Утешьте меня! Скажите, что это неправда (л)
11/25/2005 | Ясен Пень
http://www.zvezda.ru/politics/2005/11/23/raspad.htm
Ну хоть что-нибудь опровергните! Ну пожа-а-алуста!
Ну хоть что-нибудь опровергните! Ну пожа-а-алуста!
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.11.25 | otar
О господи
Не читайте перед обєдом російських газет. І взагалі ніколи їх не читайте.2005.11.25 | DoctorZ
Утешаю
Там же ясно видно - издание российское. И расчитано на потребление тамошними обитателями.Вы залезли на помойку - чего же удивляться, что там дерьмо имеется?;-)
2005.11.25 | Людмила
а зачем?
искать правду/ложь в передергивании и перекручивании - совершенно бессмысленное занятие...2005.11.25 | Iryna_
Та там досить написано, щоб зрозуміти, що це писали придурки
кончені. Одного "легко вмирали в лісах" вже досить, щоб це зрозуміти.Хай вони оце Лукашенку скажуть:
"Увы, но сознание председателя колхоза, ..... не совместимо с задачами государственного управления".
2005.11.25 | SpokusXalepniy
Вы с ума сошли! Что ж там опровергать-то?
Это всё равно, что опровергать Леонтьева.Такому можно возражать всю жизнь.
Я вам даже скажу как пишутся такие статьи.
Есть набор гэбэшных максим об Украине в количестве до десяти штук.
В зависимости от типа газеты, максимы превращаются в стилистически разные выражения: от научно-академического стиля, до базарно-Утреннего (типа www.km.ru).
Собственно, в этом и заключается ремесло гэбни - иметь преобразователь стилей.
Дальше всё идёт, как у Остапа Бендера, который продавал журналистам литерного поезда бланки-заготовки для будущих статей об открытии Турксиба. В данном случае - не продают заготовки, а настоятельно просят употребить.
Всё это - об Украине - уже тясячу раз повторялось в разных вариациях и последовательностях.
Как для меня, так ваша просьба - это всё равно, что в начале 80-х ко мне подошел бы какой-нибудь ... с газетой "Правда" в руках и попросил бы указать с каким именно местом в передовице я не согласен на все сто процентов.
Мне бы пришлось начать повествования со слов: "понимаешь ли, когда Земля была ещё маленьким, тёпленьким шариком..."
2005.11.25 | Navigator
А ви читали в тих же джерелах про неминучу перемогу комунізму?
Тоді чого бідкаєтесь?Якщо Ви філолог - зверніть увагу на мову, якою написано. Це ж якийсь студент переписував з різних джерел, вставляючи свої науковоподібні думки на жаргоні.
Що це за джерела?
Зайшов в Москві в книгарню "Академкниги". Історія України займає цілий куток. Десятки назв ще дореволюційних раритетів. Про польські впливи на Малоросію. Про австрійську політику знищення українців. Про мазепинство і галиційство. Томи, томи і томи.
Були люди й тоді, кому пропагада була доручена.
Є і зараз.
Є і письменники - і читачі.
Єдиний інформаційний простір.
А хто з нього буде виходити - "Отключим газ".
...
Рік тому в російських спецпідвалах розроблялась теорія про "несостоявшиеся государства". Які Росії потрібно поглинути, на край - розшматувати.
Звідти і роги ростуть.
2005.11.25 | Харцизяка
zvezda.ru - самая звездатая звезда
Ясен Пень пише:> http://www.zvezda.ru/politics/2005/11/23/raspad.htm
> Ну хоть что-нибудь опровергните! Ну пожа-а-алуста!
