | толя дейнека
Re: розумнику, Ви ніколи не втомитеся дивувати загал своїм умом
я навів текст так, як він був написаний і опублікований, а саме російською. Я володію російською досить непогано.2005.11.19 | Габелок
Re: ось як
Толя, я перепрошую, я не люблю давати людям поради, але хочу порушити тут власне правило. Толя, не поспішайте приймати один чи інший бік коли ведеться про Ближній Схід. Ви пошиєтеся у дурні. Обов'язково. Якщо Ви хочете мати не упереджений погляд на справи Ближнього Сходу, то для цього не є достатнім дивитися новини по тєліку і прочитати кілька статей на інтернеті. Не є навіть достатнім знати іврит та арабську... То ж у Вас є довга дорога до зрозуміння ситуації на Ближньому Сході, то ж говоріть тоді коли Ви наблизитеся до кінця.толя дейнека пише:
> на жаль, думаю допогти зараз не можу, з декількох причин. По перше мене з арабами розділяє мовний бар'єр, арабська є одною з найскладніших мов світу. По друге цей, арабський ареал людської думки очевидно штучно відгороджено від нас екраном міжнародних мас-мкдія.
> Щодо чи існує певна демократія в арабів, думаю що так, але в нас перед очима величезна кількість партій і течій в Палестині, яка мало чим поступається в різноманітті ізраїльській мозаїці. Шкода, що про їхні бачення жоводиться судити лише за допомогою таких спотворених посередників, як мас-медія.
>
> Наскільки я знаю, теракти засуджені палестинським керівництвом на найвищому державному рівні. Чого не скажеш про ізраїльську сторону, яка вважає за звитягу вбити ракетою літню людину в інвалідному візку або десяток дітей, що сплять вночі. Не забуваймо, що жертв ізраїльського терору щонайменше вп'ятеро більше, ніж жертв тероризму палестинського. Жодного засудження ізраїльського терору і тероризму ані на державному рівні, ані на рівні подавляючої кількості ізраїльських громадян, ані діапспори я не чув. Навпвки чув схвалення.
>
> І наостанок, про ізраїльську демократію. Якщо не помиляюся, зараз Ізраїль Шамір перейшов у християнство, а за таких умов він за Галахою би не був допущений в ізраїльське громадянство,
2005.11.19 | толя дейнека
Re: ось як
я тут вчора відповідав на схоже питання в сусідньому форумі, тому просто перетягну сюдиhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&trs=0&key=1132281144&first=1132366865&last=1129742038
здається, теорема Ферма вже давно поступилася короною найважчої задачі проблемі "помирити арабів та євреїв". То ж дякую за ваше вдячне питання.
Тому загальна відповідь така: хай самі миряться.
В принципі, використовувати положення міжнародного права є непоганою ідеєю. Згідно них, якщо більшість нинішніх ізраїльтян народилися на тій землі, тоді та земля вже їхня. І добре що це вже визнає сторона арабська.
Тож вони хай миряться. А нам, решті світу слід використовувати інше вже випробуване положення міжнародного права і досвіду. Як в випадку із ПАР, просто треба чесно казати расистам, нацистам і агресорам що вони є расисти, нацисти і загарбники. Просто, як в випадку з ПАР, тре' звести всі відносини з расистами нанівець, аж поки не з'являться потрібні зміни.
Мабуть так.
Здається в ПАР зараз не все так добре як хтось сподівався. І корупція, і нові економічні проблеми, і злочинність, і вбивства. Але вони будують нове життя собі, а це не буває безболісним, а до старого повороту вже точно нема.
2005.11.18 | Михайло Свистович
Re: ось як висловився з цього приводу Ізя Шамір (/)
Kohoutek пише:> Уважаемый толя дейнека, спасибо за статью. По ней я увидел, что Израиль всё-таки является демократической и либеральной страной, где люди могут исповедовать и открыто выражать самые разные взгляды, вплоть до антиправительственных и антиеврейских, и им за это ничего не будет.
Свобода висловлювати погляди ще не означає демократії та лібералізму.
> А вы не могли бы ещё найти ссылочку на схожий текст из Палестинской Автономии? В смысле схожий не так, чтобы там евреи ругали евреев и Израиль за притеснения арабов, а так, чтобы арабы ругали арабов и Палестину за ненависть и теракты против евреев?
Є і таке, здається, тут присутні очевидці, вони точно напишуть є чи нема. Але навіть якщо нема, то більша несвобода в Палестині не привід називати Ізраїль демократичною та ліберальною країною. Коробова також могла висловлювати про Кучму і Ко навіть матом погляди, і їй за це нічого не було.
2005.11.18 | Михайло Свистович
А до чого тут недемократичний лад в Ізраїлі до всіх євреїв? (-)
2005.11.17 | Andriyp
Вимагає??? Хгм... А що таке є "ізраїль"?
ні, я добре розумію, що "там" їм МАУП не подобається. Що їм ввижається порушення українського законодавства.Ну, то подавайте позов до суду! А не робіть наглих заяв подібним тоном.
2005.11.17 | толя дейнека
Re: видно, ви ніколи не жили в умовах демократичного суспільства
коли Ізраїлю і про-сіоністам не сподобалися результати виборів в Австрії, був організований бойкот цієї країни, аж поки незручна партія не пішла з уряду. А ви кажете якійсь там університет.Шикування мас-медія і взагалі всіх непідлеглих джерел інформації - чи не перше з чого починається сіоністична окупація.
2005.11.17 | Andriyp
Австрійців всього 8 мільйонів ;) (-)
2005.11.17 | Englishman
не ганьбіться :)
якщо ви чогось не знаєте. Гайдера ізолював не Ізраїль, і несприйняли його зовсім не за антисемітизм. Шукайте далі, досліднику2005.11.17 | толя дейнека
Re: боже упаси
я казав про ізраїль і про-сіоністичні сили.як найпослідовніша сіоністична сила, ізраїль навіть розірвав дипвідносини з австрією, і відновив тільки по тому, як небажані персонажі пішли з уряду. Але і без ізраїлю вистачало..
2005.11.17 | Englishman
сідайте, двійка.
Все це існує лише у ваший хворобливій уяві. Насправді проблемою Австрії було те, що її виборці порушили табу (існуюче у повоєнний період) на масове голосування за крайньо праві партії. І антисемітизму в його словах майже не було- критикували його головним чином за виправдання уряду Австрії за часів німецької окупації, риторику проти ЄС та імігрантів. Ніхто, звичайно, не змусив його партію піти у відставку- коаліція існувала і після того, як Гайдер "символічно" пішов з посади голови.Але ми відхилилися від теми. Дайош заборону мавп!!!
2005.11.17 | толя дейнека
Re: санітарний кордон
звісно, санітарний кордон є пан-європейським творінням і інструментом про-сіонізму проти національних партій. Тих, котрі здатні обмежити руйнуючий вплив підоро-сіонізму проти здоров'я народу.легальний український націоналізм в цьому плані існує лише як тактичний феномен на демонтаж СССР. Рабинович фінансував В.Черновола. Коли задача буде виконана, буде демонтовано і український націоналізм.
2005.11.17 | Englishman
правильно,
український національний рух фінансував Ізраїль. Пропоную "почтіть память" СССР- форпост боротьби зі світовим єврейством хвилиною мовчання.2005.11.17 | толя дейнека
Re: СССР не був "форпостом боротьби .."
СССР не був "форпостом боротьби зі світовим юдейством". Він лише не був підлеглий йому. Тепер це в минулому.2005.11.17 | Englishman
але факт є фактом- українці вкотре зрадили Росію.
Ще й на брудні гроші!2005.11.17 | толя дейнека
Re: кого ви хочете присоромити
виукраїнцю нема чого соромитися. В росіян земля велика, до інших їм байдуже. А щодо кремлівського народця, то добре що ми вже не співгромадяни.. вони всіх, з собою включно, вважають за гарматне м'ясо.. так що всім краще стало, принаймні по людські жити між собою це не заважає.
2005.11.17 | Riesenschnauzer
Re: але факт є фактом- українці вкотре зрадили Росію.
зрадити можна друга, союзника, партнера, перед яким маєш обов'язки. Що з цього стосується Росії?2005.11.17 | Englishman
це не до мене
"легальний український націоналізм в цьому плані існує лише як тактичний феномен на демонтаж СССР. Рабинович фінансував В.Черновола. Коли задача буде виконана, буде демонтовано і український націоналізм." (с) толя дейнека.перепитайте в нього, чи він мав на увазі зраду партнера, коханця, співмешканця чи ще там когось. Що є очевидним з його слів, так це те, що незалежність України було куплене на єврейські гроші. Якщо він не бреше, то Тягнибоку треба-таки щиро їх подякувати, якщо він звичайно не путінський агент
2005.11.17 | толя дейнека
Re: мої слова стосувалися відмінності ситуації
відмінності ситуації в Україні від ситуації в країнах Європи у відношенні санітарного кордону.Номінально українські націоналістичні партії існують і одна чи декілька з них навіть входить в правлячий блок і урядову коаліцію.
