Черговий напад наці-скінхедів у Києві!!!
11/23/2005 | Верник
www.facts.kiev.ua
ПОСЛЕ АНТИФАШИСТСКОГО КОНЦЕРТА БРИТОГОЛОВЫЕ УСТРОИЛИ МАССОВОЕ ПОБОИЩЕ ВОЗЛЕ КИЕВСКОГО АРТ-КЛУБА
А на следующий день неизвестные избили организатора концерта и выступавших в нем музыкантов
Анатолий Гавриш, «Факты»
Не так давно в израильской клинике вышел из комы студент киевской иешивы (иудейский университет) Мордехай Моложенов, до полусмерти избитый
28 августа возле Бессарабского рынка в центре Киева несколькими молодыми людьми, похожими на скинхедов (украинские СМИ, в том числе "ФАКТЫ", подробно рассказывали об этом преступлении). Впереди - долгий период восстановления. За те почти три месяца, которые Мордехай находился в коме, его мать, выехавшая ранее в Израиль, смогла оформить сыну израильское гражданство, и теперь молодой человек вряд ли захочет возвращаться на родину, хотя ранее уезжать из Украины не собирался. Вскоре после избиения нападавшие были задержаны. Часть из них действительно оказалась причастна к движению бритоголовых. Несмотря на то что столичные правоохранители периодически отлавливают замеченных в различных правонарушениях скинхедов, проблема эта остается актуальной и, похоже, нерешаемой. На днях она вновь обострилась.
Нападавшие, в руках у которых были металлические прутья, дубинки, кирпичи и бутылки, выстроились в линию и начали избивать выходивших из клуба людей
На вечер прошлой субботы в арт-клубе "Торба", что на Виноградаре в Киеве, был запланирован концерт литовской группы "Toro Bravo", принадлежащей к левому, антифашистскому крылу скин-движения. На разогреве у нее были три украинские команды: две сайкобилли (стиль, близкий к рокабилли) и одна "traditional-Oi" (музыка, которую слушают скинхеды). Слушать эти группы собрались поклонники обоих стилей, несмотря на то, что сайкобиллы считаются "правыми", поскольку слушают "белую" музыку и уважают конфедератов, сражавшихся во время гражданской войны в Америке против войск северян. По данным "ФАКТОВ", руководство клуба сообщило в Подольское райуправление милиции Киева, что во время концерта могут возникнуть конфликты, и попросило, чтобы возле "Торбы" дежурили наряды правоохранителей. В ответ милиция якобы предложила отменить концерт, на что организаторы не пошли.
К половине одиннадцатого вечера концерт закончился. Часть публики сразу же разъехалась, а музыканты и некоторые слушатели оставались в клубе и возле него. К одиннадцати часам охранник заметил за углом здания человек 20 бритоголовых с явно агрессивными намерениями и предупредил находившихся в помещении людей, что снаружи назревает драка, поэтому сейчас лучше не выходить. Увы, послушались его не все. Как рассказала "ФАКТАМ" очевидица событий (ее имя мы не разглашаем из соображений безопасности), неожиданно возле клуба оказались несколько бритоголовых компаний общей численностью до полусотни человек. В руках у незваных гостей были металлические прутья, дубинки, кирпичи и бутылки. Кто-то скомандовал: "В линию!" Бритоголовые построились и ринулись избивать выходивших из "Торбы" людей. Дракой это не назовешь, ведь сопротивления практически никто оказать не успел. В ходе избиения нападавшие не разбирались с тем, кого бьют - "левых" скинхедов или "правых" сайкобиллов. Досталось даже одной девушке (обычно в подобных разборках их не трогают).
Через несколько минут волна нападавших схлынула, рассеявшись между домами, а на земле остались лежать избитые люди. Минут через десять подъехал первый милицейский уазик, вскоре - прибывший на подкрепление второй наряд милиции и машина скорой помощи. Увидев, что одной бригады медиков мало, врачи "скорой" вызвали еще три машины. С различными травмами были госпитализированы несколько человек. Одному так изувечили руку, что чуть не оторвали кисть.
Заявления от пострадавших музыкантов в милиции... не приняли
К сожалению, никто из бритоголовых задержан не был, хотя, по свидетельствам местных жителей, их видели в окрестностях до полуночи. Пострадавшие же утверждают, что милиции, организуй она поиски, не составило бы особого труда отловить хотя бы часть нападавших: одетые в ботинки с высокой шнуровкой и куртки-бомберы, бритоголовые явно выделялись в общей массе.
По мнению пострадавших, на них напали или праворадикальные скинхеды (наци), или же бонхеды, внешне похожие на скинхедов, но не "загружающие" себя какой-либо идеологией (хотя близки к неонацистам) и просто находящие удовольствие в избиении кого-нибудь. Кстати, именно бонхедов иногда нанимают различные политические и бизнесовые структуры для организации беспорядков.
Арт-директор "Торбы" (его имя мы также на всякий случай не указываем) отказался прокомментировать "ФАКТАМ" инцидент. Говорят, из-за возникших проблем клуб вообще могут закрыть, хотя, по большому счету, его руководство в произошедшем не виновато. Кроме того, не исключено, что руководству "Торбы" грозит физическая расправа. В воскресенье было совершено нападение на организатора концерта (возле подъезда дома, где он живет, несколько человек повалили его на землю и избили), и в тот же день в районе арки Дружбы народов около 20 человек напали на музыкантов "Tora Bravo", прогуливавшихся по Киеву. Разделив музыкантов, их начали избивать металлическими прутьями. Сопровождавшему литовцев киевлянину сломали нос и нанесли множество ушибов. Сами музыканты пострадали меньше и смогли отбиться. Двух из них в парке подобрала милиция. Заявления от пострадавших... не приняли: по свидетельству музыкантов, милиционеры сказали, что если, мол, у них ничего не забрали, то искать нападавших никто не будет.
В понедельник группа планировала выехать из Киева, но у них сломался автобус. К вечеру его удалось починить, но в целях безопасности ребятам посоветовали ночью не выезжать.
Один из киевских любителей рок-н-ролла и сайкобилли утверждает: его знакомый, работающий в столичном управлении по борьбе с организованной преступностью, сказал, что о бонхедах и различных течениях скинхедов правоохранители знают, но трогать их... боятся.
Как рассказали "ФАКТАМ" в Центре общественных связей ГУ МВД Украины в Киеве, начальник столичного главка милиции Виталий Ярема приказал разобраться в ситуации. Будут ли задержаны нападавшие - неизвестно. Но, по данным "ФАКТОВ", милиционер, прокомментировавший газете "Сегодня" события возле "Торбы", уже получил нагоняй от начальства.
ПОСЛЕ АНТИФАШИСТСКОГО КОНЦЕРТА БРИТОГОЛОВЫЕ УСТРОИЛИ МАССОВОЕ ПОБОИЩЕ ВОЗЛЕ КИЕВСКОГО АРТ-КЛУБА
А на следующий день неизвестные избили организатора концерта и выступавших в нем музыкантов
Анатолий Гавриш, «Факты»
Не так давно в израильской клинике вышел из комы студент киевской иешивы (иудейский университет) Мордехай Моложенов, до полусмерти избитый
28 августа возле Бессарабского рынка в центре Киева несколькими молодыми людьми, похожими на скинхедов (украинские СМИ, в том числе "ФАКТЫ", подробно рассказывали об этом преступлении). Впереди - долгий период восстановления. За те почти три месяца, которые Мордехай находился в коме, его мать, выехавшая ранее в Израиль, смогла оформить сыну израильское гражданство, и теперь молодой человек вряд ли захочет возвращаться на родину, хотя ранее уезжать из Украины не собирался. Вскоре после избиения нападавшие были задержаны. Часть из них действительно оказалась причастна к движению бритоголовых. Несмотря на то что столичные правоохранители периодически отлавливают замеченных в различных правонарушениях скинхедов, проблема эта остается актуальной и, похоже, нерешаемой. На днях она вновь обострилась.
Нападавшие, в руках у которых были металлические прутья, дубинки, кирпичи и бутылки, выстроились в линию и начали избивать выходивших из клуба людей
На вечер прошлой субботы в арт-клубе "Торба", что на Виноградаре в Киеве, был запланирован концерт литовской группы "Toro Bravo", принадлежащей к левому, антифашистскому крылу скин-движения. На разогреве у нее были три украинские команды: две сайкобилли (стиль, близкий к рокабилли) и одна "traditional-Oi" (музыка, которую слушают скинхеды). Слушать эти группы собрались поклонники обоих стилей, несмотря на то, что сайкобиллы считаются "правыми", поскольку слушают "белую" музыку и уважают конфедератов, сражавшихся во время гражданской войны в Америке против войск северян. По данным "ФАКТОВ", руководство клуба сообщило в Подольское райуправление милиции Киева, что во время концерта могут возникнуть конфликты, и попросило, чтобы возле "Торбы" дежурили наряды правоохранителей. В ответ милиция якобы предложила отменить концерт, на что организаторы не пошли.