Я витратив трохи часу й передивився інші статті автора, його колег про Україну, розділи Політика, Геополітика, Культура. Можу сказати про ставлення до України. Схема давно відома:
1. Спочатку треба обгрунтувати хибні засади (для "затравки")
2. Потім навести факти, що ніби ці засади підтверджують
3. Зробити висновки (типу:
от бачите, як ті хохли - холами були, хохлами й залишаться - бадитів хотіли вивести, а зась. Могилянка продукує морально-інтелектуальних покручів, а все зло світу тим хохлам помагає. І взагалі, не хохли вони, а наші російські співвітчизники і дуже хочуть повернення до Матушки-Расєї, тільки через свою бичачу впертість мовчать про те. Тож, радійте, любі читачі, що Бог вмилостив вас жити в Расєї під час керування славного Вови Путіна, в часи прогнозованої свободи, а не якогось Ю-щенка із печаткою звіра на писку.)
Клініка. Можна було б сказати. Та Шпендлер не дає. Бо автори наче претендують на адекватність. Отже, швидше не клініка, а продукт російського ВВП. Щоби своє не показувати, краще порадіти, що в сусіди хата горить. А якщо не горить, то він не правий - можна й підпалити.
Так само як і автор, закінчу анекдотом:
Заходить ковбой до ресторану. Дає хлопчику цукереку й каже:
- Сирітка, тримай кетю.
- Я не сирітка, он мій тато.
Паф. Постріл ковбоя.
- Не сперечайся з дядьком, малий.
2005.11.25 | Забойщик
Эти "словеса" написаны таким образом, что для опровержения
нужно написать раз в пять больше. Попытайся сам опровергнуть следующий отрывок:"Степень романтизма, цинизма, ума, беспросветной глупости, героизма и продажности у всех борцов за «украинскую идею» была разной, но им была присуща одна общая черта – они все были законченными неудачниками, которые за своим пустым догматическим фразерством не видели реальности. Но самое главное это то, что среди т.н. «вождей» «українського відродження» никогда не было масштабных личностей, способных формулировать действительно великие цели, и организовывать массы на их достижение. По большому счету, весь пантеон национальных героев, которые, в соответствии с новой идеологической мифологией, неистово боролись за независимое украинское государство, состоит либо из комичных персонажей, которые даже и не помышляли о каких-либо сверхзадачах, либо из законченных романтиков-неудачников (психологически «повернутых» на писательских сказках), либо из тех, кого представитель любой власти вешает на ближайшем дереве без суда и следствия, дабы прекратить смуту и кровавый, часто бессмысленный, «беспредел».
Увы, украинское прошлое плохой материал для создания украинского будущего. Историческое наследие нынешней Украины это либо – хаос, анархия, беспомощность, пустозвонство, либо – длительное пребывание в рамках государственности иных наций. Украинское прошлое это скорее тяжелый балласт, не позволяющий двигаться вперед, чем фундамент, на котором можно что-то построить."
Манипуляция словами.Что значит "украинское прошлое" ? Прошлый год или 300 лет тому? Почему оно балласт? А у кого не балласт и почему ОН считает, что НЕ балласт?
А опровергать анекдоты - это дело совершенно не конструктивное.А у него анекдоты, как опоры у моста.
Приглядись к сайту. ФамилиЕ Проханов тебе ничего не говорит?
Яскн пень, что это всё ФИГНЯ!
2005.11.25 | Забойщик
Кстати! У энтой Звязды осень любопытный....
парнер - Кремль.ОргИ ещё:В ихстатье о проекте сказано - ПЗ разрабатывает собственные подходы и модели для оценки ситуации на евразийском континенте.
Это, видимо, и был образец их методов....
2005.11.25 | пан Roller
Re:Ну опровергните! Ну пожа-а-алуста!
Ясен Пень пише:> http://www.zvezda.ru/politics/2005/11/23/raspad.htm
> Ну хоть что-нибудь опровергните! Ну пожа-а-алуста!
Тот случай, когда точка зрения зависит от точки сидения.
Автор доказывает этничекую неспособность малоросов и украинцев к проживанию не в рамках его метрополии.
Он оперирует таким понятием как постмодерн, о котором судячи даже по форуму Культура на майдане мало кто чего понимает, не тока в Украине,но и в США, понимают лишь в Японии.
Общеизвестно, что культурный постмодерн, его символ " Верка Сердючка", пользуется сегодня огромным успехом на том пространстве из которого вышла Украина. Это говорит об общей провославной ебности народов.