натомість, французьких націоналістів чморять, англійських чморять, не кажучи вже про німецьких, австрійських чи польських. Голандські та бельгійські націоналісти від безнадії вже лояльні до жидівства, а їх все одно чморять за інерцією. В Росії націоналіст - взагалі лайка.
2005.11.17 | Englishman
Re: мої слова стосувалися відмінності ситуації
тим українським партіям, що при владі, рости і рости до рівня націоналізму мейстримівських партій у Британії та Франції. За вашою логікою, могутні сіоністи давно вже мали їх зачморити до смерті.2005.11.17 | толя дейнека
Re: галопом по Європам
національні партії не те саме що націоналістичні.можливо лише в британії ці поняття дещо зближаються, до певних меж..
мочилово ле пена у франції ж відбувається по всім класичним канонам мочилова.
2005.11.17 | Бос
І так відомо звідкіля ноги ростуть,
бо ж ідея цієї дибільно-безграмотної заяви могла опороситись тільки в мізочках совкових жидиків. Якщо по західним ТВ каналам гоям не дозволяють ніч зустріти без нагадування кількості загиблих в концтаборах "братів їхніх",то на "майдані" більш-менш можна миритися.Якщо з іудейської точки зору так вже треба закрити МАУП, то з точки зору Європейської, і не тільки, знадобилось би позачиняти просто всі навчальні заклади в Ізраілю, як розсадників справжнього неофашизму.
2005.11.17 | капітан Немо
Все дуже просто : євреям ніде викладати "Шулхан Арух"
Єврейській мафіозній верхівці просто захотілося прибрати до своїх рук приміщення МАУП, а можливо і все інше майно з круглою печаткою включітєльно. Потім там зроблять Міжнародну жидівську академію, будуть викладати студентам Талмуд і зашибати бабки.2005.11.22 | stefan
до: анатолій дейнека
капітан Немо пише:> Єврейській мафіозній верхівці просто захотілося прибрати до своїх рук приміщення МАУП, а можливо і все інше майно з круглою печаткою включітєльно. Потім там зроблять Міжнародну жидівську академію, будуть викладати студентам Талмуд і зашибати бабки.
****
я також був "легковірний".повірив в публікації на Майдані про "антисемітизм" МАУП.
Коли переговорив з поважними людьми, (в т.ч. док.наук, професорами),
мені стало ясно, що йде лоббіювання проти МАУП.Хтось дуже не хочн,
щоб був МАУП.І справа зовсім не в "антисемітизмі", а в інтересах,
в бізнесі, грошах.
***
а які "наглуваті" заяви про МАУП : -"аж до закриття ВУЗ..."
***
хто Вам давав право таке говорити - відкривайте собі в Ізраїлі і закривайте ВУЗи,. скільки завгодно, а ВУЗи України - не Ваша вотчина,
навіть навпаки.
2005.11.17 | Albes
Re: любі форумчани! Підписуймось під вимогами Ізраїлю до України
Уважаемый.а почему Вы не собираете подписи против Израиля, когда он устраивает очередную антиарабскую кампанию (против Сирии, например) ? Ведь это тоже проявление антисемитизма. Или право называться "семитами" присвоили себе исключительно израильтяне (включая тех, кто никогда не был семитом, а принадлежит к народам, например, Африки) ?
2005.11.17 | 123
Ще один потребує лікнепу...
Albes пише:> Уважаемый.
> а почему Вы не собираете подписи против Израиля, когда он устраивает очередную антиарабскую кампанию (против Сирии, например) ? Ведь это тоже проявление антисемитизма. Или право называться "семитами" присвоили себе исключительно израильтяне (включая тех, кто никогда не был семитом, а принадлежит к народам, например, Африки) ?
Допомогти малограмотному у справі його освіти завжди приємно.
--
1. БСЭ
Антисемитизм,
одна из форм национальной и религиозной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям. А. принимал в ходе истории различные формы - от религиозного и психологического предубеждения и сегрегации, проявлявшихся главным образом в сфере бытовых отношений, до проводимой государственными органами политики и насильственного выселения евреев и даже их физического истребления (геноцида).
© 2001 "Большая Российская энциклопедия"
2. The Columbia Electronic Encyclopedia, Sixth Edition Copyright © 2003, Columbia University Press
anti-Semitism (ăn'tē-sĕm'ĭtĭz'əm, ăn'tī–) , form of prejudice against Jews, ranging from antipathy to violent hatred.
3. The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition Copyright © 2004, 2000 by Houghton Mifflin Company
an·ti-Sem·i·tism (ăn'tē-sĕm'ĭ-tĭz'əm, ăn'tī-)
n.
Hostility toward or prejudice against Jews or Judaism.
Discrimination against Jews.
---
Отже, пропоную вам спочатку докласти зусиль до збирання підписів за зміну змісту всіх тлумачних словників і енциклопедій світу, щоб вони вмістили таке визначення терміну "антисемітизм", яке вам подобається. А потім вже запропонуєте встати на захист Сирії від ізраїльского антисемітизму
2005.11.17 | Albes
Re: Ще один потребує лікнепу...
Уважаемый 123!Тогда и Вам будет вопросик, раз Вы такой грамотный в отличие от меня, дикого и необразованного.
Вы пишете :
"Допомогти малограмотному у справі його освіти завжди приємно.
--
1. БСЭ
Антисемитизм,
одна из форм национальной и религиозной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям."
А просветите меня, неуча, кто такие "евреи", и кто такие "иудеи". Одно ли это и тоже ?
Люблю учиться. Ну вот такой я любопытствующий малограмотный.
Не откажите, пжалуста.
2005.11.17 | 123
Re: Ще один потребує лікнепу...
Albes пише:> Уважаемый 123!
> Тогда и Вам будет вопросик, раз Вы такой грамотный в отличие от меня, дикого и необразованного.
Прошу пана -- але у межах Правил Вільного Форуму.
> Вы пишете :
> "Допомогти малограмотному у справі його освіти завжди приємно.
> --
> 1. БСЭ
> Антисемитизм,
> одна из форм национальной и религиозной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям."
>
> А просветите меня, неуча, кто такие "евреи", и кто такие "иудеи". Одно ли это и тоже ?
>
> Люблю учиться. Ну вот такой я любопытствующий малограмотный.
> Не откажите, пжалуста.
Ваші бажання є похвальнами, але їх неможливо втілити на Вільному Форумі. Це було б вам очевидно, якби ви читали Правила ВФ. Звертаю вашу увагу на п. 2 -- "Провокація у вигляді оффтопіку".
Тому я не пояснюватиму вам значення термінів "єврей" і "іудей", а натомість лише відзначу, що до теми вашого першого поста (нагадую його для вас нижче) проблема цих термінів не має ані найменшого стосунку. Хіба що ви вважаєте, що термін "єврей", як він вжитий у БСЭ (і термін "jew" - як він вжитий у наведених мною визначеннях з англомовних енциклопедій), може охоплювати й арабів (і тоді можна застосовувати термін "антисемітизм" й до арабів), але я сподіваюсь, що не все так погано.
Albes писав:
>Израиля, когда он устраивает очередную антиарабскую кампанию (против Сирии, например) ? Ведь это тоже проявление антисемитизма. Или право называться "семитами" присвоили себе исключительно израильтяне (включая тех, кто никогда не был семитом, а принадлежит к народам, например, Африки) ?
2005.11.18 | Albes
Re: Ще один потребує лікнепу...
Уважаемый 123 !На п. 2 Правил Форума Вы сослались зря. Он к данному случаю отношения не имеет никакого.
Но если уж Вы так настаиваете на том, что Вы знаете и соблюдаете Правила Форума, а Ваш покорный "малограмотный" слуга - нет, то позволю себе обратить Ваше внимание на п. 0 Правил ("0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму").
Или Ваше : "Допомогти малограмотному у справі його освіти завжди приємно." в совокупности с "Отже, пропоную вам спочатку докласти зусиль до збирання підписів за зміну змісту всіх тлумачних словників і енциклопедій світу, щоб вони вмістили таке визначення терміну "антисемітизм", яке вам подобається. А потім вже запропонуєте встати на захист Сирії від ізраїльского антисемітизму" можно воспринимать по иному ?
И я Вам задал (в достаточно мягкой форме) вопрос, а не стал писать, что Вы "малограмотны" и не понимаете разницы между евреями и иудеями, а также не знаете, кто такие семиты.
Да и приведенная Вами ссылка на п. 2 еще не известно к кому из нас относится.
Так что, прошу любезно, не надо меня "лечить", пожалуйста.
За сарказм и некоторое юродствование прошу прощения, но это была ответная реакция. Старался удержаться в рамках именно Правил Форума, чтобы не ответить вам грубо.
Пожалуйста, внимательно перечитайте мой первый пост и обратите внимание на ЧТО в нем сделан акцент.
2005.11.18 | 123
Re: Ще один потребує лікнепу...
Albes пише:> Уважаемый 123 !
