Отдохнули и хватит
11/26/2005 | Предсказамус
Во-первых, разрешите всех поздравить с началом избирательной кампании.
Во-вторых, разрешите выразить соболезнования по поводу промежуточных итогов "Оранжевой революции", которые мне представляются катастрофическими.
В-третьих, предлагаю временно отложить вопрос о том, кто виноват (я считаю, что в первую очередь виноваты мы, кого называют активистами, но об этом потом) и поговорим о том, что надо делать.
Для того, чтоб понять, что надо делать, сформулируем, чего мы хотим. Причем не вообще от жизни, об этом все сказано в ММ, а конкретно от этих выборов. Лично я хочу прихода в исполнительную власть команды, минимально пораженной коррупцией, кучмизмом, кумизмом и неудержимой тягой к корыту. Если кто-то хочет чего-то другого, мне с ним не по пути.
Что можно еще успеть сделать для прихода этой команды в оставшиеся реально пару месяцев? Кто и как может это сделать? Предлагаю высказываться.
Во-вторых, разрешите выразить соболезнования по поводу промежуточных итогов "Оранжевой революции", которые мне представляются катастрофическими.
В-третьих, предлагаю временно отложить вопрос о том, кто виноват (я считаю, что в первую очередь виноваты мы, кого называют активистами, но об этом потом) и поговорим о том, что надо делать.
Для того, чтоб понять, что надо делать, сформулируем, чего мы хотим. Причем не вообще от жизни, об этом все сказано в ММ, а конкретно от этих выборов. Лично я хочу прихода в исполнительную власть команды, минимально пораженной коррупцией, кучмизмом, кумизмом и неудержимой тягой к корыту. Если кто-то хочет чего-то другого, мне с ним не по пути.
Что можно еще успеть сделать для прихода этой команды в оставшиеся реально пару месяцев? Кто и как может это сделать? Предлагаю высказываться.
Відповіді
2005.11.26 | Сергій Кабуд
нажаль Ви сформулювали лише те, чого нам НЕ треба, а позитива не
вказали.Кумівство, коритолюбство та інше нікуди не подінеться доки ми маємо колоніальну совкову систему влади, власне це називається словом режим.
Я думаю що ніякі вибори це не скасують і за цієї системи еволюція можлива лише в бік повернення кучмізму-ленінізму чи як це назвати.
Пропоную розробити план який скасує можливо і революційним шляхом цю паскудну колоніальну антиукраїнську систему.
2005.11.26 | Предсказамус
Позитив есть, но не хочется с ним спешить.
Сергій Кабуд пише:> Кумівство, коритолюбство та інше нікуди не подінеться доки ми маємо колоніальну совкову систему влади, власне це називається словом режим.
В таком случае можно сразу валить отсюда. Но я пока погожу.
> Я думаю що ніякі вибори це не скасують і за цієї системи еволюція можлива лише в бік повернення кучмізму-ленінізму чи як це назвати.
Выборы - это возможность влиять на формирование власти. А эти выборы первые, где такая возможность существует не в теории, а на практике.
> Пропоную розробити план який скасує можливо і революційним шляхом цю паскудну колоніальну антиукраїнську систему.
Революция вещь такая, она не появляется сама по себе и, тем более, по воле сотни-другой активистов. Про верхи, которые не могут и низы, которые не хотят, Вовка Красная морковка прав на все 100%, т.е. мало чтоб революцию хотели мы, нужно, чтоб хотели все.
Кстати, я ее не хочу и другим не советую. Почему - расскажу как-нибудь на досуге, покуда достаточно того, что не исчерпаны все нереволюционные средства.
2005.11.26 | Сергій Кабуд
маю прокоментувати наступні вибори:
за пропорційним законом і за законами про партії лише зареєстровані в часи кучмізму політичні організації можуть приймати участь в виборах 2006 року.Це ставить легитимність цих виборів під сумнів.
Виходячи з опитувань і відомих фактів-
до ВР увійдуть лише 5-7 кланових, напівбандитських організацій,
а склад нового парламенту буде утворений на 100% з апаратнитків совка плюс шахраїв, що скоїли шахрайства у особливо великих розмірах плюс бандитів, справжніх убивць на зразок клоуна януковича.
Ми ж не такі дурні шоб не винайти засіб якось це змінити. Хоча б і теоретичний.
2005.11.26 | Предсказамус
Все не так.
Сергій Кабуд пише:> за пропорційним законом і за законами про партії лише зареєстровані в часи кучмізму політичні організації можуть приймати участь в виборах 2006 року. Це ставить легитимність цих виборів під сумнів.
Не ставит, т.к. не противоречит закону.
> Виходячи з опитувань і відомих фактів- до ВР увійдуть лише 5-7 кланових, напівбандитських організацій, а склад нового парламенту буде утворений на 100% з апаратнитків совка плюс шахраїв, що скоїли шахрайства у особливо великих розмірах плюс бандитів, справжніх убивць на зразок клоуна януковича.
В том случае, если и дальше будем выяснять, кто придумал УбК и как не пустить в Генпрокуратуру Пискуна - обязательно.
> Ми ж не такі дурні шоб не винайти засіб якось це змінити. Хоча б і теоретичний.
Теорий более чем достаточно, хотелось бы практического чего-нибудь.
2005.11.26 | Сергій Кабуд
деякі непорозуміння:(троха редаговане)
> Не ставит, т.к. не противоречит закону.
Малося на увазі відсутність СПРАВЖНЬОЇ легитимности , а не відповідність тому що називається законом, який прийняв нелегитимний теперішній парламент, вибори якого теж були фальшовані не меньше президетских.
Топто мета- досягти того, шоб народ вважав наступну ВР своєю, обраною за бажанням більшості. Це те ж саме п'янке відчуття встановлення справедливості, яке ми відчували рік тому. Це буде запорукою швидкому і результативному прогресу всього в Україні, загальною суспільною мотивацією.
І по суті не легитимне це пропорціональство- бо як я вказав, обмежує представництво лише зареєстрованими злочинним режимом організаціями яким віри немає
>
> > Виходячи з опитувань і відомих фактів- до ВР увійдуть лише 5-7 кланових, напівбандитських організацій, а склад нового парламенту буде утворений на 100% з апаратнитків совка плюс шахраїв, що скоїли шахрайства у особливо великих розмірах плюс бандитів, справжніх убивць на зразок клоуна януковича.
> В том случае, если и дальше будем выяснять, кто придумал УбК и как не пустить в Генпрокуратуру Пискуна - обязательно.
АБСОЛЮТНО ТАК!
>
> > Ми ж не такі дурні шоб не винайти засіб якось це змінити. Хоча б і теоретичний.
> Теорий более чем достаточно, хотелось бы практического чего-нибудь.
Ну ми і це вміємо-
все що відбувається в країні з 2000р має на собі ознаки 'нашого впливу' в самому широкому розумінні. І не про все ще відомо загалу
2005.11.26 | Предсказамус
Маємо те, що маємо
Сергій Кабуд пише:> І по суті не легитимне це пропорціональство- бо як я вказав, обмежує представництво лише зареєстрованими злочинним режимом організаціями яким віри немає
Других у нас нет. Вялые майдановские сборища в разных городах весной и летом закончились ничем. Поэтому остается работать над списками тех, кто точно в ВР попадет.
>>> Ми ж не такі дурні шоб не винайти засіб якось це змінити. Хоча б і теоретичний.
>> Теорий более чем достаточно, хотелось бы практического чего-нибудь.
> Ну ми і це вміємо- все що відбувається в країні з 2000р має на собі ознаки 'нашого впливу' в самому широкому розумінні. І не про все ще відомо загалу
Не обольщайтесь. Даже ПОРА, самый яркий продукт, был далеко не главным действующим лицом. Об остальном и говорить нечего.
2005.11.26 | Сергій Кабуд
головна робота йде без назв, а в головах людей
до 2000р фактично ніде не було публічно сказано про необхідність системних змінлюди й доси мало знають, але вже значно більше ніж тоді, а молодь- вона просто 100% користує нецензурований інтернет.
Тут вся проблема саме в доступності інформації і її якості
2005.11.27 | Михайло Свистович
Re: головна робота йде без назв, а в головах людей
Сергій Кабуд пише:>
> люди й доси мало знають, але вже значно більше ніж тоді, а молодь- вона просто 100% користує нецензурований інтернет.
в основному порносайти, чати, клуби по інтересах, реферати, а не політику
2005.11.27 | Сергій Кабуд
а не треба багато політики - лише співмірно з іншим
і це лише початок, я думаю,втім цікаво було б почути і твою аргументовану думку.
Хароші думки фромулюються швидко і лаконічно, тому не думаю шо відмазки часунема тут катять
2005.11.27 | Михайло Свистович
давай ти щось зробиш, а потім ми всі за тобою повторимо
Сергій Кабуд пише:>
> Хароші думки фромулюються швидко і лаконічно, тому не думаю шо відмазки часунема тут катять
В мене тому і часунема, що я роблю купу конкретних справ. А от що ти зробив, повчаючи тут інших? Де твій успішний досвід, щоб дати приклад іншим? Не словом, а ділом!
2005.11.27 | Сергій Кабуд
а я думаю шо ти весь час брешеш про діяльність
бо лише брехун постійно вживає інвективи 'ти нічого не робиш' до іншихя тобі не вірю і раджу зупинити це безглузде односторінне міряння Свистовича свого прутня привселюдно.
Краще займайся чимось корисним для суспільства, бо сказати по суті в тебе давно нема чого.
2005.11.27 | Михайло Свистович
а ти не думай, а розпитай у спільних знайомих
Тільки не в тих, що мене місяцями не бачать. А можеш сам приїхати і подивитись.Сергій Кабуд пише:
> бо лише брехун постійно вживає інвективи 'ти нічого не робиш' до інших
ти знову однобоко судиш по людях
>
> я тобі не вірю і раджу зупинити це безглузде односторінне міряння Свистовича свого прутня привселюдно
відразу, як тільки ти зупиниш тут повчати інших в категоричному тоні, як робити, не зробивши того самого сам. От я, якщо когось повчаю, то маю за плечима успішний досвід саме в тому, в чому повчаю. Тому Хвізика фізиці вчити ніколи не візьмусь.
>
> Краще займайся чимось корисним для суспільства
Щоденно займаюсь
>
> бо сказати по суті в тебе давно нема чого
постійно є, але не тобі
2005.11.27 | So_matika
Не бреше. І взагалі, чуваки, ви дістааалиии
Сергій Кабуд пише:> бо лише брехун постійно вживає інвективи 'ти нічого не робиш' до інших
А коли людина постійно у справах, а навкруги стоять руки в брюки, і весь час радять "как обустроіть отєчєство"? А інші не бачать і кажуть: "брехня"? Абідна, да...
2005.11.27 | Предсказамус
Hint
So_matika пише:> А коли людина постійно у справах, а навкруги стоять руки в брюки, і весь час радять "как обустроіть отєчєство"? А інші не бачать і кажуть: "брехня"? Абідна, да...
Проблема решается не просто, а очень просто: т.к. Свистович нам все-таки не чужой, кратко описывается та часть дел, которые делаются, что мешает, чем помочь и т.п. И всего делов.
2005.11.27 | Михайло Свистович
Re: Hint
Предсказамус пише:>
> Проблема решается не просто, а очень просто
А в чому проблема взагалі?
2005.11.27 | Предсказамус
Это к Со-матике, у меня никаких проблем (-)
2005.11.27 | So_matika
Разве я сказала слово "проблема"? (-)
2005.11.27 | So_matika
Re: Hint
Предсказамус пише:> Проблема решается не просто, а очень просто: т.к. Свистович нам все-таки не чужой, кратко описывается та часть дел, которые делаются, что мешает, чем помочь и т.п. И всего делов.
Делов-то делов, але на це потрібен час, оскільки коротко розповідати нецікаво, а з подробицями - довго (якщо прийняти до уваги, що коли Михайло починає шось розповідати, то коротко в нього не виходить)
А часу не вистачає - хоча б тому, що людині треба іноді й поспати.
Так що люди добрі, будьте гуманніші - бережіть карму
Доречі, десь тут наче була Михайлова гілка типу "ви питали - ми розповідаємо" - пошукайте, коли не ліниво.
2005.11.27 | Сергій Кабуд
в нього з відкритістю проблема(-)
2005.11.29 | Михайло Свистович
я відкритий всім вітрам
а здобувати спеціально інформацію, щоб розважати тебе розповідями на ніч не наймався, я маю більш пріоритетні витрати часу2005.11.27 | Mary
в мене до вас офтопікове запитання на тему бнг
So_matika пише:> Сергій Кабуд пише:
> > бо лише брехун постійно вживає інвективи 'ти нічого не робиш' до інших
> А коли людина постійно у справах, а навкруги стоять руки в брюки, і весь час радять "как обустроіть отєчєство"? А інші не бачать і кажуть: "брехня"? Абідна, да...
Чи дійсно Михайло Свистович очолює ініціативу референдуму, чи лише дає корисні поради?
(Раджу узгодити відповідь з ним, перш ніж відповідати).
2005.11.27 | Михайло Свистович
в мене офтопікова відповідь
Mary пише:>
> Чи дійсно Михайло Свистович очолює ініціативу референдуму, чи лише дає корисні поради?
Даю корисні поради
2005.11.27 | Mary
це розуміти як "НЕ очолюєш?" (-)
2005.11.27 | Михайло Свистович
це розуміти як печатки й посади у мене нема
Соматика вважає, що очолюю, я таких слів не люблю взагалі. Не треба придиратися до слів.2005.11.27 | So_matika
відповідь на офтопікове запитання
Mary пише:> Чи дійсно Михайло Свистович очолює ініціативу референдуму, чи лише дає корисні поради?
> (Раджу узгодити відповідь з ним, перш ніж відповідати).
А мені й узгоджувати не треба. Поки що - дає корисні (ДІЙСНО корисні) поради. Бо а) ще нема чого очолювати, бо йде підготовчий етап; б) він зайнятий кількома справами, які займають достатньо часу і нервів. Наприклад, підготовкою до слухань 28-го листопада.
Коли робота по референдуму перейде в активну фазу - задайте це питання вдруге
2005.11.27 | Mary
а як тоді зрозуміти оце:
http://www2.maidan.org.ua/n/about/113192801614-11-2005 02:26, So_matika
Це вже не дятел пише - це просто уйобок
Очолює цей проект Свистович сам. Якщо я ставлю на альянс документи - то це говорить для нормальних людей тільки про те, що я поставила на Альянс документи, і більше ні про що.
"Сам" Свистович каже, що не очолює, So_matika каже, що очолює (і використовує це твердження як аргумент!!!), потім сама ж каже, що нема що очолювати... Ви якось там визначтеся з офіційною версією, яку на люди презентуєте, бо інакше дійсно хочеться повторити слова класика "БНГ".
