Відповіді

• 2005.11.18 | QuasiGiraffe

  Re: Сколько можно бредить...И Ехануров туда же...

  east пише:
  > > Объясните почему бизнес должен не платить ЗП в конвертах? Ради просьбы Президента и Еханурова?
  >
  > Интересно. А может они расскажут на какие такие деньги каждый чиновник анчиная с небольшого и заканчивая топ менеджерами государства ездит на машине стоимостью от 20 и заканчивая 300 тыс USD?
  > Может на свою ЗП в 1 тыс грн?
  >
  О, ну это ж не те конверты, что у нас! Там не зарплата!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.11.18 | kaiff

    Re: весь цивилизованый мир получает зарплату в конвертах(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.11.18 | Shooter

      В конвертах - тільки paying slips

      Весь цивілізований світ отримує зарплату банківським переводом.

• 2005.11.18 | Unique

  Хорошо уже то, что...

  ...об этом говорится и власть заинтересовалась этим важным вопросом. Насколько я помню, при кучмовской власти никто даже не поднимал это-го вопроса, хотя все всё знали. Вопрос поднят не для того, что-бы все сразу перестали получать зарплату в конвертах, а для того что-бы мы с вами об этом говорили, что-бы предпрениматели об этом говорили, что-бы можно было найти выход как лучше это сделать.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.11.18 | Сахаров

    Re: Хорошо уже то, что...

    Совкові уявлення про призначення конверту. Перш ніж у західному світі, який увесь отримує зарплату у конвертах, покладуть гроші у конверт, ці гроші офіційно і прозоро для фіскальних органів проходять крізь фінансовий відділ (бухґалтерію, говорячи зрозумілою у нас мовою). А у конвертах ті гроші видають по перше щоб не принижувати людей стоянням у черзі до каси, по друге тому що сума доходу людини є приватною справою і нікого крім працедавця, самої людини і податкових органів не стосується. Якщо ви на Заході спитаєте когось скільки він заробляє, вас у кращому випадку потрактують як людину занадто цікаву у приватних справах іншої людини, у гіршому - як невихованого невігласа і припинять з вами спілкування.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.11.18 | Unique

      Тоді ми зараз живемо у совку..

      Ви чудово розумієте про що я. Доречі, на заході зарплатню отримуть на карткові рахунки, в чмоу є зручніть, приватність та прозорість і легальність.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.11.18 | Сахаров

        А ви маєте у тому сумнів? У совку.

        Зарплату на карткові рахунки переказують і у нас. Та це не виключає конвертної доплати. А на Заході гроші і переказують і платять готівкою у конвертах (наприклад, поденним чи тимчасовим працівникам)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.11.18 | Unique

          Маю. Я - ні.

          Внутрішньо...

  • 2005.11.18 | Odess

    Хорошо то хорошо...