С его постмодернистких позиций, украинский малоросский этнос представляется ему менее развитым, чем этнос за представителя которого он себя пытается выдать.
Он ничего не говорит о торжестве Ленинской национальной политики, о периоде формирования этого самого этноса, о советской формации, из которой хронологически и проистекает украинские наци. И в этом главная его слабость.
После отделения России от СССР, украинские наци последовали за российскими, Украина не решилась взять на себя функции метрополии,СССР, потому, как было сказано самим автором у нее нет таких амбиций.
Украина, как правоприемница, предоставила всем оставшимся в СССР народом, точно в соответствии с Ленинской национальной парадигмой, право на самоопределение.
И что-же в результате.Все вышли. Империя приказала долго жить, подчеркивая правильность украинского и москальского выбора.
Автор сам выделяет украинскую дущу и наделяет ее чертами русской души, причем рассматривает ее с позиций некой души москальской, постмодернисткой.
Но,у маскаля, по понятиям автора , нет души, он продук развитого постмодерна, продут дьявольшины.
Поезджайте в Москву, в этот мегаполис, как его теперь они сами любят называть. Можно ли в нем жить?
Им да, нам нет.Противопоказано.Что для москаля хорошо, для украинца смерть.
Ему не приходит на ум, мысль о том, что в части демократии то общество, украинское, каторое ему представляет отсталым,лубочным, на самом деле продвинулось дальше постмодерна, продвинуллось туда,где не ступала нога москаля, в область перфеменса. И это духовный путь.
"Очишение духа", "духовная революция", такими эпититеми награждают оранжевые события прошлого года.
"Анархия, мать- порядка",анархия Махна, которую автор ассоциирует как наиболее характерную рису украинского суспильства, благополучно переросла в бескровный оранжевый революционный перферменс.
И она дала резуьтат. Главный результат, она показала, что тот хваленый полицейский государственный устрий, почитателем которого является автор, тот подход, который по идее должен был не пущать,постмодерный подход, на самом деле оказался слабее того, на что сегодня способно современное украинское общество.
Общество способно к самоорганизации,дисциплине, способно разрешать кризисы мирным путем, без большевисткого мародерства.
А это главное.
Общество саморганизовано. А само и означает индивидуалистические ценности.
Такое менталитет не мог возникнуть ни на базе православия, ни на базе коллективизма. Он результат большой индивидуальной работы самих граждан.
Государство Украина нашло в себе сили не расстрелять этих людей, как в Новочеркасске, или Москве, Тбилиси.
Можно быть уверенным, что оно не расстреляет свою ВР, по итогам выборов, как это было в России. Не станет брать Смольный, или Мариинский. Не станет петь оду Глинки "Жизнь за царя", и памятник Глинке не снесет в парке у Мариинского двоца. Здесь учатся уважать память. Уважать,а не подменять, какой бы она горькой она не была.
А если и растреляет, то ничего страшного не случится. Народ прекрасно справится и без государства. Здесь живут счастливые люди.
Они не знают, как хорошо живут в тех местах откуда пишет автор.
Brgds
2005.11.25 | Людмила
о, вот еще один образчик для опровержения
пан Roller пише:> Общеизвестно, что культурный постмодерн, его символ " Верка Сердючка", пользуется сегодня огромным успехом на том пространстве из которого вышла Украина.
очччень убедительно!!!!!
посчитать логические ошибки?
2005.11.25 | пан Roller
На ошибках учатся шибко.
Людмила пише:> пан Roller пише:
> > Общеизвестно, что культурный постмодерн, его символ " Верка Сердючка", пользуется сегодня огромным успехом на том пространстве из которого вышла Украина.
>
> очччень убедительно!!!!!
> посчитать логические ошибки?
Поскоку в Украине практически никто, кроме писательницы Забужко, не знает, что такое Пост Модерн,я уже забыл,хоча в культуре обсуждал, а в Мосве, СНГ и Англии у пацанов Абрамовичей , Сердючка собирает гонорары больше чем сама Пугачева в Киеве, то я и делаю вывод о том, что Пост модер, тот о котором говорит автор, писущий о нем , это воно самое и есть.
