Я думаю, а може Путін після 2008-го вигідний Україні?
11/26/2005 | Чучхе
1. При чуваку у наших сусідів виник повний застій, ми можемо зараз їх реально випередити в реформах (як соціальних, так і в реприватизаційних), а потім вони вже будуть реформуватися під нашу дудку, з нашими реформаторами і політтехнологами.
2. Путін Україну без сумніву не любить, але це такий добрий песик який гавкає, але не кусає. Є ряд факторів, через які він не буде зараз перекривати газові труби. Але інший може бути довбнем, взяти й перекрити. А військової інвазії я не боюсь. Росія пішла з Косово, В"єтнаму та Куби, на армію у неї грошей немає, боєголовки погнили.
3. В Росії зміни влади завжди проходять через "паф-паф". Якщо Путін піде - в Кацапстані гарантована нестабільність, можливо - широкоформатна війна, звідти сюди хлинуть потоки біженців, зброї, наші скінхеди і антискінхеди поїдуть набиратися досвіду у всякі збройні загони, щоб потім перекинути революцію сюди.
4. Путін - ідеальний пропагандистський фактор. Коли хтось вякає за єдність з Росією, ти йому згадуєш про Путіна, Чечню і Беслан. Це такі козирі, які важко бити.
5. Поки буде Путін, Україну будуть розглядати в світі, як країну-противагу Росії, що дозволить нам швидше будувати свою державу, приверне до нас увагу світової спільноти і, можливо, якісь інвестиції.
2. Путін Україну без сумніву не любить, але це такий добрий песик який гавкає, але не кусає. Є ряд факторів, через які він не буде зараз перекривати газові труби. Але інший може бути довбнем, взяти й перекрити. А військової інвазії я не боюсь. Росія пішла з Косово, В"єтнаму та Куби, на армію у неї грошей немає, боєголовки погнили.
3. В Росії зміни влади завжди проходять через "паф-паф". Якщо Путін піде - в Кацапстані гарантована нестабільність, можливо - широкоформатна війна, звідти сюди хлинуть потоки біженців, зброї, наші скінхеди і антискінхеди поїдуть набиратися досвіду у всякі збройні загони, щоб потім перекинути революцію сюди.
4. Путін - ідеальний пропагандистський фактор. Коли хтось вякає за єдність з Росією, ти йому згадуєш про Путіна, Чечню і Беслан. Це такі козирі, які важко бити.
5. Поки буде Путін, Україну будуть розглядати в світі, як країну-противагу Росії, що дозволить нам швидше будувати свою державу, приверне до нас увагу світової спільноти і, можливо, якісь інвестиції.
Відповіді
2005.11.26 | Чучхе
Дотично. Опитування: росіяни пр українців (л)
http://gazeta.ru/2005/11/25/oa_179291.shtmlРоссияне украинцев не разумеют
Текст: «Газета.Ru» График: «Газета.Ru»
Спустя год после «оранжевой революции» на Украине россияне не очень понимают, что сейчас происходит у их соседей. Ясно одно: в ноябре 2004 году у руля страны встали другие политики, после чего Киев стал более близок к Евросоюзу и США.
Россияне не очень верят, что год назад на майдане Незалежности действительно произошла «оранжевая революция». Меньшинство полагает, что это действительно было народное движение. Таковы результаты опроса, проведенного 11-14 ноября 2005 года Аналитическим центром Юрия Левады среди 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов страны.
Только 15% респондентов оценивают события на Украине как массовое возмущение, направленное против коррумпированной власти, нечестных выборов. Чуть больше людей, 18%, придерживаются куда более экзотичной версии – это был «заговор, организованный политиками и спецслужбами западных стран». Большинство россиян, 54%, уверено, что в ноябре 2004 года на Украине происходила просто борьба за власть между различными группами политиков и олигархов
В любом случае, независимо от того, что же именно происходило во время «оранжевой революции», жители России отметили изменение направления Украины. Почти половина респондентов (49%) считают, Киев постепенно сближается со Евросоюзом, США и отдаляется от России. 10%, напротив, уверены, что за этот год позиции соседних стран немного сблизились. Еще 27% считают, что на Украине нарастает хаос и беспорядок, а 14% затруднились оценивать взаимоотношения Киева и Москвы.
Российские газеты и телеканалы не особо помогают разобраться в ситуации на Украине. 40% респондентов считают, что в большинстве случаев события, происходящие у соседей, освещаются скупо и непонятно. Еще 24% россиян считают, что российские СМИ описывают и показывают новости с Украины предвзято и необъективно. 19% россиян затруднились оценить качество материалов о соседней стране. Но 17% уверены объективности и добросовестности российских СМИ.