    Согласен - плюс что стали говорить.
    Минус - что вряд ли что получится без реформирования всей налоговой системы и уменьшения в разы бюрократического аппарата.
    Вспоминаю 89-92-й гг. Золотая пора кооперативного движения. Налог на з.п. в районе 10% ну и подоходный, естественно. Начисляли в полном объеме. В то время я не прятал ни копейки.
    Прошло несколько лет - налог на фонд ЗП (это уже после выплат налога на прибыль и НДС) обкладывается почти такой же суммой (не помню - до 70% вроде доходило). Еще снимаем подоходный и фигушки. Тогда и начали "химичить" - командировочные, премии, наличка на "хознужды" и т.д. Суммы налогов опять упали. Государство опять их повышает ...
    Замкнутый круг. Я уже молчу про бывшую прогрессивную шкалу подоходного.
    Методично и с упорством государство загоняло налогоплательщиков в угол - увеличивая парк "надсмотрщиков" - трутней, которые ничего не производили а только "контролировали" налогоплательщиков - и поверьте, в карманы трутней уходил не один годовой бюджет Украины.
    Проще всего было торговле - черный нал в любых количествах - зарплаты платили вовремя. Сложнее производственникам - налоги съедали и так немалую часть прибыли - а показывать реальный ФЗП было смерти подобно. Помогали так называемые "ямы" - безнал в нал, документы на любую продукцию или услуги и вот уже не ты а гос-во тебе должно. Ну и кто кого в очередной раз поимел?
    А ведь все это еще одно из самых страшных достижений Кучмы, пожалуй для страны оно даже страшнее и опаснее чем все что ему инкременируется. Это мутировавшая система не даст себя уничтожить так просто.
    Это именно она сопротивлялась во время прошлогодних выборов, это она убивала журналистов и просто приличных людей.
    Можна ли ее сломать? Наверняка да. И рецепты приводились неоднократно.
    1) Реформа налоговой системы совместно с налоговой амнистией.
    2) Сокращение в разы (лучше в десятки - но это нереально) налоговых и дублирующих органов. В это же число раз увеличение зарплат налоговым органам.
    ....
    Без этого всего призывы правительства останутся пустыми - пока оно не повернется лицом а не протянутой рукой к предпринимателям.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.11.18 | Unique

      Сколько по вашим оценкам на реформу надо времени? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.11.18 | Odess

        На подготовку - месяцев 5-6 а введение

        не раньше 2007 года, бюджет менять никто не позволит.
        Главное что все очень реально просчитать - вопрос нужно ли кому то это
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.11.19 | Unique

          Ну вот и подождем до 2007 (-)

• 2005.11.18 | andriko

  Ну, не так вже все сумно...

  З мого досвіду, останнім часом, бізнес більше зацікавлений у в "чистих" зарплатах, а от чиновники?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.11.18 | catko

    поки буде 50%+ податку доти чистих зп не буде(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.11.18 | andriko

      А пенсійний фонд?

      Ідіотиз полягає в тому, що бізнесу потрібна чиста зарплата значно більше чим тим дибілам чиновникам.
      
      Конкуренція є конкуренція, достатньо великі контори зі скрипом погоджуються платити і при 50+%
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.11.18 | catko

        а хочете я вам дещо порахую?

        в україні середній вік 75 років
        населення 48 млн.
        виходить приблизно 640 тис людей одного віку (по роках)
        людина працездатна до 60 років
        (75-60) х 640 тис = 9,6 млн пенсіонерів
        (60-20) х 640 тис = 25,6 млн працюючих
        
        рахуємо скільки % становить співвідношення працюючі/пенсіонери.
        9,6 * 100 / 25,6 = 37,5
        
        а тепер беремо те що пише закон. а пише він віддавти 37% від кожної зарплати у всякі фонди (пенсійний 32% і 5% інші) і 13% податку з прибутку.
        (те що я думаю що по такій "теоретичній" формулі і народився пенсійний закон саме з такими прОцентами податків - я промовчу)
        
        тобто, якщо б всі платили "білу" зарплату зі всіми податками то це автоматично би означало що кожен пенсіонер одержував би пенсію точно таку саму як середня "біла" зарплата.
        
        але! як там зараз рахується пенсія? 1% від зарплати за кожен рік стажу?
        а максимального стажу за визначенням може бути не більше 40 років - тобто пенсія має становити близько 40% від "білої" зарплати.
        а тепер увага!
        куди поділось решту 60%, якщо зберігається норма податку 37% ?
        а це при середній "білій" зарплаті нехай 150$
        150 * 0,6 * 25,6 млн = 2,3 мільярди $. в місяць до речі.
        
        продовжувати?
        
        PS
        а тепер беремо єдиний соціальний податок щоб він міг забезпечити ото співвідношення 1% зарплати за рік стажу
        
        37% * 0,4 = 14,8%. а президент пропонує 20%.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.11.18 | Odess

          Оставшиеся 60% идут

          на пенсии депутатам и евроремонты пенсионного фонда
          Урроды.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.11.18 | catko

            їх не платять.звідки в нас нова криворсталь кожного кварталу(-)

• 2005.11.18 | Shooter

  Проблема, доречі, не так у величині податку

  ...а в тому, як його розподіляють.
  