2005.11.27 | Сергій Кабуд
хто є БНГ?(-)
2005.11.27 | Mary
Re: хто є БНГ? не хто, а що, і соромно цього не знати
бнг - це "брехати не гарно" - дуже повчальне і корисне твердження.2005.11.27 | Сергій Кабуд
це так само тупо як і решта його свіжої творчості(-)
2005.11.27 | So_matika
дуже просто
Зараз суто технічна робота базується саме на тих "корисних порадах", які йдуть від Свистовича. Я, наприклад, цілком довіряю його досвіду і баченню теми. Нехай слово "очолювати" йому не подобається - це не проблема, в подальшому процесі винайдемо інший термін.Прочитайте цитуєму вами "безправильну" гілку нижче, і ви зрозумієте, що офіційного відкриття проекту ще не було. Повторюю в кільканадцятий раз: йде підготовчий етап.
Для тих, хто не в курсі: на поточну хвилину на пошту "golos" подано 65 заявок на участь в проекті.
2005.11.27 | Mary
навіщо тоді "керівництво" Свистовича
використовувати як аргумент в дискусії, причому не один раз? Якщо це твердження, м'яко кажучи, не зовсім відповідає дійсності, або, принаймні не відповідає сприйняттю цієї дійсності самим Свистовичем?оце мене цікавить, і, мушу сказати, турбує.
2005.11.27 | Сергій Кабуд
ти Мері намагаєшся посварити людей- нахріна?
але не думай шо інші це не бачать2005.11.27 | Mary
ні, не посварити, а привчити до точності висловлювань
оскільки неточність у висловлюваннях може привести до непорозумінь.я на повному серйозі сприйняла те давніше повідомлення so_matika як свідчення того, що михайло дійсно керує проектом (фул тайм, як то кажуть). Тим більше, що вона це потім знову повторила, саме як аргумент.
Це (тобто що я це САМЕ ТАК сприйняла) можуть підтвердити інші. В мене є підозра, що ті інші це теж сприйняли саме так.
І це лише підтверджує те, що комунікаційна жопа в нас не лише в політиків.
Тобто всім слід вчитися висловлюватися точно, щоб не вводити інших в оману.
От і все що я хочу. Також мені хотілося б знати, чи таке "вільне" користування терміном "очолює" буво навмисним, чи випадковим, але то вже інше питання.
В будь-якому випадку, це трапляється, а треба, щоб такого не було, або щоб було якнайменше. Бо інакше буде жопа.
2005.11.27 | So_matika
Re: ні, не посварити, а привчити до точності висловлювань
Mary пише:> я на повному серйозі сприйняла те давніше повідомлення so_matika як свідчення того, що михайло дійсно керує проектом (фул тайм, як то кажуть). Тим більше, що вона це потім знову повторила, саме як аргумент.
Ще раз повторю:
а) поверніться до свого питання тоді, коли початок проекту буде оголошено офіційно;
б) читайте нижче - що на даному етапі є керуванням;
в) жодне ім"я не є аргументом: в цитованому вами пості з Без Правил я всього лише визначила D.M.Person для Шарпа, який помилково вважав таковою мене. Під Зверненням, на яке веде баннер з першої сторінки, ніяких імен немає, люди просто відгукуються на ідею.
Щодо "фул тайм" - не знаю жодного активіста з присутніх тут, хто б займався якимось проектом "фул тайм". Щонайменше півдесятка паралелей напевно є у кожного.
2005.11.29 | Михайло Свистович
а ось коли я намагаюся тут привчати людей до точності
висловлювань, на мене женутьMary пише:
> оскільки неточність у висловлюваннях може привести до непорозумінь.
це не той випадок, коли слід напружувати себе на точне висловлення
>
> я на повному серйозі сприйняла те давніше повідомлення so_matika як свідчення того, що михайло дійсно керує проектом (фул тайм, як то кажуть). Тим більше, що вона це потім знову повторила, саме як аргумент.
>
> Це (тобто що я це САМЕ ТАК сприйняла) можуть підтвердити інші. В мене є підозра, що ті інші це теж сприйняли саме так.
>
> І це лише підтверджує те, що комунікаційна жопа в нас не лише в політиків.
Комунікаційну жопу підтвержує роздмухування флейму з дрібниці на ВФ, коли є інші способи це запитати.
2005.11.27 | So_matika
гарна зацікавленість
Mary пише:> навіщо тоді "керівництво" Свистовича використовувати як аргумент в дискусії, причому не один раз? Якщо це твердження, м'яко кажучи, не зовсім відповідає дійсності,
По-перше, ніщо не використано як аргумент. Під зверненням, як ви можете побачити, поки немає жодного підпису. Підписи з"являться тоді, коли проект відкриється офіційно. Тобто - ніяке ім"я не є аргументом, люди просто відгукуються на ідею.
По-друге, воно цілком відповідає дійсності
> або, принаймні не відповідає сприйняттю цієї дійсності самим Свистовичем?
Це питання до Свистовича - прихильника горизонтальних структур
В даному випадку "керівництво" = "прийняття стратегічних рішень". Власне, як і в будь-якому системному процесі.
> оце мене цікавить, і, мушу сказати, турбує.
Не турбуйтеся, все буде добре
2005.11.29 | Михайло Свистович
Re: навіщо тоді "керівництво" Свистовича
Mary пише:> використовувати як аргумент в дискусії, причому не один раз?
яка дискусія - такі й аргументи
>
> оце мене цікавить, і, мушу сказати, турбує.
турбуватись краще серйозними речами, а не вимагати юридичних формальностей від звичайних розмов між людьми, які лаються.
2005.11.29 | Михайло Свистович
Я ж написав: це слід розуміти так, що ти чіпляєшся до слів (-)
2005.11.27 | papaya
Re: нажаль Ви сформулювали лише те, чого нем НЕ треба, а позитива не
Существующая система очень привлекательна для всякого рода крохоборов и коррупционеров. Можно творить все, что захочется. Поэтому и рвутся во власть соответствующие люди.Надо сделать так, что бы действия властей стали более прозрачны. Тогда будет меньше злоупотреблений.
И еще, надо как можно больше вовлекать людей в общественное производство, потому что наше общество не сбалансировано – производящих очень мало, а контролирующих, распределяющих и управляющих очень много. Как это сделать пусть думают ученые мужи, и дают рекомендации. А то законы принимают в пользу какого-либо клана, партии или заинтересованной силы, а не на пользу общества в целом.
2005.11.27 | Сергій Кабуд
саме так, але як?(_)
2005.11.27 | papaya
Re: саме так, але як?(_)
Пускай думают ученые и дают рекомендации законотворцам.
2005.11.26 | толя дейнека
Re: Отдохнули и хватит (/)
добра стаття в ракурсі триваючих переговорів з Москвою про газ, нижче наведу її повністю.Крім некумів потрібні ще професіонали, здатні підтримувати і розвивати передові українські підприємства світового рівня, а з наскоку це не зробиш. В нас таких підприємств не так багато, втратимо - чи відбудуємо щось подібного рівня не певен.
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2005/11/26/265365.html
Россия не нуждается в военной продукции и технологиях украинского производства, но отказываться от таких предложений Киева сходу не следует, заявил в субботу, 26 ноября, член комитета Госдумы по обороне генерал-майор Николай Безбородов.
"По абсолютному большинству военных технологий Россия самостоятельна. Она может обойтись без помощи других стран", - сказал Безбородов.
Вместе с тем он отметил: "В Украине есть некоторые военные технологии и военное производство, которые могут быть интересны российскому оборонно-промышленному комплексу". В частности, отметил генерал, речь идет об авиа- и ракетостроении.
"Что касается непосредственно предложения украинской стороны, то их надо рассматривать не только с чисто экономической точки зрения, но и с политической. Считаю, что во имя углубления политического и экономического сотрудничества, конкретно военно-технического сотрудничества, России не стоит сразу отказываться от украинских предложений. Надо детально проанализировать, о чем идет речь, что предлагают украинские коллеги", - заявил депутат.
Со своей стороны, бывший главком ВВС РФ генерал армии Анатолий Корнуков высказал в субботу мнение, что российский оборонно-промышленный комплекс (ОПК) в случае разрыва кооперационных связей с Украиной способен восполнить всю номенклатуру продукции для нужд национальных вооруженных сил.
"Я думаю, что по линии авиации и ПВО мы без Украины сможем обойтись, это однозначно", - сказал Корнуков.
Он отметил, что сложности могут возникнуть с вышками радиолокационных станций для зенитных ракетных систем С-300. "Но, думаю, если будет заказ, то и наши заводы их способны отлить", - отметил эксперт.
Отвечая на вопрос о поставках двигателей для сделанных в Украине самолетов семейства "Ан", которыми оснащена военно-транспортная авиация РФ, он заявил, что "и здесь Россия могла бы обойтись без Украины, задействовав, в частности, мощности воронежских и омских авиастроителей".
Корнуков также сказал, что будут проблемы с производством двигателей для вертолетов семейства "Ми" армейской авиации ВВС России, двигатели для которых делают в Запорожье, но "рыбинским моторостроителям по силам освоить выпуск этой продукции, если будет соответствующая документация". "Документацию, конечно, придется покупать", - добавил Корнуков.
Между тем источник в российском ОПК, просивший не называть его имени, заявил, что расчеты за поставленный Украине российский газ вполне могли бы быть осуществлены поставками различного военного имущества для Минобороны России, а также комплектующих для производимой на российских оборонных предприятиях продукции военного назначения.
"Украине есть, что предложить России взамен за поставленный газ - это и ракетные технологии, и новые транспортные и гражданские самолеты, и современные авиационные двигатели, различные комплектующие для судостроения", - сказал источник.
Отметив, что хотя многие кооперационные связи действительно в последние годы были прерваны, источник добавил, что тем не менее до сих пор есть много продукции, эксплуатация которой без кооперации с украинским ОПК проблематична.
"Мы об этом редко вспоминаем, но многие стратегические ракетные комплексы, которые находятся на вооружении, были произведены в Украине. Абсолютное большинство эксплуатирующихся в России вертолетов также оснащены двигателями украинского производства, выпущенными на предприятии "Мотор-Сич" в Запорожье", - сказал источник.
Отвечая на вопрос, может ли Россия обойтись без украинских ракет, двигателей, другой оборонной продукции, он сказал: "Россия, безусловно, сможет обойтись без кооперации не только с украинскими, но и с белорусскими, узбекскими предприятиями ВПК, но от этого никто не выиграет, а потеряют все".
По его словам, для того, чтобы перенести, к примеру, производство российского военного транспортного самолета ИЛ-76МФ из Узбекистана в Россию, необходимы инвестиции в сумме около полмиллиарда долларов. "Таких денег на эти цели сегодня нет, но если бы они и были, то не лучше бы было потратить их на какое-то другое дело", - отметил источник.
Он также подчеркнул, что "на самом высоком уровне постоянно декларируется тезис о необходимости укреплять и развивать кооперационные связи в рамках СНГ, в организации Договора об эффективной безопасности, но на практике зачастую делается все для того, чтобы эти связи заморозить".
Источник назвал нерациональным и недальновидным переход на расчеты с Украиной и другими странами только "живой" валютой.
"Во всем мире при расчетах за поставленную продукцию, в том числе военного назначения, применяются гибкие формы оплаты - бартер, предоставление льготных кредитов и так далее. Мы же опять хотим идти своим путем, требуя от своих вчерашних соотечественников деньги и только деньги", - заявил источник.
Со своей стороны, бывший заместитель главкома Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) по вооружению, генерал-полковник в отставке Александр Ряжских считает, что общая стоимость продукции и услуг украинских ракетостроительных предприятий, потребность в которых есть в РВСН России, может составить до 350 миллионов долларов.
"Не надо забывать, что наши тяжелые ракеты РС-20, которые не случайно на Западе называют "Сатана", разрабатывались и делались на Украине. При продлении сроков службы этих ракет на 10-15 лет, что было бы выгодно России, не обойтись без участия днепропетровских КБ "Южное" и завода "Южмаш", - сказал Ряжских.
По его словам, КБ "Южное" и завод "Южмаш" сегодня осуществляют гарантийный авторский надзор и анализ технического состояния российских ракет РС-20 и участвуют в работах по продлению их сроков службы. На оплату этих работ выделяются средства специальной статьей российского военного бюджета.
Кроме того, по словам Ряжских, в Украине до сих пор сохранились предприятия, которые во времена СССР были монополистами в производстве специальной техники и приборов, необходимых для РВСН.
"Вся аппаратура внешнетраекторных измерений типа "Вега" выпускалась в Харькове. Для модернизации российских ракетных полигонов эта аппаратура нужна", - сказал эксперт.
Кроме того, по его словам, в Украине производилась большая часть бортовой и наземной аппаратуры, необходимой для целеуказания стратегических ракет.
"Ряд харьковских предприятий, киевский завод "Арсенал" и другие делают бортовые приборы для ракет. Для продления сроков службы ракет поставки продукции этого рода наверняка бы пригодились", - сказал Ряжских.
По его мнению, для того, чтобы наладить в России производство тех приборов и комплектующих, которые сегодня производятся на Украине, потребуются не сотни миллионов, а миллиарды долларов.
В настоящее время в составе РВСН России насчитывается около 520 межконтинентальных баллистических ракет. Из них только порядка 40 (ракеты "Тополь-М") построены исключительно российской ракетостроительной кооперацией. В составе РВСН около 100 тяжелых ракет РС-20, способных нести до 10 боевых блоков. Ракеты "Тополь-М" имеют моноблочную головную часть.
Ранее в субботу в Киеве глава Национальной акционерной компании "Нефтегаз Украины" Алексей Ивченко заявил, что Украина готова поставить России товары военного назначения на сумму более 1 миллиарда долларов в обмен на дополнительные объемы российского газа.
По его словам, в последние три месяца министерства обороны Украины и России, "Нефтегаз Украины" и "Газпром" ведут переговоры о реализации нового проекта о зачете украинского вооружения и техники за российский газ.
"Это абсолютно новый проект, он никак не связан с сегодняшним балансом газа. Сегодняшний баланс газа мы получали и получаем", - сказал Ивченко журналистам в субботу в Киеве, отвечая на вопрос о дальнейших перспективах украинско-российских отношений в сфере поставок газа.
"Это новый проект, который мы начали на уровне кабинета министров и "Нефтегаза Украины", создали рабочую группу, которая отрабатывает сейчас этот процесс. То вооружение, которое на сегодняшний день производится на Украине и нам не совсем нужно, нужно России", - сказал Ивченко.
По данным Ивченко, сейчас идет согласование номенклатуры украинских товаров военного назначения. "Мы набираем пакет от российского Минобороны, будем проводить реализацию этого вооружения и техники Министерству обороны России, и за это будем получать газ", - пояснил глава "Нефтегаза Украины".
По его словам, данный проект будет реализовываться с 2006 года, и его стоимость составит 1-1,5 миллиарда долларов.
Между тем официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов в ответ на высказывания Ивченко заявил в субботу Агентству газовой информации (АГИ): "Нам казалось, что времена бартерных расчетов и в России, и на Украине прошли. Мы занимаемся газом, а не оружием и за поставки газа нам нужны деньги. И если у Украины хорошее вооружение, нужно найти покупателя и продать его, а за газ расплачиваться деньгами, как это принято во всем мире".
2005.11.26 | Предсказамус
Давайте отличать "сейчас" и "потом".
толя дейнека пише:> Крім некумів потрібні ще професіонали, здатні підтримувати і розвивати передові українські підприємства світового рівня, а з наскоку це не зробиш. В нас таких підприємств не так багато, втратимо - чи відбудуємо щось подібного рівня не певен.
