Цирк триває - Скількі можна примазувати Ю.Тимошенко до акції УБК
11/26/2005 | Майдан-ІНФОРМ
оновлений варіант
Це питання до журналіста “Дзеркала тижня” Сергія Рахманіна від учасників цієї акції, які були там з першого до останнього дня.
Ви нас чуєте? До Вас звертається сайт “Майдан”, який був офіційним сайтом акції “Україна без Кучми” з 20 грудня 2000 року.
В сьогоднішньому номері “Дзеркала Тижня” в цій статті http://www.zn.kiev.ua/nn/show/574/51916/ Ви написали:
Важко сказати, чи можна було говорити про зазіхання, але бажання стати першою в діях Тимошенко читалося цілком чітко. Вона з категорії людей, які хочуть усе й одразу. Згадалося, як 2000-го один із головних ідеологів “України без Кучми” квапила своїх колег по боротьбі, підштовхуючи їх до рішучих, але не дуже продуманих й іноді занадто ризикованих учинків. Вона поспішала позбавити країну від Леоніда Даниловича, здається, не занадто задумуючись про те, чи цілком готова до цього країна. Їй здавалося, що коли не тепер, то ніколи. “УБК” тоді не стала провісницею революції. Але революція все одно стала можливою...
Шановний пане Сергію, ми уклінно просимо Вас надати будь-яку інформацію, що підтверджує Вашу тезу про участь пані Юлії Тимошенко в акції “Україна без Кучми” в якості головного чи хоча б простого ідеолога, а також навести приклад, де, коли і яким чином віце-прем’єр-міністр Юлія Тимошенко у 2000 році квапила нас кудись чи підштовхувала до чогось.
Бо наразі жоден з організаторів чи учасників “України без Кучми” такого не заявляв.
Ми також будемо Вам дуже вдячні за будь яку інформацію про “Україну без Кучми”, що відсутня на сайті “Майдан”.
Але у разі, якщо Ви не надасте доказів участі пані Тимошенко в УБК у якості будь-якого ідеолога, дозвольте великодушно вважати Вас брехуном, а також сповістити про це увесь український люд, що читає “Майдан”.
http://maidan.org.ua/static/news/1132971215.html
Це питання до журналіста “Дзеркала тижня” Сергія Рахманіна від учасників цієї акції, які були там з першого до останнього дня.
Ви нас чуєте? До Вас звертається сайт “Майдан”, який був офіційним сайтом акції “Україна без Кучми” з 20 грудня 2000 року.
В сьогоднішньому номері “Дзеркала Тижня” в цій статті http://www.zn.kiev.ua/nn/show/574/51916/ Ви написали:
Важко сказати, чи можна було говорити про зазіхання, але бажання стати першою в діях Тимошенко читалося цілком чітко. Вона з категорії людей, які хочуть усе й одразу. Згадалося, як 2000-го один із головних ідеологів “України без Кучми” квапила своїх колег по боротьбі, підштовхуючи їх до рішучих, але не дуже продуманих й іноді занадто ризикованих учинків. Вона поспішала позбавити країну від Леоніда Даниловича, здається, не занадто задумуючись про те, чи цілком готова до цього країна. Їй здавалося, що коли не тепер, то ніколи. “УБК” тоді не стала провісницею революції. Але революція все одно стала можливою...
Шановний пане Сергію, ми уклінно просимо Вас надати будь-яку інформацію, що підтверджує Вашу тезу про участь пані Юлії Тимошенко в акції “Україна без Кучми” в якості головного чи хоча б простого ідеолога, а також навести приклад, де, коли і яким чином віце-прем’єр-міністр Юлія Тимошенко у 2000 році квапила нас кудись чи підштовхувала до чогось.
Бо наразі жоден з організаторів чи учасників “України без Кучми” такого не заявляв.
Ми також будемо Вам дуже вдячні за будь яку інформацію про “Україну без Кучми”, що відсутня на сайті “Майдан”.
Але у разі, якщо Ви не надасте доказів участі пані Тимошенко в УБК у якості будь-якого ідеолога, дозвольте великодушно вважати Вас брехуном, а також сповістити про це увесь український люд, що читає “Майдан”.
http://maidan.org.ua/static/news/1132971215.html
Відповіді
2005.11.26 | Хвізик
може я в ті часи не понімав політики, але в моїй голові теж є де
де-який зв"язок між убк та юлею.здається її тоді весь час то арештовували, то випускали, і вона відрізнялася ненавистю до кучма, навіть імпотентом політичним його називала
2005.11.26 | Пані
Йшов дощ і два студенти
От такий і зв"язок є між Юлей та УБК.Її звільнили з віце-прем"єра, арештували та випустили ПІД ЧАС УБК.
На цьому сайті є живі і реальні ідеологи та організатори УБК. Інші, типу Луценка, його постійно читають. Про роль Тимошенко можна втирати всім, але не їм.
Я думаю, що навіть Шкіль не насмілиться сказати, що Юля "була ідеологом УБК". Принаймні, я сподіваюся, що він до цього не опуститься.
2005.11.26 | Адвокат ...
Леді ТЮ, рівно, як і будь яка жінка, може назвати будь якого
чоловіка імпотентом, най і політичним, як що він її не кохав. Най, як що вона му у своїм коханні відмовила.Але мова йде про інше. Пан Рахманін назвав Леді ТЮ "головним ідеольоґом УБК". Аби те сказати, він, так си сподівю, має підстави. Однак, добре пам'ятаю УБК і не можу пригадати бодай натяку на участь Леді ТЮ в акції.
2005.11.26 | Предсказамус
Как всегда, спутали УБК и "Повстань, Україна!". Я уже привык (-)
2005.11.26 | Пані
Угу. Рахманин ламер. І роки плутає.
Яка "Повстань, Україно!" в 2000 році? І які "рішучі дії" під час "Повстань, Україно" були взагалі? Хоч одна?Це не перший випадок, і я боюся, що не останній.
2005.11.26 | Предсказамус
Скорее, путает не годы, а события
Чего-чего, а призывов к разнообразным действиям Юля тогда ("ПУк") нагенерила с избытком. А действий таки было не густо. Вот и спуталось в голове, думаю не у него одного. Не понимают, как это - движняк и без Юли?2005.11.26 | Пані
От хай і не плутає.
Предсказамус пише:> Чего-чего, а призывов к разнообразным действиям Юля тогда ("ПУк") нагенерила с избытком. А действий таки было не густо. Вот и спуталось в голове, думаю не у него одного. Не понимают, как это - движняк и без Юли?
Бо два рази це ще можна списати на плутанину, а от три - хай краще цього не буде.
2005.11.26 | Адвокат ...
Це,-- як з рішенням суду про звільнення Піс(ь)куна.
Рішення,-- є.А Указу такого,-- нема.
У нашім випадкові:
УБК -- була собі, а Леді ТЮ біля УБК "нє стояло".
2005.11.26 | Адвокат ...
Да, да, да, да, да!!!
Предсказамус пише:> ... Не понимают, как это - движняк и без Юли?
"Какая ж пєсня бєз баяна?!"
2005.11.26 | S@nya
Мабуть, рішучий крок - це створення ФНП і захоплення УТ-1
Але, звичайно, і Форум національного порятунку (які люди зібралися!) і захоплення Симоненком, Морозом і Юлею УТ-1, все це було значно пізніше, вже під час "Повстань, Україно!"
І Рахманін йде на свідому маніпуляцію, бо більше, ніж ДТ і "Грані" про це ніхто не писав тоді (із друкованих газет), а Мостова, здається, була в ФНП.
Ну а "УБК" - це Луценко, Чемерис, Свистович. Це кожна дитина знає.
Пані пише:
> Яка "Повстань, Україно!" в 2000 році? І які "рішучі дії" під час "Повстань, Україно" були взагалі? Хоч одна?
>
> Це не перший випадок, і я боюся, що не останній.
2005.11.26 | Михайло Свистович
ФНП створили без Юлі, хоча її туди записали, та цей ФНП все одно
майже нічого не робив. А УТ-1 було значно пізніше.2005.11.26 | Адвокат ...
А Ви,-- не звикайте си!!!
Це ж було якихо сь 5-ть років тому!!! Нормальна людина за такий час ніц не забуває. А пан Рахманін,-- як не як,-- журналіст, "акула пєра". БлЯ!2005.11.26 | Хвізик
я лиш висловив власне враження
до речі, юля тоді мені здавалася досить неприємною особою, і лиш потім "широкі народні маси" переконали мене, що я неправий, а тепер вони ж переконують мене у зворотньомуз тодішніх діячів, з ким вдалося поспілкуватися, мені найбільше сподобався луценко, ще й досі подобається
мороз здавався непоганим дядьком, але я так і не пойняв чи має він почуття гумору
а під час "повстань, україно", мене на україні не було, то я деталей не знаю
2005.11.26 | Пані
А я вам поясню, чому
Тому що кучмівська пропаганда, яка власним куцим мозком не могла ніколи зрозуміти, як якісь чотири відірвані придурки могли "встати і вийти", майже одразу почала вішати цю собаку, тобто організацію масових заворушень, на Юлю. А потім навіть і на Ющенко.Якби це писав спочатку не Бродський, а потім Рахманін, тобто люди, ну м"яко кажучи не найменш поінформовані в країні, ми б не звертали на це увагу. А так пропустиш і через місяць вона виявиться головним організатором УБК.
2005.11.26 | Михайло Свистович
Re: А я вам поясню, чому
Пані пише:>
> Якби це писав спочатку не Бродський, а потім Рахманін, тобто люди, ну м"яко кажучи не найменш поінформовані в країні
Особливо Бродський, який вже через кілька днів приєднався до акції, поставив намет (один!), буржуйський такий, де люди мінялися постійно і гарно їли, а партія навіть визначила людину для голодування
2005.11.26 | пан Roller
Главным идеологом и финансистом был Сивкович, а не Тимошенко.
А Тимошенко только полатку свою поставила. За это ее мужа,( так мне сказали хлоци, которым я внес свой посильный взнос,55 коп, все что у меня было) переправили в таварнике в другое место отсидки.А потом и ее посадили,бедную.То есть, это чистая операция, и идеология КГБ.
Brgds
2005.11.26 | Sardanapal
Re: Главным идеологом и финансистом был Сивкович, а не Тимошенко.
Ролер ну а кто в то время был Сивкович...2005.11.26 | Михайло Свистович
Ви ще не зрозуміли, що Ролера не можна сприймати серйозно?
Sardanapal пише:> Ролер ну а кто в то время был Сивкович...
2005.11.26 | пан Roller
Re: Главным идеологом и финансистом был Сивкович, а не Тимошенко.
Sardanapal пише:> Ролер ну а кто в то время был Сивкович...
Вы имели ввиду Свистовича?
Brgds
2005.11.26 | Пані
Палатку поставила не вона, а з її портретом
І трапилася ця велика подій аж... в середині лютого 2001 року, майже через 2 місяці від початку.КІЛЬКІСТЬ НАМЕТІВ АКЦІЇ "УКРАЇНА БЕЗ КУЧМИ" НА ХРЕЩАТИКУ ПРОДОВЖУЄ ЗБІЛЬШУВАТИСЯ
2001.02.15
Київ. 15 лютого. УНІАН. Сьогодні зранку в наметовому містечку акції "Україна без Кучми" на Хрещатику було вже 43 намети.
Як передає кореспондент УНІАН, намети розміщують на головній вулиці столиці в напрямку Бесарабського ринку. Зокрема, навпроти входу до станції метро "Хрещатик" з'явилося п'ять наметів учасників акції, що представляють Черкаську область.
На сьогодні в містечку встановлено намет майора безпеки у запасі Миколи МЕЛЬНИЧЕНКА та намет поблизу щита з портретами екс-віце-прем'єра Юлії ТИМОШЕНКО.
http://www2.maidan.org.ua/n/arch/982233783
З таким саме успіхом, як Сивкович, можна сказати, що Ролер фінансував УБК.
2005.11.26 | SpokusXalepniy
Насколько я помню...
Пані пише:> І трапилася ця велика подій аж... в середині лютого 2001 року, майже через 2 місяці від початку.
Могу ошибиться, но как раз в это время Тимошенко было не до Майдана, Ведь через несколько недель она была уже в тюрьме, т.е. полным ходом шла предкамерная ): подготовка - вызовы по повесткам, допросы, суды и пр.
И это касалось всей её семьи и близких, включая дочь.
Другими словами, было с чем и с кем поработать дома, и по телефону.
2005.11.26 | Пані
Re: Насколько я помню...
SpokusXalepniy пише:> Пані пише:
> > І трапилася ця велика подій аж... в середині лютого 2001 року, майже через 2 місяці від початку.
>
> Могу ошибиться, но как раз в это время Тимошенко было не до Майдана, Ведь через несколько недель она была уже в тюрьме, т.е. полным ходом шла предкамерная ): подготовка - вызовы по повесткам, допросы, суды и пр.
Угу. А взагалі то ми суттєво поліпшили пошук в архіві.
Можна не полягатися на пам"ять, а шукати все.