К половине одиннадцатого вечера концерт закончился. Часть публики сразу же разъехалась, а музыканты и некоторые слушатели оставались в клубе и возле него. К одиннадцати часам охранник заметил за углом здания человек 20 бритоголовых с явно агрессивными намерениями и предупредил находившихся в помещении людей, что снаружи назревает драка, поэтому сейчас лучше не выходить. Увы, послушались его не все. Как рассказала "ФАКТАМ" очевидица событий (ее имя мы не разглашаем из соображений безопасности), неожиданно возле клуба оказались несколько бритоголовых компаний общей численностью до полусотни человек. В руках у незваных гостей были металлические прутья, дубинки, кирпичи и бутылки. Кто-то скомандовал: "В линию!" Бритоголовые построились и ринулись избивать выходивших из "Торбы" людей. Дракой это не назовешь, ведь сопротивления практически никто оказать не успел. В ходе избиения нападавшие не разбирались с тем, кого бьют - "левых" скинхедов или "правых" сайкобиллов. Досталось даже одной девушке (обычно в подобных разборках их не трогают).
Через несколько минут волна нападавших схлынула, рассеявшись между домами, а на земле остались лежать избитые люди. Минут через десять подъехал первый милицейский уазик, вскоре - прибывший на подкрепление второй наряд милиции и машина скорой помощи. Увидев, что одной бригады медиков мало, врачи "скорой" вызвали еще три машины. С различными травмами были госпитализированы несколько человек. Одному так изувечили руку, что чуть не оторвали кисть.
Заявления от пострадавших музыкантов в милиции... не приняли
К сожалению, никто из бритоголовых задержан не был, хотя, по свидетельствам местных жителей, их видели в окрестностях до полуночи. Пострадавшие же утверждают, что милиции, организуй она поиски, не составило бы особого труда отловить хотя бы часть нападавших: одетые в ботинки с высокой шнуровкой и куртки-бомберы, бритоголовые явно выделялись в общей массе.
По мнению пострадавших, на них напали или праворадикальные скинхеды (наци), или же бонхеды, внешне похожие на скинхедов, но не "загружающие" себя какой-либо идеологией (хотя близки к неонацистам) и просто находящие удовольствие в избиении кого-нибудь. Кстати, именно бонхедов иногда нанимают различные политические и бизнесовые структуры для организации беспорядков.
Арт-директор "Торбы" (его имя мы также на всякий случай не указываем) отказался прокомментировать "ФАКТАМ" инцидент. Говорят, из-за возникших проблем клуб вообще могут закрыть, хотя, по большому счету, его руководство в произошедшем не виновато. Кроме того, не исключено, что руководству "Торбы" грозит физическая расправа. В воскресенье было совершено нападение на организатора концерта (возле подъезда дома, где он живет, несколько человек повалили его на землю и избили), и в тот же день в районе арки Дружбы народов около 20 человек напали на музыкантов "Tora Bravo", прогуливавшихся по Киеву. Разделив музыкантов, их начали избивать металлическими прутьями. Сопровождавшему литовцев киевлянину сломали нос и нанесли множество ушибов. Сами музыканты пострадали меньше и смогли отбиться. Двух из них в парке подобрала милиция. Заявления от пострадавших... не приняли: по свидетельству музыкантов, милиционеры сказали, что если, мол, у них ничего не забрали, то искать нападавших никто не будет.
В понедельник группа планировала выехать из Киева, но у них сломался автобус. К вечеру его удалось починить, но в целях безопасности ребятам посоветовали ночью не выезжать.
Один из киевских любителей рок-н-ролла и сайкобилли утверждает: его знакомый, работающий в столичном управлении по борьбе с организованной преступностью, сказал, что о бонхедах и различных течениях скинхедов правоохранители знают, но трогать их... боятся.
Как рассказали "ФАКТАМ" в Центре общественных связей ГУ МВД Украины в Киеве, начальник столичного главка милиции Виталий Ярема приказал разобраться в ситуации. Будут ли задержаны нападавшие - неизвестно. Но, по данным "ФАКТОВ", милиционер, прокомментировавший газете "Сегодня" события возле "Торбы", уже получил нагоняй от начальства.
Відповіді
2005.11.23 | Оk
Re: Виявляється вони не лише МАУПівську літературу читають (-)
2005.11.23 | 3dom
На днях скинхеды избили в центре Киева одного моего знакомого
А менты упросили его не писать заявление, потому что мол "побили не сильно... и т.п.".2005.11.24 | stefan
Re: На днях скинхеды избили в центре Киева одного моего знакомого
3dom пише:> А менты упросили его не писать заявление, потому что мол "побили не сильно... и т.п.".
***
Ваш знайомий, якого побили скін-хеди, був гебрей?
Чи ці скінхеди вчаться в МАУП?
2005.11.24 | 3dom
Re: На днях скинхеды избили в центре Киева одного моего знакомого
> Ваш знайомий, якого побили скін-хеди, був гебрей?Нет абсолютно. В 9 случаях из 10 скинхеды калечат людей своей или братской национальности. В 9 из 10!
> Чи ці скінхеди вчаться в МАУП?
Вы тоже переводите стрелки на МАУП? Нашли козла отпущения.
А как же МИЛИЦИЯ, которая этих отморозков ПОКРЫВАЕТ и наказывает рядовых ментов, честно исполняющих свой долг? Может дело все-таки в ней - именно в ней? Что-то там прогнило, в наших доблесных органах, а виновата МАУП.
Здесь всё дело именно в милиции, а не в каких-то других организация на которых все постоянно пытаются отвлечь наше внимание.
2005.11.24 | Riesenschnauzer
Re: На днях скинхеды избили в центре Киева одного моего знакомог
3dom пише:ней? Что-то там прогнило, в наших доблесных органах, а виновата МАУП.
>
> Здесь всё дело именно в милиции, а не в каких-то других организация на которых все постоянно пытаются отвлечь наше внимание.
Все може бути простіше. Наці виконують чий-то заказ, а ментам наказано не втручатись. Питання чий і з чим, з ким він пов'язаний.
2005.11.24 | 3dom
Ну так так оно и есть! (-)
2005.11.24 | Dworkin
Ці "гобліни" вже й без наказів добряче розплодилися (-)
2005.11.24 | Dworkin
Скіни вже бьють кого попало!
Мені одна знайома (абсолютно не єврейка, не арабка і не "кольорова") розповідала, що один юний скінхед її мало не задушив (знаете, вони таки товсті ланцюжки на штанах носять) просто за те, що він просто на вулиці причепився прововідуючі і виголошуючи свої расові комплекси, але його не зрозуміли і "послали".Один мій знайомий молодий "скін" особисто брав участь у побитті співробітника посольства Китаю. Це мало не спричинило міжнародний скандал.
Якщо на це не звертати уваги, то скоро вони покажуть де раки зимують всім, хто з ними не згоден, а не тільки нелегалам та євреям.
Це просто інша психологія - коли міцні кулаки і важкі чоботи дають право міняти навколишній світ на власний розсуд не рахуючись ні з ким.
У Росії те ж саме, тільки гірше - спочатку били чеченців і африканських студентів, потім різали таждиків, а зараз уже бьют і ріжуть незалежно від раси всіх "антифашистів".
2005.11.24 | 3dom
Не вже, а зважди. (-)
2005.11.24 | antyfa
Не скіни, а нацисти, або бонхеди (-)
2005.11.24 | Сергій Кабуд
злочини з елементом ксенофобії мають каратися подвійним строком
ув'язнення без можливості виходу на хімію в колоніях суворого режиму з примусовою терапією.це - єдиний засіб покласти край.
Плюс висвітлення в ЗМІ в найганебнішому світлі.
В сша це спрацювало на 150% і ця хуйня зупинена назавжди.
При тому шо куклуксклан легальний як і все інше, інших забарвлень, але за умов ненасильництва.
Популярність воно має серед людей, які мають проблеми з читати-писати, топто серед самих тупих з усіх націй
2005.11.24 | ziggy_freud
скинхеды добре як школу закінчили
stefan пише:> Ваш знайомий, якого побили скін-хеди, був гебрей?
15-20 років тому подібні пацани звались гопніками. Своїми ворогами вважали металістів, панків і "голубих", принаймні, в Києві. За їх відсутністю на районі ворогом міг стати хтось інший. Переважно за фейс-фактором.
Взагалі там більше підліткової агресивності через спермотоксикоз, ніж якоїсь ідеології. Ідейну основу туди привносили персонажі зовсім іншої тусівки. Іноді їх використовувала мафія, іноді - КГБ. Звичайно, можна було щось і про ворожий Захід навішати пацанам.
> Чи ці скінхеди вчаться в МАУП?
Підійдіть на тусівку і спитайте, де вони вчаться. Звичайно в кожному стаді баранів є один трохи розумніший за решту. Який читав цілих дві чи три книги. І навряд це був Майн Кампф німецькою.
2005.11.23 | Майдан
А де вони всі зазвичай тусуються у Києві?
Напевно у всіх "скінячих" течій є свої місця де вони збираються і підтримують звязки своєї спільноти?Чи це якісь сайти або чати?
2005.11.23 | 3dom
:) :) :) На Майдане (хорошо извесный факт). (-)
2005.11.24 | Майдан
На Майдане Незалежності ніколи не бачив більше одного скінхеда
Це можливо Вам чомусь хочеться щоб вони там були.А на сайті "Майдан" стрижку оцінити важко, але маю враження що й тут вони якщо і є, то в одиничних екземплярах.