Напомним, год назад на Украине состоялись президентские выборы, в результате которых победил кандидат от оппозиции Виктор Ющенко. Во второй тур прошел он и преемник бывшего президента Леонида Кучмы премьер-министр Виктор Янукович. Результаты второго тура были отменены, и в декабре состоялся третий тур, где победил кандидат от оппозиции.
25 НОЯБРЯ 17:56
2005.11.26 | damoradan
Что бы мы там ни думали,
никто не в силах повлиять на события в России. Они этим гордятся, на самом деле данный факт ярко свидетельствует о продолжающейся оторванности и изолированности России от внешнего мира, что находит отражение и в менталитете нации. Рано или поздно нас ожидает очередной российский бунт, с последствиями которого придется иметь дело.2005.11.26 | Чучхе
Интересно, насколько мы можем влиять на это дело?
То, что 20% русских считают, что в Украине царит хаос, очень характерно свидетельствует о том, насколько мировоззрение современного россиянина неадекватно реалиям. Вряд ли они смотрят 1+1 или читают зеркало недели. Таким образом, конечно, мы никак не повлияем на жизнь государства российского. Но это не значит, что совсем повлиять не сможем.И вот я себе моделирую ситуацию. Припустим, декабрь 2007 года (через 2 года сбствнно), ко мне заходят одновременно два гонца из Северо-Западного региона:
1. Первый, старый знакомый по студенческому движению, хиппующий и вечно задолбанный журналист-антипутинец и говорит, что "Вашу и нашу свободу не спыныты", поехали в Россию, сбросим кровавую деспотию или умрем за демократию. И пусть нас посадят в тюрьму, но каждый порядочный человек от Радищева до Солженицына и Ходорковского обязательно должен немного посидять в тюрьме - а это в России запросто. А когда Россия вспрянет ото сна... благодарные потомки... обломки самовластья... напишут наши имена... и т. д.
2. Второй. Политтехнолог, который говорит, что сейчас в Москве самая главная фишка заиметь "помаранчевого" советника, потому что у них там все повыживали из ума, а украинские технологи считаются получше российских аналогов (уже, говорят, зафиксированы поползновения на вербовку "оранжевых" на выборы в Россию). Всего-то и делов, что надо писать компромат на Касьянова и Явлинского, немного поматюкать Березовского, разместить в украинской прессе заказные статьи про Лимонова (все, кстати, неприятные для меня лично типы), напечатать левый тираж компроматных брошюрок, организовать рассылку "Писем из Украины" российским избирателям, после чего получить конверт с денгами и квартиру в Москве.
Ну и кого мне скажите пожалуйста из них выбрать? Я говорю о себе условно. Такие предложения мне может лично и не поступят. Но многим и поступят. И какое ж из них выбирут?
Я бы не хотел, чтобы создалось впечатление, что я так уж однозначно считаю, что застойная Россия Путинского типа - это украинский шанс для прорыва. С одной стороны, их страна идет в штопор (при этом народ уверен, что это и есть экономический подъём) и это мне, которого там называли хохлом и недобитым бендерой, очень нравится, создаёт душевный комфорт. Но это эмоции. А ведь Путин может делать всякие гадости, вроде финансирования Януковича или невывода Черноморского флота. С другой стороны пусть уже этот придурок финансирует Янука, чем кто-то умный.
Так что всё это неоднозначно.
Поэтому я и предлагаю формат дискуссии
2005.11.26 | ziggy_freud
Re: Интересно, насколько мы можем влиять на это дело?
Чучхе пише:> Таким образом, конечно, мы никак не повлияем на жизнь государства российского. Но это не значит, что совсем повлиять не сможем.
ми маємо безвізовий рос.-укр. проїзд. Це вже вплив. Росіяни їздять сюди і дивляться на наше загнивання, чи наш прогрес, кому як подобається. Дехто залишається і розповідає знайомим, як йому тут ведеться. Далі, росіяни можуть подивитись, як змінився контингент українців в РФ та їх поведінка.
Наприклад, колись в Україну їздили румуни купляти електротовари. Потім українці їздили в Польщу їх продавати. Коли подібні процеси припиняються, можна робити висновки. Розумний зрозуміє.
> 1. Первый, старый знакомый по студенческому движению, хиппующий и вечно задолбанный журналист-антипутинец и говорит, что "Вашу и нашу свободу не спыныты", поехали в Россию, сбросим кровавую деспотию или умрем за демократию.