2005.11.26 | Михайло Свистович
Re: Палатку поставила не вона, а з її портретом
Пані пише:>
> З таким саме успіхом, як Сивкович, можна сказати, що Ролер фінансував УБК.
Не можна. Бо вже давно вияснили, що ті 100 доларів були Чемерисові особисто, а не партійні.
2005.11.26 | пан Roller
В отличии от Сивковича я финанасировал не ГБ-исткое мероприятие
Пані пише:Палатку поставила не вона, а з її портретом.
Я не говорил, что она сама устранавливала полатку.Полатка предствляла политический блок, блок Юлии Тимошенко.
> І трапилася ця велика подій аж... в середині лютого 2001 року, майже через 2 місяці від початку.
Вопрос созрел. Кстати пан Чероновил тоже установил свою полатку, на тот момент он проживал в госинице Москва, осил широкополую шляпу, и обезал пийти на помощь, но не пришшео. Из окна своего номера В гостинице Москва,он лицесрел, как сносят его частную собственность.
>
>
> З таким саме успіхом, як Сивкович, можна сказати, що Ролер фінансував УБК.
В отличии от Сивковича я финанасировал не ГБ-исткое мероприятие, а поддержал материально семью пани Тимошенко, точнее ее супруга. Незаконно осужденного, как выяснилось позже.Я выделил деньги на сухари пану Олександру.
Не шли ты мне послылки пожирнее
Пришли хотя бы черствых сухарей.
Как в песне поется.
Brgds
2005.11.26 | ak1001
хехе, людям которіе миллиарді воровали
сухари посылатьв этом что то есть...
может постмодернизм?
2005.11.26 | пан Roller
Не пойман, не вор.
ak1001 пише:> сухари посылать
>
> в этом что то есть...
> может постмодернизм?
Не пойман, не вор.
Нет такого греха, какого нельзя простить.
Brgds
2005.11.26 | ak1001
любимая приказка всех воров :) (-)
2005.11.26 | Михайло Свистович
Сивковича взагалі нічогоне фінансува в УБК, щоб там Вам, Ролере,
не примарилось.пан Roller пише:
>
> Я не говорил, что она сама устранавливала полатку.Полатка предствляла политический блок, блок Юлии Тимошенко.
Тоді ніякого блоку Тимошенко не було і в проекті. Він утворився наприкінці 2001 року.
>
> В отличии от Сивковича я финанасировал не ГБ-исткое мероприятие
Див. заголовок
>
> а поддержал материально семью пани Тимошенко, точнее ее супруга.
Це Вам так здалось.
>
> Я выделил деньги на сухари пану Олександру.
Вони були використані на інші потреби
2005.11.26 | Адвокат ...
К статі, скажу Вам про Сівковіча.
Сьогодні голова "Трудової України" В.Сівкович проголосив на прес-конференції про свій вступ до Партії регіонів ім.В.Ф.Януковича. Причому, за його словами, він вступає в ПРУ не сам, а на чолі "82-х тисяч однопартійців".http://maidan.org.ua/static/news/1132934427.html
От же, "хвінансист та ідеольоґ УБК" став ПРУ'ном. П*здєц ( к Януковічу ) подкрался нєзамєтно...
2005.11.26 | пан Roller
Re: К статі, скажу Вам про Сівковіча.
Адвокат ... пише:>
> От же, "хвінансист та ідеольоґ УБК" став ПРУ'ном. П*здєц ( к Януковічу ) подкрался нєзамєтно...
Чего это подкрался. Еще на выборах стало ясно что Янукович то же Гебист, впрочем как и многие депутаты.
Brgds
2005.11.26 | Пані
А ось коли приєдналася "Батьківщина"
І виник "Форум Нацпорятунку", який був наслідком УБК, а не його причиною.Це я для Рахмініна та інших "істориків" тут факти натягаю.
Так от в цьому Форумі Нацпорятунку дійсно була "Батьківщина"
---------------
http://www2.maidan.org.ua/n/arch/981743227
09-02-2001 20:27, Майдан-Інформ
Інтерв'ю співголови акції "Україна без Кучми" Володимира Чемериса для "Майдан-інформу"
Цією акцією ми зробили крок до європейського розвитку України.
Майдан-інформ: Наскільки нам відомо, влада намагалася провести переговори з представниками акції. Першим, хто запропонував такі переговори, був Пустовойтенко. Можна детальніше описати, які самі пропозиції виходили від Пустовойтенка і чому представники акції відмовилися від них?
Чемерис: Тут не можна сказати, що на нас виходили представники влади, тому що є кілька групок біля президента, там є групка Суркіса, групка Волкова, групка Пустовойтенка, групка Пінчука і таке інше. Ця групка Пустовойтенка хотіла показати свою потрібність президенту. Наскільки я розумію це не було санкціоноване ні Кучмою, ані його найближчим оточенням. Це була власна ініціатива Пустовойтенка - виступити посередником. Його пропозиції полягали в тому, що він вийшов на представників акції в кінці січня перед тим, як збирати свою асамблею на підтримку Кучми. Його пропозиції були такі: Хлопці, ви не починаєте акцію 6 лютого - натомість пропонував, що президент розгляне питання силовиків. Більш детальні його пропозиції були такі: Деркач - відставка, Кравченко - усунення на час розслідування, а про Потебенька не було нічого. Він мав на увазі, що Верховна Рада повинна сама розібратися з генеральним прокурором. Ці пропозиції були, звичайно, настільки несерйозними, що просто їх не було сенсу розглядати.
Майдан-інформ: Втім, припустимо таку ситуацію, що учасники акції погоджуються на переговори. Останні події, коли відбулися сутички не лише з "анархістами", а й з представниками "Щита Батьківщини" Діми Корчинського були пов'язані, принаймні, як останні їх пояснювали, з тим, що представники акції йдуть на сепаратні переговори. Наскільки ці чутки відповідали дійсності?
Чемерис: По-перше, це були не анархісти. Наявні нині в Україні групи анархістів просто несхильні до силових дій. По-друге, вони самі виступають проти Кучми. Багато хто з присутніх на місті події людей впізнав у провокаторах курсантів Академії МВС. Щодо "Щита Батьківщини", то вони відомі провокатори і мають певну тактику, - просто Діма бажає засвітитися і використовує будь які приводи для цього, в першу чергу, скандальні. То він в око отримав біля Верховної Ради, або пізніше, коли намагався обмалювати паркан.
Тепер щодо переговорів як таких. З адміністрації президента ніхто не виходив на переговори і не пропонував таких. Були лише мляві звернення Кравчука, надруковані в "Дні" і відома заява трьох генералів (Білас, Мартиросян, Скіпальський) про необхідність переговорів. Ми не говоримо про категоричну відмову від переговорів. Це було б просто нерозумно, якби ми не були готові вести переговори, а дотримувалися тактики стінка на стінку. Очевидно, що діалог потрібен, позаяк ми не можемо доводити ситуацію до громадянської війни. Але для переговорів повинні існувати певні умови. Переговори можна починати тільки після того, як будуть зняті силовики.
Ці переговори повинні відбуватися не з посередниками - а лише з президентом, або з його повноважним представником.
Вони повинні проходити в форматі Круглого столу подібно до того, як такі переговори між опозицією і владою відбувалися в Польщі.
Питання які ми збираємося обговорювати на таких переговорах - це лише виконання нашої вимоги: відставки Кучми. Адже навіть в умовах війни з переможеними ведуться переговори про умови капітуляції. Яким же чином це має бути. Чи Кучма підписує заяву про свою відставку, чи процедура імпічменту, чи то дострокові вибори. А найважливішим питанням круглого столу має стати питання зміни системи влади, тобто, якою має бути Україна після Кучми. Перехід до парламентської республіки чи до парламентсько-президентської, - я не бачу особливої різниці в цих термінах. Парламентська республіка не означає ліквідації інституту президентства, - в більшості європейських країн існує посада президента, який виконує представницькі функції. При цьому я хочу зазначити, що якщо такі переговори і відбудуться, то не повинні бути зраджені сподівання та інтереси учасників акції. Вони прийшли з усіх куточків України з конкретними вимогами і вони повинні бути впевнені у тому, що політичні керівники акції за будь-яких обставин їх не зрадять.
Майдан-інформ: Вчора, з вуст заступника міністра внутрішніх справ України ми почули, що наша акція є спробою державного заколоту. Сьогодні Кучма порівнює події 6 грудня з Мюнхенським заколотом 1923 року. Як би ви могли прокоментувати ці заяви?
Чемерис: Наша акція відбувається в рамках Конституції України, яка гарантує право народу на протест. Вона також гарантує право народу вносити зміни до Конституції. Я розумію, що їм хочеться подати нашу діяльність, спрямовану на відставку президента, як посягання на конституційний лад. Але в Конституції чітко прописані моменти, коли президент може піти у відставку. Наша діяльність є опозиційною, яка спрямована на кадрові зміни у вищому керівництві країни, а також на зміну системи влади. І тому я хотів би почути юридичну аргументацію: де тут є антидержавна чи, хоча б, антиконституційна діяльність. 39-та стаття Конституції гарантує наше право на виявлення опозиційної думки, на виявлення бажання змінити владу.
Насправді, це саме режим Кучми провокує громадянську війну. Чому? Тому що на минулих виборах опудалом була "червона загроза". Тепер - "червоно-коричнева". Цей режим розриває Україну на шматки, тобто рве усі суспільно важливі зв'язки. Не ми, а сам режим винен в дестабілізації. Він застосовує при цьому найбрутальніші методи психологічної війни, про що відкрито писалося в "Киевских ведомостях". Тобто, можна говорити про те, що антидержавна діяльність ведеться самою владою і ми хочемо її припинити.
Майдан-інформ: В цьому контексті слід звернути увагу на інтерв'ю Романа Безсмертного у нічному СТБ, коли він говорить про психологічну війну і на цьому наполягає. Тобто ми можемо говорити про те, що влада оголосила психологічну війну своєму власному народові.
Щодо ситуації, яка є сьогодні. За нашими спостереженнями, влада упирається і готова йти до останнього. І поступок з боку влади поки що не видно. Невідомо чим закінчиться завтрашнє засідання РНБО, але судячи із заяв представників влади, вони не готові до компромісів. Втім, сьогодні відбулася важлива подія для України - врешті-решт ми побачили єдину опозицію режимові. Чи можна більш детально прокоментувати події цього форуму і які завдання він перед собою ставить?
Чемерис: По-перше, про владу. На мою думку, влада вже морально готова до цих поступок. Ми постійно отримуємо сигнали про те, що Кучма готовий здати силовиків.
До речі, щодо Потебенька. Сьогодні львів'яни відправили автобус з активістами опозиції до Трускавця для пікетування санаторію "Кришталевий палац", де відпочиває генеральний прокурор. Гасла пікетування: "Не пий водичку - Потебеньком станеш", "Потебенько, зливай воду" тощо. Цілком можливо, що під загрозою звіту у Верховній Раді (це може бути, швидше за все, 21 або 23 лютого) Потебенько сам напише заяву про відставку, щоб не втрачати соціальні гарантії. До речі, є інформація про те, що у Кучми вже готові укази про звільнення Кравченка і Деркача. Подейкують, що на місце Деркача готується Скіпальський… До того ж відмова від проведення мітингу на підтримку Кучми, анонсованого Пустовойтенком 6-го лютого, свідчить про розгубленість влади і пошуки компромісних рішень. Тобто можна вже серйозно розглядати варіант усунення силовиків.
Відносно Форуму. Як у кожній справі тут є і плюси, і мінуси. Плюси в тому, що на Форумі зібралася ширша коаліція, ніж та, що ми бачимо в акції "УбК". Приєдналися ПРП (Стецьків і Філенко), "Батьківщина" (Тимошенко і Турчинов), академік Комісаренко тощо. Ця коаліція має вихід на впливові фракції у Верховній Раді - "Лівий центр", "Батьківщина", УНР, "Реформи - Конгрес" (була присутня Слава Стецько). Тобто формується ядро нової більшості. У випадку відставки Кучми ці фракції змогли б утворити Уряд національної єдності на перехідний період.
Мінуси. Партії, які вичікували до останнього моменту, після того, як акція набула обертів, вирішили вскочити на підніжку поїзда, який от-от має відходити. Однак, я вважаю, що окрім всеукраїнської акції "УбК" та львівської акції "За правду", з якою ми координуємо дії навіть без цього форуму, інших акцій не буде, хоча, безсумнівно, акція "УбК" буде розповсюджувати і зміцнювати свій вплив на регіони. Разом з тим, я хочу зазначити, що і акція і форум є взаємокорисними.
Майдан-інформ: Акція "УбК" створила прецедент спільної політичної дії представників різних політичних сил України і перш за все простих громадян. Чи можемо ми говорити про те, що в Україні відбувається народження громадянського суспільства? Чи можемо ми також говорити, що в Україні відбувається другий етап національно-демократичної революції?
Чемерис: Саме так, це дійсно революція, яка спрямована на зміну системи. Цією акцією ми зробили крок до європейського розвитку України.
http://www2.maidan.org.ua/n/arch/981743227
2005.11.26 | Роман ShaRP
Who cares?