Врешті скіни - люди дії а не слова, тому стукати по клаві вони напевно не дуже полюбляють.
2005.11.24 | 3dom
Вы мало бываете на Майдане Незалежности.
Сейчас они появляются там реже правда. Раньше - постоянно.И не один, а толпы.
Иногда устраивают акции - толпой на одного например.
И потом - это не люди дела, а просто отморозки. В большинстве совем - психически больные люди. Среди них хватает и наркоманов.
Я, например, знал одного скинхеда-мента. Который после работы развлекался...
Если хотите хоть что-нибудь узнать, поговорите с ментами из Трубы. Может получится их разговорить... Поговорите в трубе с неформалами например, которые расскажут и может быть покажут на своем теле...
Последний совет - приходите в Трубу по субботам или на фашистские праздники (например день рождения Гитлера). Прозреете.
2005.11.24 | antyfa
Re: На Майдане Незалежності ніколи не бачив більше одного скінхеда
Майдан пише:> Це можливо Вам чомусь хочеться щоб вони там були.
Брехати негарно, особливо коли половина Києва знає про це. Чи може ви рідко на вулиці буваєте?
2005.11.28 | 3dom
Кстати про ментов.
Возможно я ошибаюсь (!), но мне показалось, что в Трубе недавно сменили всех ментов, которые там работали много лет и знали всю местную кухню.2005.11.24 | Dworkin
На Майдані у "трубі". Але зараз їх там начеб трохи розігнали (-)
2005.11.24 | Сергій Кабуд
ну ясно, хулігани заздрять нєграм шо в тих довші та товстіші
насправді це не так, просто в скінів мабуть воно як в гітлєра-по перше одно яйце, по друге тоненький мотузочок
2005.11.24 | Dworkin
Момент ревнощів тут теж дуже сильний...
...бо найбільще чіпляються до дівчат, що гуляють з неграми чи арабами.Мовляв, щоб "генофонд не псували!"
2005.11.24 | Сергій Кабуд
в сша так було теж раніше, але у 90і все змінилося
і ми тут всі із задоволенням погралися в Джангл Фівер(Jungle fever)якщо я переселюся на материкову Неньку- я зніму кіно про міжрасове кохання в центрі Київа)))
2005.11.26 | Мартинюк
Бо сексологи встановили що білі більш сексуально активні
Чорношкірі ж , будучи в силу нижчого соціального статтусу менш залежними від сексуальних міфів та шкідливих для здоровя споживацьких стереотипів, як правило здоровші фізично і в силу меншої сексуальної "заангажованості" менше сексуально пересичені , той відповідно можуть іноді краще себе показати аніж пересичені розпустою білі чоловіки.2005.11.26 | Сергій Кабуд
як практичний знавець і дослідник стверджую- Ви помиляєтеся
шановний Мартинюче!!нєгри в справі 'пожарить тьолок'- такі ж само як і інші)))
от хто дійсно це любить і робить активніше за інших і з знанням тої справи-
це вихідці з совка.
Головна причина- свідомість совків(ну,це нас всіх, взагалі)побудована так,
-шо ми думаємо про сєкс(єблю) як про щось афігенно класне і кайфове,
-в нас немає релігійної моралі по відношенню до статевого життя,
-ми не хочемо замислюватися над тим, що секс є страшний інструмент впливу на свідомість людини, сільніший ніж наркотики(будь-які) і
-шо він може повністтю змінити напрямок думок, маніпулювати людиною і привести до її швидкої смерті шляхом зараження СНІДом.
Тому ми єбимося більше і смачніше за інші народи, включноі з пуерторіканцями, які хтиві до одуріння.
Особливо тут відзначилися євреї з совка, яких ще й релігія привчає шо треба розмножатися, шоб не було геноціду.
2005.11.28 | Мартинюк
З повагою до вас як практика
Все таки особисті важення це ще статистична вибірка. Окрім того ті люди з яких ви знаєте можуть бути нетиповими - наприклад мулатами, чи індивідуальними відхилення2005.11.28 | Сергій Кабуд
друзі теж саме кажуть- то переважно загальновідоме(-)
2005.11.27 | ziggy_freud
Стереотип.
Мартинюк пише:> Чорношкірі ж , будучи в силу нижчого соціального статтусу менш залежними від сексуальних міфів та шкідливих для здоровя споживацьких стереотипів, як правило здоровші фізично і в силу меншої сексуальної "заангажованості" менше сексуально пересичені , той відповідно можуть іноді краще себе показати аніж пересичені розпустою білі чоловіки.
Стереотип. Чи захист від іншого стереотипу.
Можливо, це було вірно для якихось старих чорних, що вважали себе недо-білими. Є типове для культури чи субкультури сексуальне виховання, і нормальні чорні давно ставлять під сумнів тезу про вищість інших рас. До речі, свої форми расизму є в чорних і жовтих. Ще є міжкультурні розбіжності в розумінні, що є гарним сексом. Якщо хтось приписує статеву відмороженість північним людям, він чи вона просто не знає шляху до їх... серця
2005.11.28 | Мартинюк
Читав дані американських соціологічних дослідженнь.
Років з 7 назад.По кількох критеріях виходило що в середньому білі більш сексуально активні.
То була доволі серйозна наукова праця. Інформація збиралася як прямим анкетуванням, так і непрямим.
Взагалі різниця між білими та чорношкірими полягає в тому що білі краще пристовані до різких фізичних дій,раптових вчинків, а чорні компенсують деяку повільність набагато більшою витривалістю і здатністю довше витримувати фізичне навантаження.
За моїми спостерженнями навіть чорношкірі гоп-стопники у напівтрущобних кварталах Вашингтону, куди я забігав у пошуках гострих враженнь, потребують певного часу "саморозігріву" аби привести себе у наступально-агресивний стан. Повірте мені - в Україні та Росії це стається набагато швидше.
2005.11.29 | ziggy_freud
мішані шлюби в США
Мартинюк пише:> Взагалі різниця між білими та чорношкірими полягає в тому що білі краще пристовані до різких фізичних дій,раптових вчинків, а чорні компенсують деяку повільність набагато більшою витривалістю і здатністю довше витримувати фізичне навантаження.
Науковий факт. Тільки це в середньому. Є відхилення від норми.
Інший цікавий факт. В США білі жінки порівняно часто беруть шлюб з чорними чоловіками, а чоловіки - з жовтими жінками. Чорні і жовті між собою взагалі практично "нє". Чи співпадає це з цікавими дослідами Сергія Кабуда?
> За моїми спостерженнями навіть чорношкірі гоп-стопники у напівтрущобних кварталах Вашингтону, куди я забігав у пошуках гострих враженнь, потребують певного часу "саморозігріву" аби привести себе у наступально-агресивний стан.
Це вже скоріше характерний для субкультури ритуал нападу гопників на чужого. Декому важливо спочатку поговорити, декому - одразу до справи...
2005.11.29 | Сергій Кабуд
про шлюби - не знаю
втім, близький приятель прожив десь ї роки з чорною гаїтянкою, виховував її дитину, не свою, але потім розсталися2005.11.24 | Чучхе
На Виноградарі завжди когось б"ють
Просто якщо виноградарські побилися з нивчанськими - то це не сенсація, а банальність, про яку навіть писати нічого. але якщо виноградарські побили литовських червоних скінгедів (саме словосполучення чого варте) то це вже сенсуха. думаю, на Нивках пацанва зараз думає, кому б їм нам"яти боки, щоб і про них в "Фактах" написали.НБ. в далекій юности я сам брав участь в походах стінка на стінку Нивки проти "Віноградніка" і пам"ятаю, якою повагою користувалися ті, кому
а) щось зламали/перебили/відбили, а особливий шик - якщо ножем пірнули
б) кого менти загребли
а ті, кому пощастило стати на міліцейський облік, були в нашій уяві напівбогами. А ще про нивчанську шпану зняли цілий фільм ("Обвіняєтся свадьба", якщо хто бачив) і це дуже сильно підняло нас, тодішніх восьмикласників епохи Андропова-Черненко, у власних очах.
2005.11.24 | Englishman
Re: На Виноградарі завжди когось б"ють
Чи вважалося "особливим шиком" у вашій далекий юності напасти на неозброєну людину з металевим прутом?2005.11.24 | andriko
Хех... Буда б людина, як доколупатись завжди найдеться (-)
2005.11.24 | Чучхе
Згадуючи зараз
Згадуючи зараз ті мої роки, я дивуюсь, якими ми були тоді жорстокими. Це, мабуть, характерно для віку 14-16 років, коли ще у підлітка не виробились певні гальма. Це було навіть на рівні на рівні бравади - похизуватися, хто жорстокіше, оскільки це сприймається, як "хто крутіше". І били із чужого району, хто в наш заходив і в десятьох одного, і прутами, і нам відповідали тим же.2005.11.24 | Dworkin
І я це пам"ятаю, але тоді під це не було ідеологічної основи!(-)
Чучхе пише:> Згадуючи зараз ті мої роки, я дивуюсь, якими ми були тоді жорстокими. Це, мабуть, характерно для віку 14-16 років, коли ще у підлітка не виробились певні гальма. Це було навіть на рівні на рівні бравади - похизуватися, хто жорстокіше, оскільки це сприймається, як "хто крутіше". І били із чужого району, хто в наш заходив і в десятьох одного, і прутами, і нам відповідали тим же.