Это дает народу понятную почву для мифотворчества.
Впрочем, не против послухать и ваши замечания по ошибкам. На ошибках учатся шибко.
Brgds
2005.11.25 | Людмила
браво!
пан Roller пише:> Поскоку в Украине практически никто, кроме писательницы Забужко, не знает, что такое Пост Модерн,
именно поэтому пан Roller начинает фразу со слова "общеизвестно"!
2005.11.25 | пан Roller
Re:истогические корни укгаинского постмодерна. в замоскальщине.
Людмила пише:> пан Roller пише:
> > Поскоку в Украине практически никто, кроме писательницы Забужко, не знает, что такое Пост Модерн,
> именно поэтому пан Roller начинает фразу со слова "общеизвестно"!
Именно так. Логически, как видите,здесь все увязано.Общеизвестно это ведь все равно что, по мнению народа.Поди узнай его мнение. Не станешь же референдум проводить.
Кстати, истоки российского пост модерна имеют глубокие укгаинские истогические корни, и произростают он из повести великого малоросса-украинца всемигно известного Н.В.Гоголя, их его повести "НОС", к такому выводу приходят москальские литератугознавцы.
До сих пир еще они не откгыли для себя второго великого укгаинского сучастного постмодерниста Стронговского.
Brgds
2005.11.26 | Чучхе
Вы не проповали опровергнуть существование марсиан?
А ведь их существование опровергается ежегодно, ежемесячно и ежечасно солидными и не очень учеными и просто теоретиками. Есть целая куча объяснений почему на Марсе нет жизни - холодно, нет воды, невозможно существование белковых молекул, марсоходы ничего не обнаружили и т.п.Но при этом есть люди, у которых эти марсиане конкретно засели в голове (как у "ВладимираВладимировичаТМ
Поэтому вы от нас требуете опровержения документа, который может лежать в основе истории болезни, но НЕ ЯВЛЯЕТСЯ элементом ни публицистики, ни тем более солидного научного анализа. Какое опровержение вы хотите? До такого уровня даже опускаться стыдно, а за Россию, конечно, страшно
2005.11.25 | MentBuster
Даю лінк на найкращу в світі втішалку (л)
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htmНасолоджуйся, Нещасний Пень!
2005.11.25 | Сергій Кабуд
от ще одна втішалка, на рідній мові з аналізом і читаєтся цікаво
http://www.vesna.org.ua/txt/shtepap/moska/2005.11.26 | Забойщик
Клас! ( - )
2005.11.26 | Забойщик
Запомнил!Спасибо!Бить врага его же оружием!!! ( - )
2005.11.25 | line305b
ИМХО, тема из "Без Правил" (-)
2005.11.25 | Correct
Навіщо - там все правда
Зверніть увагу на епіграф - від дезавуює ідею демократії як такої.Правда що стакан напівповний і правда що напівпустий.
Все залежить чиїма очима дивитись.
Після такого епіграфа, ясно що політично підкований переконаний раб царя батюшки не може бачити інакше.
Одна тільки цитата - "Украинская душа, как и русская, по своей сути идеократична. Ей нужны великие идеалы, нечто такое, что по своим масштабам приближается к трансцендентному Абсолюту (ги-ги, прим.реценз.), перед которым эгоистичное «я», мечтающее о сытой и комфортной жизни салоеда-обывателя скукоживается до микроскопических размеров. Украинской душе необходимы великие цели и масштабные свершения, в которых она только и может, взломав кокон мелкого жлоба-потребителя, реализовать самую себя."
Це свідчитть про те що в тій дурній голові засіла ідея повального рабства заради всесвітнього мессіанства і третьоримства, яка поряд з алкоголізмом є одним із основних ідеологічних підгрунть рабської російської моделі державоустрою. Всі станемо мурашками і наш мурашник покаже всьому світу.
Вони настількі тупі, що думають що і українцям це властиво.