Пані пише:> І виник "Форум Нацпорятунку", який був наслідком УБК, а не його причиною.
>
> Це я для Рахмініна та інших "істориків" тут факти натягаю.
>
> Так от в цьому Форумі Нацпорятунку дійсно була "Батьківщина"
"Смешались в кучу кони, люди", і тепер, боюся, конкретно УбК як акція та хто насправді був її засновником вже мало кого цікавить, а в свідомості (моїй, зокрема), УбК сприймається як "уся опозиція К" незалежно від того, хто коли до неї приєднався без поділу на пухнастих і слизьких.
Комусь це може бути неприємно, звичайно, але на спростування цього міфоутворення, я підозрюю, треба значно більше сил, ніж є в бажаючих його спростувати.
2005.11.26 | Пані
Мене цікавить
І цього абсолютно достатньо, щоб воно не змішувалося.Роман ShaRP пише:
> Пані пише:
> > І виник "Форум Нацпорятунку", який був наслідком УБК, а не його причиною.
> >
> > Це я для Рахмініна та інших "істориків" тут факти натягаю.
> >
> > Так от в цьому Форумі Нацпорятунку дійсно була "Батьківщина"
>
> "Смешались в кучу кони, люди", і тепер, боюся, конкретно УбК як акція та хто насправді був її засновником вже мало кого цікавить, а в свідомості (моїй, зокрема), УбК сприймається як "уся опозиція К" незалежно від того, хто коли до неї приєднався без поділу на пухнастих і слизьких.
>
> Комусь це може бути неприємно, звичайно, але на спростування цього міфоутворення, я підозрюю, треба значно більше сил, ніж є в бажаючих його спростувати.
Нічого, спостерігайте за руками, як це робиться, і вчиться.
2005.11.26 | Роман ShaRP
Як хочте.
Пані пише:> І цього абсолютно достатньо, щоб воно не змішувалося.
Та на здоров*я.
> Нічого, спостерігайте за руками, як це робиться, і вчиться.
Мене це не цікавить. Зовсім не тому що я "так сильно люблю Юлю", мене це просто не цікавить. Тому спостерігати я не буду, бо більше не зазирну в цю гілку. Я вже сказав тут все, що хотів.
2005.11.26 | Адвокат ...
Коні,-- не винні. А пан Рахманін абсолютно довіряє
http://ww2.tymoshenko.com.ua/Саме там, а точніше тут: http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/about/ ( офіційна біографія ), і написано:
"У лютому 2001 р. очолює об'єднані демократичні сили, які вимагають усунення з посади президента Леоніда Кучми, підозрюваного у низці злочинів: причетності до вбивства журналіста Георгія Гонгадзе, фальсифікування результатів президентських i парламентських виборів, зловживання владою, корупції i т.д."
Те ж саме, літера у літеру, читаємо на "Вікіпедія" ( http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%AE%D0%BB%D1%96%D1%8F_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B0 )
Мені ліньки робити докладні розвідки, коли ті матеріяли си з'явили у Мережі, але панові Рахманіну,-- можна і треба,-- "бить чатєльнєй".
2005.11.26 | Пані
Цікаво, що думають самі "демократичні сили"
... про те, як вона їх тоді "очолила". Зокрема СПУ, Собор, та НРУ та всі інші.В нас же ВСЕ є в архіві, хто кого і як очолював...
При цьому все-таки лютий 2001 і абстрактні "демократичні сили" це трохи не "ідеолог УБК в 2000"...
2005.11.26 | Адвокат ...
А грець їх знає, що вони си думають...
Але схоже на те, що за 5-ть майже років не всі з них вміють читати "Майдан".Ті принаймні, хто се тієї примудрости навчили, хоч у калюжу не пердять.
2005.11.26 | Михайло Свистович
Re: Коні,-- не винні. А пан Рахманін абсолютно довіряє
Адвокат ... пише:>
> Саме там, а точніше тут: http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/about/ ( офіційна біографія ), і написано:
> "У лютому 2001 р. очолює об'єднані демократичні сили, які вимагають усунення з посади президента Леоніда Кучми
Не очолювала вона нікого. І тут брехня.
2005.11.27 | Zaporozhets
Re: А пан Рахманін абсолютно довіряє Вікіпедії
Адвокат ... пише:> Те ж саме, літера у літеру, читаємо на "Вікіпедія" ( http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%AE%D0%BB%D1%96%D1%8F_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B0 )
Ну, у Вікіпедії вже цього немає. Судячи з історії редагувань, вчора хтось виправив
2005.11.26 | Пані
От, знайшла свідчення класика :)
http://maidan.org.ua/forum/myboard.php?do=read_msg&board=maidan&msg_id=1069&order=asc&cur_page=38383 Наїзд на Юлю як попередження? Михайло Свистович 63 2001-01-10 04:29:59
Михайло Свистович написав(ла) (04:29:59):
Ну зовсім не турбуються наші можновладці про імідж України у світі? Ще не досяг апогею касетний скандал зі звинуваченням вищих посадових осіб у кримінальних злочинах, як вони вирішили продемонструвати всьому світові, що в нас віце-прем'єр злодій. Що ж про нас подумають цивілізовані нації, які, до речі, чомусь схвалювали останні кроки цієї крадійки.
Я не маю ілюзій щодо Юлії Тимошенко і не збираюся стверджувати, що вона, будучи другою рукою в партії "Громада" після П. Лазаренка, нічого не знала про його оборудки, залишившись криштлево чистою.
Маю я й багато інших претензій до пані Юлії: використання української мови лише з офіційної трибуни, протегування московській церкві, байдужість до національно- культурних проблем тощо. Але об’єктивно ця жінка зараз робить для України чи не найбільше, незалежно від тих причин, які її до цього спонукають. У всякому разі багатьом українським патріотам варто повчитися в неї і принциповості, і твердості, і компетентності.
Кримінальна справа проти "енергетичного" та енергійного віце-прем’єра порушена заради упередження будь-якої участі (насамперед фінансової) партії "Батьківщина" в акції "Україна без Кучми!" (Ну кто-то ж іх фінансіруєт?).
І хоча, на жаль, пані Юлія поки що не офірувала на акцію жодної копійчини, наші симпатії в боротьбі за контроль над енергоринком все ж на її боці. Сподіваюся, що мужній віце-прем’єр (якщо так можна сказати про тендітну жінку) нарешті зрозуміє, що поки при владі знаходяться олігархи на чолі з Л. Кучмою, її доля і майбутнє у великій небезпеці. А Генеральному прокуратору все ж би порадив не розпилятися, а зосередити зусилля на справі зникнення Георгія Гонгадзе.
2005.11.26 | Пані
А також "партійний склад" на січень 2001
http://maidan.org.ua/forum/myboard.php?do=read_msg&board=maidan&msg_id=1162&order=asc&cur_page=42437 Завершилася прес-конференція Майдан-ІНФОРМ 63 2001-01-15 13:50:27
Майдан-ІНФОРМ написав(ла) (13:50:27):
15 січня, 13.00
=============
Завершилася прес-конференція співголів Акції "Україна без Кучми" , яка була проведена після закінчення пікетування посольства Німеччини в Україні з вимогою скасування візиту Кучми в цю країну, запланованого на цей тиждень.
На прес-конференції було оприлюднено текст звернення до Канцлера Федеративної республіки Німеччина Герхарда Шрьодера, підписаного 22 партіями та громадськими організаціями, котрі входять у Громадянський комітет захисту Конституції "За Україну без Кучми!"
Співголови акції оголосили що 21 січня відновлюється наметова акція на Майдані Незалежності у Києві , у якій приймуть участь представники міст та регіонів всієї України. Акція буде проводитися незважаючи на всілякі можливі перепони, в тому числі незважаючи на вже озвучені наміри мера Києва Олександра Омельченнка перешкодити проведенню акції шляхом імітації ремонтних робіт на Майдані Незалежності.
На сьогодні у Громадянський комітет захисту Конституції "За Україну без Кучми!" входять такі партії та громадські організації :
1. Всеукраїнська партія трудящих.
2. Всеукраїнське політичне об'єднання "Державна самостійність України".
3. Зелена партія України - ХХІ.
4. Народна партія України.
5. Політична партія "Вперед, Україно!"
6. Партія захисників Вітчизни.
7. Партія "Національно-демократичне об'єднання України".
8. Соціалістична партія України.
9. Соціал-демократична партія України.
10. Українська народна партія "Собор".
11. Українська республіканська партія".
12. Українська консервативна республіканська партія.
13. Об'єднання УНА-УНСО.
14. Соціалістичний конгрес молоді.
15. Союз жінок України "За майбутнє дітей".
16. Всеукраїнська спілка "Трудова Україна".
17. Всеукраїнське об'єднання "Правозахист".
18. Українська комуністична спілка молоді.
19. Український молодіжний "Собор".
20. Вільне козацтво Київщини.
21. Партія "Реформи і порядок"
22. Українська християнсько-демократична партія.
2005.11.26 | stefan
Re: А також "партійний склад" на січень 2001
За ПРП можу підтвердити: цей факт "имел место быть" в Одесi "образца2001" року (як і сьогодні керував цими справами Володя Куренний).
2005.11.26 | пан Roller
Почему Тимошенко отказала Свистовичу?
Я помню? Свистович собирал вопросы на форуме Майдан и обещал передать их Тимошенко. Но, она отказалась принимать Свистовича.
Что является причиной отказа, на ваш взгляд?
Кто предупредил пани Тимошенко?
И какова судьба наших вопросов. Если ли они хотя бы в архиве?
Brgds
2005.11.26 | 100%
Не любить вона метати бісер...(-)
2005.11.26 | Михайло Свистович
Навіщо Ви ображаєте Ролера? (-)
2005.11.26 | Михайло Свистович
Вона мені ні в чому не відмовляла. Хоча б тому, що
я її ні про що ніколи не просив.пан Roller пише:
>
> Я помню? Свистович собирал вопросы на форуме Майдан и обещал передать их Тимошенко.
Обіцяв спробувати передати.
>
> Но, она отказалась принимать Свистовича.
Брехати не гарно. Прошу лінк, де я писав, що вона відмовила.
2005.11.27 | пан Roller
Так вы пробовали то, что обещали? И где результат?
Михайло Свистович пише:> я її ні про що ніколи не просив.
>
> пан Roller пише:
> >
> > Я помню? Свистович собирал вопросы на форуме Майдан и обещал передать их Тимошенко.
>
> Обіцяв спробувати передати.
>
> > Теперь уже спробуваты. А вы не знаете, что она сама отвечает на вопросы на своем сайте. Без посредников.
> > Но, она отказалась принимать Свистовича.
>
> Брехати не гарно. Прошу лінк, де я писав, що вона відмовила.
Так вы пробовали то, что обещали?
Поройтесь сами.
Я помню вы сообщали, что встречались с Морозом и его ответы мы видели. А где ответы Тимошенко, на наши вопросы к ней которые мы задавали по вашей просьбе?
Куда вы их дели?
Brgds
2005.11.27 | Михайло Свистович
Ні, не попробував. Зате Ви розвили з цього цілу конспірологічну
теорію, що свідчить про Вашу фантазію і про те, що вірити Вам - не можна. Не адекватний Ви.пан Roller пише:
>
> > > Теперь уже спробуваты. А вы не знаете, что она сама отвечает на вопросы на своем сайте. Без посредников.
Ну то які проблеми? Задавайте їх їй.
>
> Так вы пробовали то, что обещали?
Див. вище
>
> Поройтесь сами.
Коротше, свою брехню Вам підтвердити нема чим
>
> Я помню вы сообщали, что встречались с Морозом и его ответы мы видели.
Ага.
>
> А где ответы Тимошенко, на наши вопросы к ней которые мы задавали по вашей просьбе?
Вони до неї не дійшли.
>
> Куда вы их дели?
Вже не пам"ятаю.
2005.11.26 | S@nya
Все вірно вона пише
Karamello пише:> http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/about/
>
> У лютому 2001 р. очолює об'єднані демократичні сили, які вимагають усунення з посади президента Леоніда Кучми, підозрюваного у низці злочинів: причетності до вбивства журналіста Георгія Гонгадзе, фальсифікування результатів президентських i парламентських виборів, зловживання владою, корупції i т.д.
>
>
> остается развести руками. Или, может, попросить ее убрать это с сайта?
Навіщо? У лютому, коли її відправили у відставку, вона дійсно створила ФНП і фактично очолила опозицію.
"УБК" у лютому вже йшло на спад.
2005.11.26 | ak1001
а це теж правильно?
Після сфальшованих виборів 21 листопада 2004 року, очолює "помаранчову революцію" і добивається успіху. Президентом за переголосуванням стає Ющенко--
2005.11.26 | Пані
Re: а це теж правильно?
ak1001 пише:> Після сфальшованих виборів 21 листопада 2004 року, очолює "помаранчову революцію" і добивається успіху. Президентом за переголосуванням стає Ющенко
Це там же написано?
Боже....
2005.11.26 | ak1001
там, там :)
зробіть шкріншот на пам'ять - на ваших очах робиться історія2005.11.26 | Пані
Re: там, там :)
ak1001 пише:> зробіть шкріншот на пам'ять - на ваших очах робиться історія
Обов"язково зроблю. О сколько нам откритий чудних....