Для начала нужно выполнить два условия: команда во власти, настроенная проукраински не в плане шаровар и правописания, а просто патриотическая, плюс доверие большинства населения этой команде.
Такие условия были еще в январе-фервале 2005 года, теперь их опять нет. Придется делать заново.
2005.11.26 | Сергій Вакуленко
Re: Давайте отличать "сейчас" и "потом".
Предсказамус пише:> Для начала нужно выполнить два условия: команда во власти, настроенная проукраински не в плане шаровар и правописания, а просто патриотическая, плюс доверие большинства населения этой команде.
> Такие условия были еще в январе-фервале 2005 года, теперь их опять нет. Придется делать заново.
Ви б ото спочатку опанували російське "правопісаніє", а тоді вже коментували українське. Та й про "план шароварів" у владній команді — то Ваші марення. Іронію спрямуйте на щось инше. А якщо хочете реально визначити, що треба робити, варто позбутися великомогучницьких стереотипів (а саме про них свідчать названі Вами "головні перешкоди" на шляху українського поступу). Вони тільки погляд затуманюють.
2005.11.26 | Предсказамус
Спасибо за конструктивный постинг (-)
2005.11.26 | Сергій Вакуленко
Який Ваш, такий мій (-)
2005.11.27 | Забойщик
Для Вакуленко. В своё время Форд платил
доллар за любое предложение, написанное на любом языке с любыми ошибками. И потому он ФОРД, а Вы шароварно-правописательный пан Вакуленко.Вот из-за таких шароварно-правописательных Юго-Восток Украины и смотрит в сторону России, и голосует за регионы.Если б Вы , и иже с Вами, поменьше забртились о ширине шароваров и об украинском языке, а побольше о качестве жизни пересічного українця, тогда было бы в десятки раз меньше спекуляций на почве языковых "проблем" и Москвы было бы в десятки раз меньше возможносте разыграть "пророссийских" политиков и "российскую карту". Это и был бы настоящий патриотизм.
2005.11.27 | Сергій Вакуленко
Re: Для Вакуленко. В своё время Форд платил
Забойщик пише:> доллар за любое предложение, написанное на любом языке с любыми ошибками. И потому он ФОРД, а Вы шароварно-правописательный пан Вакуленко.
От таки ж шаровари востаннє вдягав, коли мав десь із 5 років. А щодо правопису ... сподіваюся, що писати без помилок іще не заборонено. Хоча, звісно, то є "відрив від народу".
> Вот из-за таких шароварно-правописательных Юго-Восток Украины и смотрит в сторону России, и голосует за регионы.Если б Вы , и иже с Вами, поменьше забртились о ширине шароваров и об украинском языке, а побольше о качестве жизни пересічного українця, тогда было бы в десятки раз меньше спекуляций на почве языковых "проблем" и Москвы было бы в десятки раз меньше возможносте разыграть "пророссийских" политиков и "российскую карту". Это и был бы настоящий патриотизм.
Оце, що Ви його написали, — широкославна "ковбасна ідеологія" в чистому вигляді: "Если бы от украинского языка стало больше колбасы, мы бы сразу перешли".
Ковбаси від того не стане ні більше, ні менше. І це вже треба затямити всім, хто претендує на "конструктивні дискусії". Так само варто затямити, що людське життя ковбасою не вичерпується.
Та в кожному разі, ота "почва языковых проблем" — то Ваші з Предсказамусом марення. От таки ж ніхто до тих мовних, а чи правописних проблем за Ющенкового президентства навіть і близько не підступався.
Спочатку пальцем покажемо: "Правопис!" — а потім: "Геть правопис!" (навіть не читавши того, що пропонується, а чи колись запропоновано).
І дарма, що самі видумали, самі й загетькали.
Вертаючися до "шароварів". Якщо Ваша пам'ять не зовсім затуманена, пригадайте, коли Ви їх востаннє бачили. Може, Ющенко їх удягає? Може їх побільшало за часів Ющенка?
Я вже не кажу про те, що то є дурний великомогучницький комплекс. Скажімо, в багатьох європейських країнах заведено шанувати національний одяг і вдягати його на свята. Нікого це там не дивує й не дратує.
Отож, варто спрямувати свій патос не на вигадані проблеми, а на справжні.
2005.11.27 | Забойщик
Для Вакуленко. О шароварной идеологии и ИСЧО.....
От таки ж шаровари востаннє вдягав, коли мав десь із 5 років.----Мова,шановний, йшла не про те хто коли одягав та знімав шаровари.
А щодо правопису ... сподіваюся, що писати без помилок іще не заборонено. Хоча, звісно, то є "відрив від народу".
-----До чого тут "відрив"... А хто його зна?! А правопис... Так, писати без помилок , мабуть, краще ніж с помилками. А ще краще не мати помилок у своєму мЫшлении, як кажуть наші хвілозОпи.
Оце, що Ви його написали, — широкославна "ковбасна ідеологія" в чистому вигляді: "Если бы от украинского языка стало больше колбасы, мы бы сразу перешли".
------Навіщо ж брехати? ГА? Де це в мене "Если бы от украинского языка стало больше колбасы, мы бы сразу перешли". Мова йшла зовсім про інше. І не треба робити вигляд, що не зрозуміло про що. А "ідеологію" дозвольте мені мати ту, яку Я вважаю найкращою. Чи Ви, шановний, вважаєте що тількі ОДНА ідеологія "единственно вєрная"?? І дорога до щастя теж "єдинствєнно вєрная"?
-----І ще. Оця зацикленість на мовних питаннях заважає бачити проблеми , які дійсно хвилюють більшість виборців. Про це свідчать усі опитування.
----ИСЧО 800 лет тому один умный дядька писал:
Прощай, мой друг! Замкнулся круг.
Нам истина одна далась не вдруг.
И в том она , что МНОГО разных истин,
Как и людей на этом свете , друг!
Ковбаси від того не стане ні більше, ні менше. І це вже треба затямити всім, хто претендує на "конструктивні дискусії". Так само варто затямити, що людське життя ковбасою не вичерпується.
--------Що МЕНІ треба запам*ятати і чим для МЕНЕ вичерпується людське життя - то МЕНІ вирішувати. В цих питаннях , до речі, як і в інших, для мене немає "кумиров". Я можу с кимсь погодитись, але тільки тоді, коли наші думки співпадуть.
Та в кожному разі, ота "почва языковых проблем" — то Ваші з Предсказамусом марення.
-----Я не знаю де ви, шановний, живете, але в Донбасі ці проблеми дуже і дуже болючі. Вони нав*язані владами, які були до цього.Але вони від того не стали менш гострішими і болючишими.
От таки ж ніхто до тих мовних, а чи правописних проблем за Ющенкового президентства навіть і близько не підступався.
Спочатку пальцем покажемо: "Правопис!" — а потім: "Геть правопис!" (навіть не читавши того, що пропонується, а чи колись запропоновано).
------І хтож це Вам казав "Геть правопис!" ??? Ткніть у теє місце пальцем.
І дарма, що самі видумали, самі й загетькали.
Вертаючися до "шароварів". Якщо Ваша пам'ять не зовсім затуманена, пригадайте, коли Ви їх востаннє бачили. Може, Ющенко їх удягає? Може їх побільшало за часів Ющенка?
------А мені і згадувати не треба. Досить поклацати каналами ТБ. Кожний день по декілька годин.
Я вже не кажу про те, що то є дурний великомогучницький комплекс. Скажімо, в багатьох європейських країнах заведено шанувати національний одяг і вдягати його на свята. Нікого це там не дивує й не дратує.
-------До речі, як каже Свистович :"Брехати не гарно".Де це написано що він мене чи Предсказамуса дратує?
Отож, варто спрямувати свій патос не на вигадані проблеми, а на справжні.
-----А це Ви до себе звернулись. Бо Ви, шановний, не бачите ті проблеми. Нажаль!
2005.11.27 | Сергій Вакуленко
Re: Для Вакуленко. О шароварной идеологии и ИСЧО.....
Забойщик пише:> -----До чого тут "відрив"... А хто його зна?! А правопис... Так, писати без помилок , мабуть, краще ніж с помилками. А ще краще не мати помилок у своєму мЫшлении, як кажуть наші хвілозОпи.
Так ото ж і мисліть без помилок. Бо Ви мислите отак:
"Форд платил доллар за любое предложение, написанное на любом языке с любыми ошибками. И потому он ФОРД, а Вы шароварно-правописательный пан Вакуленко".
Оце "потому" — вершина логічного мислення. Якщо я Вакуленко, а не Форд, то найперша причина в тому, що мені ніколи не кортіло скидатися на Форда. Я-бо не підприємець, і мені це завжди було страшенно нецікаво. А от чому Ви хоч і підприємець, та не Форд, — то вже мисліть собі.
Вот из-за таких шароварно-правописательных Юго-Восток Украины и смотрит в сторону России, и голосует за регионы.Если б Вы , и иже с Вами, поменьше забртились о ширине шароваров и об украинском языке, а побольше о качестве жизни пересічного українця,
Знову мисленнєвий шедевр: філолог Вакуленко має дбати про якість життя пересічного українця. Нехай би вже краще кожен дбав про своє: філологи про правопис, економісти та політики — про якість життя.
> Оце, що Ви його написали, — широкославна "ковбасна ідеологія" в чистому вигляді: "Если бы от украинского языка стало больше колбасы, мы бы сразу перешли".
>
> ------Навіщо ж брехати? ГА? Де це в мене "Если бы от украинского языка стало больше колбасы, мы бы сразу перешли". Мова йшла зовсім про інше. І не треба робити вигляд, що не зрозуміло про що. А "ідеологію" дозвольте мені мати ту, яку Я вважаю найкращою. Чи Ви, шановний, вважаєте що тількі ОДНА ідеологія "единственно вєрная"?? І дорога до щастя теж "єдинствєнно вєрная"?
А хто протиставляє "якість життя" та "шаровари з правописом"? Я це розумію саме так.
> -----І ще. Оця зацикленість на мовних питаннях заважає бачити проблеми , які дійсно хвилюють більшість виборців. Про це свідчать усі опитування.
Зацикленість — не моя. Зацикленість — Ваша (з Предсказамусом). Причому логічний перебіг думки пречудовий: правопис не дає урядовцям подбати про народні інтереси... Знайшли першопричину всіх лих.
> Ковбаси від того не стане ні більше, ні менше. І це вже треба затямити всім, хто претендує на "конструктивні дискусії". Так само варто затямити, що людське життя ковбасою не вичерпується.
>
> --------Що МЕНІ треба запам*ятати і чим для МЕНЕ вичерпується людське життя - то МЕНІ вирішувати. В цих питаннях , до речі, як і в інших, для мене немає "кумиров". Я можу с кимсь погодитись, але тільки тоді, коли наші думки співпадуть.
Але, скажімо, я (з малої літери), судячи з Вашого надто категоричного тону, такого прав не маю: я мушу тільки слухати одкровення від Забойщика.
> Та в кожному разі, ота "почва языковых проблем" — то Ваші з Предсказамусом марення.
>
> -----Я не знаю де ви, шановний, живете, але в Донбасі ці проблеми дуже і дуже болючі.
І що ж там болить? Мабуть, газети російської в кіоску не купиш, не встгнеш слова промовити по-російському — одразу ж у писок дістанеш, жодної школи російської для дітей не залишилося, все радіо та телебачення тільки по-українському балакає?
> Вони нав*язані владами, які були до цього.
Не так владами, як комуністично-реґіональними опозиціями. Але закидати це теперішній владі — безглуздя цілковите.
> Але вони від того не стали менш гострішими і болючишими.
Якщо від емоцій і риторики перейти до фактів: хто, де й кого утискає на Сході за мовною ознакою?
> От таки ж ніхто до тих мовних, а чи правописних проблем за Ющенкового президентства навіть і близько не підступався.
>
> Спочатку пальцем покажемо: "Правопис!" — а потім: "Геть правопис!" (навіть не читавши того, що пропонується, а чи колись запропоновано).
>
> ------І хтож це Вам казав "Геть правопис!" ??? Ткніть у теє місце пальцем.
А хто мені натякав, що "шароварно-правописний Вакуленко" — то гівно, а дядя Форд із доларом за писульку з будь-якою маячнею — велика цяця?
> Вертаючися до "шароварів". Якщо Ваша пам'ять не зовсім затуманена, пригадайте, коли Ви їх востаннє бачили. Може, Ющенко їх удягає? Може їх побільшало за часів Ющенка?
>
> ------А мені і згадувати не треба. Досить поклацати каналами ТБ. Кожний день по декілька годин.
Ой, і це ж якими каналами? Мабуть, СТБ, ICTV, 1 + 1, Інтер, Новий, ТРК Украина Вас шароварами замучили?
> Я вже не кажу про те, що то є дурний великомогучницький комплекс. Скажімо, в багатьох європейських країнах заведено шанувати національний одяг і вдягати його на свята. Нікого це там не дивує й не дратує.
>
> -------До речі, як каже Свистович :"Брехати не гарно".Де це написано що він мене чи Предсказамуса дратує?
Тоді поясніть "глибинний" сенс Ваших протишароварних інвектив.
> Отож, варто спрямувати свій патос не на вигадані проблеми, а на справжні.
>
> -----А це Ви до себе звернулись. Бо Ви, шановний, не бачите ті проблеми. Нажаль!
Проблеми я бачу всякі. Але висловлююся лише з приводу тих, на яких розуміюся.
2005.11.27 | Забойщик
и ИСЧО.....
Так ото ж і мисліть без помилок. Бо Ви мислите отак:"Форд платил доллар за любое предложение, написанное на любом языке с любыми ошибками. И потому он ФОРД, а Вы шароварно-правописательный пан Вакуленко".
Оце "потому" — вершина логічного мислення. Якщо я Вакуленко, а не Форд, то найперша причина в тому, що мені ніколи не кортіло скидатися на Форда. Я-бо не підприємець, і мені це завжди було страшенно нецікаво.
------"Потому" кАнешна не вершина, но... Если бы Форд, как и Вы, был озабочен языковыми проблемеми, а не "колбасными", то и он , и Америка были бы в глубокой заднице. Вот потому и "потому".
А от чому Ви хоч і підприємець, та не Форд, — то вже мисліть собі.
Я не пытался сравнивать себя с Фордом, он всё -таки гений,но точно знаю, что в стране с нормальными законами я (а точнее мой бизнес) был бы на гораздо брлее высоком уровне. Хотя и так не на маленьком.И работаю без крыш и пр. Читай статью "Шесть гривен",моя.
Знову мисленнєвий шедевр: філолог Вакуленко має дбати про якість життя пересічного українця. Нехай би вже краще кожен дбав про своє: філологи про правопис, економісти та політики — про якість життя.
-------Снова не шедевр, но правда. Когда филолог Вакуленко дбає о порядке во дворе, о цветочках и т.п., то в конечном результате он дбає и о качестве жизни других украинцев. У меня во дворе 30-тиквартирного дома порядок поддерживаю в основном я , так сложилась Жутьба нашего ЖЭКа, что дворник у них постоянно отсутствует. И вот я, человек живущий в постоянном цейтноте, зимой - лопату, летом - метлу и... вперед и с песнями. Соорудил две клумбы весьма немалых размеров - крокусы, пушкиния, мускари, гиацинты, тюльпаны , лилии, пионы, хризантемы (нескольких видов),климатис (пять цветОв)... Посадил 18 кустов - таволга, японская айва, барбарис, форзиция, чубушник (у нас называемый жасмином), ирга... Купил 4 метра цепи ,притащил старую покрышку + мои руки и "тарзанка" для детей готова.Много чего ИСЧО... Это повлияло на каКчество жизни моих соседей ? Кто хочет - делает, а кто не хочет - ищет причины.