>
> На п. 2 Правил Форума Вы сослались зря. Он к данному случаю отношения не имеет никакого.
>
> Но если уж Вы так настаиваете на том, что Вы знаете и соблюдаете Правила Форума, а Ваш покорный "малограмотный" слуга - нет, то позволю себе обратить Ваше внимание на п. 0 Правил ("0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму").
> Или Ваше : "Допомогти малограмотному у справі його освіти завжди приємно." в совокупности с "Отже, пропоную вам спочатку докласти зусиль до збирання підписів за зміну змісту всіх тлумачних словників і енциклопедій світу, щоб вони вмістили таке визначення терміну "антисемітизм", яке вам подобається. А потім вже запропонуєте встати на захист Сирії від ізраїльского антисемітизму" можно воспринимать по иному ?
Це треба сприймати як мою реакцію на появу ще одного борця зі світовим сіонізмом
Якщо Ви вважаете, що я десь порушую Правила, Ви можете звернути на це увагу адмінгрупи.
2005.11.18 | Albes
Re: Ще один потребує лікнепу...
123 пишет :"Це треба сприймати як мою реакцію на появу ще одного борця зі світовим сіонізмом
На самом деле, я не люблю арабов, особенно ливийцев и сирийцев. Ну, так по жизни сложилось.
123 пишет :
"Якщо Ви вважаете, що я десь порушую Правила, Ви можете звернути на це увагу адмінгрупи."
Да ладно, думаю и сами разберемся. Не маленькие, вроде.
Чего в запале люди, бывает, не наговорят. Без проблем.
2005.11.19 | Габелок
Re: А подумати?
Албез, я зараз Вам Америку відкрию. Ми тут про Україну говоримо. Хочете говорити про Ізраїль, відкривайте іншу гілку. Невже це так тяжко зрозуміти? Мені фіолетово хто поза межами України присобачив собі яку лейбу. Ми тут говорими про антисемітизм в УКРАЇНІ.Albes пише:
> Уважаемый.
> а почему Вы не собираете подписи против Израиля, когда он устраивает очередную антиарабскую кампанию (против Сирии, например) ? Ведь это тоже проявление антисемитизма. Или право называться "семитами" присвоили себе исключительно израильтяне (включая тех, кто никогда не был семитом, а принадлежит к народам, например, Африки) ?
2005.11.19 | Albes
Re: А подумати?
Уважаемый,если Вы не заметили, то я тоже говорю именно про Украину, так как не могу понять, почему Украинцев пытаются втянуть в защиту интересов Израиля против Украины. Или Вы не заметили, что в обращении Толи просьба подписать обращение именно Израиля, т.е. чужого нам государства, против Украины, т.е. нашей родной страны ?
Может, Вы над этим подумаете, а потом будете меня "лечить" ?
2005.11.19 | толя дейнека
Re: ну не те шоб..
Albes пише:> Или Вы не заметили, что в обращении Толи просьба подписать обращение именно Израиля, т.е. чужого нам государства, против Украины, т.е. нашей родной страны ?
ну не те шоб я вже так настійливо пропонував підписуватися.. сказати делікатно: пропонував замислитися над самим фактом постановки питання.. та й дозволений формат дискусії часто не дозволяє висловлюватися відвертіше.. як сто років тому, мушу шукати езопові оберти мови..
2005.11.20 | Albes
Re: ну не те шоб..
Ага !Я так и понял, что название темы :"любі форумчани! Підписуймось під вимогами Ізраїлю до України" оначает не призыв "подписываться под требованиями Израиля к Украине".
Толя, Вы, что, всех здесь держите за клинических олигофренов ? Или только меня ?
Иначе сложно по другому оценить Ваш пассаж "ну не те шоб я вже так настійливо пропонував підписуватися.. сказати делікатно: пропонував замислитися над самим фактом постановки питання.. та й дозволений формат дискусії часто не дозволяє висловлюватися відвертіше.. як сто років тому, мушу шукати езопові оберти мови..".
2005.11.20 | толя дейнека
Вы, что, всех здесь держите за клинических олигофренов
ні, ані вас, ані нікого не держусправа в тім, що якби припустимо я назвав тему так, як хотів би, тема протрималася б хвилини 2, не довше..
так що назвати тему з а власним бажанням я не можу, точно так, як королі не можуть одружитися по любві
так що, вибачайте, доводиться іти на певні компроміси..
а перед собою доводиться виправдовуватися, що така назва (і безліч інших) є м'якою українською іронією
2005.11.20 | капітан Немо
Я саме так і сприйняв :)
Шановний пане Албес, ви просто погано ще знаєте Толю ДейнекуЯ його допис саме так і сприйняв :
толя дейнека пише:
> справа в тім, що якби припустимо я назвав тему так, як хотів би, тема протрималася б хвилини 2, не довше..
> так що назвати тему з а власним бажанням я не можу, точно так, як королі не можуть одружитися по любві
Хочу Вас завірити, що пан Анатолій є найправдивішим і найпослідовнішим українським патріотом як на цьому форумі, так і на ряді інших. ТОму заголовок він написав таким чином, щоб його не затролили і не стерли модератори.
Взагалі , підписуватися під вимогами держави Ізраїль неможливо ані процедурно, ані якимось іншим чином, тому що цей документ не потребує підписів. Просто таким чином людина хотіла привернути нашу увагу до деяуої проблеми.
2005.11.20 | Предсказамус
Сложная ситуация.
Борьба с мировым сионизмом, которую на форумах ведет господин Дейнека (временами с Вашим участием), будят во мне глубоко спящего конспиролога. Дело в том, что нет лучшей помощи этому самому сионизму, чем попытки обвинить евреев во всех бедах, от Потопа до Голодомора.Так, я тоже считаю, что Израилю не положено учить кого-либо политкорректности, т.к. вся его новейшая история - прямое нарушение этого принципа. Но аргументов, которые привел Albes, вполне достаточно, все остальное лишнее. Более того, оппоненты не могут спорить с фактами нарушений прав палестинцев, к примеру. А вот поспорить с потоками бессознательного, выливаемого МАУПом и прочими борцами - очень даже могут, причем при полном сочувствии совершенно нормальных людей.
2005.11.21 | Albes
Re: Сложная ситуация.
Предсказамус,а Вы уверены, что действия МАУП не являются работой антисемитов, а являются достаточно грубой (именно, учитывая их, чаще всего бездарные, "нападки") работой некоей известной всему миру конторы под названием МОССАД ? Я вот совсем в этом не уверен. А то, что "грубо" работают, так именно это и требуется, чтобы было легко и просто в нУжный момент ссылаться на то, что "в Украине антисемитизм". Причем, как подводится ? Не "в МАУП", а "в Украине". Классное обобщеньице. И именно это и нужно. И эта тема - прямое (и не первое) подтверждение моего "предположения".
2005.11.21 | Предсказамус
Конспиролог из меня никакой
Может ли МАУП быть инструментом людей и организаций, заинтересованных в "антисемитском" имидже Украины? Может, конечно. Но, как показывает практика, все обычно проще и тупее: некоторые люди, ввязавшиеся в борьбу, со временем теряют ощущение реальности и во всем видят происки своих оппонентов. В результате Ельцин превращается в Ельцинда и т.п. МАУП мне представляется именно такой тусовкой, а более сложные версии пока не рассматриваю потому, что не имею достоверных фактов. "Кому выгодно" - хороший инструмент, но не самодостаточный.2005.11.21 | Englishman
Re: Сложная ситуация.
Albes пише:> Предсказамус,
>
> а Вы уверены, что действия МАУП не являются работой антисемитов, а являются достаточно грубой (именно, учитывая их, чаще всего бездарные, "нападки") работой некоей известной всему миру конторы под названием МОССАД ?
Дурацкая постановка вопроса. А вы уверены, что являются?
Вы занимаетесь той же демонизацией евреев, что и Дейнека. Куда ни глянь, все им выгодно.
2005.11.21 | толя дейнека
Re: не драматизуйте
не демонізую, а лише вказую не певні негативні риси певних особистостей.ну, може ще закликаю співгромадян мати голову на плечах.
ага, щоб не забути. Постановка питання про причетність Моссаду або іже до МАУП не є некоректною*. Відомо наприклад, що покійний Симон Візенталь займався виданням в Німеччині неонациських журналів.
---
*(хоча сам я з наявних матеріалів даю поки спростовуючу відповідь).
2005.11.21 | Albes
Re: Сложная ситуация.
Да, нет. Я не собираюсь демоницировать или ангелизировать ни евреев, ни какой-либо и любой народ. Во всяком обществе найдутся и пророки и дураки.Да и на версии участия Моссада я не настаиваю. Так же как не возражаю против того, что это могут быть действия, как бы помягче выразиться, упертых дураков, которые подняли жупел "борьбы с всемирным сионизмом". И в нашей семье не без урода.
Просто, мне не нравится, когда занимаются провокациями, что одни, что другие.
Заметьте, Толя Дейнека, несмотря на свои уверения, что название темы только для того, чтобы не сняли модераторы, так его и не изменил (хотя мог бы). Вот и снялось бы ее провокационное звучание. Ан, нет.