2005.11.26 | S@nya
Re: а це теж правильно?
ak1001 пише:> Після сфальшованих виборів 21 листопада 2004 року, очолює "помаранчову революцію" і добивається успіху. Президентом за переголосуванням стає Ющенко
>
Ну це вже справді муть
2005.11.26 | Пані
Офіційна біографія Тимошенко, а не "муть"
Знов хтось інший винен, а вона сама в білому?2005.11.26 | S@nya
А я хіба проти?
Пані пише:> Знов хтось інший винен, а вона сама в білому?
Хіба я таке писав? Муть ця, звичайно, йде від неї. Вона взагалі любить прибрехати і перебільшити, там де їй треба.
Я не ідеалізую Тимошенко
2005.11.26 | Пані
Та ні, це я в повітря, а не тобі
Вибач, якщо таке враження склалося...S@nya пише:
> Пані пише:
> > Знов хтось інший винен, а вона сама в білому?
>
> Хіба я таке писав? Муть ця, звичайно, йде від неї. Вона взагалі любить прибрехати і перебільшити, там де їй треба.
Ой, любить....
2005.11.26 | 100%
Звичайно. Тюфтії революції не очолюють(-)
2005.11.26 | Михайло Свистович
Саме тому вона її й не очолила
А Ви себе до тюфтіїв не відносите?2005.11.27 | 100%
Ви запрошуєте до свого осередку ? Дякую(-)
2005.11.27 | Михайло Свистович
Тільки зважте, що в нас працювати треба не тільки
на інтернет-форумі. І ризикована часом ця робота буває. Та ще й грошей не платять.2005.11.28 | 100%
Хай відсохне рука, що себе обділила (-)
2005.11.29 | Михайло Свистович
Навпаки, хай вона не відсохне (-)
2005.11.26 | Пані
Нічого погдібного
S@nya пише:> Навіщо? У лютому, коли її відправили у відставку, вона дійсно створила ФНП і фактично очолила опозицію.
Створила ФНП не "вона", а купа народу, кілька десятків політиків. серед яких вона була "одна з". Почитайте новини, пошукайте все в форумі на той час і побачите.
> "УБК" у лютому вже йшло на спад.
Нічого подібного. Якраз було в розпалі. Всі наймасовіші акції відбувалися саме в лютому 2001 року.
2005.11.26 | S@nya
Re: Нічого погдібного
Пані пише:> S@nya пише:
>
> > Навіщо? У лютому, коли її відправили у відставку, вона дійсно створила ФНП і фактично очолила опозицію.
>
> Створила ФНП не "вона", а купа народу, кілька десятків політиків. серед яких вона була "одна з". Почитайте новини, пошукайте все в форумі на той час і побачите.
>
Я пам"ятаю, що фактично вона очолювала ФНП (головувала). Таке враження, принаймні, складалося від описів засідань в опозиційній пресі.
> > "УБК" у лютому вже йшло на спад.
>
> Нічого подібного. Якраз було в розпалі. Всі наймасовіші акції відбувалися саме в лютому 2001 року.
Вірно, заглохло вже після 9 березня. Помилився.
2005.11.26 | Пані
Re: Нічого погдібного
S@nya пише:> Пані пише:
> > S@nya пише:
> >
> > > Навіщо? У лютому, коли її відправили у відставку, вона дійсно створила ФНП і фактично очолила опозицію.
> >
> > Створила ФНП не "вона", а купа народу, кілька десятків політиків. серед яких вона була "одна з". Почитайте новини, пошукайте все в форумі на той час і побачите.
> >
>
> Я пам"ятаю, що фактично вона очолювала ФНП (головувала). Таке враження, принаймні, складалося від описів засідань в опозиційній пресі.
Це аберація пам"яті. Або вплив подальших інтерпретацій.
Вона взяла участь в одному чи двох засіданнях ФНП, потім її посадили.
І вся опозиційна преса є передрукована в нас на форумі - тепер дуже легко шукати по часовому проміжку.
Обираєш лютий 2001 , а потім клікаєш на календарики "з" та "по" і обираєш першие та останнє число, а у верхньому вікні - "тимошенко". І абсолютно все стане ясно дуже швидко.
2005.11.26 | S@nya
Re: Нічого погдібного
Пані пише:> S@nya пише:
> > Пані пише:
> > > S@nya пише:
> > >
> > > > Навіщо? У лютому, коли її відправили у відставку, вона дійсно створила ФНП і фактично очолила опозицію.
> > >
> > > Створила ФНП не "вона", а купа народу, кілька десятків політиків. серед яких вона була "одна з". Почитайте новини, пошукайте все в форумі на той час і побачите.
> > >
> >
> > Я пам"ятаю, що фактично вона очолювала ФНП (головувала). Таке враження, принаймні, складалося від описів засідань в опозиційній пресі.
>
> Це аберація пам"яті. Або вплив подальших інтерпретацій.
>
> Вона взяла участь в одному чи двох засіданнях ФНП, потім її посадили.
> І вся опозиційна преса є передрукована в нас на форумі - тепер дуже легко шукати по часовому проміжку.
>
Ну нехай. Значить, так мені тоді хотілося, щоб вона очолила, що так воно для мене виглядало.
2005.11.26 | Пані
Re: Нічого подібного
S@nya пише:> Ну нехай. Значить, так мені тоді хотілося, щоб вона очолила, що так воно для мене виглядало.
От просто наочне свідчення того, як спотворюється історія в мвідомості учасників. Це так сумно...
2005.11.26 | S@nya
Re: Нічого подібного
Пані пише:> S@nya пише:
>
> > Ну нехай. Значить, так мені тоді хотілося, щоб вона очолила, що так воно для мене виглядало.
>
> От просто наочне свідчення того, як спотворюється історія в мвідомості учасників. Це так сумно...
Так не історія спотрворюється, а самі події. Тому що навіть тоді я сприймав ФНП - як ініціативу і дітище Юлі.
Справа, мабуть, в тому, що УБК чекала на лідера. Я і зараз переконаний, що відсутність структурованої опозиції, а головне - популярного опозиційного лідера, все зіпсувало. Сподівалися на Ющенка, але він не приєднався. І коли хоч Юля приєдналася, навіть і через звільнення, сприймалося це достатньо однозначно (позитивно).
2005.11.26 | Пані
Re: Нічого подібного
S@nya пише:> Так не історія спотрворюється, а самі події. Тому що навіть тоді я сприймав ФНП - як ініціативу і дітище Юлі.
Події не можуть спотворюватися. Це те, що ВЖЕ відбулося. Спотворюється сприйняття тих подій в часі, тобто історія.
Саня, ти, на відміну від того самого Рахманіна, не брав беспосередньої участі в тих подіях, тому ти спрйимати міг що і як завгодно.
> Справа, мабуть, в тому, що УБК чекала на лідера.
Взагалі то, в ті часи як лідер УБК якщо хто і сприймався, то Мороз. І якщо кого і можна з великою натяжкою назвати навіть не ідеологом, а ідейним натхненником, бо саме його виступ з плівками Мельниченко і дав поштовх.
> Я і зараз переконаний, що відсутність структурованої опозиції, а головне - популярного опозиційного лідера, все зіпсувало. Сподівалися на Ющенка, але він не приєднався. І коли хоч Юля приєдналася, навіть і через звільнення, сприймалося це достатньо однозначно (позитивно).
Тоді кожен, хто приєднався, сприймався позитивно.
2005.11.26 | Михайло Свистович
Re: Нічого подібного
S@nya пише:>
> Справа, мабуть, в тому, що УБК чекала на лідера.
Не чекала.
>
> Я і зараз переконаний, що відсутність структурованої опозиції, а головне - популярного опозиційного лідера, все зіпсувало.
Навпаки, все зіпсували лідери. Особливо Юля.
>
> Сподівалися на Ющенка, але він не приєднався. І коли хоч Юля приєдналася, навіть і через звільнення, сприймалося це достатньо однозначно (позитивно).
Тільки не тими, хто займався організацією протестів, а не піаром у ЗМІ або просто ходив на демонстрації.
2005.11.27 | S@nya
Re: Нічого подібного
Михайло Свистович пише:> S@nya пише:
> >
> > Сподівалися на Ющенка, але він не приєднався. І коли хоч Юля приєдналася, навіть і через звільнення, сприймалося це достатньо однозначно (позитивно).
>
> Тільки не тими, хто займався організацією протестів, а не піаром у ЗМІ або просто ходив на демонстрації.
Думаю, УБК - це впершу чергу ті, хто "просто ходив на демонстрації", і їх було в тисячи разів більше ніж перших
2005.11.27 | Михайло Свистович
Re: Нічого подібного
S@nya пише:>
> Думаю, УБК - це впершу чергу ті, хто "просто ходив на демонстрації"
Неправильно думаєш.
>
> і їх було в тисячи разів більше ніж перших
Щоб вони були, потрібні перші. Є така штука як внесок й організація. І цього не розуміють ті, хто просто ходить. Зате коли пропонуєш їм організувати, то в більшості випадків, якщо й погодяться, швидко з"їжджають. Це не до тебе, ти тут ні до чого. Це взагалі. Я побував у багатьох шкірах, тому можу порівняти.
2005.11.27 | Mary
і тими, хто ходив на демонстрації неоднозначно сприймалося
нами, на приклад, зовсім однозначно негативно сприймалося, коли в розпал мітингу до нас підходили якісь гебешного вигляду мудаки з прапором батьківщини і пропонували записатися в партію за 10 баксів, чи шось таке (ми відповідали, що так дешево не продаємсяІ взагалі, Юля навіть тоді була фігурою далеко не однозначною. ІМНО не можна розписуватися за всіх, хто ходив (їздив зі львова в нашому випадку) на ці демонмтрації УБК і "За Правду", бо настрої тоді були дуже різні. М
Ми, на приклад, виходили на демонстрації не за Юлю, чи Юща, чи ще якогось лідера, а "за правду=проти кучми". В котрій половині рівняння були тоді Ющ, Юля, і багато інших було не так вже й очевидно. Бо Ющ тоді носив з Кучмою квіти, а Юля робила всілякі дивні рухи, які виглядали як торг з Кучмою.
Отаке моє ІМНО.
2005.11.27 | 100%
Re: і тими, хто ходив на демонстрації неоднозначно сприймалося
Mary пише:> Ми, на приклад, виходили на демонстрації не за Юлю, чи Юща, чи ще якогось лідера, а "за правду=проти кучми". В котрій половині рівняння були тоді Ющ, Юля, і багато інших було не так вже й очевидно.
Ющ тоді ні в які рівняння не входив. Від нього чекали "подвигу" в вигляді зречення "батька", чи просто захисту Юлі від Кучми, яка навела порядок в енергетичній галузі. Він виявився нездатним. Підписав позорне звернення, звільнив Юлю, присвоїв собі її досягнення в Кабінеті Міністрів. Цей "мальчіш-плохіш" зараз рулює в тому ж руслі. Продали націонал-патріоти своїх друзів у в"язниці за примарну можливість дорватись до корита.
2005.11.30 | Мартинюк
Хто кого продав і при чому тут Ющ?
Ви часом не з минулорічних листівок Януковича та його прийомних синків Чорноволів натхнення черпаєте?2005.11.27 | S@nya
Re: і тими, хто ходив на демонстрації неоднозначно сприймалося
Mary пише:> нами, на приклад, зовсім однозначно негативно сприймалося, коли в розпал мітингу до нас підходили якісь гебешного вигляду мудаки з прапором батьківщини і пропонували записатися в партію за 10 баксів, чи шось таке (ми відповідали, що так дешево не продаємся
>
Ну бачиш, зі мною такого не траплялося, тому, мабуть і позитивне враження від Юлі залишилось.
> І взагалі, Юля навіть тоді була фігурою далеко не однозначною. ІМНО не можна розписуватися за всіх, хто ходив (їздив зі львова в нашому випадку) на ці демонмтрації УБК і "За Правду", бо настрої тоді були дуже різні. М
>
Добре, не розписуюсь. Кажу за себе і своїх друзів.
> Ми, на приклад, виходили на демонстрації не за Юлю, чи Юща, чи ще якогось лідера, а "за правду=проти кучми". В котрій половині рівняння були тоді Ющ, Юля, і багато інших було не так вже й очевидно. Бо Ющ тоді носив з Кучмою квіти, а Юля робила всілякі дивні рухи, які виглядали як торг з Кучмою.
>
> Отаке моє ІМНО.
Ми теж не за Юлю туди ходили, але її появу в рядах опозиціонерів сприйняли дуже позитивно. Ну а її дивні рухи намагалися пояснювати для себе чимось іншим, бо не хотілося вірити у торг з Кучмом.
Так, так, так. Все було дуже суб"єктивно і кожен ходив туди за щось своє. Ну а Мороз був більшим авторитетом за Юлю, якій довіряти після її комерційних дєлішек з Лазаренком було все ж складно
2005.11.26 | Михайло Свистович
Re: Нічого погдібного
S@nya пише:>
> Я пам"ятаю, що фактично вона очолювала ФНП (головувала).