А хто протиставляє "якість життя" та "шаровари з правописом"? Я це розумію саме так.
-----Не противопоставляет, а говорит, что есть более важные и менее важные вещи. Для меня количество и качество "супа" в тарелке украинца несколько (подчеркиваю - несколько) важнее, чем правопис. Хочу уточнить: для меня всё таки моральность, моральное правильномыслие важнее правописания.
Зацикленість — не моя. Зацикленість — Ваша (з Предсказамусом). Причому логічний перебіг думки пречудовий: правопис не дає урядовцям подбати про народні інтереси... Знайшли першопричину всіх лих.
------А звідкіля тута взялися "урядовці"? Це вже шось нове.
Але, скажімо, я (з малої літери), судячи з Вашого надто категоричного тону, такого прав не маю: я мушу тільки слухати одкровення від Забойщика.
------Та ні в якому разі. Але Ви ж узялися мене повчати що там першочергове, та чим життя не вичерпується.
І що ж там болить? Мабуть, газети російської в кіоску не купиш, не встгнеш слова промовити по-російському — одразу ж у писок дістанеш, жодної школи російської для дітей не залишилося, все радіо та телебачення тільки по-українському балакає?
------Як раз навпаки. І болючисть проблеми в тому, що НЕ маючи мовного тиску наш славный "донбасский народ" (слова проФФесора) он(цей народ) этот "тиск" ніби то відчуває. А самое смешное, что многие говорят на таком диком суржике, что слушать страшно. Ни на русском, ни на украинском они говорить НЕ умеют, тем более писать. Но зато на них "тиснуть". Вот в чем проблема, на уровне психиатрии. Нужно перестать трепаться на эту тему, хоть временно "забыть" её. В двух строках всё равно не обсудим.
Не так владами, як комуністично-реґіональними опозиціями. Але закидати це теперішній владі — безглуздя цілковите.
Та не закидаю я теперешній "владі"... А оті опозиції - то таки була влада. Хай їй грець!!!
Якщо від емоцій і риторики перейти до фактів: хто, де й кого утискає на Сході за мовною ознакою?
------Вже написав - не утискає. Але від того не перестало боліти...
Проблема ВИГАДАНА, але болюча. В мене росіянина немає такої проМблеми, а у наших донбаських хохлів ( бо вони ще не українці) - Є.
У меня такое впечатление, что Вы не хотите меня услышать !?
Все! Побіг. Може попозжеє продовжу.
2005.11.28 | Сергій Вакуленко
Re: и ИСЧО.....
Забойщик пише:> ------"Потому" кАнешна не вершина, но... Если бы Форд, как и Вы, был озабочен языковыми проблемеми, а не "колбасными", то и он , и Америка были бы в глубокой заднице. Вот потому и "потому".
Це Ваша вигадка. Є купа мовно "заклопотаних" країн (на кшталт манесенької Ісландії), які живуть краще від Америки. Ніякого зв'язку між ковбасою та мовною заклопотаністю немає.
>
> А от чому Ви хоч і підприємець, та не Форд, — то вже мисліть собі.
>
> Я не пытался сравнивать себя с Фордом, он всё -таки гений,но точно знаю, что в стране с нормальными законами я (а точнее мой бизнес) был бы на гораздо брлее высоком уровне. Хотя и так не на маленьком.И работаю без крыш и пр. Читай статью "Шесть гривен",моя.
А Ви припиніть бути мовно заклопотаним. Зразу бізнес рушить вгору.
> Знову мисленнєвий шедевр: філолог Вакуленко має дбати про якість життя пересічного українця. Нехай би вже краще кожен дбав про своє: філологи про правопис, економісти та політики — про якість життя.
>
> -------Снова не шедевр, но правда. Когда филолог Вакуленко дбає о порядке во дворе, о цветочках и т.п., то в конечном результате он дбає и о качестве жизни других украинцев. У меня во дворе 30-тиквартирного дома порядок поддерживаю в основном я , так сложилась Жутьба нашего ЖЭКа, что дворник у них постоянно отсутствует. И вот я, человек живущий в постоянном цейтноте, зимой - лопату, летом - метлу и... вперед и с песнями. Соорудил две клумбы весьма немалых размеров - крокусы, пушкиния, мускари, гиацинты, тюльпаны , лилии, пионы, хризантемы (нескольких видов),климатис (пять цветОв)... Посадил 18 кустов - таволга, японская айва, барбарис, форзиция, чубушник (у нас называемый жасмином), ирга... Купил 4 метра цепи ,притащил старую покрышку + мои руки и "тарзанка" для детей готова.Много чего ИСЧО... Это повлияло на каКчество жизни моих соседей ? Кто хочет - делает, а кто не хочет - ищет причины.
І заради цього філолог Вакуленко має припинити думати про правопис? Задля загального добра всіх сусідів?
> А хто протиставляє "якість життя" та "шаровари з правописом"? Я це розумію саме так.
>
> -----Не противопоставляет, а говорит, что есть более важные и менее важные вещи. Для меня количество и качество "супа" в тарелке украинца несколько (подчеркиваю - несколько) важнее, чем правопис. Хочу уточнить: для меня всё таки моральность, моральное правильномыслие важнее правописания.
Повторюю ще один раз ту саму думку: якість і кількість юшки, ковбаси, вареників тощо ніяк не залежить від правопису. так само якість правопису від юшки, ковбаси, вареників тощо.
Тому ці поняття краще тримати окремо.
> Зацикленість — не моя. Зацикленість — Ваша (з Предсказамусом). Причому логічний перебіг думки пречудовий: правопис не дає урядовцям подбати про народні інтереси... Знайшли першопричину всіх лих.
>
> ------А звідкіля тута взялися "урядовці"? Це вже шось нове.
Читайте Предсказамуса або ось таке від Забойщика:
Если б Вы , и иже с Вами, поменьше забртились о ширине шароваров и об украинском языке, а побольше о качестве жизни пересічного українця, тогда было бы в десятки раз меньше спекуляций на почве языковых "проблем" и Москвы было бы в десятки раз меньше возможносте разыграть "пророссийских" политиков и "российскую карту".
Оті, що іже зі мною, то ж, мабуть, якісь відповідальні особи? Инакше їм навряд би пощастило породити спекуляції та московські картярські комбінації.
> Але, скажімо, я (з малої літери), судячи з Вашого надто категоричного тону, такого прав не маю: я мушу тільки слухати одкровення від Забойщика.
>
> ------Та ні в якому разі. Але Ви ж узялися мене повчати що там першочергове, та чим життя не вичерпується.
А хіба не Ви перший під титулом "для Вакуленко" почали давати мені рекомендації, про що я маю дбати?
>
> І що ж там болить? Мабуть, газети російської в кіоску не купиш, не встгнеш слова промовити по-російському — одразу ж у писок дістанеш, жодної школи російської для дітей не залишилося, все радіо та телебачення тільки по-українському балакає?
>
> ------Як раз навпаки. І болючисть проблеми в тому, що НЕ маючи мовного тиску наш славный "донбасский народ" (слова проФФесора) он(цей народ) этот "тиск" ніби то відчуває. А самое смешное, что многие говорят на таком диком суржике, что слушать страшно. Ни на русском, ни на украинском они говорить НЕ умеют, тем более писать. Но зато на них "тиснуть". Вот в чем проблема, на уровне психиатрии. Нужно перестать трепаться на эту тему, хоть временно "забыть" её. В двух строках всё равно не обсудим.
То й не чіпайте цієї проблеми. Я і цю суперечку встряв здуру — надто вже мене вразила елеґантність Предсказамусових міркувань.
> Не так владами, як комуністично-реґіональними опозиціями. Але закидати це теперішній владі — безглуздя цілковите.
>
> Та не закидаю я теперешній "владі"... А оті опозиції - то таки була влада. Хай їй грець!!!
>
> Якщо від емоцій і риторики перейти до фактів: хто, де й кого утискає на Сході за мовною ознакою?
>
> ------Вже написав - не утискає. Але від того не перестало боліти...
> Проблема ВИГАДАНА, але болюча. В мене росіянина немає такої проМблеми, а у наших донбаських хохлів ( бо вони ще не українці) - Є.
>
> У меня такое впечатление, что Вы не хотите меня услышать !?
Та що ж почути? Коли вже болить українська мова, якої НЕМА, то що ж ІЩЕ ми, українці маємо зробити? Гуртом повіситися, щоб на рівні психіатрії не дратувати "Юго-Восток" фактом свого існування?
2005.11.28 | Забойщик
Грустно.....
Це Ваша вигадка. Є купа мовно "заклопотаних" країн (на кшталт манесенької Ісландії), які живуть краще від Америки. Ніякого зв'язку між ковбасою та мовною заклопотаністю немає.-------Одно дело когда с жиру бесятся и совсем другое дело когда полунищая Украина тратит ресурсы на мовну проблему. Так что у нас эта связь есть. Ресурсы у всех в дефиците, а у полунищих - тем более.
> Я не пытался сравнивать себя с Фордом, он всё -таки гений,но точно знаю, что в стране с нормальными законами я (а точнее мой бизнес) был бы на гораздо брлее высоком уровне. Хотя и так не на маленьком.И работаю без крыш и пр. Читай статью "Шесть гривен",моя.
А Ви припиніть бути мовно заклопотаним. Зразу бізнес рушить вгору.
-----Я ж написал, что у меня нет проблем ни с языком, ні з мовою.
І заради цього філолог Вакуленко має припинити думати про правопис? Задля загального добра всіх сусідів?
-----А де написано, що треба припинити думати? Я ж не припиняю дайматися підприємництвом і думати про нього. Але думаючи можна робити щось не зв*язане з ним. І пану Вакуленко теж можна.
Повторюю ще один раз ту саму думку: якість і кількість юшки, ковбаси, вареників тощо ніяк не залежить від правопису. так само якість правопису від юшки, ковбаси, вареників тощо.
Тому ці поняття краще тримати окремо.
------До чого оцей допис? Не зрозуміло!
Читайте Предсказамуса або ось таке від Забойщика:
Если б Вы , и иже с Вами, поменьше забртились о ширине шароваров и об украинском языке, а побольше о качестве жизни пересічного українця, тогда было бы в десятки раз меньше спекуляций на почве языковых "проблем" и Москвы было бы в десятки раз меньше возможносте разыграть "пророссийских" политиков и "российскую карту".
Оті, що іже зі мною, то ж, мабуть, якісь відповідальні особи? Инакше їм навряд би пощастило породити спекуляції та московські картярські комбінації.
------Так не урядовці ж, пане Вакуленко. А всрані наші кадидати в всрані депутати.
А хіба не Ви перший під титулом "для Вакуленко" почали давати мені рекомендації, про що я маю дбати?
-----Да, я . Но вы меня простите, мне приходится кроме предпринимательства, которое меня кормит, заниматься выборами (с 1990г), проводить всевозможные опросы и начитывать различным гражданам курс экономики.... И ИСЧО всякой подобной ерундой заниматься. Поэтому мне с описанными проблемами приходится сталкиваться очень часто. И когда пытаешься говорить об отсутствии языковых проблем, то задуренные наши избиратели НЕ ВОСПРИНИМАЮТ этих объяснений. Просто перестают слушать и долдонят :"А он сказал,а он пообещал..." "Он" может быть кто угодно.
К тому же , как человеку напрямую связанному с экономикой , часто приходится и теоретически, и (правда реже) практически решать непростую проблему - какие и на что ресурсы тратить, а какие поберечь. Поэтому СЕНОДНЯ я выбираю "колбасную философию" и потрачу ресурсы, хотя бы временнЫе на колбасню, а не на правописание.
То й не чіпайте цієї проблеми. Я і цю суперечку встряв здуру — надто вже мене вразила елеґантність Предсказамусових міркувань.
------Та не я ж чіпаю. Одна шайка бігає кричить - мова, мова, мова... А другая щайка морочит людям мозги - язык, язык , язык...
Та що ж почути? Коли вже болить українська мова, якої НЕМА,
-----Та не мова болить... Не чуєте Ви мене.
то що ж ІЩЕ ми, українці маємо зробити? Гуртом повіситися, щоб на рівні психіатрії не дратувати "Юго-Восток" фактом свого існування?
-----А оце те що болить. Ви самі написали "ми, українці... не дратувати "Юго-Восток" Так от , шановний, на Юго-Востоке теж українці. Задурені, тому й назвав їх хохлами. Але вони громадяни України і тому українці. І отакими балачками (як ваші) їх лякають наші всрані янучари. Так ви ж далеко. А в мене тут на 100 000 з десяток таких бігає й звездить отакії "рєчі". І біжить донбаський виборець голосувати за пана прохвесора.
Грустно на єтом свете господа -сказал Н.В.
2005.11.28 | Сергій Вакуленко
Re: Грустно.....
Забойщик пише:> Це Ваша вигадка. Є купа мовно "заклопотаних" країн (на кшталт манесенької Ісландії), які живуть краще від Америки. Ніякого зв'язку між ковбасою та мовною заклопотаністю немає.
>
> -------Одно дело когда с жиру бесятся и совсем другое дело когда полунищая Украина тратит ресурсы на мовну проблему. Так что у нас эта связь есть. Ресурсы у всех в дефиците, а у полунищих - тем более.
Та нічого вона не витрачає. Витрачатиме, якщо запровадять другу державну мову. А крім того, витрати на всі мови по всій країні будуть менші, ніж на один фоєрверк із приводу чемпіонства «Шахтаря».
> > Я не пытался сравнивать себя с Фордом, он всё -таки гений,но точно знаю, что в стране с нормальными законами я (а точнее мой бизнес) был бы на гораздо брлее высоком уровне. Хотя и так не на маленьком.И работаю без крыш и пр. Читай статью "Шесть гривен",моя.
>
> А Ви припиніть бути мовно заклопотаним. Зразу бізнес рушить вгору.
>
> -----Я ж написал, что у меня нет проблем ни с языком, ні з мовою.
Тоді чому Ви так гостро реаґуєте на цю "надуману" (за Вашими ж словами) проблему?
> І заради цього філолог Вакуленко має припинити думати про правопис? Задля загального добра всіх сусідів?
>
> -----А де написано, що треба припинити думати? Я ж не припиняю дайматися підприємництвом і думати про нього. Але думаючи можна робити щось не зв*язане з ним. І пану Вакуленко теж можна.
Е-е, ні! Натяк на початку був прозорий: правописом переймаються хіба що цілковиті йолопи...
> Повторюю ще один раз ту саму думку: якість і кількість юшки, ковбаси, вареників тощо ніяк не залежить від правопису. так само якість правопису від юшки, ковбаси, вареників тощо.
> Тому ці поняття краще тримати окремо.
>
> ------До чого оцей допис? Не зрозуміло!