Колись показували голандську садомазо-парочку по ТБ. Один, російський емігрант - гаспадін, другий - голандець - раб. Брали інтерв'ю і у раба, так він на повному серйозі говорив, що за свого гаспадіна він може навіть прибити когось. А сам голий і лазить на чотирьох в наморднику перед камерами не соромлячись.
2005.11.25 | Ясен Пень
Дякую всім, хто відповів (+)
Особливо тим, хто відповів змістовно. Я ще буду перечитувати цю статтю та ваші відповіді, щоб зрозуміти, що саме мене так вразило у статті і сформулювати це більш чітко для більш конструктивного обговорення. Гадаю, це стосується сучасної ідеології, якою ми керуємось, системних характеристик влади та політичної еліти в сучасній Україні. Чи не мають наші "тимчасові труднощі" системних причин? Серед виборчих перегонів 2004-2006 під гаслом "тільки не Янукович, з іншими питаннями потім розберемось", можливо варто зупинитися й подивитись відсторонено на те, що відбувається в українській політиці останні N років, безвідносно до революційної романтики?Сподіваюсь, мені не доведеться доказувати, що я не ГБшний провокатор, що прийшов сюди щоб розповсюджувати ГБшні мислєвіруси
Коли я просив спростувати хоча б щось, то не мав на увазі загальні вислови щодо українського народу, менталітету, державності, тощо. Я мав на увазі наведені у статті факти щодо уряду, Президента, сучасного стану речей в управлінні державою.
2005.11.26 | Забойщик
Я думаю никто тебя в ГБшности НЕ подозревает.
Ясен Пень пишет: " Чи не мають наші "тимчасові труднощі" системних причин? "------Мають.І зав*язався цей вузол у 86-91 роках. Згадай:"Если не можешь предотвратить - возлавь".И мы ( имею в виду всех, от нац.демократов до комми) прозевали КТО нас возглавил и КАКУЮ идеологию нам предложил.
"Серед виборчих перегонів 2004-2006 під гаслом "тільки не Янукович, з іншими питаннями потім розберемось", можливо варто зупинитися й подивитись відсторонено на те, що відбувається в українській політиці останні N років, безвідносно до революційної романтики?"
-------Варто "зупинитися й подивитись відсторонено". Бо якщо не подивитися зараз і не зробити висновки - далі буде набагато важче щось перебудувати. Бо вже влізло теє чуже в українську плоть та кров. Але не вжилося і гниє. І гнилью тою смердить , болить і не дає "подивитись відсторонено". Не дає зрозуміти у чому ж суть і що змінити.
2005.11.26 | Ясен Пень
Спасибо
Забойщик пише:> Ясен Пень пишет: " Чи не мають наші "тимчасові труднощі" системних причин? "
>
> ------Мають.І зав*язався цей вузол у 86-91 роках. Згадай:"Если не можешь предотвратить - возлавь".И мы ( имею в виду всех, от нац.демократов до комми) прозевали КТО нас возглавил и КАКУЮ идеологию нам предложил.
В статье речь идет о несовместимости идеи "национального государства" с идеей "либеральной демократии". При первом прочтении я это "схавал". При втором вижу в этом пропаганду российской идеи "управляемой демократии", только и всего.
> "Серед виборчих перегонів 2004-2006 під гаслом "тільки не Янукович, з іншими питаннями потім розберемось", можливо варто зупинитися й подивитись відсторонено на те, що відбувається в українській політиці останні N років, безвідносно до революційної романтики?"
>
> -------Варто "зупинитися й подивитись відсторонено". Бо якщо не подивитися зараз і не зробити висновки - далі буде набагато важче щось перебудувати. Бо вже влізло теє чуже в українську плоть та кров. Але не вжилося і гниє. І гнилью тою смердить , болить і не дає "подивитись відсторонено". Не дає зрозуміти у чому ж суть і що змінити.
Для меня вывод однозначен: ПОРА МЕНЯТЬ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭЛИТУ НАХРЕН
2005.11.25 | Nemesis
Швидко-швидко щось спростую. А то!