Ніколи вона там не головувала. Там взагалі не було голови, а була Рада з 9 осіб, які головували почергово.
>
> Таке враження, принаймні, складалося від описів засідань в опозиційній пресі.
В тимошенківській пресі. Бо інша опозиційна такої брехні не писала. Ну хіба що на замовлення.
Якби я не був присутнім на тих засіданнях ФНП, то може б і сам повірив
2005.11.26 | Михайло Свистович
все не вірно, точніше неправильно
S@nya пише:>
> Навіщо? У лютому, коли її відправили у відставку, вона дійсно створила ФНП
Вона нічого не створювала. ФНП створювали інші, вона лише дала згоду на участь.
>
> і фактично очолила опозицію
Нікого вона тоді не очолила і взагалі нічого тоді не робила.
> "УБК" у лютому вже йшло на спад.
У лютому ще не йшло. У всякому разі на момент створення ФНП. Це ФНП прискорив спад УБК.
2005.11.26 | 100%
Re: Цирк триває - Скількі можна примазувати Ю.Тимошенко до акції УБК
З яскравої дискусії в цій гілці випливає, що акція "УБК" - виняткова заслуга декількох осіб. Всі інші, хто виходив мерзнути на майдани України і рвав на морозі глотку "Кучму - геть!", не шкодував власного часу, здоров"я, піддавав ризику благополуччя власної сім"ї - відпрацьований матеріал. Мавр зробив свою справу...Традиція продовжується. Спочатку в людей вкрали помаранчеву символіку, тепер починають тягнути все інше, будь який дріб"язок, що може згодиться на майбутніх виборах. Крохобори пруть до влади. Не вийде, "любі друзі".
2005.11.26 | Пані
Re: Цирк триває - Скількі можна примазувати Ю.Тимошенко до акції УБК
100% пише:> З яскравої дискусії в цій гілці випливає, що акція "УБК" - виняткова заслуга декількох осіб.
> Всі інші, хто виходив мерзнути на майдани України і рвав на морозі глотку "Кучму - геть!", не шкодував власного часу, здоров"я, піддавав ризику благополуччя власної сім"ї - відпрацьований матеріал. Мавр зробив свою справу...
І де тут в гілці таке написано?
> Традиція продовжується. Спочатку в людей вкрали помаранчеву символіку, тепер починають тягнути все інше, будь який дріб"язок, що може згодиться на майбутніх виборах. Крохобори пруть до влади. Не вийде, "любі друзі".
Що за....? Ну не мала Тимошенко стосунку до "ідеології УБК". Як би комусь не хотілося протилежного.
2005.11.26 | Мартинюк
"Батьківщина" підтримала УБК в лютому і розпустила УБК в квітні
УБК почалася як ініціатива окремих активістів і просто позапартійних громадян.Партії почали заявляти про підтримку УБК лише переконавшись що акція надзвичайно популярна серед українських громадян. Найпершими до УБК приєдналися соціалісти Мороза, УРП, УСДП та УНА-УНСО Шкіля.
"Батьківщина" та деякі інші приєдналися до акції значно пізніше, тобто тоді коли Тимошенко звільнили з посади.В принципі це не так вже і погано - не важливо коли приєднався, головне що приєднався.
Однак зразу ж почалися претензії за керівництво над УБК, в результаті чого як компромісний варіант появися Форум національного порятунку.
Однак той же Форум у квітні (? - точну дату не памятаю) фактично випустив пару з маховика народного гніву оголосивши проведення так званого збору підписів про референдум за відставку Кучми.
Було очевидно що це звичайнісіньке випускання пари. До речі проти цього активно виступали Стецьків, Свистович та інші.
Рішення протягували Юлія Тимошенко, Турчинов і Доній. Їх підтримував Матвієнко.
Фактично це було рішення про припинення акції на Хрещатику. УБК по інерції ще протривало деякий час, підживлене акціями на підтримку Ющенка, якого посилали у відставку Кучма, Медведчук і примкнулий до них Бродський, і врешті решт спецназівці, перевдіті в омельченківських "комунальних працівників" ліквідували напівспустіле наметове містечко.
Злі язики подейкують що то міг бути результат якихось кулуарних домовленостей Тимошенко з Кучмою . Дійсно буквально через день-два після оголошення про "перехід акції "УБК" в нову стадію збирання підписів" було розблоковано рахунки банку "Словянський", в якому знаходилися фінансові активи ЄЕСУ. Ці рахунки були відкритими близько трьох тижнів, за цей час звісно можна було надійно "перезаначити" капітали ЄЕСУ.
2005.11.26 | 100%
Re: "Батьківщина" підтримала УБК в лютому і розпустила УБК в квітні
Мартинюк пише:> УБК почалася як ініціатива окремих активістів і просто позапартійних громадян.
Люди, які виходять на майдани, в переважній більшості належать до різних партій. Безпартійні не дуже активні в цьому плані. З перших днів УБК люди виходили під прапорами різних політичних сил. Відсутність офіційної заяви, яка в більшості є піар-кроком, не свідчить про непідтримку партією певних заходів. В регіонах, гадаю, вони й організовувались опозиційною коаліцією. Я тому свідок. Тому не варто називати пошуком справедливості звичайну заказуху в цій гілці.
2005.11.26 | Пані
Re: "Батьківщина" підтримала УБК в лютому і розпустила УБК в квітні
100% пише:> Мартинюк пише:
> > УБК почалася як ініціатива окремих активістів і просто позапартійних громадян.
> Люди, які виходять на майдани, в переважній більшості належать до різних партій. Безпартійні не дуже активні в цьому плані. З перших днів УБК люди виходили під прапорами різних політичних сил.
Ще раз питаю - яким саме чином цей безперечний факт - наявності в УБК членів різних партій - спростовує брехню Рахманіна про Тимошенко. як ідеолога УБК в 2000 році?
А про заказуху в нього ж і питайте.
Поки є Майдан, історію УБК переписувати не буже ніхто.
2005.11.26 | Мартинюк
Не треба боятися дивитися правді в очі
Навіть якщо вона в чомусь і розчаровує. Наприклад я особисто перестав бути великим прихильником Юлії Тимошенко саме на тому засіданні ФНП, на якому "випустили пару" з УБК.До речі я ніколи не засуджував її - компроміси та домовленості то будні політики, врешті без своїх грошей, врятованих тоді, Юля б можливо не стала тим ким вона стала зараз, але довіряти я їй перестав.
Пригадуючи зараз деякі речі, які мені розповідав тоді ще непокійний Кривенко - його призначили керівником прес-служби ФНП, і тому доводилося з ним спілкуватися тісніше, починаю розуміти що дехто через ФНП просто хотів взяти під контроль УБК.
Кривенко тоді сказав мені що бачить у всьому "печать тимчасовості".А плани були серйозні - бо "Майдан" на той час був головним інформаційним засобом УБК ( до речі з нульвими вкладеннями в нього)
2005.11.26 | 100%
Re: Не треба боятися дивитися правді в очі
Мартинюк пише:> Навіть якщо вона в чомусь і розчаровує. Наприклад я особисто перестав бути великим прихильником Юлії Тимошенко саме на тому засіданні ФНП, на якому "випустили пару" з УБК.
УБК взагалі була мильною бульбашкою, яка б досить швидко сама випустила дух. Це був свого роду шантаж. Організатори розуміли, що опозиція її підтримає, своїх не кинуть в лютий мороз. Маргінали з високими політичними амбіціями, але без грошей, вирішили трохи попіаритись "на халяву", за рахунок кимось організованих і згуртованих політичних сил, завчасно поторбуватись про підтримку яких не дозволяла гординя. "Революцію на граніті" не хватило тяму перетворити в розгалуджену оргструктуру (цим пояснюється категоричне несприйняття успішного проекту Пори, які використали свій шанс), наступало політичне забуття. Розрахунок на порядність виправдався, навіть при певній настирливості вдалось вскочити в ФНП. Тепер дитинка виросла і починає кусати за цицьку, яка його годує. Час відлучати.
2005.11.26 | Михайло Свистович
Re: Не треба боятися дивитися правді в очі
100% пише:>
> УБК взагалі була мильною бульбашкою
Для нічогонеробів та бійців інтернет-форумів так. Для них все мильна бульбашка.
>
> яка б досить швидко сама випустила дух.
4 місяці
>
> Це був свого роду шантаж. Організатори розуміли, що опозиція її підтримає, своїх не кинуть в лютий мороз. Маргінали з високими політичними амбіціями, але без грошей, вирішили трохи попіаритись "на халяву", за рахунок кимось організованих і згуртованих політичних сил, завчасно поторбуватись про підтримку яких не дозволяла гординя.
Кожен судить по собі
>
> "Революцію на граніті" не хватило тяму перетворити в розгалуджену оргструктуру (цим пояснюється категоричне несприйняття успішного проекту Пори, які використали свій шанс)
Так "Пору" створили саме ті, хто був в УБК
>
> Розрахунок на порядність виправдався, навіть при певній настирливості вдалось вскочити в ФНП.
Кому? Юлі? Так, їй вдалось.
>
> Тепер дитинка виросла і починає кусати за цицьку, яка його годує.
Не підкажете хто кого і коли годував?
>
> Час відлучати.
Кого від кого?
2005.11.26 | Михайло Свистович
Re: Не треба боятися дивитися правді в очі
Мартинюк пише:>
> Пригадуючи зараз деякі речі, які мені розповідав тоді ще непокійний Кривенко - його призначили керівником прес-служби ФНП, і тому доводилося з ним спілкуватися тісніше, починаю розуміти що дехто через ФНП просто хотів взяти під контроль УБК.
> Кривенко тоді сказав мені що бачить у всьому "печать тимчасовості".А плани були серйозні - бо "Майдан" на той час був головним інформаційним засобом УБК ( до речі з нульвими вкладеннями в нього)
на відміну від імпотентного сайту ФНП на шаровому сервері і взагалі фігової роботи прес-центру ФНП. І справа тут явно не в Кривенку, який був професіоналом.Просто не було там про що інформувати, окрім заяв "лідерів".
2005.11.26 | Михайло Свистович
Re: "Батьківщина" підтримала УБК в лютому і розпустила УБК в квітні
100% пише:>
> Люди, які виходять на майдани, в переважній більшості належать до різних партій. Безпартійні не дуже активні в цьому плані.
УБК була трохи винятком.
>
> З перших днів УБК люди виходили під прапорами різних політичних сил. Відсутність офіційної заяви, яка в більшості є піар-кроком, не свідчить про непідтримку партією певних заходів.
"Батьківщина " не підтримувала не на словом, а ділом
>
> В регіонах, гадаю, вони й організовувались опозиційною коаліцією. Я тому свідок.
В регіонах УБК так і не набула поширення. Бо дійсно робилася партіями. До речі, багато регіональних організацій різних партій всупереч позиції свого вищого керівництва брали участь в УБК
>
> Тому не варто називати пошуком справедливості звичайну заказуху в цій гілці.
Влучно Ви про статтю Рахманіна.
2005.11.26 | Пані
Трохи архівів з цього питання - ПРАВДА ПРО РЕФЕРЕНДУМ
Мартинюк пише:> Однак той же Форум у квітні (? - точну дату не памятаю) фактично випустив пару з маховика народного гніву оголосивши проведення так званого збору підписів про референдум за відставку Кучми.
Оголосили 27 квітня 2001 року.
Ось що писав Свистович з цього приводу. Він, як завжди в ті часи, виявився правий.
Бажаючим дізнатися правду про ті часи, я дуже раджу почитати всю ту довгу гілку.
-------
28-04-2001 22:23, Михайло Свистович
ПРАВДА ПРО РЕФЕРЕНДУМ
URL: http://www2.maidan.org.ua/n/arch/988485835
Я не хотів цього писати, щоб не уподоблюватись тим, які виносять чвари всередщині опозиції назовні. Але ці чвари вже винесли, причому самі лідери опозиції, тому мовчати - безглуздо.
Відразу зазначу, що я був і є противником референдуму, оскільки, по-перше, знаю, для чого він задумувався, а, по-друге, побоююсь його наслідків.
Почну з другого. Я був одним з трьох (ще двоє - Чорновіл та Стецьків), хто голосував на зборах ФНП проти референдуму. Чому я проти?
1. Ми не зберемо три мільйони підписів за виділений нам законом проміжок часу. Це використає Кучма, щоб довести всім (в тому числі і Заходу), що його відставки народ не бажає.
2. Влада може дати нам зібрати (ще й допоможе) ці три мільйони підписів, але, за допомогою адміністративного ресурсу, зробить так, що люди на референдум не прийдуть. Або сфальсифікує результати референдуму.
Юлія Тимошенко гарно говорить, що необхідно створити штаб референдуму в кожному під"їзді. Ніхто не проти цього, але спочатку треба створити такі штаби, а потім починати референдумний процес.
Я реально знаю стан справ в опозиції. Більшість населення України (особливо в провінції) навіть нічого не знає про касетний скандал. В нас немає структур, здатних проконтролювати справжність голосування і захистити людей, яких будуть масово переслідувати за організацію референдуму.