До того, щоб підкреслити: розумування на кшталт "Замість переробляти правопис, подбали б краще про нещасний убогий народ", позбавлені всякого глузду. Одне одному не заважає, одне одному не допомагає.
> Читайте Предсказамуса або ось таке від Забойщика:
>
> Если б Вы , и иже с Вами, поменьше забртились о ширине шароваров и об украинском языке, а побольше о качестве жизни пересічного українця, тогда было бы в десятки раз меньше спекуляций на почве языковых "проблем" и Москвы было бы в десятки раз меньше возможносте разыграть "пророссийских" политиков и "российскую карту".
>
> Оті, що іже зі мною, то ж, мабуть, якісь відповідальні особи? Инакше їм навряд би пощастило породити спекуляції та московські картярські комбінації.
>
> ------Так не урядовці ж, пане Вакуленко. А всрані наші кадидати в всрані депутати.
І Ви справді гадаєте, що будь-яка моя та "іже зі мною" позиція завадить їм це робити? "Сам вигадав, сам загетькав" — комфортно!
> А хіба не Ви перший під титулом "для Вакуленко" почали давати мені рекомендації, про що я маю дбати?
>
> -----Да, я . Но вы меня простите, мне приходится кроме предпринимательства, которое меня кормит, заниматься выборами (с 1990г), проводить всевозможные опросы и начитывать различным гражданам курс экономики.... И ИСЧО всякой подобной ерундой заниматься. Поэтому мне с описанными проблемами приходится сталкиваться очень часто. И когда пытаешься говорить об отсутствии языковых проблем, то задуренные наши избиратели НЕ ВОСПРИНИМАЮТ этих объяснений. Просто перестают слушать и долдонят :"А он сказал,а он пообещал..." "Он" может быть кто угодно.
То знов-таки: чи вплине на тих Ваших виборців будь-яка позиція Вакуленка та "іже з ним" у цьому питанні? Або будь-яка зміна цієї позиції?
> К тому же , как человеку напрямую связанному с экономикой , часто приходится и теоретически, и (правда реже) практически решать непростую проблему - какие и на что ресурсы тратить, а какие поберечь. Поэтому СЕНОДНЯ я выбираю "колбасную философию" и потрачу ресурсы, хотя бы временнЫе на колбасню, а не на правописание.
Та я в Вас не прошу Ваших ресурсів. Я вже кілька років друкую наукові книжки (там і про правопис є), не отримавши жодної копійки в держави. Навпаки — даю заробляти друкарням і видавництвам, які ще й податки якісь сплачують (бодай теоретично).
> То й не чіпайте цієї проблеми. Я і цю суперечку встряв здуру — надто вже мене вразила елеґантність Предсказамусових міркувань.
>
> ------Та не я ж чіпаю. Одна шайка бігає кричить - мова, мова, мова... А другая щайка морочит людям мозги - язык, язык , язык...
"Мова" чи "язик" — об'єктивно багатьох не залишає байдужими. То не є дрібниця. Я наполягаю лише на тому, що це питання НЕКОРЕКТНО пов'язувати з питаннями економіки чи добробуту, й поготів уже — гадати: "Як перестануть думати про мову, зразу настане рай на землі".
> Та що ж почути? Коли вже болить українська мова, якої НЕМА,
>
> -----Та не мова болить... Не чуєте Ви мене.
>
> то що ж ІЩЕ ми, українці маємо зробити? Гуртом повіситися, щоб на рівні психіатрії не дратувати "Юго-Восток" фактом свого існування?
>
> -----А оце те що болить. Ви самі написали "ми, українці... не дратувати "Юго-Восток" Так от , шановний, на Юго-Востоке теж українці. Задурені, тому й назвав їх хохлами. Але вони громадяни України і тому українці. І отакими балачками (як ваші) їх лякають наші всрані янучари. Так ви ж далеко. А в мене тут на 100 000 з десяток таких бігає й звездить отакії "рєчі". І біжить донбаський виборець голосувати за пана прохвесора.
А перед тим Ви писали були про "донбасовский народ"...
Я, властиво, вважаю, що жодного такого народу немає. Ба більше, оце влітку пробув чотири дні в Донецьку й заради експерименту скрізь розмовляв тільки українською мовою. Мої враження: проблеми, як такої, немає. Жодного разу не натрапив на ворожнечу чи аґресивну реакцію. Кілька разів, навпаки, люди були доброзичливіші, ніж це загалом буває в таких ситуаціях (наприклад, запитаєш дорогу, отримаєш відповідь, а потім та сама людина тебе наздоганяє й додатково щось порадить). Відповіли по-українському за весь час, правда, лише один чи два рази.
2005.11.28 | Забойщик
Ещё грустнее.......
Шановний ! Вы разговариваете сами с собой.Вы даже не осмысляете текс который перед Вами. Если у нас филологи такие, так что уж говорить о бабулях, донбассне и прочих "голосователях".
Долго мы ещё будем воевать с ветряными мельницами. Ну что ж ? Такая Жутьба неньки Украины!
Я думаю, пане Вакуленко, проФФесор, Петруха Симоненко и Наташка Витрянка после выборов скажут Вам и таким же , как Вы "просветителям" огромное спасибо.
А время, невосстановимый ресурс, уходит....
Э-э-эх, Антилихэнция вы наша Хуманитарная, не тефническая !...
2005.11.28 | Сергій Вакуленко
Re: Ещё грустнее.......
Забойщик пише:> Шановний ! Вы разговариваете сами с собой.
І Ви так само.
> Долго мы ещё будем воевать с ветряными мельницами. Ну что ж ? Такая Жутьба неньки Украины!
Та я взагалі ні з ким не воюю. То Вам верзеться. Перехрестіться — попустить.
> Я думаю, пане Вакуленко, проФФесор, Петруха Симоненко и Наташка Витрянка после выборов скажут Вам и таким же , как Вы "просветителям" огромное спасибо.
Боюся, шо не дочекаюся.
> А время, невосстановимый ресурс, уходит....
> Э-э-эх, Антилихэнция вы наша Хуманитарная, не тефническая !...
Не варто впадати в розпач через дрібниці. Та інтеліґенція в нашому суспільстві так далеко збоку, що не впливає ні на що.
Ваші донбасівські бабулі, хоч я тут лусну, голосоватимуть проти бандьоровцев (що їх жодна з них і не бачила ніколи). Так само чинитимуть і діти, й онуки бабусь.
А кому не бракує мізків, нехай думає...
2005.11.28 | Забойщик
Всё грустнее и сумеречнее.......
Забойщик пише:> Шановний ! Вы разговариваете сами с собой.
І Ви так само.
------А ваше фамилие не Свистович?
> Долго мы ещё будем воевать с ветряными мельницами. Ну что ж ? Такая Жутьба неньки Украины!
Та я взагалі ні з ким не воюю. То Вам верзеться. Перехрестіться — попустить.
-------А я ж и не козав що Вы воюете. Я сказал МЫ. Отвечаете не вчитываясь, пане Филолог.
> Я думаю, пане Вакуленко, проФФесор, Петруха Симоненко и Наташка Витрянка после выборов скажут Вам и таким же , как Вы "просветителям" огромное спасибо.
Боюся, шо не дочекаюся.
--------Вслух не скажут. Потому как жлобьё и хамьё. Но мысленно....
> А время, невосстановимый ресурс, уходит....
> Э-э-эх, Антилихэнция вы наша Хуманитарная, не тефническая !...
Не варто впадати в розпач через дрібниці.
------Стільки аоботи, що не до розпачу. Та й характер не той.Жалко "малых сих".
Та інтеліґенція в нашому суспільстві так далеко збоку, що не впливає ні на що.
Кака АнтилиХэнция - такой и вплыв!
Ваші донбасівські бабулі, хоч я тут лусну, голосоватимуть проти бандьоровцев (що їх жодна з них і не бачила ніколи). Так само чинитимуть і діти, й онуки бабусь.
А кому не бракує мізків, нехай думає...
--------Мозгов не бракує никому. А от с извилинами - швах. Увы!
2005.11.29 | Сергій Вакуленко
А по суті, чоловіче, чого Ви хочете?
Розмова почалася з "правопису" та "шароварів".Із дискусії випливає (за Вашими ж даними):
1) не те, що українського правопису, а мови української на славному Донбасі немає;
2) шаровари Ви можете побачити, тільки "перемикаючи канали", от тільки невідомо які (бо щось Ви про них скромно мовчите).
Від Вакуленка та "іже з ним" вимагається покінчити з правописом та шароварами (бо инакше донбаські бабусі проголосують за Януковича).
То конкретно: що Ви хочете від мене? Либонь, я маю десь купити шаровари (вже не знаю й де) і привселюдно їх спалити, волаючи при тому: "Нет бандеровскому украинскому правописанию!" Бо мені, їй-Богу, невтямки, як іще я можу на тих бабусь вплинути.
Наслідком цих моїх дій, вочевидь, буде те, що всі бабусі гуртом побіжать голосовати за КУН.
2005.11.29 | Забойщик
чоловіче, чого Ви хочете? От Вас ? НИЧО !
Розмова почалася з "правопису" та "шароварів".Із дискусії випливає (за Вашими ж даними):
1) не те, що українського правопису, а мови української на славному Донбасі немає;
------Подтверждаю.
2) шаровари Ви можете побачити, тільки "перемикаючи канали", от тільки невідомо які (бо щось Ви про них скромно мовчите).
-------Телевизионные.(мабуть , шановний пане думає, що шпиЁна спіймав).
Від Вакуленка та "іже з ним" вимагається покінчити з правописом та шароварами (бо инакше донбаські бабусі проголосують за Януковича).
------"вимагається покінчити". Не вимагав ,Не вимагаю, не вимагатиму. Не тому , що не маю права вимагати, а тому , шо вимагаю , зазвичай, спочатку від себе, а вже потім від підлеглих. Ви не підлеглий. Щоб 5 мільонів мешканців Донецької волості голосували НЕ за прохвесора треба впливати на них з точки зору "колбасної" хвілозопії, а не національної свідомості.Якщо бабусі 60-80 років, то з неї не видавити отого "совка" котрого вона поглинала усе життя.А ось пояснивши що таким шляхом можна жити "ковбасніше", та ще й про онуків нагадати... То буде перспективніше.
То конкретно: що Ви хочете від мене?
-------Від Вас - НІЧОГО !!!
Либонь, я маю десь купити шаровари
-------При нагоді - подарую я Вам тії шаровари...
(вже не знаю й де) і привселюдно їх спалити, волаючи при тому: "Нет бандеровскому украинскому правописанию!"
-----------А ось палити їх не тре...
Бо мені, їй-Богу, невтямки, як іще я можу на тих бабусь вплинути.
-------Як вплинути, точніше якими словами з ними розмовляти - оце непогане завдання для мовознавця. Але Вам це не до вподоби. Бож ПИЗ...ТИ, нє мЄшки тягати. Перше Вам явно більш до вподоби !
Наслідком цих моїх дій, вочевидь, буде те, що всі бабусі гуртом побіжать голосовати за КУН.
------За сьогоднішній КУН не можна голосувати. На мою думку сьогодні НЕМА взагалі за кого голосувати. Мабуть потрібна партія "Проти усіх". Бо вона вже прохідна, 8% у кишені.
2005.11.29 | Сергій Вакуленко
Re: чоловіче, чого Ви хочете? От Вас ? НИЧО !
Забойщик пише:> 2) шаровари Ви можете побачити, тільки "перемикаючи канали", от тільки невідомо які (бо щось Ви про них скромно мовчите).
>
> -------Телевизионные.(мабуть , шановний пане думає, що шпиЁна спіймав).
Було б цікаво побачити конкретні назви каналів.
> Щоб 5 мільонів мешканців Донецької волості голосували НЕ за прохвесора треба впливати на них з точки зору "колбасної" хвілозопії, а не національної свідомості.
Не вплине ні те, ні те. Хоч скільки Ви їм дасте ковбаси, вони знатимкть своє.
> Якщо бабусі 60-80 років, то з неї не видавити отого "совка" котрого вона поглинала усе життя.А ось пояснивши що таким шляхом можна жити "ковбасніше", та ще й про онуків нагадати... То буде перспективніше.
Та нічим Ви її не проймете, тую бабусю. Кого пожна було пройняти, ті вже пройнялися. Тому В ЦІЙ СПРАВІ краще послухатися народної мудрості: "Не тратьте, куме, сили..."
> (вже не знаю й де) і привселюдно їх спалити, волаючи при тому: "Нет бандеровскому украинскому правописанию!"
>
> -----------А ось палити їх не тре...
Звісно, що не проводив. Так воно ж чим більше брешеш, тим більше тобі вірять.
> Бо мені, їй-Богу, невтямки, як іще я можу на тих бабусь вплинути.
>
> -------Як вплинути, точніше якими словами з ними розмовляти - оце непогане завдання для мовознавця. Але Вам це не до вподоби. Бож ПИЗ...ТИ, нє мЄшки тягати. Перше Вам явно більш до вподоби !
Знайомі мотиви: працює той, хто тягає мішки... А недоумкуваті інтеліґенти ("а еще шляпу надел") тільки прикидаються.
> На мою думку сьогодні НЕМА взагалі за кого голосувати. Мабуть потрібна партія "Проти усіх". Бо вона вже прохідна, 8% у кишені.
Якщо так, то знов-таки: "Не тратьте, куме, сили..."
2005.11.29 | Забойщик
Повторяю: Ваше хвамилие Свистович?
Було б цікаво побачити конкретні назви каналів.-------Може исчо и расписание "подкинуть"? Естественно на украинских.
> Щоб 5 мільонів мешканців Донецької волості голосували НЕ за прохвесора треба впливати на них з точки зору "колбасної" хвілозопії, а не національної свідомості.
Не вплине ні те, ні те. Хоч скільки Ви їм дасте ковбаси, вони знатимкть своє.
-------Своим "не вплине" Вы отрицаете результаты предыдущих выборов. Особенно в 1994 и 1998 годах. Тогда такая тактика применялась коммуняками очень успешно.
> Якщо бабусі 60-80 років, то з неї не видавити отого "совка" котрого вона поглинала усе життя.А ось пояснивши що таким шляхом можна жити "ковбасніше", та ще й про онуків нагадати... То буде перспективніше.
Та нічим Ви її не проймете, тую бабусю. Кого пожна було пройняти, ті вже пройнялися. Тому В ЦІЙ СПРАВІ краще послухатися народної мудрості: "Не тратьте, куме, сили..."
-------Мне эта "мудрость" не подходит. Никогда не придерживался её и не собираюсь.
> (вже не знаю й де) і привселюдно їх спалити, волаючи при тому: "Нет бандеровскому украинскому правописанию!"
>
> -----------А ось палити їх не тре... Що до "бандерівського правопису", то не пам*ятаю, щоб шановний Бандера проводив рехворму правопису.
Звісно, що не проводив. Так воно ж чим більше брешеш, тим більше тобі вірять.
-------Такого даже у нас не говорили. Це брехня.
> Бо мені, їй-Богу, невтямки, як іще я можу на тих бабусь вплинути.
>
> -------Як вплинути, точніше якими словами з ними розмовляти - оце непогане завдання для мовознавця. Але Вам це не до вподоби. Бож ПИЗ...ТИ, нє мЄшки тягати. Перше Вам явно більш до вподоби !