2005.11.24 | antyfa
Re: Згадуючи зараз
Чучхе пише:> Згадуючи зараз ті мої роки, я дивуюсь, якими ми були тоді жорстокими. Це, мабуть, характерно для віку 14-16 років, коли ще у підлітка не виробились певні гальма. Це було навіть на рівні на рівні бравади - похизуватися, хто жорстокіше, оскільки це сприймається, як "хто крутіше". І били із чужого району, хто в наш заходив і в десятьох одного, і прутами, і нам відповідали тим же.
Не знаючи броду не лізь у воду! Робити висновки засновані на видумках, гнила і невдячна справа. Нападавші були зовсім не карланами чи піонерами, а мали вік старше 25 років.
Про участь у "районних війнах" Чучхе дуже сумніваюся, просто тоді б він мав би інший характер
2005.11.24 | Чучхе
Про бриті голови та ін.
antyfa пише:> >
> Не знаючи броду не лізь у воду! Робити висновки засновані на видумках, гнила і невдячна справа. Нападавші були зовсім не карланами чи піонерами, а мали вік старше 25 років.
Ви були свідком? Може ще й прізвища назвете?
>
> Про участь у "районних війнах" Чучхе дуже сумніваюся, просто тоді б він мав би інший характер
я й не кажу, що я був дуже підв"язаний на цих розборках, але й зовсім в них не брати участь не міг - фактично система квартальних мордобоїв охоплювала всіх підлітків згаданої вже вікової аудиторії - 14-18 років. І зовсім абстрагуватись від цього я не міг. Та й романтика дійсно переповнювала.
До речі, всю виноградарську і нивчанську шпану тоді можна було назвати скінхедами - просто тоді слова не знали. Бо коли тре було стригтись у школу, вибиралася сама дешева стрижка, що має гидотну кацапську назву "полубокс" - 5 мм. волосся під машинку. Зараз теж так стрижуться по селам, а також самі незахищені верстви населення, які й складають основу вуличних хуліганських банд. Якщо хочете, називайте їх скінхедами, але в київському ключі коротка стрижка не доконечно є свідченням расистської ідеології, притаманної її носіям
2005.11.24 | antyfa
Re: Про бриті голови та ін.
Чучхе пише:> antyfa пише:
> > >
> > Не знаючи броду не лізь у воду! Робити висновки засновані на видумках, гнила і невдячна справа. Нападавші були зовсім не карланами чи піонерами, а мали вік старше 25 років.
>
> Ви були свідком? Може ще й прізвища назвете?
>
Був. Не буду
>
> > Про участь у "районних війнах" Чучхе дуже сумніваюся, просто тоді б він мав би інший характер
>
> я й не кажу, що я був дуже підв"язаний на цих розборках, але й зовсім в них не брати участь не міг - фактично система квартальних мордобоїв охоплювала всіх підлітків згаданої вже вікової аудиторії - 14-18 років. І зовсім абстрагуватись від цього я не міг. Та й романтика дійсно переповнювала.
>
> До речі, всю виноградарську і нивчанську шпану тоді можна було назвати скінхедами - просто тоді слова не знали. Бо коли тре було стригтись у школу, вибиралася сама дешева стрижка, що має гидотну кацапську назву "полубокс" - 5 мм. волосся під машинку. Зараз теж так стрижуться по селам, а також самі незахищені верстви населення, які й складають основу вуличних хуліганських банд. Якщо хочете, називайте їх скінхедами, але в київському ключі коротка стрижка не доконечно є свідченням расистської ідеології, притаманної її носіям
Звичайно, фішка тільки полягає у тому, що як я вже казав, коли берешся до чогось то хоча б елементарну матчасть почитай. Бо концерт був бритоголових(оі гуртів) та сайкобілів(зовсім не бритоголових).
Ніхто не каже що головним звинуваченням є брита голова, я от також бритий і зовсім не нацист.
2005.11.24 | Чучхе
Re: Про бриті голови та ін.
antyfa пише:>
> Звичайно, фішка тільки полягає у тому, що як я вже казав, коли берешся до чогось то хоча б елементарну матчасть почитай. Бо концерт був бритоголових(оі гуртів) та сайкобілів(зовсім не бритоголових).
> Ніхто не каже що головним звинуваченням є брита голова, я от також бритий і зовсім не нацист.
мені все рівно, чи вони сайкобіли, чи повні дебіли. вони сюди приперлися з Європи, чи не так? ну от і отримали те, що заслужили і довольні поїхали назад. А тобі що не подобається
2005.11.24 | antyfa
Re: Про бриті голови та ін.
Чучхе пише:> мені все рівно, чи вони сайкобіли, чи повні дебіли. вони сюди приперлися з Європи, чи не так? ну от і отримали те, що заслужили і довольні поїхали назад. А тобі що не подобається
Ти шо гониш, з Європи тільки Торо браво, всесвітньовідома литовська оі група, інші київські і одна житомирська. А сайкобільщиків дебалами не обзивай бо відповіси за свої слова
2005.11.24 | Чучхе
Re: Про бриті голови та ін.
antyfa пише:> Чучхе пише:
>
> Ти шо гониш, з Європи тільки Торо браво, всесвітньовідома литовська оі група, інші київські і одна житомирська. А сайкобільщиків дебалами не обзивай бо відповіси за свої слова
оці віртуальні погрози захисника білих мене так нажахали, що однині я не буду саркобілів називати дебілами, а лише дебілів - саркобілами
2005.11.24 | 3dom
За деньги?
Чучхе не сравнивайте Вашу "геройскую" молодость с отморозками избивающие своих братьев ЗА ДЕНЬГИ. Это, как минимум, опускает Вас до их уровня.Не говоря о том, что это СПЛАНИРОВАННОЕ нападение вооруженной ТОЛПЫ на безоружных с заведомо извесным, по причине многократного приемущества, результатом. Где тут геройство?
2005.11.24 | Riesenschnauzer
Re: За деньги?
3dom пише:> Не говоря о том, что это СПЛАНИРОВАННОЕ нападение вооруженной ТОЛПЫ на безоружных с заведомо извесным, по причине многократного приемущества, результатом. Где тут геройство?
Це не бійка, це АКЦІЯ. Акція повинна досягати яекоїсь мети. В цьому випадку вона незрозуміла.
2005.11.24 | 3dom
(/)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1132827786&first=&last=2005.11.24 | Мартинюк
А звідки Ви взяли що "За деньги"?
По перше не видно якихось доказів що то не була звичайна молодіжна бійка після танців, яка чиниться не за гроші, а так би мовити за абстрактну ідею бійки як самодостатньої і "величної" в очах малоліток "мети".У мене створюється враження що Ви починаєте дуже швидко , на манір наших антисемітів, надбудовувати емоційні конструкції на недоведених фактах і непідтверджених упередженнях.
2005.11.24 | 3dom
Необорот - у меня слишком много фактов.
В данном конкретном случае это предположение. Но это целиком логичное предположение. На основании прецедента.2005.11.24 | Riesenschnauzer
Re: Необорот - у меня слишком много фактов.
В цьому випадку можливо й не за гроші, а за "ідею".Справа в іншому. Мені назва литовської групи нічого не сказала. А бонхедам сказала. А вона литовська, тобто я так собі думаю, що не дуже відома, тільки у зацікавлених колах. І група ця чимось мала настільки насолити саме нашим, київським, бонхедам, що вони почали відслідковувати їх пересування. Звичайно, моджливо все простіше. Хтось почув, хтось сказав, що там будуть ідейні вороги, хтось запропонував "акцію", хтось випадквово побачив литовцівв місті, хтось упізнав і навішали. Так що могло бути і не за гроші.
Друга версія. Господарі "Торби", як я чув (можливо плутаю), чи то грузини, чи армяни, чи інші кавказці. Може в цьому й корінь траблу?
2005.11.24 | 3dom
Re: Необорот - у меня слишком много фактов.
Очевидно что ЗАКАЗЧИКАМ невыгодно появление любых течений внутри скнихед-группировки, которые бы могли помешать "бизнесу" (вкладывешь деньги - получаешь разбитые головы).2005.11.24 | Riesenschnauzer
Re: Необорот - у меня слишком много фактов.
Вочевидь лише те, що скіни повинні трощити голови, а не ідеологізувати.2005.11.26 | Майдан
Так є факти чи не має?
3dom пише:> Очевидно что ЗАКАЗЧИКАМ невыгодно появление любых течений внутри скнихед-группировки, которые бы могли помешать "бизнесу" (вкладывешь деньги - получаешь разбитые головы).
Ви говорите про факти, потім кажете про припущення на основі інших фактів. То наведіть ці ІНШІ факти, на основі яких Ви зробили таке припущення.
Тепер про ЗАКАЗЧИКІВ - розкажіть нам про них що знаєте. Чи то щось таке саме як всесвітня жидомасонська змова? - "віруючі" в це навіть не тратять сили на доведення і наведення доказів. Лише дратуються коли в них таке просять...
2005.11.26 | 3dom
При чем здесь заговоры?
А что для Вас факты?Как вы (или Вы) себе представляете МОИ факты?