2005.11.21 | толя дейнека
Re: пояснювальна записка
1) назва теми написана як гірка іронія, іноді це єдиний можливий засіб писати на т.зв. Вільному Форумі.2) я не бачу причин міняти назву теми зокрема і тому, що не звик відмовлятися від своїх слов. Коли я помиляюся, я визнаю помилку і вибачаюся, але в переважній більшості мені нема чого соромитися моїх слів. Єдине що дозволяю собі в редагуванні - виправити граматичні помилки, або додати важливу дрібницю, про яку забув.
3) Один раз (лише) я пробував користуватися можливостями, щоб поміняти назву теми. Це було після того, як мою тему тричі терли з форума через заголовок, навіть із вже доданими коментарями. Я був змушений поміняти початкову назву теми, щоб вона таки з'явилася на ВФ. Коли я за годину збагнув, що тему можна поміняти - я спробував і тоді ця можливість була для мене заборонена.
За окремим запитом я можу вказати вам на ту тему та її первісну назву, щоб не бути голослівним.
4) якщо в вас є змістовна пропозиція як поміняти назву цієї теми на вдалішу - будь ласка пропонуйте. Якщо вона здасться мені кращею за існуючу, я поміняю чи принаймні спробую.
2005.11.21 | Albes
"Павлины, говоришь... Хм..." (-)
2005.11.21 | толя дейнека
коли до людини по доброму, то мало хто впорається зі спокусою
зі спокусою ще й на голову залізти.2005.11.21 | Albes
Таки, "цель оправдывает средства" (-)
2005.11.20 | Габелок
Re: Інтересів Ізраїля?
Ізраїль призвав Україну дотримуватись прав людини. Яким чином це пов'язано з Ізраілем? Ну, звичайно, Ізраїль зацікавлений в тому, щоб у світі було якнайбільше демократичних країн, але ж Україна у цьому зацікавлена.Тобто Ви пропонуєте, щоб країни світу не втручалися у справи інших країн, коли ведеться про права людини?
Так, як, наприклад, країни світу повелися з Україною в 1932-33 рр.? Подихайте скільки хочете, ми втягуватися в захист наших інтересів не збираємося, ваші діти дохнуть, хай хоч всі виздохнуть...
Що ж виходить, ми мусимо засудити Ізраїль у втручання у наші справи, бо українські євреї є нашою справою, будемо їх мочить скільки захочемо й Ізраїлю до цього зась!
Любий Албез, Ізраїль, у цьому випадку, подає нам чудовий приклад, як ми мусимо відстоювати свої власні права. Захищаючи одне одного. Ваш же підхід є "Сусіда у морду б'ють, а я тішуся".
Якось у Маргарет Тетчер запитали, чи є у Великій Британії антисемітизм. Вона відповіля, що немає, б "Ми розумніші від євреїв". Ваша реакція показує, що Вас дратує, що євреї розумніші від Вас, Вас дратує, що євреї дружніші від Вас. Що ще?
Любий, тож дратуйтеся собою, бо Ви не є розумним і не відданий своїй громаді. До чого тут євреї? На їхньому фоні Ви почуваєтеся неадекватно?
Albes пише:
> Уважаемый,
>
> если Вы не заметили, то я тоже говорю именно про Украину, так как не могу понять, почему Украинцев пытаются втянуть в защиту интересов Израиля против Украины. Или Вы не заметили, что в обращении Толи просьба подписать обращение именно Израиля, т.е. чужого нам государства, против Украины, т.е. нашей родной страны ?
> Может, Вы над этим подумаете, а потом будете меня "лечить" ?
2005.11.20 | Albes
Re: Інтересів Ізраїля?
Габелок, уважаемый,только не надо мне ставить рядом "Израиль" и "права человека". И ни о каких правах человека Израиль не говорит, не защищает и не соблюдает сам. А иезуитски пытается всегда натравить мировую общественность на тех, кто пытается показать, что Израиль сродни Германии 40 года. И, в первую очередь, натравить общественность той страны, в которой это говорят.
Не думаю, что у Вас это пройдет с Украиной.
Кстати, как только кто-то пытается сказать открыто, что Израили и в Израиле нарушает (нарушаются) права человека или международное законодательство, так тут же поднимается вой (именно, - вой) о том, какие же вокруг антисемиты.
Это - как с терроризмом. Почему-то многие забыли, что первыми после 2-й Мировой войны масоовый террор начали применять именно нынешние израильтяне. А сейчас они плачутся о том, какие сволочи эти арабы, что используют террор. А когда в 46-47 г.г. они устраивали террор англичанам, так это было нормально и правилтьно.
Иезуиты они и есть иезуиты.
А теперь можете меня поливать грязью по поводу того - какой же я, сволочь. антисемит. В этом и будет вся вышеуказанная мною сущность и ее подтверждение.
Аминь !
2005.11.20 | Albes
Re: Інтересів Ізраїля?
"Ваша реакція показує, що Вас дратує, що євреї розумніші від Вас, Вас дратує, що євреї дружніші від Вас. Що ще?"Що ще ?
Только два совета.
1. Сходите к психиатру, чтобы он попытался вылечить Вас от мании величия развившейся на почве национального шовинизма.
2. Прекратите оскорбления, бо отвечу. И думаю, что ответят все неевреи, которых Вы попытались этим оскорбить и принизить скопом.
Меня, кстати, Ваши шовинистские оскорбления не трогают.
И насчет "умнее". Не один еврей признал, что я умнее его, когда "вытаскивал" их из ситуаций, из которых они не видели выхода.
Вы вызываете во мне чувство жалости к Вам лично и обиду за евреев. Но я понимаю, что, как говорится : "в семье не без урода".
2005.11.17 | Харцизяка
Чому обминається суд? (-)
2005.11.17 | толя дейнека
Re: тому що перспективи очевидно необнадійливі
у сусідній темі правознавець стверджує, щоб засудити, треба аж міняти карний кодекс2005.11.17 | Харцизяка
Питання в тому, чому навіть немає спроб, чи ми не знаємо про них
Питання в тому, чому навіть немає спроб, чи ми просто не знаємо про них.Думаю, КК може вистачити, якщо захотіти. Можливі також посилання на Конституцію, що є документом прямої дії. Якщо такі спроби будуть невдалими - ніхто не закриває путь до міжнародних інстанцій.
Я проти будь-яких утисків на національному чи релігійному грунті. Але конкретну ситуацію може вирішити тільки суд. Для прикладу нагадаю, як настійливо Ізраїль намагався розгляду справу Дем*янюка.
Взагалі, мова ультиматумів з різних боків не веде до вирішення проблем. Необхідно, щоби виховання не тільки навчало любити своє, а також не менш поважати інше.
Будь-яка вибірковість у застосуванні або обминанні права матиме наслідком підгрунтя для виникнення нових конфліктів у майбутньому.
2005.11.17 | толя дейнека
Re: спроби є і навіть успішні
надавно ми усім Вільним Форумом разом з нашими особами нетрадиційної орієнтації святкували перемогу над МАУП, коли одній нетрадиційній особі вдалося відсудити 1500 грн в технікуму МАУПу. Можливо, одним із шляхів перемоги над МАУП стане настійливо скубати їх особами нетрадиційної або невизначеної статевої орієнтації.Головне в нашім ділі не спинятися, а довбати, довбати..
2005.11.17 | Харцизяка
Re: Чи може одна (хай і вдала) спроба вказувати на тенденцію?
Ми тільки чуємо про юдофобство, або потерпання від євреїв. Правових підтверджень я практично не знаю (часи з 1991 р).Можна казати, що українські канали під владою неукраїнців, що клацаючи каналами чи намацуючи частоти ФМ, я вимикаю той чортов ящик. Але я не знаю, яким чином змінити ситуацію ніж правом і вихованням, ніж своєю поведінкою.
Чекаю відповіді на мої питання міністрові культури. Бо, якщо правових питань ніхто не ставить, альтернативою залишається культура.
2005.11.18 | Михайло Свистович
Re: спроби є і навіть успішні
толя дейнека пише:> надавно ми усім Вільним Форумом разом з нашими особами нетрадиційної орієнтації святкували перемогу над МАУП, коли одній нетрадиційній особі вдалося відсудити 1500 грн в технікуму МАУПу.
Не розписуйтесь за весь форум, пишіть за себе.
> Головне в нашім ділі не спинятися, а довбати, довбати..
успіхів у цій нелегкій справі
2005.11.18 | толя дейнека
Re: спроби є і навіть успішні
Михайло Свистович пише:> Не розписуйтесь за весь форум, пишіть за себе.
я ж так і писав: Вільний Форум і особи нетрадиційної орієнтації.
читайте, Миихайле, уважніше
2005.11.18 | Михайло Свистович
Re: спроби є і навіть успішні
толя дейнека пише:>
> я ж так і писав: Вільний Форум і особи нетрадиційної орієнтації.