Знайомі мотиви: працює той, хто тягає мішки... А недоумкуваті інтеліґенти ("а еще шляпу надел") тільки прикидаються.
------Снова, в который раз попытки передернуть. И снова не удачно.Не надо прикидываться. "Мешки таскать" - работать. Кому головой, а кому руками. В таком тонком деле, как мы пытаемся обсуждать , головой всё - таки лучше , чем руками.
> На мою думку сьогодні НЕМА взагалі за кого голосувати. Мабуть потрібна партія "Проти усіх". Бо вона вже прохідна, 8% у кишені.
Якщо так, то знов-таки: "Не тратьте, куме, сили..."
-----Не мой стиль!
2005.11.30 | Михайло Свистович
Навіщо мене тут всує згадувати? (-)
2005.11.27 | Забойщик
Предсказамус пишет:.
Такие условия были еще в январе-фервале 2005 года, теперь их опять нет. Придется делать заново--------Только сейчас это будет намного тяжелее.Слишком нагляда разница между словами и делами леворуционеров.И очень уж многим они плюнули в душу.
2005.11.26 | пан Roller
Отдохнули и хватит-вы аппелируете к группе активистов Свистович
Предсказамус пише: Отдохнули и хватит> Во-первых, разрешите всех поздравить с началом избирательной кампании.
Предлагаю высказываться.
Могу ли я понять, что вы аппелируете к группе активистов Свистовича?
Brgds
2005.11.26 | Предсказамус
Нет. Михаил ясно сказал - он занят (-)
2005.11.26 | пан Roller
Re: Не вижу его ответа. Так кем вы "рулите" тогда? (-)
2005.11.26 | Предсказамус
Роллер, разве я похож на рулевого? Просто ищу выход (-)
2005.11.26 | один_козак
Пропозиція
Давайте на грунті спільних (реально спільних) інтересів затягувати в спільну роботу Схід. З Донбасом. Якось треба запхати на віддалений план суперечку про партії та кандидатів, а розмову вести найперше про декучмізацію, детінізацію, декоритизацію та іншфі корисні ~зації.2005.11.26 | Сергій Кабуд
Пане, а може Ви не проти троха вийти в реал?
для початку списатися милом, з'ясувати певні моменти і підключитися до діяльності?2005.11.26 | один_козак
Як ви вгадали? Пишіть...
Для початку сюди:rB_Leonid@ukr.net
Я вже давненко шукаю, з ким би зкооперуватися для розвитку та реалізації ідей, якими "вагітний". Та хоча б для того, щоб їх якось зважити.
2005.11.26 | Сергій Кабуд
Re: Як ви вгадали? Пишіть...
kabud@maidanua.orgтепер залишилося комусь написати першому))
2005.11.26 | один_козак
Я написав. Читайте. (-)
2005.11.26 | Предсказамус
Не выйдет
один_козак пише:> Якось треба запхати на віддалений план суперечку про партії та кандидатів, а розмову вести найперше про декучмізацію, детінізацію, декоритизацію та іншфі корисні ~зації.
Именно партии и кандидаты определяют состав будущего парламента и правительства.
Насчет Востока - очень верно, но знаю, что будет как всегда.
2005.11.26 | один_козак
Re: Не выйдет
Якщо працювати не надто одновимірно, то вийде.Я ж знаю, що виходить. Н рівні осіб і малих груп - чудово виходить. Це вже випробувано багаторазово. На рівні великих цільових груп, відчуваю, теж має вийти. Тільки треба розумно стратегію продумати.
Щиро кажучи, тут вже стримую себе, щоб не надто розвивати тему в форумі. Бо за минулі вибори переконався, що гадська сторона більш вдало веде інформаційну війну. Може скористатися. Якби вона була ще й трохи права, то не святкували б ми революції.
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
А может еще отдохнете?
Нет, ну серьезно, Предсказамус, своё вы уже наворотили, помогли вот этому прити к власти. Отдохните! Расслабьтесь! Получайте удовольствие от празднований помаранчевого переворота и ГОЛОДОМОРА (Боже, прости меня !). Новая система государства создается на глазах, будет большинство в ВР Из НСНУ, БЮТ, НПУ, ПРу, СПУ. Все те же, все там же. Будет продолжаться то, о чем Вы лично мечтали - власть Ющенко. Причем она будет расти де-юре, и падать де-факто.Так может не нужно Вам прекращать Ваш отдых? Вон, смотрите, люди ДЕЛОМ заняты. Считают сколько русских слов осталось, в обиходе украинских граждан, и мечтают о выезде всех в РФ, кто не видит радости в результатах помаранчевого переворота. Так что же Вы ... неугомонный какой-то.
А то опять, начнете помогать, проводить ... опять по своим схемам... то есть - никаким, Вы уж меня простите, будете искать генетически лучших и продвигать то же, что уже продвинули.
Остановитесь, Предсказамус! Насладитесь результатами своего труда в полной мере. Дайте Ющенко и Тимошенко с сотоварищи показать себя во всей красе. Ждать ведь не долго осталось, одна посевная да уборочная.
2005.11.27 | Предсказамус
Неужели это Вы, КЕ?!
Я Вас пока буду называть КЕ, ладно? Просто для краткости.Всегда удаляемый тут пише:
> Новая система государства создается на глазах, будет большинство в ВР Из НСНУ, БЮТ, НПУ, ПРу, СПУ. Все те же, все там же. Будет продолжаться то, о чем Вы лично мечтали - власть Ющенко. Причем она будет расти де-юре, и падать де-факто.
Во-первых, не понял, что нового в том, что будет все по-старому?
Во-вторых, лично я мечтаю редко, но когда приходится, то уж точно не о власти Ющенко.
> Так может не нужно Вам прекращать Ваш отдых? Вон, смотрите, люди ДЕЛОМ заняты. Считают сколько русских слов осталось, в обиходе украинских граждан, и мечтают о выезде всех в РФ, кто не видит радости в результатах помаранчевого переворота. Так что же Вы ... неугомонный какой-то.
Уж какой есть...
> А то опять, начнете помогать, проводить ... опять по своим схемам... то есть - никаким, Вы уж меня простите, будете искать генетически лучших и продвигать то же, что уже продвинули.
Генетически лучших? Вы меня с каким-нибудь родинцем не спутили?
> Остановитесь, Предсказамус! Насладитесь результатами своего труда в полной мере. Дайте Ющенко и Тимошенко с сотоварищи показать себя во всей красе. Ждать ведь не долго осталось, одна посевная да уборочная.
Такого простомыслия от Вас не ожидал, но все равно лучше, чем было недавно.
2005.11.27 | Пані
Та він, він.
Просто навчився змінювати нік в профіліМабуть, дехто таки вирішив вам з Мишком подарунок зробити
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
Пани, Вы как всегда бесподобны.
обожаю я смотреть на профессиональных болельщиц, в задачу которых входит "поддержать" своих и обидеть конкурента2005.11.27 | Пані
Я вас теж люблю
Геть паранойю! Вас тут намедні згадували і вовсю дух викликали.Так що я, навпаки, дбаю, щоб не дай боже, не подумали, що це не той дух. І щоб дух не випарувався.
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
Еще немного и я засмущаюсь, не нужно так
Дорогая Пани, я ведь никуда не девался, просто очередной мой ник, был удален и я просто читал Майдан, как часы, каждый день, включая праздники и выходные. Чтением Майдана, особенно в последние несколько месяцев, для меня просто блаженство одно. Низкий поклон Михаилу! Вот выйду из дома, посмотрю на цены в магазинах, аптеках, поговорю со знакомыми, с теми, кого уволили, кому зарплату не платят, и так грустно. А тут, пришел Майдан почитать, все ж сайт самых активных участников этого переворота, и легче на душе становится. Мир Вам, люди веселые. Радует, что вы не огорчаетесь, и продолжаете верить в свои идеи, идеи майдана. Это ж какой народ у нас ... точнее, некоторые его представители. Так что и мне радостно.А тут решил, дай, думаю, проверю свои прежние логины. И глянь, один из 4-х работает.
Решил зайти на огонек, "что бы повеселить вас, грешники". Вы ж против меня сплачиваетесь, у вас поднимается настроение, друг -друга веселите, не глядя на собственные результаты. А то, совсем уж зачахли. И все меньше радости читать вас. А тут, повеселитесь, придумаете, как москалей и "януковичей" выгнать. И мне радостно и смешно, обоюдная польза.
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
А Вы что, по оценке сразу не поняли?
Предсказамус пише:> Я Вас пока буду называть КЕ, ладно? Просто для краткости.
Конечно, конечно. Только вот и мне лень всегда писать "Предсказамус", позвольте сократить? Хотя бы до "Пр-ус". Ну, это так... шутка юмора такая.
>
> Всегда удаляемый тут пише:
> > Новая система государства создается на глазах, будет большинство в ВР Из НСНУ, БЮТ, НПУ, ПРу, СПУ. Все те же, все там же. Будет продолжаться то, о чем Вы лично мечтали - власть Ющенко. Причем она будет расти де-юре, и падать де-факто.
> Во-первых, не понял, что нового в том, что будет все по-старому?
конечно ничего
> Во-вторых, лично я мечтаю редко, но когда приходится, то уж точно не о власти Ющенко.
Ну, простите, это было образное выражение. Конечно же о власти Ющенко НИКТО из тех, кто был на Майдане не мечтал, все видели его отрицательные стороны. Все понимали, чем это закончится.
> > А то опять, начнете помогать, проводить ... опять по своим схемам... то есть - никаким, Вы уж меня простите, будете искать генетически лучших и продвигать то же, что уже продвинули.
> Генетически лучших? Вы меня с каким-нибудь родинцем не спутили?
Ну, не получается у нас с Вами сейчас говорить красноречиво .. ладно, не генетически лучших. А просто - лучших. Вы же все время не СИСТЕМУ пытаетесь менять, а людей. (ПР-ус, неужели так сложно было понять что я имел ввиду?)
> > Остановитесь, Предсказамус! Насладитесь результатами своего труда в полной мере. Дайте Ющенко и Тимошенко с сотоварищи, показать себя во всей красе. Ждать ведь не долго осталось, одна посевная да уборочная.
> Такого простомыслия от Вас не ожидал, но все равно лучше, чем было недавно.
Вы, как всегда даете оценки. Совершенно забывая, что оценки и мне и Вам дает история. Как Вы думаете, у кого баллов больше ?
2005.11.27 | Предсказамус
Тут тролей, как собак нестреляных. Но стиль не пропьешь.
Всегда удаляемый тут пише:> Предсказамус пише:
>> Я Вас пока буду называть КЕ, ладно? Просто для краткости.
> Конечно, конечно. Только вот и мне лень всегда писать "Предсказамус", позвольте сократить? Хотя бы до "Пр-ус". Ну, это так... шутка юмора такая.
Сделайте одолжение.
[о Вашем мастерстве предвидения хренового будущего skip]
>>> А то опять, начнете помогать, проводить ... опять по своим схемам... то есть - никаким, Вы уж меня простите, будете искать генетически лучших и продвигать то же, что уже продвинули.
>> Генетически лучших? Вы меня с каким-нибудь родинцем не спутили?
> Ну, не получается у нас с Вами сейчас говорить красноречиво .. ладно, не генетически лучших. А просто - лучших. Вы же все время не СИСТЕМУ пытаетесь менять, а людей. (ПР-ус, неужели так сложно было понять что я имел ввиду?)
Я не настолько навен. Проблема только в том, что систему меняют люди.Самих людей менять не обязательно, достаточно просто сменить.
>>> Остановитесь, Предсказамус! Насладитесь результатами своего труда в полной мере. Дайте Ющенко и Тимошенко с сотоварищи, показать себя во всей красе. Ждать ведь не долго осталось, одна посевная да уборочная.
>> Такого простомыслия от Вас не ожидал, но все равно лучше, чем было недавно.
> Вы, как всегда даете оценки. Совершенно забывая, что оценки и мне и Вам дает история. Как Вы думаете, у кого баллов больше ?
Видите ли, стоять в стороне и, покачивая головой, приговаривать "Я же говорил, я же предупреждал" - самая приятная позиция, но она непродуктивна. В частности, если бы сбылись Ваши мечты, ситуация вообще могла стать непредсказуемой. Слава Богу, так не случилось.
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
Гуманный Вы., не стреляете, пока.
Предсказамус пише:> > Ну, не получается у нас с Вами сейчас говорить красноречиво .. ладно, не генетически лучших. А просто - лучших. Вы же все время не СИСТЕМУ пытаетесь менять, а людей. (ПР-ус, неужели так сложно было понять что я имел ввиду?)
> Я не настолько навен. Проблема только в том, что систему меняют люди.Самих людей менять не обязательно, достаточно просто сменить.
Понимаете ЛИ, дрогой Пр-ус. СИСТЕМУ действительно меняют люди, но не обязательно те, что сейчас руководят этой страной с ее плутократическим устройством. Систему, в данном случае может поменять именно народ. Но, лишь в том случае, если ему это реально будет выгодно и понятно. Не выйдет поменяв человека, поменять систему. Но в мире часто выходило менять систему при жизни и труде человека. Нужно просто четко увидеть, на что менять. А потом уже, как менять. А Ваша игра слов... менять, сменить ... одна софистика. Уж простите.
Вы придумали СИСТЕМУ, на которую желаете поменять эту? Включая такие "мелочи" как гос. устройство, административное устройство. Решение политических вопросов? Нет? Тогда чего опять занимаетесь поиском лучших кандидатур из тех списков, что вам предоставляют?
Опять ищите лучших? Опять на грабли?
> > Вы, как всегда даете оценки. Совершенно забывая, что оценки и мне и Вам дает история. Как Вы думаете, у кого баллов больше ?
> Видите ли, стоять в стороне и, покачивая головой, приговаривать "Я же говорил, я же предупреждал" - самая приятная позиция, но она непродуктивна. В частности, если бы сбылись Ваши мечты, ситуация вообще могла стать непредсказуемой. Слава Богу, так не случилось.
"вообще могла стать непредсказуемой" - это из породу "если бы", да и то, очень сомнительно. Если желаете, я мог бы напомнить Вам свою позицию. Впрочем, уверен, что не желаете. Да это и не нужно.
Вы правы, такая позиция "стоять в стороне и говорить "я предупреждал"" приятна и не продуктивна. Но есть разница. Я НЕ СТОЮ В СТОРОНЕ. Уж простите, что напоминаю Вам, о том что "я же говорил, я же предупреждал"тя бы временно, отрезвились от стадный понятий и клише Майдана (сайта) и попытались воспринять над диалог всерьез.
Чего я влез то ... В который раз, попытаюсь найти с Вами и с теми, кто еще пожелает общий язык в отношении изменения СИСТЕМЫ. Кажется, сейчас самое время именно этим заняться. А выборы ... да они уже закончились, Вы поздно спохватились. Вектор определен, а фамилии значения не имеют.
2005.11.27 | Предсказамус
По сути
Всегда удаляемый тут пише:> Чего я влез то ... В который раз, попытаюсь найти с Вами и с теми, кто еще пожелает общий язык в отношении изменения СИСТЕМЫ. Кажется, сейчас самое время именно этим заняться.