Из того, что может вас убедить - хотябы передачи Арьева по пятому, где были интервью со скинами.
Что касается личного, то для меня это факты, но для Вас - явно не доказательства.
Я не работник органов, протоколы, с подписями свиделей, по фактам с которыми сталкиваюсь не составляю.
Еслибы нашелся журналист, который не побоялся этим занятся, то он бы смог НАЙТИ правду, еслибы захотел.
На самом деле всё очень просто - то что для меня - факты (из личной жизни моей и некоторых моих знакомых) для Вас - не факты, а просто виртуальные рассказы. Описывать то что мне извесно - здесь бесполезно. Я уже пытлася - это бессмысленно.
Чтобы что-то стало фактами, нужно чтобы кто-то, кто это МОЖЕТ, этим озадачился.
Кстати не знаю какие журналисты присуствовали на этом злополучном концерте, но точно знаю, что на НТН есть люди, неплохо знакомые с этой проблемой.
2005.11.26 | 3dom
Ок. Подробнее
Ок.Первое.
Сам факт появления скинов имеет интересную особенность. Появились резко, неожиданно и сразу толпа. Так же появлялись группировки футбольных фанатов. Это признак того, что они НЕ самоорганизовались, а были созданны искуственно.
Далее, из того, что я видел лично своими глазами. Во время АКЦИЙ, которые скины устраивали периодически на Майдане за их спинами мелькал всегда один или несколько человек, отличющиеся от самих скнов формой одежды, возрастом и манерами, которые РУКОВОДИЛИ их действиями. Причем этому человеку подчинялись беспрекословно. Внешним видом и повадками эти люди напоминали работников органов.
Было одно такое нападение на уличного музыканта-еврея, который всегда играл в одном и том же месте на скрипке (в Трубе) и с ним девушка на клавишах. Больше я того музыканта ни разу не видел. Очень добрый был судя по лицу и мягкий, улыбчивый человек.
Из личного еще много случаев, когда милиция (на том же Майдане) отпускала скинов буквально через полчаса после того как задерживала из-за очередного какого-нибудь нападения.
Один раз видел нападение скинов на группу китайцев и после этого милиция задержала китайцев (!), а скинами практически не интересовалась.
Видел нападения скинов на пожилых солидных, преклонного возраста мучжин типичных таких украинцев. Все происходит молниеносно, после чего скины разбегаются в разные стороны оставляя избитых людей.
Еще одно. Скины всегда одни и теже и милиции их всех хорошо знает.
С некоторыми скинами я общался лично. Есть совершенно недалекие люди, которые показывали мне книжки про Куклуксклан (правильно написал?) явно полученные от каких-то старших товарищей. Есть наркоманы, очень много явно психически больных. Таких в спокойной обстановке даже жалко.
Один из скинов рассказывал мне о том, что их имена хорошо извесны милиции и о том что у него постоянные неприятности.
Еще один из скинов рассказал мне о том, что есть обыкновенные нападения (как правило на "своих", т.е. не по рассовому признаку, а по признаку... как бы это сказать... очевидного приемущества в силе, численности, "вооружению"), а есть АКЦИИ, к которым серьезно готовятся. Акции проводят к определенным датам и целью нападений как правило являются исключительно иностранцы или люди "неправильной" национальности. Но в общей массе случаев "акцией" является один из десяти. Т.е. в 9 из 10 случаев объектами нападений становятся украинцы, русские и т.п. Милиции старается всё спускать на тормозах. Многие в милицию даже не обращаются.
Есть еще много, что рассказывали мне знакомые, которые общались со скинами более плотно. Это пока пропущу...
О деньгах ("не пиво", одежда...) я впервые услышал по пятому.
P.S.
Это факты или не факты? Наверное это просто МОЖЕТ БЫТЬ повод тому, кто МОЖЕТ на что-то повлиять НАЙТИ, то что может стать настоящим ФАКТОМ. Если не повод, то другие поводы все равно еще появятся (увы) - рано или поздно.
На днях кстати, неделю где-то назад, избили еще одного моего знакомого на Майдане. Менты уболтали ничего не писать - мол не сильно побили и т.д. Я писал об этом выше.
Ждите очередной акции...
2005.11.28 | толя дейнека
Re: виглядає як нахабна і надоїдлива брехня
жодного факту, за який можна було б зачепитися чи перевірити, не наведено.жодної людини не названо.
нема жодної дати, не згадано іменем жодного міліціонера чи то відділка міліції.
НІЧОГО.
дуже сумно, що майдан розвісив вуха перед цим пустобрьохом
2005.11.28 | 3dom
"толя дейнека" виглядає як заурядный поклонник нацистов (-)
2005.11.28 | толя дейнека
Re: толя дейнека просто
просто уважно вислухав і зробив висновки.а назвати пустобрьоха тим ким він є, а брехла - брехлом нема чого соромитися.
2005.11.28 | 3dom
Re: толя дейнека просто
А я очень рад что всё это рассказал. В том числе и Вам.2005.11.24 | ziggy_freud
чи інші кавказці
Riesenschnauzer пише:> В цьому випадку можливо й не за гроші, а за "ідею".
> Друга версія. Господарі "Торби", як я чув (можливо плутаю), чи то грузини, чи армяни, чи інші кавказці. Може в цьому й корінь траблу?
Чечени?
Колись вони давно вони зробили одну з перших у Києві нормальних музичних точок, біля кіно "Київська Русь". І одразу виникли проблеми з братвой. Яка напаскудила і чеченам, і київським хлопцям, які "работалі с чьорнимі". Точку довелось закрити.
Навіть якщо це так, виходить, що клюби у Києві з усіх іноземців можна тримати тільки "підмосковним". А хто не під ними, той проти них. Братві можна культурно відпочивати, а звичайній київській молоді - зась.
2005.11.25 | Riesenschnauzer
Re: чи інші кавказці
ziggy_freud пише:> Riesenschnauzer пише:
> > В цьому випадку можливо й не за гроші, а за "ідею".
>
> > Друга версія. Господарі "Торби", як я чув (можливо плутаю), чи то грузини, чи армяни, чи інші кавказці. Може в цьому й корінь траблу?
>
> Чечени?
> Навіть якщо це так, виходить, що клюби у Києві з усіх іноземців можна тримати тільки "підмосковним". А хто не під ними, той проти них. Братві можна культурно відпочивати, а звичайній київській молоді - зась.
Я точно не знаю, мені сказали "грузини". Хлопці не дуже розбираються у кавказьких іменах, щоби сходу визначити національну належність
2005.11.25 | antyfa
Що за ахінею ви несете, які кавказці???
2005.11.25 | ziggy_freud
цікаво знати, проти кого наймають політбратву
Бо гірше цим людям, яких вирішили вижити з бізнесу, і навіть по голові надавали, навряд вже зроблять.Якщо вони змовчать, то просто тихенько підуть на... І ті, хто займатиметься подібними справами пізніше, теж підуть. Залишитесь ви з друзями без свого клюбу. І я також лишусь із своєю невдоволеністю культурою (с)
Якщо пояснять, хоча б за Вашим посередництвом, хто і навіщо на них наїхав, матимуть якусь додаткову підтримку.
PS. А тепер подивимось, чи гідні сучасні Антифа традицій Георгія Дімітрова
2005.11.28 | Riesenschnauzer
Re: Що за ахінею ви несете, які кавказці???
Ну якщо Ви напевне знаєте, що господарі/керівники директори й т.д. "Торби" не кавказці, то скажіть, як воно є. Я висказав припущення, що скіни саме з цього приводу напали на слухачів гарних музичних колективів, а не з іншого. Ось і вся ахінея. Уважніше.2005.11.24 | толя дейнека
Re: клас!
тема:Необорот - у меня слишком много фактов.
в самому дописі:
жодного факту в мене нема
2005.11.24 | 3dom
Вам просто удобнее не замечать проблему?
Я много раз контактировал со скинами лично. И мои друзья и знакомые тоже.2005.11.24 | толя дейнека
Re: та ви просто пустобрьох
щось я пройшовся по ваших повідомленнях - всі пусті аж свистить.якщо ви вдже так переповнені фактами, то викладіть хоч один, опорожніться, прошу.
2005.11.24 | antyfa
Re: А звідки Ви взяли що "За деньги"?
Мартинюк пише:> У мене створюється враження що Ви починаєте дуже швидко , на манір наших антисемітів, надбудовувати емоційні конструкції на недоведених фактах і непідтверджених упередженнях.
Цілий тиждень люди які називали себе то представниками міжнародної нацистського обєднання "Блод ен хонор"(Забороненої до речі у ряді Європейських країн, але Україні мабуть до Європи ще далеко)то представниками гурту "Сокира перуна"(що насправді є одне і те ж) вимагаючи від клубу відмінити концерт, обіцяючи пр невиконанні їхніх вимог масове побоїще. Але організатори не могли це зробити бо влітали серйозно на гроші. Тому звернулися до міліції, котра чомусь дуже не хотіла забезпечити правопорядок, а навпаки повторювала вимоги нацистів про заборону концерту. В кінці кінців концерт відбувся під час нього нічого не сталося, всі гурти відіграли потрясаюче,особливо київські шарпи "Ребел бойс" а литовський гурт "Торо браво" взагалі був фантастичний. Після концерту частина народу вийшла провожати "Торо браво", так як була інформація про те, що нацисти недалеко тусуються, зокрема бачили представників наці гурту "Вайт лоадс"(спеціально для Поліщука уточню - середній вік: 30-32р). Прямо як на диво, міліція зразу ж зробила ноги, а перед клубом появилися нацисти і переважаючою кількістю, з арматурою, пляшками та тому подібними аргументами накинулася на людей під клубом. Серед нападавших упізнано величезну кількість нацистів, тому говорити про видумки не можна.Багато про це написано в неті, в тому числі і у вказаній статті. Крім того на наступний день і в подальші дні тривали напади нацистів на учасників концерту, що свідчить про добру організованість і спланованість цих дій.