  Податки в Північних країнах Європи - одні з найвищих. Скажімо, в Данії при купівлі автомобіля платите 180% його "нет" вартости. Проте, всі ці країни "зуміли забезпечити" високий рівень розвитку як промисловости, так і соціальних стандартів, на які і йдуть ці високі податки.
  
  І доречі, в "старій Європі" немає ЖОДНОЇ країни з "одинаковим податком". Що є логічним - багаті повинні платити більше ("в ідеалі").
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.11.18 | east

    Re: Проблема, доречі, не так у величині податку

    А Вы знаете что если в Дании покупаешь машину для целей бизнеса то она стоит намного меньше чем у нас...???
    Да только в выходные на ней ездить запрещаеться
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.11.18 | Shooter

      Re: Проблема, доречі, не так у величині податку

      east пише:
      > А Вы знаете что если в Дании покупаешь машину для целей бизнеса то она стоит намного меньше чем у нас...???
      > Да только в выходные на ней ездить запрещаеться
      
      Давайте будемо не вдаватися в деталі, а все таки визнаєм очевидне: найздоровішими, скажімо, в Європі є економіки з високим (найвищим) ступенем оподаткування - а це вже не є принципово суттєвим, відбувається воно на "корпоративній" чи "приватній" стадіях.
      
      І що визначальним, де-факто, стає не ВЕЛИЧИНА ПОДАТКУ, а СПОСОБИ ВИКОРИСТАННЯ ПОДАТКІВ.
      
      Нагадаю принагідно, - скажімо, в свій час у тій же ж "соціалістичній Фінляндії" на R&D йшла чи не третина бюджету.

    • 2005.11.18 | Odess

      Re: Проблема, доречі, не так у величині податку

      east пише:
      > А Вы знаете что если в Дании покупаешь машину для целей бизнеса то она стоит намного меньше чем у нас...???
      > Да только в выходные на ней ездить запрещаеться
      
      А я неделю назад был в Кишиневе.
      У них цены на б.у. автомобили в 2 РАЗА ниже чем у нас.
      И что интересно - чадящих и смердящих машин просто нет.
      Как практически не осталось чудес российского и украинского автопрома - нет смысла. В огромном городе нет смога!
      Это немного не по теме но тоже заставляет задуматься - а нужны ли бешенные налоги на ввоз автомобилей и нужно ли поддерживать отечественных "производителе"?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.11.18 | east

        Re: Проблема, доречі, не так у величині податку

        А Васадзе с Шандрой на что жить будут?
        
        У нас ЗАЗ стоит как нормальная машина в Европе и даже в Латинской Америке...

      • 2005.11.18 | Роман ShaRP

        Есть разные методы.

        Odess пише:
        > > А Вы знаете что если в Дании покупаешь машину для целей бизнеса то она стоит намного меньше чем у нас...???
        > > Да только в выходные на ней ездить запрещаеться
        
        А в Греции недавно вообще все машины кроме общественных и спец- запретили в в воскресенье до 20:00.
        
        > А я неделю назад был в Кишиневе.
        > У них цены на б.у. автомобили в 2 РАЗА ниже чем у нас.
        > И что интересно - чадящих и смердящих машин просто нет.
        > Как практически не осталось чудес российского и украинского автопрома - нет смысла. В огромном городе нет смога!
        > Это немного не по теме но тоже заставляет задуматься - а нужны ли бешенные налоги на ввоз автомобилей и нужно ли поддерживать отечественных "производителе"?
        
        Есть и другие варианты - ужесточение экологических требований, поднятие сбора на автовладельцев, увеличение стоимости парковки и стоянки...
        
        Заодно и на улицах станет попросторнее