Если скажу, что понял Вас на 100%, то сильно погрешу против истины. Но сама по себе смена системы действительно необходима. Об этом и поговорим завтра, а то сегодня у меня уже батарейка кончается, день был почти рабочий.
> А выборы ... да они уже закончились, Вы поздно спохватились. Вектор определен, а фамилии значения не имеют.
Времени потеряно действительно много, но Ваш пессимизм покуда разделить не готов.
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
Спокойной ночи! А пессимизма у меня нет
как раз наоборот. Я просто наполнен оптимизмом. Ведь если посмотреть на суть кризиса, то это то о чем я говорил (уж простите за напоминание) кризис, сильнее всего бьет именно по национальной украинской идее. Только оптимизм мой, какой-то натянутый, непродуктивный. И только это меня и гложет.2005.11.27 | Безробітний
Не теряйтесь надолго...
А то местные клоуны целую тему завелиКричали - КЕ вернулся под ником "Безробітний"
Предсказамус ко мне иначе как "Иннокентий" не обращался...
А мне зачем чужая слава??
Да и идеалы у меня отличны от Ваших....
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
а я ведь никогда не скрывался (-)
2005.11.27 | Забойщик
БреКЕ-КЕша пишет:
Вы же все время не СИСТЕМУ пытаетесь менять, а людей.------Уважаемый! Классику читать надоТЬ! Именно так (менять людей) считал Лев Толстой. Вам, случайно , это имя что-нибудь говорит? Толстой говорил, что начинать вообще с СЕБЯ надо. Не с системы. Я кАнеШнА пАнимаю, что Толстому далеко до Вашего ГЭния, но Вы уж прислушайтесь, пожалуйста.
Остальное комментировать нет смысла. Человек врет ДАЖЕ в своем нике. Вас удаляют ВСЕГДА ???
Пушкин когда-то сказал о Гнедиче: "Серет гекзаметрами". Шановний БреКЕ-КЕша серет злобной брехней. Ненависть непродуктивна, шановний!
2005.11.27 | S.D.
Он вернулся! Милый... Ведь он же лучше, чем собака..? (-)
2005.11.27 | Роман ShaRP
Увы.
Предсказамус пише:> Во-первых, разрешите всех поздравить с началом избирательной кампании.
Не за что.
> Во-вторых, разрешите выразить соболезнования по поводу промежуточных итогов "Оранжевой революции", которые мне представляются катастрофическими.
"Ще не вмерла Україна".
> В-третьих, предлагаю временно отложить вопрос о том, кто виноват (я считаю, что в первую очередь виноваты мы, кого называют активистами, но об этом потом) и поговорим о том, что надо делать.
Продолжать гражданское движение.
> Для того, чтоб понять, что надо делать, сформулируем, чего мы хотим. Причем не вообще от жизни, об этом все сказано в ММ, а конкретно от этих выборов. Лично я хочу прихода в исполнительную власть команды, минимально пораженной коррупцией, кучмизмом, кумизмом и неудержимой тягой к корыту. Если кто-то хочет чего-то другого, мне с ним не по пути.
Желание нормальное, но несколько утопичное.
> Что можно еще успеть сделать для прихода этой команды в оставшиеся реально пару месяцев? Кто и как может это сделать? Предлагаю высказываться.
Второй Майдан. Иначе никак.
Списки будут писать они. Действуют на свой рейтинг тоже в основном они. Мы его им поднять не можем.
Прочистка списков громким хаем может, я так подозреваю, иметь двойной эффект, - и плюс, и минус, а в сумме ноль.
А вообще годы идут а проблемы - те же. Не за кого голосовать. Очистка может идти только снизу, а ее нет и нет.
А наши *политики*, похоже, намерены уходить из политики только вперед ногами.
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
Роман, Вам первый Майдан не надоел? Результатами?
Это сколько ж Вы готовы "революций" делать? «Мы ж не Хранция какая". И не африканские народы, где революции учить даже студенты не берутся, столько их там было.Роман. Нет в истории примеров положительных результатов революций, мирных или не мирных ... не важно.
2005.11.27 | Роман ShaRP
Мне - нет. Результаты отличные.
Если говорить о результатах власти - таки да, они не особо радуют. Но это их результаты. За которые я тоже в чем-то в ответе, но не напрямую.А вот мои личные результаты Майдана - я ощутил, что я в этой стране не один. Далеко не один. И что когда Разом нас действительно багато, то нас действительно не подолати. И то же самое ощутил не только я, но и другие люди.
Я помню, сколько собралось в декабре 2002-го на 2-ю годовщину УБК (я к УБК никакого отношения не имел, но туда пришел). Если сравнить, сколько на Майдане стояло тогда, и сколько в декабре 2004-го - таким результатом можно гордиться.
Всегда удаляемый тут пише:
> Это сколько ж Вы готовы "революций" делать?
Много. На самом деле революция должна идти постоянно.
> «Мы ж не Хранция какая".
> И не африканские народы, где революции учить даже студенты не берутся, столько их там было.
Не знаю я, кто "вы", а вот мы, хотя тоже не Франция, не Британия, не Германия, и не Америка, - готовы что-то делать дальше.
> Роман. Нет в истории примеров положительных результатов революций, мирных или не мирных ... не важно.
Врете. На самом деле даже отрицательный результат - тоже результат.
Главный же результат революции, который мало кто замечает, но который работает - страх. Страх этой так называемой "правящей элиты" перед народом. "Элита" эта - часто никакая на самом деле не элита, а скоты, а может, даже и хуже скотов. Потому что скоты не додумались так изощренно мучить и тиранить себе подобных. И чтобы эта "элита" нас не мучила и не тиранила, ее надо учить. Учить страхом.
"When The Government Fear The people that Is liberty, when The people Fear The Government that Is tirany." Thomas Jefferson
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
вы пугаете в названии, но успокаиваете в тексте.
Роман ShaRP пише:> Если говорить о результатах власти - таки да, они не особо радуют. Но это их результаты. За которые я тоже в чем-то в ответе, но не напрямую.
это главное.
>
> А вот мои личные результаты Майдана - я ощутил, что я в этой стране не один. Далеко не один. И что когда Разом нас действительно багато, то нас действительно не подолати. И то же самое ощутил не только я, но и другие люди.
вот это, на самом деле, самое страшное. Поверьте человеку, который был на очень многих народных акциях. Это называется, Роман - стадное чувство. Совершенно не продуктивного, но... приятно.
Но Вы же взрослый человек и должны понимать, что главное, это результат, не Ваши ощущения. А именно результаты для страны. И тут Вы в начале постина очень точно все охарактеризовали.
> Я помню, сколько собралось в декабре 2002-го на 2-ю годовщину УБК (я к УБК никакого отношения не имел, но туда пришел). Если сравнить, сколько на Майдане стояло тогда, и сколько в декабре 2004-го - таким результатом можно гордиться.
или наоборот. это зависит от результата. Чем выше взлетел, тем ниже упал.
>
> Всегда удаляемый тут пише:
> > Это сколько ж Вы готовы "революций" делать?
>
> Много. На самом деле революция должна идти постоянно.
это просто страшно. тем более, что Вы превратно понимаете понятие "революция" Роман, это смена строя, а то, что вы делаете - смена власти , то есть - государственный переворот.
> Не знаю я, кто "вы", а вот мы, хотя тоже не Франция, не Британия, не Германия, и не Америка, - готовы что-то делать дальше.
и это замечательно, на полном серьезе, только подумайте, прежде чем делать.
> Главный же результат революции, который мало кто замечает, но который работает - страх. Страх этой так называемой "правящей элиты" перед народом. "Элита" эта - часто никакая на самом деле не элита, а скоты, а может, даже и хуже скотов. Потому что скоты не додумались так изощренно мучить и тиранить себе подобных. И чтобы эта "элита" нас не мучила и не тиранила, ее надо учить. Учить страхом.
что-то я страха не заметил. у Порошенко с Тимошенко. .. Эх, Роман, Вы - идеалист. Страха нет и не было, Вот начнете головы отрубать, страх будет.
2005.11.27 | S.D.
Внимание, вопрос:
Всегда удаляемый тут пише:> вот это, на самом деле, самое страшное. Поверьте человеку, который был на очень многих народных акциях.
КЕ, помнится, Вы в свое время на основании своего личного опыта убеждали здесь присутствующих, что массовых мероприятий без оплачиваемых участников не бывает. И буквально только что повторили этот тезис.
Скажите, сколько Вам платили за участие в этих "народных акциях"?
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
Внимание, ответ
S.D. пише:> Всегда удаляемый тут пише:
>
> > вот это, на самом деле, самое страшное. Поверьте человеку, который был на очень многих народных акциях.
>
> КЕ, помнится, Вы в свое время на основании своего личного опыта убеждали здесь присутствующих, что массовых мероприятий без оплачиваемых участников не бывает. И буквально только что повторили этот тезис.
>
> Скажите, сколько Вам платили за участие в этих "народных акциях"?
1. конечно не бывает. Часть всегда оплачивается. Чаще всего, это часть - те люди, которые помимо обычных действий народных акций должны выполнять какую-то работу. Например, раздачу литературы. Или следить за порядком, вычислять и обезвреживать провокаторов, следить за аппаратурой (например, сцена и громкоговорители). Вот такие люди всегда оплачиваются.
2. таксы разные, в зависимости от нагрузки и времени. Минимальная цена за выход 50 грн. Дальше, в зависимости от нагрузки, квалификации, погодных условий, времени работы. Доходит до 200 грн. 2004-2005.
3. если же ты – Сереженька, хотел узнать, сколько люди получают просто за участие в народных акциях, то должен тебе заметить, что наш регион ближе по своему мировоззрению к моему, а потому, мне лично за «просто стояние» и «ничего не деланье» на акциях платить не приходится. Достаточно набрать несколько телефонных номеров и люди придут сами. Только вот нагружать их работой и контролировать время которое они проведут на акции я не могу. Это уже платно.
2005.11.27 | S.D.
И все же, вопрос остается открытым
"Поверьте человеку, который был на очень многих народных акциях".По Вашему убеждению, неоплачиваемых "народных акций" не бывает. То есть Вы делитесь своими личными впечатлениями и эмоциями от личного участия в мероприятиях, на организацию которых отводилосьб определенное финансирование. Так?
2005.11.27 | Михайло Свистович
Re: Роман, Вам первый Майдан не надоел? Результатами?
Всегда удаляемый тут пише:>
> Роман. Нет в истории примеров положительных результатов революций, мирных или не мирных ... не важно.
А матчасть підівчити?
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
хоть один пример ... плииз! (-)
2005.11.27 | Михайло Свистович
Один? Нате один: Чехословаччина - оксамитова революція (-)
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
... результатом которой стало разделение на Чехию и Словакию
Признавайтесь, Свистович. Как бы Вы хотели поделить Украину? По Днепру? Или по последним "поделкам" Кучмы-Ющенко? На Юго-Восток и Центро-Запад?Ну, согласен. Чехам сейчас, как более промышленной части Чехословакии живется нормально. А словакам? Интересно, если Украина пойдет по чехословацкому пути, какая часть через некоторое время будет напоминать Чехию, а какая Словакию?
В общем ... вот тут почитайте "Журнальный зал | Звезда, 2004 N7 | ДМИТРИЙ ТРАВИН - Чехословакия: «изм» с человеческим лицом.
http://magazines.russ.ru/zvezda/2004/7/trav13.html"
И, наверное, если не желаете разваливать Украину, найдите другой пример!
2005.11.27 | S.D.
Рассказываю
Всегда удаляемый тут пише:> Ну, согласен. Чехам сейчас, как более промышленной части Чехословакии живется нормально. А словакам?
Рассказываю: нормально живется.
http://www.nbuv.gov.ua/polit/04geovvp.htm
2000 год.
Чехия $13991
Словакия $11243
...
Российская Федерация $8377
Украина $3816
А еще можно поискать размер ВВП на душу населения в Москве и, скажем, Хабаровске. И сделать вывод, что словаки на фоне чехов живут вполне себе нормально.
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
Я предлагаю поставить данные за 1913, что уж там 2000 .
Так как делить страну будем? И кого потом деньги просить будем? Чехам, словакам, полякам, дали янки. Что бы они утяжелили ЕС на столько, что бы Европа задохнулась от "польских водопроводчиков".Но начнем с раздела. Если по пути бархатной революции. Закончим чем? Правильно выклянчиваньем денег, а если опять не дадут? Правильно, обвиним во всем клятых москалей.
И перечитайте мою ссылку, там как раз рассказывается о времени ПОСЛЕ революции сразу. и то, не все.
2005.11.27 | S.D.
Насколько я помню, бывш. ЧССР разделилась еще в начале 90-х.
Поэтому 2000 год - очень даже показательный.Не получается увидеть процесс в динамике? Я помогу.
Сразу после разделения, в 1993 году, разрыв в ВВП на душу населения был ощутимо выше. В Чехии он составлял 12709, а в Словакии - 8878 долларов, то есть разница - 1,43 раза. За семь лет "незалежности" разрв сократился до 1,24 при росте абсолютных величин для каждой Словакии.
Поэтому я бы не стал на Вашем месте приводить разделение Чехословакии на два независимых государства и "ужасы словацкой жизни" в качестве пугала для каких-то "отсталых", по Вашему мнению, регионов. Ибо, как показывают цифры, экономика Словакии после разделения развивалась динамичнее, чем чешская. И вообще не стал бы пугать им, например, меня. Ибо я против какого бы то ни было изменения границ и территориального устройства страны. И мнение покойного Черновола для меня - не авторитет.
В завершение темы "Чехия-Словакия". Если у есть данные за 2004 год, то приведите их. Если нет, то Ваш типа сарказм с "1913-м" - пустозвонство.
2005.11.27 | ak1001-троль
cia world factbook
SlovakiaPopulation:
5,431,363 (July 2005 est.)
GDP (purchasing power parity):
$78.89 billion (2004 est.)
GDP - real growth rate:
5.3% (2004 est.)
GDP - per capita:
purchasing power parity - $14,500 (2004 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 3.5%
industry: 30.1%
services: 66.4% (2004 est.)
Labor force:
2.2 million (3rd quarter, 2004 est.)
Labor force - by occupation:
agriculture 5.8%, industry 29.3%, construction 9%, services 55.9% (2003)
Unemployment rate:
13.1% (31 December 2004 est.)
Czech Republic
Population:
10,241,138 (July 2005 est.)
GDP (purchasing power parity):
$172.2 billion (2004 est.)
GDP - real growth rate:
3.7% (2004 est.)
GDP - per capita:
purchasing power parity - $16,800 (2004 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 3.4%
industry: 39.3%
services: 57.3% (2004 est.)
Labor force:
5.25 million (2004 est.)
Labor force - by occupation:
agriculture 4%, industry 38%, services 58% (2002 est.)
Unemployment rate:
10.6% (2004 est.)
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
В порядке предложения.
берем Вашу ссылку.http://www.nbuv.gov.ua/polit/04geovvp.htm
смотрим. На первом месте 1 Люксембург $50061 Европа.
Предлагаю делить сразу до размеров этого великого государства! Чего уж там мелочиться?
2005.11.27 | Михайло Свистович
Так хороший результат. Мирно й без проблем і претензій розділили
Всегда удаляемый тут пише:> Признавайтесь, Свистович. Как бы Вы хотели поделить Украину?