Тому давайте без гопоти реблята, а то коли зїздять Чучхе за його не зовсім словянську зовнішність по голові арматурою зовсім інше заспіваєте.(Це не погроза якась і не хотів би я цього, але якщо буде нацизм продовжувати розвиватися в Україні то таке досить навіть можливе)
2005.11.26 | Мартинюк
О - це вже фактаж .
antyfa пише:> Мартинюк пише:
>
> > У мене створюється враження що Ви починаєте дуже швидко , на манір наших антисемітів, надбудовувати емоційні конструкції на недоведених фактах і непідтверджених упередженнях.
>
> Цілий тиждень люди які називали себе то представниками міжнародної нацистського обєднання "Блод ен хонор"(Забороненої до речі у ряді Європейських країн, але Україні мабуть до Європи ще далеко)то представниками гурту "Сокира перуна"(що насправді є одне і те ж) вимагаючи від клубу відмінити концерт, обіцяючи при невиконанні їхніх вимог масове побоїще.
А можна детальніше про ці тусовки? Як може гурт ( наскільки я зрозумів музичний) загрожувати?. Чому б не подати на них в міліцію і в суду?
> зокрема бачили представників наці гурту "Вайт лоадс"(спеціально для Поліщука уточню - середній вік: 30-32р).
І щото за клоуни такі - хто вони ?
>Прямо як на диво, міліція зразу ж зробила ноги, а перед клубом появилися нацисти і переважаючою кількістю, з арматурою, пляшками та тому подібними аргументами накинулася на людей під клубом.
Думаю нападники просто дочекалися поки міліція пішла.
А може й "жертви" також чекали цього часу? Бо все це виглядає дійсно якимось дивним і штучним.
>Серед нападавших упізнано величезну кількість нацистів, тому говорити про видумки не можна.Багато про це написано в неті, в тому числі і у вказаній статті. Крім того на наступний день і в подальші дні тривали напади нацистів на учасників концерту, що свідчить про добру організованість і спланованість цих дій.
А тепер коліться - кого, де, коли побачили, на кого хто нападав пізніше. Чи Ви вважаєте що такі речі треба приховувати від широкого загалу?
>
> Тому давайте без гопоти реблята, а то коли зїздять Чучхе за його не зовсім словянську зовнішність по голові арматурою зовсім інше заспіваєте.(Це не погроза якась і не хотів би я цього, але якщо буде нацизм продовжувати розвиватися в Україні то таке досить навіть можливе)
Ну от і давайте про розвиток нацизму в Україні, тільки конкретно, а не в стилі борців з "підоро-сіонізмом" які ніяких "доказів" окрім "Протоколів сіонських мудреців" як правило не наводять...
2005.11.24 | antyfa
Re: На Виноградарі завжди когось б"ють
Чучхе пише:> Просто якщо виноградарські побилися з нивчанськими - то це не сенсація, а банальність, про яку навіть писати нічого. але якщо виноградарські побили литовських червоних скінгедів (саме словосполучення чого варте) то це вже сенсуха. думаю, на Нивках пацанва зараз думає, кому б їм нам"яти боки, щоб і про них в "Фактах" написали.
>
> НБ. в далекій юности я сам брав участь в походах стінка на стінку Нивки проти "Віноградніка" і пам"ятаю, якою повагою користувалися ті, кому
>
> а) щось зламали/перебили/відбили, а особливий шик - якщо ножем пірнули
>
> б) кого менти загребли
>
> а ті, кому пощастило стати на міліцейський облік, були в нашій уяві напівбогами. А ще про нивчанську шпану зняли цілий фільм ("Обвіняєтся свадьба", якщо хто бачив) і це дуже сильно підняло нас, тодішніх восьмикласників епохи Андропова-Черненко, у власних очах.
Тобі Миколо треба у прес-секретарі до Луценка, а то на нього останнім часом багато навалилося проблем повязаних з тим, що нацисти десь когось побили, покалічили. Будеш як в Росії відмазувати про відсутність в Україні наці терору і нацистів взагалі. А про Торо браво я не раджу тобі жартувати, це дуже гідні люди, не інтернетсцикуни на відміну від декого, і вони не червоні скінхеди, а шарпи(аяяй, прюцювати журналістом, мати доступ до нету і не знати елементарного, от він рівень української журналістики)
2005.11.24 | Чучхе
я на мєлочлвку не розмєніваюсь
antyfa пише:> А про Торо браво я не раджу тобі жартувати, це дуже гідні люди, не інтернетсцикуни на відміну від декого, і вони не червоні скінхеди, а шарпи(аяяй, прюцювати журналістом, мати доступ до нету і не знати елементарного, от він рівень української журналістики)
Я до такого маразму як якісь шарпи (не маю на увазі Романа) опускатися. Відстежувати якісь Торо браво - так можна і розумом поїхати.
Для мене це біложопі європейці, і те, що їм ввалили української п-ди - це в радість. Україна - без Європи! І так буде, хочеш ти цього, чи ні.
2005.11.24 | antyfa
Re: я на мєлочлвку не розмєніваюсь
Чучхе пише:> antyfa пише:
> > А про Торо браво я не раджу тобі жартувати, це дуже гідні люди, не інтернетсцикуни на відміну від декого, і вони не червоні скінхеди, а шарпи(аяяй, прюцювати журналістом, мати доступ до нету і не знати елементарного, от він рівень української журналістики)
>
> Я до такого маразму як якісь шарпи (не маю на увазі Романа) опускатися. Відстежувати якісь Торо браво - так можна і розумом поїхати.
>
> Для мене це біложопі європейці, і те, що їм ввалили української п-ди - це в радість. Україна - без Європи! І так буде, хочеш ти цього, чи ні.
Дурень ти Миколо, дурень
2005.11.24 | Чучхе
Словниковий запас закінчився?
antyfa пише:> Дурень ти Миколо, дурень
Це не заперечує того факту, що без біложопих в Києві було б легше жити. Просто їх мало б"ють, і вони нахабнішають.
Між іншим сам факт бійки дуже характерний. В усіх білих країнах скінгеди б"ють негрів, а у нас - приблудних литовців. Мій їм респект.
2005.11.24 | antyfa
Re: Словниковий запас закінчився?
Чучхе пише:> antyfa пише:
> > Дурень ти Миколо, дурень
>
> Це не заперечує того факту, що без біложопих в Києві було б легше жити. Просто їх мало б"ють, і вони нахабнішають.
>
>
> Між іншим сам факт бійки дуже характерний. В усіх білих країнах скінгеди б"ють негрів, а у нас - приблудних литовців. Мій їм респект.
Я ж кажу, що дурень, бо якби не вий...я то почитав би матчасть, у всіх нормальних країнах скінхеди у більшості своїй антирасисти тільки в ех-СРСР нацисти. А свої расиські замашки залиш при собі і частіше в зеркало поглядай та на вулиці озирайся, бо на Подолі нацистів також багато тусується.
2005.11.24 | Чучхе
А ми їх поб"ємо
antyfa пише:>
> Я ж кажу, що дурень, бо якби не вий...я то почитав би матчасть, у всіх нормальних країнах скінхеди у більшості своїй антирасисти тільки в ех-СРСР нацисти. А свої расиські замашки залиш при собі і частіше в зеркало поглядай та на вулиці озирайся, бо на Подолі нацистів також багато тусується.
А ми їх поб"ємо. Бо нацизм - це теж європейська фішка
2005.11.24 | Riesenschnauzer
Якось не зовсім зрозуміло...
Нічого, прямо кажучи не зрозуміло. Афтару не завадило б не просто зазначити, що якась там литовська (мабуть настільки популярна, що вже сама назва мала все сказати) група грала у "Торбі", а хоча б трохи пирнути у ідеологію з наведенням рядків текстів групи, де вправні хлопці лівої орієнтації рвуть на шматки нацизм, антисемітизм, расизм і всіх буружуїв.Із всього викладеного я зрозумів, що одні скіни побили інших. До чого ут бідолашний Мордехай? Чи то були ті самі наці? Для мене особисто всі скіни однакові і різниця між гілками цього руху мені побоку, для мене вони всі екстремісти та хулігани. З якою ідеєю трощаться обриті голови мені також байдуже.
Ось якби ці кісткоголові рознесли вщент хоч одну палатку вітренківської клікушної команди, чи надавали по пиці Симоненку - це зрозуміло, війна ідеологій.
2005.11.24 | 3dom
Re: Якось не зовсім зрозуміло...