> читайте, Миихайле, уважніше
Самі ситайте уважніше. Ви написали "весь" Вільний Форум
2005.11.19 | Габелок
Re: Питання в тому, чому навіть немає спроб, чи ми не знаємо про
Найбільше мене дивує ставлення українських лідерів. Де, у дупу, їхнє ставлення, що "Ксенофобія в Україні не пройде!" Тре приклад подавати суспільству. Почитайте офіційний сайт МАУП. Це є нацизмом, це вже вийшло за рамки ксенофобії.Харцизяка пише:
> Питання в тому, чому навіть немає спроб, чи ми просто не знаємо про них.
>
> Думаю, КК може вистачити, якщо захотіти. Можливі також посилання на Конституцію, що є документом прямої дії. Якщо такі спроби будуть невдалими - ніхто не закриває путь до міжнародних інстанцій.
>
> Я проти будь-яких утисків на національному чи релігійному грунті. Але конкретну ситуацію може вирішити тільки суд. Для прикладу нагадаю, як настійливо Ізраїль намагався розгляду справу Дем*янюка.
>
> Взагалі, мова ультиматумів з різних боків не веде до вирішення проблем. Необхідно, щоби виховання не тільки навчало любити своє, а також не менш поважати інше.
>
> Будь-яка вибірковість у застосуванні або обминанні права матиме наслідком підгрунтя для виникнення нових конфліктів у майбутньому.
2005.11.17 | Riesenschnauzer
Re: Чому обминається суд?
Тому що в цьому випадку це вже не стосується позову на захист честі та гідності, як це було з Фельдманом, Рабиновичем чи хто там це був. В цьому випадку доведеться розглядати аспекти діяльності верхівки МАУП, що спрямовані на "роздмухування національної ворожнечі". Для цього доведеться вислухати Щокіна та інших. А вони наведуть факти, які є несприйнятними для організованого юдофашизму. І суду доведеться приймати рішення щодо фактів, які стосуються як діяльності МАУП, так і діяльності тих, проти кого скерована ця діяльність. Навіть, якщо МАУПівці не доведуть, що мають рацію, факти буде оголошене і їм дадуть якусь оцінку. Це вже неприпустимо, бо одна річ - якісь видання, інша - ухвала державного закладу. Тому вмикаються інші важелі.2005.11.17 | Мартинюк
От уявіть собі - якийсь колгосп чи профтехучилище оголошує війну
Я проти аби закривати будь які навчальні заклади, але проти того аби ті заклади займалися діяльністю непередбаченою їхнім статутом - а саме робили політичні заяви, тиражували політичні провокації.Автономність вищих навчальних закладів означає не тільки невтручання держави у внітрішні справи цих закладів, але й невтручання цих закладів у внутрішні та зовнішні справи цієї держави.
Студенти можуть щось манфестувати, щось заявляти, навіть бити вітрини і палити автомобілі, однак сам заклад та його вельмишановні професори ніде у світі участі в такому не приймають.
Уявіть собі що якийсь колгосп чи профтеучилище раптом оголосить війну Росії, оприлюднює "акт анексії" Придністровя чи принаймі сусіднього білоруського болота?
Звичайно це клоунада, але на то і є держава, аби зовнішньою політикою займалися не клоуни а високовчені дипломати з МЗС. Тому клоунаду треба припиняти однозначно, і без відносно до того чи ноту заявило МЗС Ізраїлю, чи колишнього Берега слонової кості, чи взагалі ніхто на то не звернув уваги.
Як наша влада поставить на місце клоунів-провокаторів - це її справа . Звичайно при цьому не повинні страждати студенти , викладачі і сам заклад. А ось дехто повинен подумати - чи дійсно його призвання освіта чи щось інше...
2005.11.17 | Riesenschnauzer
Re: От уявіть собі - якийсь колгосп чи профтеучилище оголушує ві
Шановний, окрім викладання наукових дисциплін, ВУЗ ще має право на ведення наукової та суспільної діяльності. Ця діяльність не повинна зашкоджувати навчальному процесу, а виступи викладачів та посадовців ВУЗу на супільному поприщі не повинні поділятись їх студентами.Якщо брати за базу Ваш приклад, то голова колгоспу має право переконати виконавчий орган виділити кошти на видання якоїсь літератури, автором якої він може бути, якщо на це є відповідна стаття витрат. Але колгоспники не тільки можуть не поділяти поглядів свого голови, а й не повинні цього робити. Натомість можуть запитати чому кошти виділені і яка їм з цього користь.
2005.11.17 | Мартинюк
От не хай від самих себе і заявляють
А не виступають від імені закладу і не ховаються за спини дітей, яких вони за грубі гроші понабирали навчати...І не хай не ховаються за спинами інших викладачів , яких туди понабирали наче в бантустан якийсь і своєю скандальною "заявотворчістю" фактично перекреслють їм можливість виступати на міжнародних форумах та друкуватися у солідних наукових виданнях.
2005.11.17 | Riesenschnauzer
Можна так думати, що в МАУП медом намазане
щоб туди черга стояла з пригноблених статистів. Якщо не йдуть звідти ні студенти, ні викладачі, мабуть щось там є окрім "антисемітської" діяльності.2005.11.17 | Мартинюк
Студенти заплатили гроші , а викладачам платять гроші студентів
І ті і ті повязані з МАУПОм. Окрім того ще є якісь звязки на рівніх колишніх ЦеКів - як московського так і республіканських.В МАУП активно заганяли (заманювали) багатьох доволі перспективних нацдемів . Дехто з них, як Лукяненко навіть місцями включається у МАУПівські вистави. Решта мовчать, але відчувають себе в тому МАУПІ як у пастці.
Маю враження що до створення МАУПУ мала відношення система КДБ-СБУ.
Як приклад того можу навести факт сумісного користування одним із гуртожитків МАУПом та СБУ. Гуртожиток знаходився в районі палацу "Україна" і здається у же знесений - в 2003 році його виселяли.
Був у цьому гуртожитку особисто. Я тоді обходив різні гуртожитки в пошуках місця тимчасового поселення групи будівельників...
2005.11.17 | капітан Немо
Політичні заяви може робити будь-хто, навіть Вінні--Пух....
Мартинюк пише:> Я проти аби закривати будь які навчальні заклади, але проти того аби ті заклади займалися діяльністю непередбаченою їхнім статутом - а саме робили політичні заяви, тиражували політичні провокації.
> Автономність вищих навчальних закладів означає не тільки невтручання держави у внітрішні справи цих закладів, але й невтручання цих закладів у внутрішні та зовнішні справи цієї держави.
А що, захоплення євреєм Пінчуком 30% ( плюс-мінус) українського мас-медіа простору - це є ДЕРЖАВНА СПРАВА ???? Тобто, держава сприяє і заохочує Пінчука робити свої темні олігархічні діла ?? Тоді на фіга нам така держава, котра надає інородцям більші права, ніж українцям ??
> Звичайно це клоунада, але на то і є держава, аби зовнішньою політикою займалися не клоуни а високовчені дипломати з МЗС.
МАУП і не займається зовнішньою політикою.
> Тому клоунаду треба припиняти однозначно, і без відносно до того чи ноту заявило МЗС Ізраїлю, чи колишнього Берега слонової кості, чи взагалі ніхто на то не звернув уваги.
Клоунада - це коли Ізраїль нам вказує, що ми повинні робити. Уже б чия корова мичала....
2005.11.17 | 123
Ви Конституцію поважаєте?
капітан Немо пише:> Мартинюк пише:
> > Я проти аби закривати будь які навчальні заклади, але проти того аби ті заклади займалися діяльністю непередбаченою їхнім статутом - а саме робили політичні заяви, тиражували політичні провокації.
>
> > Автономність вищих навчальних закладів означає не тільки невтручання держави у внітрішні справи цих закладів, але й невтручання цих закладів у внутрішні та зовнішні справи цієї держави.
>
> А що, захоплення євреєм Пінчуком 30% ( плюс-мінус) українського мас-медіа простору - це є ДЕРЖАВНА СПРАВА ???? Тобто, держава сприяє і заохочує Пінчука робити свої темні олігархічні діла ?? Тоді на фіга нам така держава, котра надає інородцям більші права, ніж українцям ??
Та держава, що є, не вважає Пінчука інородцем. Він є абсолютно таким самим громадянином, як і ви, і має такі самі права володіти власністю тощо. Як і ви. Держава не має механізму розрізнення вас і Пінчука за ознакою "інородство" або "етнічне походження".
Якщо вам подобаються держави, що мають такі механізми (такі закони і Конституцію), вам, по-перше, треба про це чітко заявити. Піял цього вам, очевидно, доведеться спакувати чемодани і переїхати в іншу країну, бо в цій країні змінити Конституцію у цій частині неможливо (у ній передбачена заборона обмежувати права людей -- а такі зміни передбачали б обмеження права людей; водночас за діяльність, спрямовану на повалення конституційного ладу, передбачена кримінальна відповідальність -- тобто якщо ви намагатиметесь зробити таку державу, як вам подобається, в цій країні, вас просто посадять).