Влада просто почне звільняти з роботи (або налякає цим) активістів, інші ж просто не рипнуться.
Я також знаю, для чого задумувався референдум. Зовсім не для того, щоб скинути Кучму. І озвучила ідею референдуму у вузькому колі за день до її проголошення з трибуни зборів ФНП не Юлія Тимошенко (до речі, Олександр Турчинов ніяк не висловився у вузькому колі, коли пролунала ідея референдуму).
Референдум задумали політики як засіб ведення своєї передвиборчої кампанії. Важко вести кампанію, коли немає грошей, а твоя партія недостатньо розкручена. Пояснювати людям партійну програму, переконувати, чим вона відрізняється від інших важко. Тому багато голосів можна набрати, збираючи підписи за відставку Кучми, називаючи при цьому свою партію.
В мене склалося враження, що політики, зневірившись скинути Кучму, вирішили думати про свої партії, готуючись до виборів, хоча розуміють, що при Кучмі ці вибори не будуть чесними. Вони сподіваються, що на хвилі протистояння Кучма все ж не зважиться застосувати адміністративний ресурс так, як на референдумі у квітні 2000-го, тому вони зможуть пройти до парламенту, убезпечивши себе від неприємностей.
А що робити нам, простим смертним, які пожертвували всім, вийшовши на Майдан? Отож, ми нікого не цікавимо. Таке собі гарматне м"ясо.
На мою думку, потрібно, об"єднавши всі матеріальні, технічні та людські ресурси опозиційних партій, кинути всі сили на копітку роботу по роз"ясненню народу нашої позиції та творення структур "у кожному під"їзді". А тоді можна й референдум, і будь-що інше проголошувати.
Звичайно, референдум сам по собі також є чудовим (і навіть найкращим!) засобом творення структур. Він значно підживить опозицію, дасть якийсь цілеспрямований імпульс. Та цей імпульс може жорстоко обірватися, коли ми цей референдум програємо. Весь імпульс просто зіде нанівець і відновити акцію буде значно важче ніж зараз.
Однак, мені здається, що підготовка до референдуму неминуча, і всі ми будемо брати в ній участь. Неминуча тому, що Юлія Володимирівна заявила: "Якщо навіть всі відмовляться від ідеї референдуму, я буду втілювати її в життя сама".
Чесно кажучи, це удар нижче поясу, цинічний і підступний. Це гра поза правилами, адже пані Тимошенко чудово розуміє, що, у разі започаткування нею цього процесу, всі решта змушені будуть це підтримати. Не тому, що вважають її лідером, а тому, що, якщо це робитиме одна "Батьківщина", референдум точно провалиться. При об"єднанні ресурсів залишається хоч якійсь примарний шанс, а поодинці ми точно програємо.
Отже, дай Бог, щоб ЦВК не видав нам підписні листи. А якщо видасть, дай Бог, щоб я помилився в оцінці сил опозиції, і ми виграли цей референдум.
2005.11.26 | 100%
Сумнівний еталон істини(-)
2005.11.26 | Пані
Давайте інший!
Я вас вкотре питаю - де хоч якісь, хоч чиїсь свідчення про хоч якусь участь Тимошенко в УБК в 2000 році???І стосовно слів Свистовича чи Мартинюка про події того часу, то покажіть мені хоч чиюсь альтернативну версію. Написану В ТІ ЧАСИ. Подальші інтерпретації історії мене не цікавлять.
2005.11.28 | observer
Шантаж форева
Пані пише:> Чесно кажучи, це удар нижче поясу, цинічний і підступний. Це гра поза правилами, адже пані Тимошенко чудово розуміє, що, у разі започаткування нею цього процесу, всі решта змушені будуть це підтримати. Не тому, що вважають її лідером, а тому, що, якщо це робитиме одна "Батьківщина", референдум точно провалиться.
2005.11.26 | Пані
І ще з Архіву. Засідання ФНП та банк Слов"янський
Володя все правильно пам"ятає. Ось повідомлення на цю тему.------
08-04-2001 20:11, Майдан-Інформ
ГОЛОСУВАННЯ НА ЗБОРАХ ФНП - ПІДСУМКИ НЕЗРОЗУМІЛІ
URL: http://www2.maidan.org.ua/n/arch/986749899
Остаточно прийнятою можна вважати лише програму. Статут і резолюції доручили доробити Раді, але ніхто так і не зрозумів, що в тих резолюціях: відкидаємо переговори чи ні, що з референдумом тощо.
По референдуму взагалі виникла цікава ситуація. Пропозиція Юлії Тимошенко негайно розпочати процедуру референдуму була сприйнята схвально більшою частиною зали, але противників такої постановки питання теж було чимало. На голосування винесли підкоригований Анатолієм Матвієнком варіант "розпочати підготовку до процедури референдуму", голоси Чорновола і Стецьківа з проханням не наголошувати на референдумі, щоб не відрізати собі інші шляхи повалення режиму, загубилися в залі.
Під час голосування "за" проголосувало більшість, а от підняти руки "проти" зважилися лише троє: два Тараси і керівник прес-центру комітету "За Україну без Кучми!" Михайло Свистович. Їх не помітили, тому пану Свистовичу довелось голосом привернути до себе уваги. В цей час Костянтин Ситник вже запитував, хто утримався, і, здається, до протокола внесли, що утрималось 3, а проти - 0. Велика кількість людей, в тому числі й ті, хто виступав проти референдуму з трибуни, взагалі ніяк не відповіли на жодне питання (за, проти, утримався). Отже, закликаємо людей не боятися скидати Кучму, а самі не можемо висловити свою точку зору відверто, боїмось серед своїх опинитись в меншості.
P.S. Нагадуємо, що через велику кількість матеріалів зі зборів Форуму національного порятунку, Майдан-Інформ вирішив розміщувати їх окремими блоками, щоб наші читачі мали змогу якомога швидше ознайомитися з інформацією. Нам явно не вистачить однієї сторінки, тому тим, хто бажає прочитати всі матеріали, потрібно буде відкрити повну стрічку новин (кнопка внизу сторінки). Це повідомлення ми будемо ставити в кінці кожної новини.
13-04-2001 16:00, ИНТЕРФАКС-УКРАИНА
Суд продлил срок приостановления действие постановления НБУ о ликвидации банка "Славянский"
URL: http://www2.maidan.org.ua/n/arch/987166825
Суд продлил срок приостановления действие постановления НБУ о ликвидации банка
"Славянский"
2001.04.13
Киев. 13 апреля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Печерский районный суд
Киева на заседании 10 апреля продлил на неопределенный срок
действие своего определения от 3 апреля о приостановлении
исполнения постановления правления Национального банка Украины
(НБУ) Э 9 от 11 января "О ликвидации коммерческого акционерного
банка
"Славянский".
Как сообщила агентству "Интерфакс-Украина" пресс-секретарь
банка "Славянский" Татьяна Лазарева, данное определение суда
будет действовать на период рассмотрения судом иска
вице-президента "Славянского" Бориса Фельдмана к НБУ о признании
незаконным постановления его правления Э
9.
По ее словам, определение суда от 3 апреля изначально было
принято на срок 9
дней.
При этом Т.Лазарева затруднилась предположить срок
рассмотрения судом иска Б. Фельдмана. В то же время она
сообщила, что на судебном заседании 10 апреля представители НБУ
заявили отвод судье, рассматривавшем это
дело.
Дата нового заседания пока не
определена.
Как сообщалось ранее, НБУ отозвал лицензию на осуществление
всех банковских операций и принял решение о ликвидации банка
"Славянский" в связи с нарушением им действующего
законодательства, систематическим нарушением экономических
нормативов, значительной потерей активов и неплатежеспособностью
(постановление правления НБУ Э 9 от 11
января).
Убытки банка "Славянский" по результатам работы в 2000 году
составили 325 млн.
грн.
Финансовое положение банка "Славянский" резко ухудшилось в
первой половине 2000 года из-за конфликта с налоговыми органами,
который повлек арест руководителей банка, а также наложение
ареста на его
активы.
2005.11.26 | Михайло Свистович
Та ніхто УБК не розпускав.
Вона сама поступово згасла.Мартинюк пише:
> УБК почалася як ініціатива окремих активістів і просто позапартійних громадян.
>
> Партії почали заявляти про підтримку УБК лише переконавшись що акція надзвичайно популярна серед українських громадян. Найпершими до УБК приєдналися соціалісти Мороза, УРП, УСДП та УНА-УНСО Шкіля.
Ні, ці партії (тільки УСДП там не стояло, Онопенко нас засуджував тоді) взяли участь в УБК з першого дня.
>
> Однак зразу ж почалися претензії за керівництво над УБК, в результаті чого як компромісний варіант появися Форум національного порятунку.
Та не був це компромісний варіант. Якби він на моїх очах не створювався. Це був чисто піарний проект з метою "відтягти трошки слави від соціалістів" (цитата з того, хто вигадав ФНП).
>
> Однак той же Форум у квітні (? - точну дату не памятаю) фактично випустив пару з маховика народного гніву оголосивши проведення так званого збору підписів про референдум за відставку Кучми.
Саме так. Тільки дату я теж точно не памя"таю. Весь пар пішов в піар
>
> Було очевидно що це звичайнісіньке випускання пари. До речі проти цього активно виступали Стецьків, Свистович та інші.
Тільки я, Стецьків і Чорновіл, який тоді завжди голосував, як Стецьків.
>
> Рішення протягували Юлія Тимошенко, Турчинов і Доній. Їх підтримував Матвієнко.
В основному Тимошенко. Всі інші були фігурами підлеглими.
>
> Фактично це було рішення про припинення акції на Хрещатику. УБК по інерції ще протривало деякий час, підживлене акціями на підтримку Ющенка, якого посилали у відставку Кучма, Медведчук і примкнулий до них Бродський, і врешті решт спецназівці, перевдіті в омельченківських "комунальних працівників" ліквідували напівспустіле наметове містечко.
Відставка Ющенка була 26 квітня. Наметове містечко ліквідували 1 березня.
2005.11.26 | Михайло Свистович
Re: Цирк триває - Скількі можна примазувати Ю.Тимошенко до акції УБК
100% пише:> З яскравої дискусії в цій гілці випливає, що акція "УБК" - виняткова заслуга декількох осіб.
Ви хотіли сказати однієї особи
> Всі інші, хто виходив мерзнути на майдани України і рвав на морозі глотку "Кучму - геть!", не шкодував власного часу, здоров"я, піддавав ризику благополуччя власної сім"ї - відпрацьований матеріал. Мавр зробив свою справу...
Дуже гарно Ви сказали. Нагадайте, будь ласка, чим Ви не пошкодували, і що піддали ризику?
> Традиція продовжується. Спочатку в людей вкрали помаранчеву символіку, тепер починають тягнути все інше, будь який дріб"язок, що може згодиться на майбутніх виборах. Крохобори пруть до влади.
Влучно Ви про Юлю сказали. А от про помаранчеву символіку рації не маєте. Вона від початку була ющенківською. Ще коли не набула поширення.
2005.11.26 | Sean
Хе! Стільки, скільки це буде потрібним самій леді ТЮ
Причому, що є характерним, за Великої Потреби діяпазон примазування може вільно розпросторюватися у діяпазоні "нескінченість".У цього діліжансу, слід констатувати, "стопов і поворотов нєт".
2005.11.26 | Мартинюк
Це питання серйозне і варто утриматися від голослівних заяв
Є достатньо багато фактів ...2005.11.28 | Sean
Ти їй це не поясниш.
На жаль, вона не розуміє, як це виглядає. А виглядає це кепсько.2005.11.28 | 100%
Re: Це питання серйозне і варто утриматися від голослівних заяв
А можна факти відділити від тринддіння ?Тоді надавайте у відповідній овіційній формі.
2005.11.30 | Мартинюк
Що в суд чи як?
Самі розумієте що в суд за сприяння ліквідації акції УБК не подасиш.Окрім того важко звинувачувати Юлю в тому що вона могла піддатися на тиск влади - вона була і тюрмі, переслідувалися її родичі, громився бізнес.
Але те що Юлія Тимошенко тоді пішля на домовленість з Кучмою - "я розводжу людей по домах, ви знімаєте арешт з фінансових активів", для мене не викликає сумніву.
Не кажу що Ющенко надто кращий, але порівняно з Юлею в нього є суттєвий плюс - він би таку домовленість не приховував.
2005.11.26 | Stefan Seitz
Це несправедливо так ставити питання
З одного боку, стиль статей в ДТ - публіцестичний, а значить - дозволяє перебільшення. Так, допущена неточність з приводу дати (2001 а не 2000), але хто з авторів статей, навіть на Майдані, безгрішний - хай перший кине в Рахманінова цеглину.З іншого боку, беззаперечний факт відчайдушної боротьби і великого вкладу сил БЮТ у боротьбу з режимом Кучми-Медведчука.
В кінці кінців, під час Помаранчевої Революції саме Юлія Тимошенко а не Ющенко і не багато тих, хто зараз вері помаранчеві і зручно почуваються у владі, був "на барикадах", серед ОМОНу. Саме вона найбільше ризикувала.