> Із всього викладеного я зрозумів, що одні скіни побили інших. ... Для мене особисто всі скіни однакові і різниця між гілками цього руху мені побоку, для мене вони всі екстремісти та хулігани. З якою ідеєю трощаться обриті голови мені також байдуже.А Вам не кажется, что когда они разберутся между собой то переключатся на Вас?
В результате их разборок победит фаишистское крыло и тогда они окончательно окрепнут для более серьезных "задач".
2005.11.24 | Riesenschnauzer
Re: Якось не зовсім зрозуміло...
3dom пише:> > Із всього викладеного я зрозумів, що одні скіни побили інших. ... Для мене особисто всі скіни однакові і різниця між гілками цього руху мені побоку, для мене вони всі екстремісти та хулігани. З якою ідеєю трощаться обриті голови мені також байдуже.
>
> А Вам не кажется, что когда они разберутся между собой то переключатся на Вас?
>
> В результате их разборок победит фаишистское крыло и тогда они окончательно окрепнут для более серьезных "задач".
Я про це і кажу. Проблеми розбіжностей в русі скинів цікавлять лише самих скинів та соціологів, що на цьому спеціалізуються. Мені ж цікаво що ними рухає. Хто тягне за мотузку? До речі, які екстремісти переможуть мені також байдуже, я не хочу ніякого екстремізму в моїй країні.
2005.11.24 | 3dom
Платить всегда кто-нибудь найдется (-)
2005.11.24 | Riesenschnauzer
Путін крокує планетою
Як вже неодноразово писалось, Росії вигідний такий стан. Коли не тільки у Путінлянді, а й в сусідів, що вже набули якогось авторитету у встановленні демократії відбувається спалах активних естремістських дій. Коли є можливість вказати пальцем на те, що в Україні є такі ж нацисти як і в Росії, себто це системні події, а не локальну руська "біда".Тут стає зрозумілим чому побили саме литовців. Бо є надія, що виникне дипломатичний скандал.
2005.11.28 | 3dom
Ок. Расскажу в ответ одну историю.
В России как извесно скинхед-движение довольно сильно развито. Есть некий Сергей Троицкий - лидер группы "Коррозия металла", который является организатором и координатором рок-групп соответствующей теметики. Его кличка - "Паук". О нем знают все, но почему-то его особо никто не трогает.Наверное Вам это не извесно, но в России есть свои газетки и рок группы обслуживающие именно нацистские движения. И этот Троицкий их организовывает... Тексты песен бывают например такие приблизительно: "Жил простой мальчишка (бла-бла-бла) и была у него девченка и вот он шел однажды по улице и над его девченкой надругалась толпа ... (кавказцев, негров, - на выбор). Тогда он взял в руки металлический прут, нашел таких-же как он и начал мстить..."
Так вот пару слов о "самоорганизации".
На первый взгляд непонятно - откуда это берется. Можно даже подумать, что что-то такое есть - хотябы в фантазиях. А раз так то есть и ненависть.
На самом деле с одним киевским панком произошла интересная история, которая показывает механизм возникновения подобных процесов, движений.
Судьба случайно свела его с этим Троицким. Он играл обыкновенный панк. Не вдаваясь в подробности могу вкратце описать что произошло. Этот человек, "Паук", предложил этому панку переключится на расовую тематику. Написать что-нибудь про негров... и т.п. Взамен был прозрачный намек на славу и бесплатную раскрутку в России. Зная наш менталитет, можно с уверенностью было рассчитывать на 100% успех этого панка здесь - в Украине. У нас, в большинстве случаев, пока Москва (Питер...) не признает исполнителя - хоть наизнанку вывернись - популярности не будет. А так 100% схема раскртка - если "москали" признали, то значит и здесь автоматически обеспечена массовая популярность. К сожалению пока это именно так.
Так вот парень конечно не выдержал. Купился. Хотя до этого эта тема его вообще не интересовала.
Но все-таки, к его чести, он НЕ СМОГ обеспечить необходимый уровень экстримизма. Просто не смог. Может быть в этом и есть разница и ответ на вопрос - почему в Украине нацистские движения "отстают" от российских. Нет людей, которые по-настоящему моглибы идти до конца. Людские слабости везде одинаковые и везде их одинаково используют. Но никто не сможет выдавить из человека внутреннее сопротивление, которое может быть даже помимо его воли и сознания не дает сделать "качественную" грязь.
Вот в этом незаметное на первый взгляд отличие...
P.S.
Так вот для меня, например нет никаких сомнений, что этот "Паук" работает в России под прикрытием. Он там кому-то нужен и у него там получается. Попытался сунутся в Украину - не получилось. По крайней мере пока...
2005.11.28 | Riesenschnauzer
Це не у відповідь, а в підтвердження (-).
2005.11.24 | antyfa
Трохи лінків по темі(л)
http://nesam.net.ua/page.php?id=1002http://ru.indymedia.org/newswire/display/13965/index.php
http://news.zaraz.org/?n=419
http://nesam.net.ua/page.php?id=1007
http://www.oi-belarus.com
2005.11.24 | antyfa
Re: Трохи лінків по темі(л)
http://ukrabilly.com2005.11.24 | настрадамус
Скины это российская мода из российского ТВ у нас (-)
2005.11.26 | ziggy_freud
українською - шкіроголовці, або голомози (-)
2005.11.26 | Чучхе
Виноградарські прийняли все занадто буквально
antyfa пише:> http://ukrabilly.com
З анонсу вищезгаданого концерту на вищенаведеному сайті:
> Вони зададуть всім перцю і, можливо, хтось із них стане учасником ВЕЛИКОГО ФІНАЛУ.
> Усі до ТОРБИ на ДВОБІЙ!!!
Я до речі можу підказати місце, де в класних двобоях можуть переколошматити хоч з десяток литовських рок-груп, навіть без запрошення на двобій. Хай в сільський клуб з"їздять - там і перець є, і двобої, все, шо рокабільській душі потрібно.
2005.11.26 | 3dom
Для скинов решающ.фактор.нападен.явл.уверенн.в явном приемущ.(-)
2005.11.27 | Чучхе
Сд. пр. ком., в. уд., в. н. м., од. ин. хол. ((c) В.Лоханкін)(-)
2005.11.28 | Олег Верник
Re: Черговий напад наці-скінхедів у Києві!!!
http://www.mignews.com.ua/articles/182602.html
// 01.11.2005 // 11:07 //
Скинхеды идут по Украине!..
"CN-Столичные новости"
Вот уже не первый год MIGnews.com.ua бьет в набат - мы утверждаем, что в Украине действуют организованные группы скинхедов, и именно они, эти фашиствующие молодчики, поддерживаемые, как оказалось, богатенькими дядями, разрушают могилы кладбищ, оскверняют храмы, избивают прохожих исключительно из расовых соображений - за то, что у кого-то неподходящий цвет кожи или нос, разрез глаз или прическа…
Увы, наш набат не слышат (или делают вид, что не слышат) в высоких властных кабинетах. На вскинутые в известном жесте руки и клич "Хайль Гитлер!" милицейские начальники, кривясь, машут рукой: дескать, просто хулиганство…
Политики объясняют избиение людей "баловством футбольных болельщиков" и пр. Возможно, расследование нашего корреспондента, проведенное на недавнем сборище скинхедов в Харькове, убедит кого-то, что открытый фашизм уже идет по нашей земле, которую наши деды и отцы поливали кровью в Великую Отечественную, избавляя от коричневой чумы…
Мы долго не могли поверить в то, что и в нашей стране возможно возрождение фашизма. Мы делали вид, что ничего не происходит, а скины - это где-то, но не у нас. Теперь мы с ужасом должны признать обратное: они есть… Они собирают У НАС В УКРАИНЕ свои съезды… Они "мочат" на улице тех, у кого неподходящий цвет кожи или волос, размер носа или разрез глаз… Но страшнее всего то, что их поддерживают - и поддерживают те, кто носит имя предпринимателя, бизнесмена… Соединение страшной расовой идеологии, "оторванности" молодежи и денег этих "предпринимателей" - что может быть разрушительнее и страшнее!
Мы смотрели на Россию и негодовали: как в стране, которая пережила кровавую войну, могли появиться фашиствующие отморозки? И проглядели момент, когда "коричневые" пришли к нам. В этом можно было убедиться 15 октября на Крещатике, когда по чьему-то злому умыслу встретились две противоположные силы. Пролилась кровь. Но была и предыстория…
Конец сентября, Харьков, клуб "Форт". Их было не так чтоб уж слишком много, но и этого хватило. Пару сот бритоголовых даже для такого города, как Харьков, - уже слишком.
Собравшись вроде бы для того, чтобы послушать музыку, эти двадцатилетние ребята не отказывали себе в удовольствии поднимать руки в нацистском приветствии и кричать "Хайль Гитлер!". Похоже, именно эти слова объединяли харьковских скинов с их "коллегами" из России, Белоруссии, Польши и Германии, которые приехали поддержать "братков" по расистской идеологии. Приехали на съезд скинов, отчет о котором, увы, не мелькает ни в одной из сводок правоохранительных органов, но на который удалось проникнуть нашему информатору.