2005.11.17 | капітан Немо
не провокуйте мене :)
123 пише:> капітан Немо пише:
> > А що, захоплення євреєм Пінчуком 30% ( плюс-мінус) українського мас-медіа простору - це є ДЕРЖАВНА СПРАВА ???? Тобто, держава сприяє і заохочує Пінчука робити свої темні олігархічні діла ?? Тоді на фіга нам така держава, котра надає інородцям більші права, ніж українцям ??
> Та держава, що є, не вважає Пінчука інородцем. Він є абсолютно таким самим громадянином, як і ви, і має такі самі права володіти власністю тощо. Як і ви. Держава не має механізму розрізнення вас і Пінчука за ознакою "інородство" або "етнічне походження".
Ви , шановний пане, щось із чимось поплутали.
Берете з декого нехороший приклад - бачити те, що хочеться вам, і не бачити в написаному того, що там написано. Відтак беретеся тлумачити не мою писанину, а свої вигадки.
Отже, було звинувачено МАУП у тому, що МАУП втручається у внутрішні справи держави, То я й запитую - монополізація Пінчуком ТВ - це є державна справа? чи, мо, антидержавна ?
От що є основним у моєму дописі. Решта - то є , звичайно, емоції, хоча й небезпідставні.
Пінчук є такий як я, але я не є таким, як Пінчук.
>
> Якщо вам подобаються держави, що мають такі механізми (такі закони і Конституцію), вам, по-перше, треба про це чітко заявити. Піял цього вам, очевидно, доведеться спакувати чемодани і переїхати в іншу країну, бо в цій країні змінити Конституцію у цій частині неможливо (у ній передбачена заборона обмежувати права людей -- а такі зміни передбачали б обмеження права людей; водночас за діяльність, спрямовану на повалення конституційного ладу, передбачена кримінальна відповідальність -- тобто якщо ви намагатиметесь зробити таку державу, як вам подобається, в цій країні, вас просто посадять).
2005.11.18 | 123
Я розумію всю небезпеку цього, тому не буду
капітан Немо пише:> 123 пише:
> > капітан Немо пише:
>
> > > А що, захоплення євреєм Пінчуком 30% ( плюс-мінус) українського мас-медіа простору - це є ДЕРЖАВНА СПРАВА ???? Тобто, держава сприяє і заохочує Пінчука робити свої темні олігархічні діла ?? Тоді на фіга нам така держава, котра надає інородцям більші права, ніж українцям ??
>
> > Та держава, що є, не вважає Пінчука інородцем. Він є абсолютно таким самим громадянином, як і ви, і має такі самі права володіти власністю тощо. Як і ви. Держава не має механізму розрізнення вас і Пінчука за ознакою "інородство" або "етнічне походження".
>
> Ви , шановний пане, щось із чимось поплутали.
> Берете з декого нехороший приклад - бачити те, що хочеться вам, і не бачити в написаному того, що там написано. Відтак беретеся тлумачити не мою писанину, а свої вигадки.
Ну-ну. Я коментував не свої вигадки, а ваші, як ви сказали, емоції. Ви ж визнали -- що вони там були. Коментувати кожне слово мені важко, от я і обираю те, що мені цікаво прокоментувати
> Отже, було звинувачено МАУП у тому, що МАУП втручається у внутрішні справи держави, То я й запитую - монополізація Пінчуком ТВ - це є державна справа? чи, мо, антидержавна ?
Може й державна - але контроль над третиною ринку ніде не вважається монопольним становищем.
> От що є основним у моєму дописі. Решта - то є , звичайно, емоції, хоча й небезпідставні.
Я не думаю, що ці емоції були неосновні, з огляду на контекст
2005.11.18 | Albes
Re: Ви Конституцію поважаєте?
Кстати, уважаемый 123,раз уж Вы о Конституции заговорили, то не будете ли любезны пояснить название данной темы ("любі форумчани! Підписуймось під вимогами Ізраїлю до України (/)") с точки зрения не является ли противоречащим Конституции Украины преложение гражданам Украины поддержать требования к Украине другого государства ?
2005.11.18 | Riesenschnauzer
Re: От уявіть собі - якийсь колгосп чи профтехучилище оголошує в
Мартинюк пише:> Звичайно це клоунада, але на то і є держава, аби зовнішньою політикою займалися не клоуни а високовчені дипломати з МЗС. Тому клоунаду треба припиняти однозначно, і без відносно до того чи ноту заявило МЗС Ізраїлю, чи колишнього Берега слонової кості, чи взагалі ніхто на то не звернув уваги.
Оголошення нот амбасадою Ізраелю і є клоунадою. Яке діло Ізраелю до діяльності українського ВУЗу? В ньому навчаються громадяни цієї країни? Викладають? До нього не дозволили вступити громадянину Їзраелю? Не дозволили викладати?
Було б непогано, якщо б наше МЗС відповіло щось на кшталт "не суйте ніс у не свої справи". І взагалі на підставі чого держава Ізраель привласнило собі право боротьби з антисемітизмом? І що воно таке "антисемітизм"? Державна політика? Організований процес?
Коли вже припиниться цей фарс?
2005.11.18 | Олександр Демченко
підписуюсь (-)
2005.11.18 | Михайло Свистович
Я так розумію, що заклик толі дейнеки слід розуміти як
його підпис2005.11.19 | lyd
А якщо Ізраїлю ще й Україну захочеться закрити за анті.......(-)
2005.11.19 | Сергій Кабуд
а якщо є Бабай і він куса за ж...?шо тоді?(-)
2005.11.20 | ziggy_freud
пропоную частково задовольнити вимоги Ізраїлю
Викладання "наукового антисемітизму" в ВНЗ має бути припинено, і постанови Мін. Освіти для того досить. Бо це маячіння є _єдиною_ точкою зору, якій можуть навчити в МАУП. Тому виходи два:- зміна керівництва МАУП, але чи змінить Щокін сам себе?
- позбавлення МАУП ліцензії на підготовку за певними спеціальностями.
Як ще один варіант - провести перевірку якості підготовки і наступне пониження рівня акредитації МАУП. Наскільки мені відомо, робиться постановою Мін. Освіти. Шкода людей, які платять дурні гроші за таке навчання.
PS Якось кожного разу Щокін вилазить із своїми заявами у дуже підходящий момент. Наприклад, до голосування за відміну поправки Джексона-Веніка. Невже Щокін має своїх агентів в США??? Або, скоріше, він сам є чиїмось агентом впливу...
2005.11.20 | Englishman
Re: пропоную частково задовольнити вимоги Ізраїлю
він підтримував Януковича на виборах. Він входить до керівого складу "кембріджського біографічного центру", що дав Януковичу відомі регалії. Він підтримує зв"язки з російськими фашистами. Невже не зрозуміло, на чиї інтереси він працює?2005.11.20 | толя дейнека
Re: він підтримував Януковича на виборах
це точно? мені здається з точністю до навпаки2005.11.20 | Englishman
що "точно"? ви у фактажі сумніваєтеся? (-)
2005.11.20 | Englishman
Re: що "точно"? ви у фактажі сумніваєтеся? (-)
ось лінк на його біографію, де згадується центр (чи центри), що нагородили Януковича:заступник керівників Міжнародного біографічного центру (Англія) й Американського біографічного інституту (США).
Міжнародною біографічною асоціацією (Кембридж, Англія) визнаний одним з двох тисяч видатних вчених XX століття, а Американським біографічним інститутом (США) - одним з п'ятисот найвпливовіших лідерів.
http://www.iapm.edu.ua/lied/lied-sh.html
2005.11.20 | толя дейнека
Re: що він підтримував Януковича на виборах
принаймні судячи з газет Персонал Плюс, видання МАУП, це не так, а саме із точністю до навпаки. Я зараз спробую передивитися в архівах2005.11.20 | Englishman
подивіться, тільки не перед виборами
На словах він досить активно підтримав Ющенка за кілька тижнів до виборів. Але з таким же успіхом можна сказати, що за Ющенка були Бойко, Козак та деякі відверті фашіки.Мова йде про тісну співпрацю з Януковичем/Кучмою, та про завуальовану підтримку першого.
2005.11.20 | толя дейнека
Re: ну чесно кажучи, хтів звинуватити в брехні
щось на грані.. з огляду на ваші попереджувальні кроки і рухи..загрузив липневий номер 26(74) в дурацькому .pdf (ля! прийщлося ще акробат ставити)
Статті Турчинова: "Влада вигадала нові методи фальсифіквції виборів президента"
Бориса Тарасюка: "Невидима війна, що ведеться проти нашого народу, має завершитися нашою перемогою"
Олександр Мороз: "Брудні технології чинної влади"
Левко Лук'яненко: До єврейського питання, або чи існує в україні антисемітизм?"
ну і ще викриття Рабиновича, Неймана, про вбивство Хлебнікова і таке інше.
Як бачимо, прихільність видання МАУП окреслена цілком чітко.