До речі, повстання декабристів відбувалось за участю Чернігівського полку. Обидві революції-1917 теж відбулись за участю українців. За революцію і проти неї. І путіноїди про це теж читали в книжках.
> 2. Второй. Политтехнолог, который говорит, что сейчас в Москве самая главная фишка заиметь "помаранчевого" советника, потому что у них там все повыживали из ума, а украинские технологи считаются получше российских аналогов (уже, говорят, зафиксированы поползновения на вербовку "оранжевых" на выборы в Россию).
Ймовірно. Але людина, яка на це погодиться, буде зрадником національних інтересів. До того, помилки, які робили росіяни через дуже своєрідне розуміння місцевих умов, в РФ робитимуть українці.
> А ведь Путин может делать всякие гадости, вроде финансирования Януковича или невывода Черноморского флота. С другой стороны пусть уже этот придурок финансирует Янука, чем кто-то умный.
Отож. Путінських грантожерів більшає. І завдання їм ставлять ті самі неадекватні пацани, замість яких в РФ починають наймати українців
А далі йде спекулятивна частина. Якби Янука фінансував хтось розумний, це вже був би не той Янук, якого ми знаємо. Якби в бабусі були яйця, то вона була б дідусем.
2005.11.26 | Сергій Кабуд
я б не дуже вірив цим гебельсівським опитуванням-кожен 3й
громадянин Росії має українське походження.Події кінця 2004 дають підстави прокинутися національній гордості за своє українство.
2005.11.26 | damoradan
Re: Что бы мы там ни думали,
Я понял. Мой выбор - не иметь дела ни с тем, ни с другим. На мой взгляд, и ресурсов в России много, и люди там душевные, и т.д. и т.п.2005.11.26 | Dworkin
Я чув таку версію про 2008 рік...
...що, якщо Путіна і Ко таки скинуьт на виборах, і там воцариться демократія, то ЕС і навіть США відразу забудуть про Україну знову років на 20.А от якщо "путінізм" продовжиться і піде далі "закручувати гайки", тоді Америка і навіть Европа самі схопляться з усіх сил перетягувати Україну у свій табір.
Не знаю, наскільки це експертна думка, але на мій погляд щось у ній є...
2005.11.26 | So_matika
Re: Я чув таку версію про 2008 рік...
Dworkin пише:> ...що, якщо Путіна і Ко таки скинуьт на виборах, і там воцариться демократія,
Не воцарится. Посмотрите, кто метит в "наследники": с одной стороны "братья-путинцы" Медведев и примкнувший к нему Иванов, с другой Касьянов-два процента, при хорошей работе политтехнологов и спонсоров - практически российский аналог Ющенко.
При первых двух демократия может стать разве что матюком. При втором... посмотрите на первый год правления Ющенко. Заборов имхо меньше не стало. Посмотрите на возможную команду Касьянова. Особо мудрых державных мужей и жен там тоже не шибко много (а кульно бы смотрелась Хакамада с косой-рулём
Да и что-то сомнения берут, что Путин так просто уйдет с большой арены. Может, например, партию ЕдР возглавить, а вместе с ней и парламент.
2005.11.26 | Сергій Кабуд
Путін не залишиться- залишиться його людина
так шо нічого не зміниться, буде ще гірше.головна фігня яка йде звідти- це підривна діяльність, щедро профінансована.
Вона головним чином проходить серед високих урядовців, -
президент, премєр, міністри, депутати-
це і є обєкти цієї підривної діяльності. А методи- хабарі в різних формах. На це в кацапні грішви достатньо. Саме по трубах вона її викачує, а передає в руку.
Доки в Росії керівництво вважає що розпродаж мінеральних ресурсів - то є головне джерело національного прибутку-
підривна діяльність не буде зупинена, бо її мета підкупити українське керівництво на копійки, а прокачати на сотні міліардів.
Топто фактично український режим для кремля -
то є митник, якому дають хабаря, замість сплатити мито за законом до скарбниці.
Саме на цій основі розробляються такі операції як Придністрівська, Тузлівська і ще побачимо купу подібних, можливо і кривавих.
2005.11.26 | Раціо
Т-с-с, не кажіть москалям.
Бо їм все-одно, Пуцін чи ні -- при будь-якому царі вєк волі нє відаць. А дізнаються, шо він вигідний Україні - тут же скинуть, бо насолити Україні їм "создаёт душевный комфорт"