>В этом же ряду стоит Организация Украинских Националистов (ОУН) созданная в 1929 году в Вене австро-венгерскими спецслужбами для борьбы за «незалежність, державність, соборність та самостійність України»В 1929 році Австро-Угорщини вже давно не було на політичній мапі Європи.
2005.11.25 | Сахаров
Щодо виліковності подібних авторів
і тих, хто роззявивши рота сприймає це за чисту правду.Старезний анекдот.
Привезли до божевільні пациента. У нього нешкідлива але манічка - "Дайте мені рєзінку, я зроблю рогатку і піду стріляти горобців".
Лікували рік. Комісія.
Питають - як себе почуваєте?
- Чудово.
- А що робитимете як випишемо?
-Дістану рєзінку, зроблю рогатку (далі за текстом).
Лікували ще рік. Комісія, ті самі запитання. Відповіді -
-Влаштуюся на роботу.
- А далі?
- Попрацюю місяць.
- А далі?
-Отримаю зарплату, піду до магазину, куплю рєзінку (далі за текстом).
Лікували ще рік. Комісія. (Запитання і відповіді до "Отримаю зарплату" ті самі)
- А далі?
Отримаю зарплату. (запитання далі опускаю)
- Піду до магазину, куплю костюм.
- Піду на танці.
-Познайомлюся з дівчиною.
-Призначу побачення.
-Запрошу у гості.
- Потанцюємо, вип'ємо вина.
- Поцілую, вимкну світло.
- Роздягну, зніму з неї труси, витягну рєзінку (далі за текстом).
Перепрошую за наявний, схоже, офтопік але ж ситуація схожа.
2005.11.25 | Nemesis
Це я теж спростую.
>батальонов СС «Нахтигаль» и «Роланд» (созданных еще до войны немецким Абвером в ПольшеАбвер, армійська розвідка, ніколи і в страшному сні не міг створити підрозділа СС. Cкоріше кіцька народила б цуценя.
2005.11.25 | Nemesis
І це.
>Необходимо признать тот факт, что до 1991 года, украинский народ, этнические особенности которого формировались последние пятьсот лет, никогда не знал собственной государственности.Якраз в ХХ столітті народ випадково взнав, що таке своя державність (УНР), але вдерлися дикі орди з півночі та почали різню.
2005.11.25 | Nemesis
Це теж.
>Поэтому в прошлом веке, после февральской революции 1917 года украинская государственность в виде Центральной рады, гетманата, Директории и Западно-украинской республики была не более чем дурным водевилем с плохим концом.Кінець дійсно був поганий, але я чомусь бачу явний зв'язок з інтервенцією диких банд з Півночі.
2005.11.25 | Nemesis
Це само себе спростовує.
>построение национального и независимого государства, в современных условиях, абсолютно противоречит построению развитой демократии западного типа.Не бачу в наведеному тексті ясної програми позбавлення РФ незалежності. Тему сисьок нерозкрито.
2005.11.25 | Nemesis
Я втомився, бо текст безнадійний.
Емоційний, як бабуїнНе базований на фактах, лише на інтерпретації
Дитячий (чим більше матюків на адресу конкретного персонажа, тим краще).
2005.11.26 | Sardanapal
Re: Утешьте меня! Скажите, что это неправда (л)
Не читайте советских газет (С)2005.11.26 | один_козак
Автору і всім "утішальникам"
Друзі, стаття - кака і писав її ворог.Але чи не погодитеся ви (хто читав далі самого початку), що, якщо її почитати уважно, то можна витягти корисну інформацію для оргдіагностики державного управління.
Хоч автор і ворог, але за деякі твердження йому хочеться дякувати.
Основна кака цієї статті - те, що автор тягне читача до бажаного собі висновку: "Дурний хахол, здавайся. Нічого з тебе не буде".
Прикметно!
Зверніть увагу на примітки. Очевидно, автор у момент написання статті мав перед своїми розумовими очима неукраїнського читача. "Куди" воно працює? Кому хоче сподобатися? Мо', це його спосіб знайти собі нову роботу після початку декучмізації?