2005.11.20 | Englishman
окрім орденів януковичу,
конкректних фактів я зараз навести не можу, я нічого не зберігав. Але я добре пам"ятаю про опитування думки проведених чи то МАУП, чи то їх філіями, що показували перевагу Януковича. Ну і про сумнівність публічної підтримки персоними на кшталт Щокіна я вже казав (особливо на тлі призивів обрати "справді українську владу" та розібратися з засиллям євреїв).2005.11.20 | толя дейнека
одіозними є персонажі на кшталт Рабиновича чи Червоненка
одіозними є персонажі на кшталт Рабиновича чи Червоненка, рецидивистів і бандюків, а за сумістництвом - чильники всеукраїнських єврейських організацій.А Щокін професор, ректор, політичний діяч із відкритим забралом
що його намагаються засудити рабиновичи і наймани (1) тільки красить (2) з огляду на всі старання, засудити не вдається.
2005.11.20 | Englishman
ну ви ж самі казали, що форма нє тайво?
навіть якщо вам в писанині його Персоналу щось не сподобалось, що вже казати про поміркованих?2005.11.20 | толя дейнека
Re: якщо вам треба еталон поміркованості
то це я, толя дейнека, беріть і користуйтеся.одночасно є еталоном зваженості.
2-в-1, дуже зручно
2005.11.20 | толя дейнека
Re: я думаю, через деякий час в кучмізмі звинуватять Тягнибока
а зупинку спроби комуно-кучміського реваншу перевісять на Червоненка і Рабиновича.2005.11.20 | ziggy_freud
наукові антисеміти проводили свій екзит-пол
толя дейнека пише:> це точно? мені здається з точністю до навпаки
подробиці зараз навести важко, але
- керував ним Яременко, одна з осіб, наближених до Щокіна
- під час 1го і 2го туру у нього переміг Я.
- під час 3го Яременко злив воду, тобто відмовився оприлюднити результати, які мали вийти схожими на дані ФОМ. Тобто маніпулявними.
Ось чому навчають в МАУП. І які звідти вийдуть дипломовані манагери.
Єдиний нормальний (науково коректний) екзит-пол в 2004му провели соціологи з Могилянки.
2005.11.20 | толя дейнека
Re: 2 питання
- який смисл має екзит пул, про який навіть важко знайти інфо (хоч якось лавка називалася? згадати назви що в голові..), на фоні очевидно анти-кучміської пропаганди видань МАУП, як вони стверджують, одних з наймасовіших газет країни?- чи хоч хто проводив не маніпулятивні вихіні опитування протягом трьох турів взагалі? Адже всі вез винятків опитування розійшлися з оголошеними результатами на величину більшу, ніж заявлена похибка..
2005.11.20 | ziggy_freud
ще про екзит-поли 2004
толя дейнека пише:> - який смисл має екзит пул, про який навіть важко знайти інфо (хоч якось лавка називалася? згадати назви що в голові..), на фоні очевидно анти-кучміської пропаганди видань МАУП, як вони стверджують, одних з наймасовіших газет країни?
Назву кожної лавки тримати в голові важко навіть мені. Але можу подивитись. Був великий шкандаль, пов*язаний із розбіжністю результатів. Дані про нього зникли з Сітки з очевидної причини: Щокін і Яременко бажають, щоб про їх прокол якомога менше згадували.
> - чи хоч хто проводив не маніпулятивні вихіні опитування протягом трьох турів взагалі? Адже всі вез винятків опитування розійшлися з оголошеними результатами на величину більшу, ніж заявлена похибка..
Якщо Ви отримуєте 5 різних результатів виміру одніє величини, можливо, невірними є всі 5. Але один з них однаково буде ближчим до реальності.
Хмілько з Могилянки обгрунтовував результати своєї групи і різницю між результатами найбільш переконливо. Ще більш-менш нормально виступав Кучерів. Бекешкіна нервувала та пекла раки. Яременко взагалі ховався від ЗМІ. Але найбільше обгадив си російський ФОМ.
Оце майже воно. Єдиний недолік публікації - разом з Яременком автори намагаються "опустити" людей, які насправді до його цікавих дослідів непричетні...
http://www.pravda.com.ua/news/2004/11/18/13797.htm
Екзит-пол у тіні "тіньової" соціології
Сергій Таран, Вікторія Сюмар, ІМІ, для УП, 18.11.2004, 16:17
А це зовсім воно.
http://www.dif.org.ua/doc.php?i=114&id=161104024207&action=doc
УВАГА! КОЛИШНІ УЧАСНИКИ СОЦІОЛОГІЧНОГО КОНСОРЦІУМУ ПУБЛІЧНО ВИЗНАЛИ СВОЮ ПОМИЛКУ
15 листопада 2004
Фонд “Демократичні ініціативи” констатує факт публічного визнання помилки колишніх учасників соціологічного консорціуму національного екзит-полу, яке керівник центру “Соціальний моніторинг” Ольга Балакірєва зробила публічно в неділю 14 листопада 2004 року у прямому ефірі телеканалу ICTV. “Помилка” стосувалася результатів екзит- полу, що його у першому турі виборів провели центри “Соціс” і “Соціальний моніторинг”. Нагадаємо, що саме нібито помилкові дані від двох вищезгаданих фірм стали першопричиною непорозумінь. Результати, що суттєво відрізнялися від реально отриманих даних, були несподівано для інших учасників і організаторів екзит-полу оприлюднені на прес-конференції у ніч після виборів — вони були скореговані на користь одного з кандидатів.
2005.11.20 | толя дейнека
Re: стоп! про якого Яременка мова?
з МАУП співпрацює і в Сільських Вістях друкується Василь Яременкоа соціолог з УІСД (Український інститут соціальних досліджень) - Олександр Яременко.
наскільки я розумію, то різні особи..
2005.11.20 | ziggy_freud
Треба вточнити.
толя дейнека пише:> з МАУП співпрацює і в Сільських Вістях друкується Василь Яременко
> а соціолог з УІСД (Український інститут соціальних досліджень) - Олександр Яременко.
>
> наскільки я розумію, то різні особи..
Але також різними особами є Табачнік (шоумен з акордеоном) і Табачнік (екс-голова АП). При тому вони є близькими родичами. Стверджувати або заперечувати зв*язок двох Яременко поки не стану. Треба вточнити.
2005.11.20 | 100%
Всеобщая хартия университетов (Болонья, 18 сентября 1988)
ziggy_freud пише:> Викладання "наукового антисемітизму" в ВНЗ має бути припинено, і постанови Мін. Освіти для того досить. Бо це маячіння є _єдиною_ точкою зору, якій можуть навчити в МАУП. Тому виходи два:
> - зміна керівництва МАУП, але чи змінить Щокін сам себе?
> - позбавлення МАУП ліцензії на підготовку за певними спеціальностями.
>
1. Университет представляет собой автономный институт, который действует внутри обществ, организованных по-разному из-за различия географических и исторических условий, и создает, критически осмысливает и распространяет культуру путем исследования и преподавания.
Всеобщая хартия университетов (Болонья, 18 сентября 1988)
>
> PS Якось кожного разу Щокін вилазить із своїми заявами у дуже підходящий момент. Наприклад, до голосування за відміну поправки Джексона-Веніка. Невже Щокін має своїх агентів в США??? Або, скоріше, він сам є чиїмось агентом впливу...
Навпаки, виглядає, що допомогло.
2005.11.21 | ziggy_freud
рейтинги книг МАУП
http://biblion.com.ua/shop/reyting.htmlБудь ласка, подивіться на рейтинги книг МАУП. Це стосується тільки інтернет-магазину, їх більше продається. Скільки тут позицій про "єврейське питання" і масонів? 5 із 10 тільки за назвами.
Наскільки це відповідає міжнародним критеріям освіти?
Рейтинг популярности книг издательства МАУП
по реализации за 2004 год
№
Название книги, автор
Продано,шт.
1
За кого ж голосувати? Георгій Щокін
4570
2
Євреї в Укріїні сьогодні. Яременко В.
3021
3
Національна ідея і національна воля. Левко Лук’яненко
1271
4
Архетипи. Глазовий П.П.
1164
5
Загальна психологія. Максименко С.Д.
1088
6
Євреї на Україні. Шестопал М.
1061
7
Всемирное общество массонов. Мец Г.Г.
1026
8
Теория систем и системный анализ. Сурмин Ю.П.
982
9
100 законов из Талмуда. Платонова О.
917
10
Еврейский синдром-3. Эдуард Ходос
856
2005.11.21 | толя дейнека
Re: думаю вопрос треба поставити радикальніше
очеаидно, слід звинуватити в такій неполіткоректній нерозбірливості українського читача. Кого побачиш з українською книгою - рубай голову.2005.11.21 | ziggy_freud
це говорить про загальних характер освіти в МАУП
толя дейнека пише:> очеаидно, слід звинуватити в такій неполіткоректній нерозбірливості українського читача. Кого побачиш з українською книгою - рубай голову.