Тому таке незначуще перебільшення, на мою думку, можна Рахманінову пробачити.
> Але у разі, якщо Ви не надасте доказів участі пані Тимошенко в УБК у якості будь-якого ідеолога, дозвольте великодушно вважати Вас брехуном, а також сповістити про це увесь український люд, що читає “Майдан”.
2005.11.26 | Пані
Не треба.
Ти б СПОЧАТКУ всю гілку почитав, а потім щось писав.Ніякі симпатії до ЮВТ, а також ніякі подальші дії не виправдовують відверту брехню.
І тут не в роках справа, а в тому, що НЕ МАЛА ЮВТ відношення бо УБК. Аж ніяк.
2005.11.26 | Михайло Свистович
Re: Це несправедливо так ставити питання
Stefan Seitz пише:>
> В кінці кінців, під час Помаранчевої Революції саме Юлія Тимошенко а не Ющенко і не багато тих, хто зараз вері помаранчеві і зручно почуваються у владі, був "на барикадах", серед ОМОНу. Саме вона найбільше ризикувала.
Та нічим вона не ризикувала. І всі там були. Той самий Ющенко.
>
> Тому таке незначуще перебільшення, на мою думку, можна Рахманінову пробачити.
Якби вперше
2005.11.27 | 100%
Re: Це несправедливо так ставити питання
Михайло Свистович пише:>
> Та нічим вона не ризикувала. І всі там були. Той самий Ющенко.
>
Так бренд УБК також його, чи Андрія ? Він тим часом свій підпис ще не відкликав під відозвою трійці антифашистів ?
2005.11.27 | Михайло Свистович
Re: Це несправедливо так ставити питання
100% пише:>
> Так бренд УБК також його, чи Андрія ?
Це Ви логічно до такого умовиводу дійшли? Важкий випадок
Розжую: ні він, ні Андрій до УБК відношення не мали, на бренд поки що, на відміну від Юлі, не зазіхали, бренд цей залишається народним, і ми намагатимемось зберегти його таким.
>
> Він тим часом свій підпис ще не відкликав під відозвою трійці антифашистів ?
Не відкликав.
2005.11.27 | 100%
Re: Це несправедливо так ставити питання
Михайло Свистович пише:> 100% пише:
> >
> > Так бренд УБК також його, чи Андрія ?
>
> Розжую: ні він, ні Андрій до УБК відношення не мали,...
Ви собі суперечите, плутаєтесь в аргументах, це певна ознака.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1133038935
І всі там були. Той самий Ющенко.
2005.11.27 | Пані
У вас вже УБК і Помаранчева революція поплуталися?
ЧИ просто дуже хочеться посперечатися?2005.11.27 | 100%
Істина дорожче (-)
2005.11.29 | Михайло Свистович
Re: Це несправедливо так ставити питання
> > 100% пише:> > >
> > > Так бренд УБК також його, чи Андрія ?
> Михайло Свистович пише:
> >
> > Розжую: ні він, ні Андрій до УБК відношення не мали,...
> > 100% пише:
> Ви собі суперечите, плутаєтесь в аргументах, це певна ознака.
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1133038935
> І всі там були. Той самий Ющенко.
Ви задали питання про УБК. Я написав, що ні Віктор Ющенко, ні син його Андрій відношення до УБК не має. Ви ж наводите мої слова, де я пишу, що всі були біля ОМОНу під час Помаранчевої революції.
Ну так хто плутається в аргументах і сам собі суперечить? Це певна ознака
2005.11.27 | Stefan Seitz
Re: Це несправедливо так ставити питання
> Та нічим вона не ризикувала. І всі там були. Той самий Ющенко.Ризикувала коли погодилась працювати в уряді.
> > Тому таке незначуще перебільшення, на мою думку, можна Рахманінову пробачити.
> Якби вперше
А що робити? На мою думку, усна або записана зі слів заява організаторів УБК про неучасть її в УБК усім би дала зрозуміти суть. А так декому може здатися на конфронтацію (якої, мабудь, немає), про що свідчить це обговорення. Таке.
2005.11.27 | Михайло Свистович
Re: Це несправедливо так ставити питання
Stefan Seitz пише:>
> Ризикувала коли погодилась працювати в уряді.
Ризикувала? Вона рвалася туди всім своїм тендітним тільцем. Я теж так хочу ризикувати.
>
> А що робити? На мою думку, усна або записана зі слів заява організаторів УБК про неучасть її в УБК усім би дала зрозуміти суть.
Менш за все мені б хотілося вдаватися до таких публічних заяв.
2005.11.27 | Stefan Seitz
добре, ясно... (-)
2005.11.27 | 100%
Re: Це несправедливо так ставити питання
Михайло Свистович пише:> > А що робити? На мою думку, усна або записана зі слів заява організаторів УБК про неучасть її в УБК усім би дала зрозуміти суть.
>
> Менш за все мені б хотілося вдаватися до таких публічних заяв.
А чи Ви не самозванець ? Маєте якісь документи про свої повноваження ?
2005.11.27 | Пані
Спитав анонім відому людину...
100% пише:> Михайло Свистович пише:
> > > А що робити? На мою думку, усна або записана зі слів заява організаторів УБК про неучасть її в УБК усім би дала зрозуміти суть.
> >
> > Менш за все мені б хотілося вдаватися до таких публічних заяв.
> А чи Ви не самозванець ? Маєте якісь документи про свої повноваження ?
А ви?
Ви хочете, щоб Луценко, Чемерис, Свистович та Левицький вийшли на пресуху і зробили таку заяву? Ви ще раз подумайте, як це відіб"ється на Тимошенко... Краще спрямуйте вашу енергію на переконання її піарників облишити спроби переписати історію.
Ви знаходитиеся на сайті, який висвітлювал акцію з самого початку. Серед людей, які були тут з САМОГО ПОЧАТКУ УБК і до кінця. Які досі не пересварилися, підтримують нормальні стосунки зі всіма, в тому числі з шматками пересварених партій та блоків.
Я вас вкорте питаю - де ваші альтернативні версії?
На що ви витрачаєте час? На "посеять сумнів"? Не вийде. З таким саме успіхом можете битися головою об стінку.
2005.11.27 | 100%
Re: Спитав анонім відому людину...
Пані пише:> 100% пише:
> > Михайло Свистович пише:
> > > > А що робити? На мою думку, усна або записана зі слів заява організаторів УБК про неучасть її в УБК усім би дала зрозуміти суть.
> > >
> > > Менш за все мені б хотілося вдаватися до таких публічних заяв.
> > А чи Ви не самозванець ? Маєте якісь документи про свої повноваження ?
>
> А ви?
>
> Ви хочете, щоб Луценко, Чемерис, Свистович та Левицький вийшли на пресуху і зробили таку заяву?
Ці панове мають свідоцтво мінюсту ? Чи зареєстрували бренд а тепер його розкручують ? Не верзіть нісенітниць. Якщо ви вимагаєте від когось документальних підтверджень, то повинні бути готові самі іх надати.
2005.11.27 | So_matika
ніфіга собі....
100% пише:> Ці панове мають свідоцтво мінюсту ? Чи зареєстрували бренд а тепер його розкручують ? Не верзіть нісенітниць. Якщо ви вимагаєте від когось документальних підтверджень, то повинні бути готові самі іх надати.
Ці панове є СВІДКАМИ і УЧАСНИКАМИ подій. До того ж під власними іменами.
На якій підставі ВИ, анонім, вимагаєте документальних підтверджень? Хто ви є, що вам хтось щось повинен? Оголосіться будь ласка, і підтвердіть свої повноваження.
2005.11.27 | 100%
Re: ніфіга собі....
So_matika пише:> 100% пише:
> > Ці панове мають свідоцтво мінюсту ? Чи зареєстрували бренд а тепер його розкручують ? Не верзіть нісенітниць. Якщо ви вимагаєте від когось документальних підтверджень, то повинні бути готові самі іх надати.
> Ці панове є СВІДКАМИ і УЧАСНИКАМИ подій. До того ж під власними іменами.
> На якій підставі ВИ, анонім, вимагаєте документальних підтверджень?
Я від Вас нічого не вимагаю, хіба що здайте аналізи.
2005.11.27 | So_matika
хамітє, парніша
100% пише:> Я від Вас нічого не вимагаю, хіба що здайте аналізи.
Я не про себе. Ви взагалі поводите себе тут досить хамськи, зважаючи на ваше неволодіння інформацією.
2005.11.27 | 100%
Re: хамітє, парніша
So_matika пише:> Я не про себе. Ви взагалі поводите себе тут досить хамськи, зважаючи на ваше неволодіння інформацією.
Закони буття. Будь-яка дія визиває протидію. Згадайте свою дискусію з паном Шарпом на без правил і займіться самоаналізом.
2005.11.27 | So_matika
Re: хамітє, парніша
100% пише:> Закони буття. Будь-яка дія визиває протидію. Згадайте свою дискусію з паном Шарпом на без правил і займіться самоаналізом.
А що її згадувати, он воно й досі висить.
Вам не дають спокою лаври пана Шарпа?
2005.11.28 | 100%
Ви, часом, незаміжня ?
2005.11.28 | So_matika
Позалицятися хочете? А ось і не вийде... (-)
2005.11.28 | 100%
Тоді Ви безнадійна (-)
2005.11.28 | So_matika
Для вас - так (-)
2005.11.28 | 100%
Тут я можу позмагатись з Ющенком. Не за прем"єрство... (-)
2005.11.27 | Пані
Re: Спитав анонім відому людину...
100% пише:> > Ви хочете, щоб Луценко, Чемерис, Свистович та Левицький вийшли на пресуху і зробили таку заяву?
> Ці панове мають свідоцтво мінюсту ? Чи зареєстрували бренд а тепер його розкручують ? Не верзіть нісенітниць. Якщо ви вимагаєте від когось документальних підтверджень, то повинні бути готові самі іх надати.
Який бренд??? Яке "розкручують"? Ці люди, ну іще купа інших, серед яких НЕ БУЛО Юлі Тимошенко розпочали цей "бренд" і пройшли з ним до кінця. І це знають ВСІ, хто був поруч тоді.
Вони не просто цей "бренд" розкрутили, а залучили тисячі людей, прорвали інформаційну блокаду (в цьому першу роль грав наш сайт) і зробили УБК суспільним явищем. Вони вже ЗРОБИЛИ ІСТОРІЮ. І ніякі піарники це не перепишуть. І це не нам треба доводити, що ми поруч не стояли...
Я не розумію, навіщо ви продовжуєте тут цю суперечку?
Хоча я вдячна, що ви не даєте цій темі сплисти вниз.
2005.11.27 | 100%
Re: Спитав анонім відому людину...
Пані пише:> 100% пише:
>
> > > Ви хочете, щоб Луценко, Чемерис, Свистович та Левицький вийшли на пресуху і зробили таку заяву?
> > Ці панове мають свідоцтво мінюсту ? Чи зареєстрували бренд а тепер його розкручують ? Не верзіть нісенітниць. Якщо ви вимагаєте від когось документальних підтверджень, то повинні бути готові самі іх надати.
>
> Який бренд??? Яке "розкручують"? Ці люди, ну іще купа інших, серед яких НЕ БУЛО Юлі Тимошенко розпочали цей "бренд" і пройшли з ним до кінця. І це знають ВСІ, хто був поруч тоді.
>
> Вони не просто цей "бренд" розкрутили, а залучили тисячі людей, прорвали інформаційну блокаду (в цьому першу роль грав наш сайт) і зробили УБК суспільним явищем. Вони вже ЗРОБИЛИ ІСТОРІЮ. І ніякі піарники це не перепишуть. І це не нам треба доводити, що ми поруч не стояли...
Я не розумію, чому мушу вірити Вам, широковідомим в вузьких колах, а не відомому журналісту ?
2005.11.27 | Пані
Re: Спитав анонім відому людину...
100% пише:> > Вони не просто цей "бренд" розкрутили, а залучили тисячі людей, прорвали інформаційну блокаду (в цьому першу роль грав наш сайт) і зробили УБК суспільним явищем. Вони вже ЗРОБИЛИ ІСТОРІЮ. І ніякі піарники це не перепишуть. І це не нам треба доводити, що ми поруч не стояли...
> Я не розумію, чому мушу вірити Вам, широковідомим в вузьких колах, а не відомому журналісту ?
Відомий журналіст не був ініціатором УБК, координатором, співголовою Форуму НацПорятунку, і навіть не претендує на це. Свистович - був, Луценко і Чемерис - були.
І те, що ви цього не знаєте, показує вашу "високу обізнаність" в політичному житті країни.
Зрештою є інтернет і пошук. Беріть і шукайте публікації того часу. В тому числі і в Дзеркалі Тижня. І підвищуйте свій освітній рівень.
2005.11.27 | Karamello
Смешно, правда
100% пише:> Я не розумію, чому мушу вірити Вам, широковідомим в вузьких колах, а не відомому журналісту ?
Смешно. Такое впечатление, что вы дурачитесь.