Как нам удалось выяснить, у украинских скинхедов есть свои организации и клубы практически в каждом областном центре. Самая крупная из них - международная Blood & Honour Division Ukraine, - имеет свои филиалы в Киеве, Харьков, Львове и Николаеве. Общая численность скинов, которые являются ее членами, уже перевалила за несколько сотен человек. Средний возраст этих "коричневых" – 23-25 лет. У организации даже есть свой интернет-сайт, на главной странице которого читаем:
"Споконвіку багаточисельні арійські еліти підкоряли собі тупі маси неповноцінних народів, що животіли на задвірках історії, щоб за допомоги підкорених розвивати свої геніальні здібності. Ці подібні до Прометея світлі фігури лише одні здатні будувати держави і створювати культури. Ці трансцендентні особистості, що несли в собі сонячну іскру нордичної традиції, кожного разу знов розпалюючи вогонь, що пізнанням освітлювали людині шлях до гори - у господарі над іншими істотами на землі. І лише коли арійське расове ядро починали розщеплювати підкорені, наставали низходження та занепад, бо "людська культура та цивілізація на цьому континенті невідривно пов'язані з наявністю арія. Його вимирання чи загибель знову опустить на земній кулі темні завіси безкультурних часів". В такі моменти втрачався дух нашої Раси і народи, що втратили цей дух занурювались у пучину апатії та деградації. Сьогодні арійські народи - знекровлені, ожидовлені та обдурені - втрачають цей священний дух, ставлячи на місце сакральних символів арійської могутності сіонські фетіши капіталу! Та якщо у часи Римської імперії мова йшла про руйнацію одної великої державності, одної арійської імперії, то зараз на карту покладено усе!".
Мы такое уже слышали. Только тогда авторство подобной идеологии приписывали себе Гитлер и Геббельс. Хотелось бы напомнить нынешним "борцам за расовую чистоту", что в результате мир был ввязан в самую кровопролитную в истории человечества войну. А сколько "знаменательных дат" можно найти на этом сайте: тут и день "пам’яті" по садисту Адольфу Эйхману, на руках которого кровь сотен тысяч людей, замученных этим "героем" в Освенциме, и день рождения Гитлера, который у скинов проходит не под своим именем, а под цифрой 18. И прочее, прочее, прочее…
Кроме этих "патриотов", в Украине существует еще ряд организаций, открыто пропагандирующих расизм: WCOTC с центром в Полтаве (там местный "фюрер" уже открыто призывает к "окончательному решению вопроса с неполноценными расами"), "Языческий фронт" с центрами в Харькове и Киеве.
Об общей численности незарегистрированных в клубах "коричневых" в Украине не знает никто. А те в свою очередь уже поднимают голову: то изобьют человека только за то, что он другой национальности, то испоганят свастиками кладбищенскую плиту или культовое сооружение. При этом для бритоголовых не имеет значения, православный ли это храм, католический собор или синагога. Все это делается скинами под девизом их "гуру" Дэвида Лейна, который открыто призывал: "Разжигайте расовые конфликты. Используйте естественное неприятие инородцев Белыми людьми…" И это звучит из уст нашей молодежи, и происходит в нашей стране.
И самое ужасное - это то, что находятся люди, которые вполне открыто финансируют скинов. Так Blood & Honour Division Ukraine спонсирует бизнесмен-кондитер Арсений Кл-чев (его полное имя, адрес и телефон есть в распоряжении редакции). WCOTC тоже имеет своего покровителя - Александра Г-ева, а "Языческий Фронт" финансово зависит от сына одного из больших в прошлом милицейских начальников.
У нашего информатора из среды скинхедов есть сведения и о том, что часть средств беспрепятственно пересекает российско-украинскую границу.
Официально деньги тратятся на проведение концертов музыкальных групп определенного толка. Вот только всем хорошо известно, чем такие концерты заканчиваются: обычно это убийственная доза алкоголя и митинг, плавно переходящий в поиски жертв. Кстати, в свое время Гитлер тоже начинал агитацию под пиво…
Под прикрытием концертов проходят откровенно раситские сборища, как это было в сентябре в Харькове.
К подобным мероприятиям тщательно готовятся - подбирают соответствующую литературу (часть ее мы приводим на страницах газеты - вот только интересно, ГДЕ это все напечатано и КТО подписал это к печати?). Иногда для разогрева проводят что-то вроде петушиных боев и собачьих схваток, обязательно - с пролитием крови…
Скины идут по Украине! Железным шагом… Увы, это уже не фантазия - а жестокая реальность…
Если их не остановить сейчас, то завтра мы увидим этих фашистов, марширующими в центре столицы и избивающими всех, кто попадется на пути.
А политикам, похоже, не до этого - выборы на носу. Или, может, причина в другом - и какой-то политической силе просто необходимо иметь под рукой ретивых и безбашенных для претворения в жизнь своих избирательных технологий?..
Ответа, увы, пока нет!..
Сергей Клюев, "CN-Столичные новости"
2005.11.28 | толя дейнека
Re: виникає питання: чи можна хоч у чомусь довіряти Рабиновичу?
на мою думку, цьому провокатору і рецидивісту довіряти не можна ні в чому, бо він брехлива потвора від початку до кінця.Те що тут ці сумнівні тексти дублікує Верник, шахрай і вор від лівої ідеї, є симптоматичним.
2005.12.01 | Олег Верник
Re: виникає питання: чи можна хоч у чомусь довіряти Рабиновичу?
www.livitsa.infoУ по суті справи немає що сказати, Дейнеко, крім "Зіг Хайль!!!"????
Коли немає аргументів щодо суті справи залишається переходити на особистості та шукати "симптоми", Дейнеко!
Симптоматичними є, як раз твої коричневі потуги не помічати та виправдовувати наці. Ось, що є справді симптоматичним, хтива потвора на ім*я Толік...
2005.12.01 | толя дейнека
Re: по суті, про торбу
жовті видання Рабиновича, якщо читати, то хіба тільки в перчатках і пам'ятиючи, як недорого там коштує брехня. В.З.Рабинович, в недалекому минулому уголовник-рецидивіст, потім типовий розкрадач народного майна, нині ізраїльський громадянин і сіоніст, тобто єврейський нацист. Для мене взагалі сумнівне його право висловлюватися про україну і знаходитися тут.Аж бач, "лівий активіст" Верник носиться з цима брудними аркушами як зі списаною торбою, фактично як рекламний агент, тулячи де тіки можна. В принципі це не дивно, якщо згадати нерозбірливість п.Верника у засобах фінансування. В.З.Рабинович нічим не гірший за інші випробовані способи, чи не так?
2005.12.01 | Олег Верник
Re: Питання Дейнекі!!!
www.livitsa.infoУ по суті справи немає що сказати, Дейнеко, крім "Зіг Хайль!!!"????
Коли немає аргументів щодо суті справи залишається переходити на особистості та шукати "симптоми", а Дейнеко?!
Симптоматичними є, як раз твої коричневі потуги не помічати та виправдовувати наці. Ось, що є справді симптоматичним, хтива потвора на ім*я Толік...
2005.12.01 | толя дейнека
Re: що це ви про хтивість і про хтивість?
приспічило, чи що? тримайте себе трохи в ваших лівих руках, все таки ви в публічному місці.якщо прагнете знайти справжніх системних нацистів, раджу звернути увагу на таку структуру як ВЄК, Всеувраїнський Єврейський Конгрес. Вони мають і видання, і гроші, і бойові загони, і систему виховання молоді.
а то шантропу якусь знайшов і носиться, а йомовірніше те просто примарилилося рабиновичцям, відомим прихильникам правдивого слова.
2005.12.01 | Riesenschnauzer
юдофашисти та наці
це як молот та ковадло - а нормальні люди можуть опинитись між ними.Нацистом, тобто прихильником беззаперечних переваг певної нації над іншими може бути або тупувата людина, яку нагодували агитками, або фанатик, або ж людина адекватна, та переслідуюча певну мету. Певна мета - це гроші, на все інше, як правило, начхати.
Наці зараз мають настільки слабкі позиції, що їх потрібно підкормлювати, бо самі загнуться, вимруть. Тому за ними стопудово хтось стоїть.
З іншого боку також задіяні потужні сили, які окрім цього спекулюють на наслідках Другої світової.
Ось ці сили і розпочали боротьбу з нацизмом в усіх країнах. Для того, щоб боротись потрібно щоб було з ким боротись. Ось і виникають організовані скіни та інші бойові бригади, озброєні якоюсь ідеєю в купі з бейсбольними битами. І починається процес, схожий зі знищенням усіх птахів загалом, оскільки серед них може бути носій грипу. До нацистів зарахують взагалі усіх, хто не є носієм інтернаціональних, космополітичних ідей всеохоплюючої любові до всіх і кожного. При цьому слід зауважити, що нормальній людині притамано пишатися своєю національністю, культурою, причетним до якої вона себе вважає, своїми батьками, дідами-прадідами. Ось це скоро буде моветоном і не комільфо. Оскільки це притамано фашистам, нацистам і іншим покидькам.
То кому це вигідно?
2005.12.01 | Олег Верник
Re: Черговий напад наці-скінхедів у Києві!!!
З*явилася ще непідтверджена інформація, що Подільська міліція все ж таки порушила кримінальну справу за статею "Злісне хуліганство" щодо подій біля клубу "Торба".Хтось має більш конкретні дані з Подільського РОВД?