Тобто, якщо вивчити програму з гуманітарних дисциплін, буде 50% єврейського питання. В Україні є 133 нац. меншини. Чому про євреїв мінімум 5 книг, про українців максимум 2, про росіян, поляків, угорців, etc. жодної. По психології одна, по управлінській діяльності (див. назву академії) книги є, але в хітах, знов таки - жодної. Мабуть, написані менш переконливо.
Тобто аККадемію треба переіменувати в Інститут Іудаїки. Якщо теперішні власники бренду погодяться.
PS. Таке враження, що керівництво МАУП живе в єврейському гето. Або охороняє його періметр.
2005.11.21 | капітан Немо
Re: рейтинги книг МАУП
ziggy_freud пише:> Будь ласка, подивіться на рейтинги книг МАУП. Це стосується тільки інтернет-магазину, їх більше продається. Скільки тут позицій про "єврейське питання" і масонів? 5 із 10 тільки за назвами.
А що тут такого ??
Наприклад, книга "Євреї на Україні".
Правильніше було б її, звичайно, назвати "Євреї В Україні".
Євреї- одна із національностей, котра проживає в нашій державі. Вважаю, що було б неправильним і несправедливим у відношенні до євреїв замовчувати те, що серед інших національностей ( татари кримські, гагаузи звичайні і т.п.) проживають у нас і євреї. Це була б дискримінація і апартеїд !!! Не можна замовчувати, що серед нас , українців, живе така чудова нація !
Ну, може не настільки чудова, як інші нації, але то нічо.
Навіть якщо і зовсім не чудова, все одно, вони ж - такі самі люди, як і ми.
Навіть, якщо вони вважають, що вони - не такі самі, як ми. Що поробиш ? Вони ж як малі діти
> Наскільки це відповідає міжнародним критеріям освіти?
2005.11.20 | толя дейнека
Re: Заява Прес-служби (/)
Заява Прес-служби Міжрегіональної Академії управління персоналом18.11.2005
Як було повідомлено в численних засобах масової інформації, які переважно знаходяться в руках організованого єврейства, «Ізраїль жорстко відреагував на заяву Міжрегіональної Академії управління персоналом на підтримку президента Ірану «стерти Ізраїль з карти світу» і буде відповідним чином реагувати, якщо Україна і далі буде ігнорувати неодноразові прохання цієї держави закрити Міжрегіональну Академію управління персоналом».
Прес-служба Міжрегіональної Академії управління персоналом (МАУП) уповноважена заявити: МАУП не приймала ніяких заяв щодо підтримки чи не підтримки Президента Ірану. Це є суцільним наклепом і вигадкою стосовно МАУП.
Звинувачення МАУП у зловмисному та системному пропагуванні ідеї антисемітизму, які містяться в офіційному повідомленні Посольства Держави Ізраїль в Україні ми розцінюємо як чергову спробу дискредитувати найбільший недержавний вищий навчальний заклад України, позбавити українське суспільство і міжнародну спільноту об’єктивної і правдивої інформації. Такі дії і заяви Посольства суперечать чинним міжнародним і вітчизняним нормативно-правовим документам, що передбачають право на вільне збирання, використання і поширення інформації.
Змушені нагадати, що всі попередні спроби звинуватити Академію та її видання журнал «Персонал» та газету «Персонал Плюс» у розповсюдженні матеріалів, які начебто є антисемітськими, потерпіли повний крах. Органи суду і прокуратури відкинули всі звинувачення на адресу Академії і стягнули з винних значні суми відшкодувань завданої їй моральної шкоди.
Вимоги, які висуваються до України про закриття МАУП є незаконними з точки зору міжнародного права і неприпустимими, виходячи із загальних правил співжиття у світовому суспільстві. Так можна вимагати ліквідації всіх незгодних (а їх більшість у світі) з агресивною, мілітаристською політикою Держави Ізраїль.
Водночас ми і надалі обстоюватимемо право кожного на свободу слова і вираження своїх думок і поглядів, що є засадничими принципами людського, цивілізованого, демократичного співіснування, викладеними в загальній Декларації прав людини ООН.
http://www.maup.com.ua/news/news.php?idn=256
2005.11.22 | Albes
И возник ВОПРОС !
Сразу приношу извинения за использование восклицательного знака и заглавных букв, ноВОПРОС действительно большой. ЗАЧЕМ было публиковать тему, да еще под провокационным названием, пока нет информации с другой стороны. Чтобы создать определенный имидж МАУП. Типа, "дыма без огня не бывает" ? А ведь получается, что все, что делают оппоненты МАУП - это клевета. И все их действия направлены на то же.
Толенька, так на кого Вы работаете ? На Украину или на Израиль ?
Ведь, явно, чисто пропагандистская компания ведется. И Вы, явно, в ней активно участвуете.
А "сионизм", как и вызванный ИМ "антисемитизм" - они есть в реале. Только не надо в Украине их раздувать и устраивать здесь "охоту на ведьм". А то ведь потом сами будете удивляться, откуда, мол, взялась неприязнь к евреям или Израилю. Не раздувайте "мыльные пузыри" и все будет нормально. И никого не будет интересовать чья-либо национальность или вероисповедание.
Душевно Вас прошу, успокойтесь. Сами же накликаете беду. Неужели, история ничему не учит ?
2005.11.22 | толя дейнека
Re: відповідаю: в хронологічному порядку
очевидно, ці тексти з'явилися тут в хронологічному порядку. Як я їх побачив в пресі, я перепостив на ВФ.2005.11.22 | Albes
А иметь терпение ? Слабо ?
Если бы Вы знали, сколько тем отсеялось у меня. И именно по причине того, что появлялась информация с другой стороны (как минимум). Вот темы и снимались, не будучи преданы огласке. И это - хорошо.2005.11.22 | толя дейнека
Re: наврядчи ця тема закриється прес-релізом
в нас є прецендент звертання іноземної держави з вимогою вчинити в країні певні правові чи скоріше позаправові дії.це звернення, наскільки я розумію, ще не дістало відповіді з нашого рідного МЗС (якщо в них є складнощі із укладанням відповіді, я можу їм радо запропонувати свою допомогу).
загалом прецендент неприємний, ці товаріші мають звичку і терпіння організовувати тиск зовні. Краще б обрубати одразу, щоб забули як українською писати.
Насправді, це дійсно цинізм - класична нациська держава звинувачує когось там. Про це їм і требі відписати.
2005.11.22 | Albes
Re: наврядчи ця тема закриється прес-релізом
Ну, зачем же так "в лоб". Можно и умнее поступить. С прицелом на будущие демарши и с сохранением возможности предъявлять аналогичные претензии.А все как раз и рассчитывают на Ваш вариант "удара дубиной". Мягче надо, мягче. И пользы от такого "мягче" намного больше.
2005.11.22 | толя дейнека
Re: "Україна є демократичною державою"
"Наша країна є демократичною державою, тож все в ній відбувається на правових і законних підставах, спірні питання розглядаються судом. Той хто вимагає порушення цих процедур, просто не розуміє смислу демократії".Приблизно так відповідала Данія на вимогу Росії видати Закаєва. Цю рибу можна використати.
2005.11.20 | Мінор
Підписуюсь і маю додати до тих вимог ще одну
Порушити кримінальну справу проти Щокіна, Яременка та компанії за розпалювання міжнаціональної ворожнечі та за підозрою у державній зраді і роботі на користь спецслужб інших держав.2005.11.21 | толя дейнека
Re: а як ви намагаєтеся узгодити це з тим фактом
що спроб засудити і заткнути рота з боку єарейської громади і агентів впливу вже було доволі і жодна з них не увінчалася бажаним успіхом. Як допоиогти єврейським юристам, що не могли знайти правової щілинки і захисті? Як знайти нові кроки, з огляду на невдачу старих?2005.11.21 | 100%
Re: а як ви намагаєтеся узгодити це з тим фактом
толя дейнека пише:> ...Як допоиогти єврейським юристам, що не могли знайти правової щілинки і захисті? Як знайти нові кроки, з огляду на невдачу старих?
Закони міняти треба. Нажаль не вистачає критичної маси.
2005.11.22 | Albes
Re: а як ви намагаєтеся узгодити це з тим фактом
Где-то от кого-то я слышал краем уха что "евреи самые умные"...2005.11.21 | один_козак
Підтримую
Дурнуваті та кожного разу "вчасні" з погляду на політичні обставини "виступи" лідерів цього закладу добряче смердять якимось антиукраїнським замовленням.2005.11.22 | Riesenschnauzer
Не тільки проти Щокіна
А проти Щокіна вкупі з Рабиновичем, як проти двох основних фігурантів всіх цих "шкандалів". Тоді це буде справедливо, бо вони одне одного варті.2005.11.21 | один_козак
Re: любі форумчани! Підписуймось під вимогами Ізраїлю до України (/)
Закрити, мабуть, ні, а лікувати ту дурнувату МАУП давно треба.2005.11.21 | 100%
Re: любі форумчани! Підписуймось під вимогами Ізраїлю до України (/)
один_козак пише:> Закрити, мабуть, ні, а лікувати ту дурнувату МАУП давно треба.
І один козак у полі воїн...