Но в самом деле - Луценко, Чемерис, Свистович не сделали того, что должны были - не зафиксировали раз и навсегда правильную версию событий. О чем я, кстати, Свистовичу уже не раз здесь вкручивал - если вы что-то сделали - _потрудитесь_ описать и сделать публичным достоянием.
Если вы не сеете зерна, которые взрастили сами - опыт ваш умирает вместе с вами. Это в лучшем случае. А в худшем приходит сердобольный Рахманин и говорит, что пшеницу растили совсем другие люди. Она ж, блин, ничейная оттого, что у Свистовичей руки не доходят свой опыт сделать публичным фактом.
2005.11.27 | Пані
Re: Смешно, правда
Karamello пише:> 100% пише:
>
> > Я не розумію, чому мушу вірити Вам, широковідомим в вузьких колах, а не відомому журналісту ?
>
> Смешно. Такое впечатление, что вы дурачитесь.
>
> Но в самом деле - Луценко, Чемерис, Свистович не сделали того, что должны были - не зафиксировали раз и навсегда правильную версию событий. О чем я, кстати, Свистовичу уже не раз здесь вкручивал - если вы что-то сделали - _потрудитесь_ описать и сделать публичным достоянием.
Долучайтеся. Я відновила навіть перший, найстарший форум. Нам доведеться писати цю версію самим - відновлювати з архіву.
А впіймати всіх трьох і присадити відредагувати готову збірку я беруся.
Я цілком серйозно.
Це заклик до всіх небайдужих. Пошук в архівах та статтях і новинах працює тепер досить пристойно.
2005.11.27 | 100%
Re: Смешно, правда
Пані пише:> Karamello пише:
> > 100% пише:
> >
> > > Я не розумію, чому мушу вірити Вам, широковідомим в вузьких колах, а не відомому журналісту ?
> >
> > Смешно. Такое впечатление, что вы дурачитесь.
> >
> > Но в самом деле - Луценко, Чемерис, Свистович не сделали того, что должны были - не зафиксировали раз и навсегда правильную версию событий. О чем я, кстати, Свистовичу уже не раз здесь вкручивал - если вы что-то сделали - _потрудитесь_ описать и сделать публичным достоянием.
>
> Долучайтеся. Я відновила навіть перший, найстарший форум. Нам доведеться писати цю версію самим - відновлювати з архіву.
Завжди хтось знайдеться, хто захоче переписати історію.
2005.11.27 | Пані
Re: Смешно, правда
100% пише:> Завжди хтось знайдеться, хто захоче переписати історію.
Безумовно, вже знайшовся один, як бачите. Але оце - не вийде.
Тут дуже допомагають архіви.
2005.11.29 | Михайло Свистович
Re: Смешно, правда
100% пише:>
> Завжди хтось знайдеться, хто захоче переписати історію.
Гарно Ви про Рахманіна
2005.11.28 | Karamello
Re: Смешно, правда
Пані пише:> Це заклик до всіх небайдужих. Пошук в архівах та статтях і новинах працює тепер досить пристойно.
Должно быть частью ежедневной работы. Рокфеллер говорил - если ты помогаешь другим, твоя обязанность это сделать известным.
И вопросы самопиара здесь - десятого порядка. Первое, самое важное - то, что кто-нибудь еще может увидеть реальный механизм - как делаются конкретные гражданские проекты. И сделать что-нибудь у себя.
Поэтому не только - что делается. Но и как.
2005.11.29 | Михайло Свистович
Re: Смешно, правда
Karamello пише:>
> Должно быть частью ежедневной работы. Рокфеллер говорил - если ты помогаешь другим, твоя обязанность это сделать известным.
>
> И вопросы самопиара здесь - десятого порядка. Первое, самое важное - то, что кто-нибудь еще может увидеть реальный механизм - как делаются конкретные гражданские проекты. И сделать что-нибудь у себя.
>
> Поэтому не только - что делается. Но и как.
А Ви профінансуйте цей проект
2005.11.29 | Karamello
Запросто
Михайло Свистович пише:>
> А Ви профінансуйте цей проект
Этот - можно. Напишите мне на е-мейл (он в регистрации должен быть у вас там) как вы это видите, я напишу сколько я могу на это дать.
2005.11.29 | observer
Приєднуюсь до Карамело, Михайло
Karamello пише:> Михайло Свистович пише:
>
> >
> > А Ви профінансуйте цей проект
>
> Этот - можно. Напишите мне на е-мейл (он в регистрации должен быть у вас там) как вы это видите, я напишу сколько я могу на это дать.
2005.11.30 | Михайло Свистович
Якою сумою приєднуєшся? (-)
2005.12.01 | observer
Це залежить
Напиши на пошту як ти собі бачиш цю книгу, приблизний бізнес-план, чи бодай кошторис.2005.12.02 | Михайло Свистович
Ось уже і умови починають ставити
observer пише:> Напиши на пошту як ти собі бачиш цю книгу, приблизний бізнес-план, чи бодай кошторис.
А ти зі своєї зарплати збираєшся фінансувати чи спонсорів на книгу шукатимеш?
2005.12.02 | observer
Це ще не умови, умови будуть потім ;-)
Михайло Свистович пише:> observer пише:
> > Напиши на пошту як ти собі бачиш цю книгу, приблизний бізнес-план, чи бодай кошторис.
>
> А ти зі своєї зарплати збираєшся фінансувати чи спонсорів на книгу шукатимеш?
З доходів, а не зп. І не спонсорів, а компанйьонів. Протреба в яких, знову ж таки, залежитиме від тиражу, потреби в промоції etc.
пиши на e-mail, бо ця гілка може зникунти з першої сторінки - потім не шукатиму вже
2005.12.02 | Михайло Свистович
Я погоджуюсь на умови
Опишу вагомий внесок Обсервера2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: Запросто
Karamello пише:>
> Этот - можно. Напишите мне на е-мейл (он в регистрации должен быть у вас там) как вы это видите, я напишу сколько я могу на это дать.
Навіщо на мейл? Можна прямо тут. Бо Кабуд знову писатиме, що я відмовляюся від відкритості
2005.11.30 | Karamello
Продублируйте, пожалуйста, на почту
Я здесь не каждый день.2005.11.27 | 100%
Re: Смешно, правда
Karamello пише:> 100% пише:
>
> > Я не розумію, чому мушу вірити Вам, широковідомим в вузьких колах, а не відомому журналісту ?
>
> Но в самом деле - Луценко, Чемерис, Свистович не сделали того, что должны были - не зафиксировали раз и навсегда правильную версию событий.
Бачу Ви мене зрозуміли.
> Если вы не сеете зерна, которые взрастили сами - опыт ваш умирает вместе с вами. Это в лучшем случае. А в худшем приходит сердобольный Рахманин и говорит, что пшеницу растили совсем другие люди. Она ж, блин, ничейная оттого, что у Свистовичей руки не доходят свой опыт сделать публичным фактом.
Окрім того з плином часу люди мають схильність до перебільшення своїх заслуг, навіть якщо вони строго задокументовані.
2005.11.27 | Пані
Re: Смешно, правда
100% пише:> > Если вы не сеете зерна, которые взрастили сами - опыт ваш умирает вместе с вами. Это в лучшем случае. А в худшем приходит сердобольный Рахманин и говорит, что пшеницу растили совсем другие люди. Она ж, блин, ничейная оттого, что у Свистовичей руки не доходят свой опыт сделать публичным фактом.
>
> Окрім того з плином часу люди мають схильність до перебільшення своїх заслуг, навіть якщо вони строго задокументовані.
От і долучайтеся до проекту "історія УБК" і слідкуйте, щоб версія не відхилялася від документу.
2005.11.27 | 100%
Re: Смешно, правда
Пані пише:> От і долучайтеся до проекту "історія УБК" і слідкуйте, щоб версія не відхилялася від документу.
Нормальна розмова завжди приємніша. І конструктивна. Дякую.
2005.11.29 | Михайло Свистович
Re: Смешно, правда
100% пише:>
> Окрім того з плином часу люди мають схильність до перебільшення своїх заслуг, навіть якщо вони строго задокументовані.
Тут мова йде скоріше про применшення, бо ніхто з ветеранів УБК ці заслуги особливо не згадує. Ніхто. Навіть Тарас Чорновіл. Бо УБК - це дещо сакральне. Це боротьба за чисті принципи, за мораль, а не за владу.
2005.11.29 | Михайло Свистович
Re: Смешно, правда
Karamello пише:>
> Но в самом деле - Луценко, Чемерис, Свистович не сделали того, что должны были - не зафиксировали раз и навсегда правильную версию событий. О чем я, кстати, Свистовичу уже не раз здесь вкручивал - если вы что-то сделали - _потрудитесь_ описать и сделать публичным достоянием.
На це немає часу. Треба зробити багато чого іншого. А публічним дастаянієм усьо уже зробили журналісти тих часів. Што напісана пєром - нє вирубіш тапаром.
>
> Если вы не сеете зерна, которые взрастили сами - опыт ваш умирает вместе с вами. Это в лучшем случае.
В нас вийшов гірший випадок
>
> А в худшем приходит сердобольный Рахманин и говорит, что пшеницу растили совсем другие люди. Она ж, блин, ничейная оттого, что у Свистовичей руки не доходят свой опыт сделать публичным фактом.
Фактом публічним воно є в архівах (у книжках в тому числі). Чи мені щоденно писати "Я, я, я"?
2005.11.29 | Михайло Свистович
Re: Спитав анонім відому людину...
100% пише:> Я не розумію, чому мушу вірити Вам, широковідомим в вузьких колах, а не відомому журналісту ?
А Ви не вірте, а перевірте?
2005.11.29 | Михайло Свистович
Re: Спитав анонім відому людину...
> Пані пише:> > Ви хочете, щоб Луценко, Чемерис, Свистович та Левицький вийшли на пресуху і зробили таку заяву?
Там Підпалого треба замість Луценка вставити, якщо вже мова про Левицького зайшла. А якщо з Луценком, то потрібно додати Тиму, Скоморощенко і Старинця.
100% пише:
> Ці панове мають свідоцтво мінюсту ? Чи зареєстрували бренд а тепер його розкручують ? Не верзіть нісенітниць. Якщо ви вимагаєте від когось документальних підтверджень, то повинні бути готові самі іх надати.
Да Ви хвармаліст, батєнька
2005.11.29 | Михайло Свистович
Re: Це несправедливо так ставити питання
100% пише:>
> А чи Ви не самозванець ? Маєте якісь документи про свої повноваження ?
Руцями Гугл по моєму прізвищу пошарте
2005.11.29 | 100%
Поддєлка(-)
2005.11.30 | Михайло Свистович
Що поддєлка? Гугль на Вашому компі? (-)
2005.11.27 | Пані
Я підтримую і додам
Михайло Свистович пише:> > А що робити? На мою думку, усна або записана зі слів заява організаторів УБК про неучасть її в УБК усім би дала зрозуміти суть.
>
> Менш за все мені б хотілося вдаватися до таких публічних заяв.
Я теж сподіваюся, що Юліни піарники схаменуться і перестануть переписувати історію, хоча б в частині УБК. І що заклику з Майдану, а також прямого спілкування з деякими з них вистачить.
Але, якщо це продовжуватиметься і надалі, то... я думаю, що такої публічної заяви не уникнути. Нажаль.
2005.11.27 | Stefan Seitz
Re: Я підтримую і додам
Ідеально, якби Михайло написав статтю або серію статей про УБК.Пані пише:
> Михайло Свистович пише:
>
> > > А що робити? На мою думку, усна або записана зі слів заява організаторів УБК про неучасть її в УБК усім би дала зрозуміти суть.
> >
> > Менш за все мені б хотілося вдаватися до таких публічних заяв.
>
> Я теж сподіваюся, що Юліни піарники схаменуться і перестануть переписувати історію, хоча б в частині УБК. І що заклику з Майдану, а також прямого спілкування з деякими з них вистачить.
>
> Але, якщо це продовжуватиметься і надалі, то... я думаю, що такої публічної заяви не уникнути. Нажаль.
2005.11.27 | Пані
Ти сам розумієш, що це фантастика
Реальніше зробити дайджести з новин того часу. Та форумних дописів. Мишка та Володі, як мінімум.2005.11.28 | Stefan Seitz
Це - не фантастика
Ця фантастика була майже реальна з липня по грудень 2003 року. Михайла майже "вмовили". То зараз ще цікавіший час.2005.11.28 | Пані
Тільки якщо
Ми його впіймаємо, запремо десь без телефону та інтернету, і протримаємо так з тиждень, то може бути. А без цього - таки фантастика. Ти ж добре знаєш2005.11.27 | So_matika
п. Зайцю, пропозиція
Stefan Seitz пише:> Ідеально, якби Михайло написав статтю або серію статей про УБК.
Це треба зробити одним з майданівських проектів. Друковану книжку - "УБК очима учасників", в яку увійде серія статей та інтерв"ю, в кого фотки зберіглися - теж туди.
Бо шановний пан МС на всі закиди щодо цієї теми відповідає коронним "нема часу на мемуари"
2005.11.27 | Пані
Дивись тут
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1133123696&first=&last=2005.11.27 | So_matika
угу, я вже бачила - це кульно (-)