До чого тут унітарна Україна до федеративної Чехословаччини, в якій два народи мали кожен своє національно-державне утворення?
> Ну, согласен. Чехам сейчас, как более промышленной части Чехословакии живется нормально. А словакам?
Теж нормально. У всякому разі до Чехії приєднуватися не хочуть.
>
> В общем ... вот тут почитайте "Журнальный зал | Звезда, 2004 N7 | ДМИТРИЙ ТРАВИН - Чехословакия: «изм» с человеческим лицом.
> http://magazines.russ.ru/zvezda/2004/7/trav13.html"
Я не читаю російських газет
2005.11.27 | ziggy_freud
ніж читати тупі -ізми, поїдьте в Чехію і Словакію
Всегда удаляемый тут пише:> Ну, согласен. Чехам сейчас, как более промышленной части Чехословакии живется нормально. А словакам?
Крім промисловості, чехи нормально мають на туризмі. Інформаційні технології в них теж нормально розвинені. Словакія трохи відстає в економічному розвитку, але не настільки, щоб проситись назад. Натякніть на це словаку, буде лаятись. Або битись
Це дійсно було цивілізоване розлучення, від якого виграли обидві сторони.
> Интересно, если Украина пойдет по чехословацкому пути, какая часть через некоторое время будет напоминать Чехию, а какая Словакию?
А якщо Україна піде шляхом Ост-Індії, яка частина буде схожою на Індію, а яка - на Пакістан? Теж цікаво.
> И, наверное, если не желаете разваливать Украину, найдите другой пример!
Наприклад, США. Які зберегли цілісність після громадянської війни. Скільки завгодно прикладів, але яке їх відношення до України?
2005.11.28 | Забойщик
Клоуну КЕшКЕ обидно. Ни чехи , ни словаки его НЕ спросили
делиться им или нет.Кешка, обрати внимание, они сами решили разделиться.
Не очень понятна ваша идейка, что этот раздел плох. Чем он плох и кому? КЕшке?
КЕшка пишет:"В общем ... вот тут почитайте "Журнальный зал | Звезда, 2004 N7 | ДМИТРИЙ ТРАВИН - Чехословакия: «изм» с человеческим лицом.
http://magazines.russ.ru/zvezda/2004/7/trav13.html"
Чем статейки читать, лучше прошвырнуться туда. Это не дорого, зато оченно полезно. Может глупости перестанешь писать.
2005.11.27 | Предсказамус
Второго Майдана не будет
Не будем себя обманывать, второй раз если кто и выйдет то сразу с вилами. Ну, или "калашами". Так что остается только чистить списки и вправлять мозги. Третьего просто не дано.2005.11.27 | Сергій Кабуд
в інших народів буває і другий і третій і ще
і без вил,хоча вили теж не обовязково кривавити- можна їми лише потрясти у повітрі. Це теж стратегія.
Цікаво, шо ірландці мають тепер заробіітки більші ніж американці, а здавалося трясли вилами, як божевільні.
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
не совсем ... если ОПЯТЬ проплатят ...
только вот сомневаюсь я, что теперь будет, кому приплачивать. А соответственно с Вами согласен на 100%. Второго Майдана не будет. Первым наелись досыта. И не так самими днями переворота, как последствиями.2005.11.27 | Предсказамус
Опять...
Бросайте эти сказки про майдан за бабки, несерьезно. Если бы было так, то голубой майдан десять оранжевых переплюнул. А насчет последствий - все правильно, именно поэтому второго майдана не будет. Может, это и к лучшему.Теперь для честных выборов он просто не нужен, осталось только, чтоб у честных выборов был правильный результат.
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
Вы ЛИЧНО можете сколько угодно закрывать глаза.
Но это не изменит фактов. А факты, состоят в том, что часть майдана была проплаченной. та часть, которая была основной, пусть и меньшая.Предсказамус пише:
> Бросайте эти сказки про майдан за бабки, несерьезно. Если бы было так, то голубой майдан десять оранжевых переплюнул. А насчет последствий - все правильно, именно поэтому второго майдана не будет. Может, это и к лучшему.
> Теперь для честных выборов он просто не нужен, осталось только, чтоб у честных выборов был правильный результат.
1.
2. вы всегда недооцениваете противника, это Ваша основная ошибка, уж простите за оценку.
2005.11.27 | Михайло Свистович
Re: Вы ЛИЧНО можете сколько угодно закрывать глаза.
Всегда удаляемый тут пише:> Но это не изменит фактов. А факты, состоят в том, что часть майдана была проплаченной. та часть, которая была основной, пусть и меньшая.
1. Брехня.
2. Там не було основної частини.
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
Как я соскучился по Вашим рубленным, фразам
типа "да", "нет" "будет", "не будет". Безапеляционность Ваша, как всегда замечательна, но увы, скучна. Я остаюсь при своих ЗНАНИЯХ, и оставляю Вам Ваши глупости.2005.11.27 | Михайло Свистович
Re: Как я соскучился по Вашим рубленным, фразам
Всегда удаляемый тут пише:> Я остаюсь при своих ЗНАНИЯХ
При свої брехні тобто
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
следуя правилам Майдана на "гав-гав" не отвечаю (-)
2005.11.27 | Михайло Свистович
А чому "опять"? Де хто кому коли платив? (-)
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
было, было, если Вам не досталось, это Ваши проблемы
я могу точно это говорить про бОльшую часть одесских помаранчевых на Майдане. Ну а оплату за новый майдан - праздник, даже по ТВ показывали.2005.11.27 | Михайло Свистович
Немає в мене проблем, я б не взяв, якби мені й давали
Всегда удаляемый тут пише:> я могу точно это говорить про бОльшую часть одесских помаранчевых на Майдане.
Угу, дорогу їм, можливо, оплатили. Ну може й грошей трохи видали, щоб з голоду не померли. Ніхто ж не знав, що народ завалить Майдан їжею. Брехливий ніку, без одеських (хоча їм також шана за участь) революція би так само успішно відбулась. Для цього самих київських і галицьких безкоштовних вистачило б.
> Ну а оплату за новый майдан - праздник, даже по ТВ показывали.
Де і що показували?
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
ну. Вы у нас святой. у Вас так же "чистые руки"... это все давно
знают.Михайло Свистович пише:
> Угу, дорогу їм, можливо, оплатили. Ну може й грошей трохи видали, щоб з голоду не померли. Ніхто ж не знав, що народ завалить Майдан їжею. Брехливий ніку, без одеських (хоча їм також шана за участь) революція би так само успішно відбулась. Для цього самих київських і галицьких безкоштовних вистачило б.
оплачивали поденно и Вам это прекрасно известно, да и не только одесситов. Впрочем, спорить бессмысленно.
>
> > Ну а оплату за новый майдан - праздник, даже по ТВ показывали.
>
> Де і що показували?
нтн - в день праздника
2005.11.27 | Михайло Свистович
А чому так же?
>> оплачивали поденно и Вам это прекрасно известно, да и не только одесситов.
Мені це невідомо. Знаходились там такі, що платили гроші, от тільки переважна більшість витрачала. Для перемоги революції платити не треба, платили, щоб замалюватися "підконтрольними їм людьми". Мовляв, це мої люди, за мною стільки-то. А ті люди і так би були на Майдані. А не були б, то й решти 99% вистачило б з головою.
>
> нтн - в день праздника
так що вони конкретно показали?
2005.11.27 | Всегда удаляемый тут
Re: А чому так же?
Михайло Свистович пише:Свистович. Ваша мания обелять все свое и очернять все не свое доводит Вас дло стостояния либо идлиота либо брехуна. Уж простите за резкость.
Прекрасно известно, что были и платники были и бесплатники. И что бесплатников - фанатиков было больше. И я не собираюсь это опровергать. Так же, как и совершенно спокойно говорю, что и у бело-синий были и платники и бесплатники, но платников было больше, так как фанатизма или заинтересованности - меньше. И я собираюсь утверждать именно это. Это все то, что мне известно еще со времен Майдана. Ведь я был там и многих помаранчевых знаю. А Ваша позиция... простите, либо слишком наивна, либо слишком брехлива. Мне лень сейчас переругиваться.
> > нтн - в день праздника
>
> так що вони конкретно показали?
Как раздавали деньги после митинга на Майдане.
2005.11.27 | Михайло Свистович
Re: А чому так же?
Всегда удаляемый тут пише:>
> Свистович. Ваша мания обелять все свое
не тільки своє
>
> и очернять все не свое
не все
>
> Прекрасно известно, что были и платники были и бесплатники. И что бесплатников - фанатиков было больше. И я не собираюсь это опровергать. Так же, как и совершенно спокойно говорю, что и у бело-синий были и платники и бесплатники, но платников было больше, так как фанатизма или заинтересованности - меньше. И я собираюсь утверждать именно это. Это все то, что мне известно еще со времен Майдана. Ведь я был там и многих помаранчевых знаю. А Ваша позиция... простите, либо слишком наивна, либо слишком брехлива.
Сому? Я ж з Вами погоджуюсь. Тим більше, що в Одесі платників більше, аніж у Києві чи у Львові. От просто ті платники не для революційних дій наймались. Я вже пояснив навіщо вони й кому були потрібні.
>
> Как раздавали деньги после митинга на Майдане.
Думаю, що це не саме страшне, що було. Бо це на їжу роздавали, а не як зарплату (за такі гроші ніхто б на будь-який мітинг добровільно б не поїхав). А я Вам більше скажу. На річницю "Майдану" цілі підприємства людей привозили. Губернатори постарались. Хоча все одно тих, хто прийшов сам, було набагато більше.
2005.11.27 | Роман ShaRP
Будет!
Предсказамус пише:> Не будем себя обманывать, второй раз если кто и выйдет то сразу с вилами. Ну, или "калашами". Так что остается только чистить списки и вправлять мозги. Третьего просто не дано.
Будет-будет. Ибо Майдан - не обязательно национальное мероприятие, а дух и буква массовых ненасильственных действий. Это возможно в каждом населенном пункте.
И если чиновники - оно, и партии с политиками - тоже оно, то что нам тогда остается? Только гражданская активность.
А в списки я не верю. В Штатах, Британии, той же Франции, Германии и т.д. их чистили манадцать лет. Но живут, как ни странно, не в раю. Лучше, но не в раю.
Никакая система не будет работать без гражданской активности. А с достаточно большим количеством активистов можем вводить хоть конституционную монархию.
2005.11.27 | Предсказамус
Слишком широкое толкование термина "Майдан"
Остальное завтра, сегодня я уже никакой.2005.11.27 | Роман ShaRP
Какое есть.
Видите ли, меня в математике научили видеть прежде всего принцип, систему. Системно, да простится мне, хотя мне не простится, осада Банковой и КабМина и сельсовета отличается только масштабами. А принцип - тот же (значения Революции, сразу оговорю, это нисколько не умаляет. Принцип-то правильный.)Там, наверху должны бояться нас. Тогда будет свобода.
А если мы будем бояться тех, кто наверху - тогда будет тирания.
Сейчас, в принципе, ни то ни се, и грядущие выборы, имхо, неспособны радикально изменить положение ни в лучшую, ни в худшую сторону.
2005.11.27 | пан Roller
Треба бояться. Тогда будет свобода, осознная необходимость.
Роман ShaRP пише:>
> Там, наверху должны бояться нас. Тогда будет свобода.
> А если мы будем бояться тех, кто наверху - тогда будет тирания.
>
> Вам хочется жить в обществе построенном на страхе?
Там где начинается Ваша свобода для одних, там пораждается страх для других. От перемены слагаемых у Вас результат не меняется.
Попробуйте воспитать из ребенка свободного человека на страхе.
Страх изначально ограничивает свободу.Люди веками бьются над тем, что-бы преодолеть в человеке животный страх.
Яркий пример голодомор. Срах перед режимом оказался сильнее страха умереть.
Некоторые люди боятся жизни больше смерти.
Каждому свое.
Brgds
2005.11.27 | ІІ Михайло Волошин
Не такий вже й великий вибір
Як би там хто не хотів, але за прем'єрський місце будуть боротись лише три сили - блоки Ющенка, Тимошенко і Януковича. А точніше: за прем'єрство Єханурова, Тимошенко чи Януковича. Інших значних сил не буде. І в залежності від того, хто з цих трьох прийде першим - туди країна й почне рухатись.На сьогодні нам лишається вибрати лише когось з цих. Ну... або самовідсторонитись (чи навпаки - заважати усим їм). Але все одно це нічого не змінить - буде якась коаліція на чолі з одним із цих людей. І краще б вже не коаліція, а перемогла всього одна сила - щоб країну поменше роздирало від тих внутрішніх коаліційних розборок.
2005.11.27 | пан Roller
Re: три сили и десять лет напряженного украинского секса.
ІІ Михайло Волошин пише:> Як би там хто не хотів, але за прем'єрський місце будуть боротись лише три сили - блоки Ющенка, Тимошенко і Януковича. А точніше: за прем'єрство Єханурова, Тимошенко чи Януковича. Інших значних сил не буде. І в залежності від того, хто з цих трьох прийде першим - туди країна й почне рухатись.
Янукович мудро заявил, что у него нет амбиций на место премьера.
Представим, что это так.
Если премьером станет Тимошенко? Но, она уже была им.
ЕА, если преемьером будет Ехануров?
Но, он уже есть им.
И, даже премьером станет Янукович? Ведь и он тоже был премьером.И Ющенок им был.
Мы, примерно, знаем, что будет с макроэкономикой, потому, что знаем как было при каждом из них.
Голосуя за ту илииную кандидатура мы должны учитывать, что Ющенко придется работать под руководством канцлера, или расстрелять ВР, как сделал Ельцин, но на что не способен Ющенко.
Кого он предпочтет, канцлера Януковича, с которым он заключил мирную угоду, или Тимошенко, с которой ведет войну?
Ясно одно, он не собирается делиться властью.
Он шел к ней десять лет, как он заявил. Он делает все что бы нивелировать пост главы премьера. И именно это,и ни что другое, в большей мере, стало причиной конфликта и развала и упадка макрожкономики Ющекно.Ему нужен ручной премьер, и он нашел его.Он даже отпускает его за границу.
Кстати о десять лет, сколько лет старшему ребенку Ющенко, из тех кого он выводит на майдан? Что он имел на вазе. Напряженный украино-американский секс.Кстати об сексе, Бил Клинтон запомнившийся своими делишками в овальном кабинете, вчера всчтречался с четой Ющеенко.
Не Мариинку ли он приехал перетряхивать.
Это же он учил Ющенко. "Поритесь и поборите".
Brgds
2005.11.27 | ziggy_freud
радикалів нема. Є тільки консерватори...
з різним розумінням консерватизму. Принаймні серед реальних претендентів на владу.Тимошенко - повернення ситуації 2005 року до відставки ЮВТ. Багато розмов про соціальний захист і реприватизацію. Можлива економічна криза через надмір популізму.
Янукович - повернення ситуації 2004 року до відставки ВФЯ. Напевне - повернення у владу всіх діячів епохи кучмізму, непомічених у симпатіях до умовно "помаранчевих". Можлива радикальна адмінреформа із поетапним приєднанням Сходу до Сибіру, а Півдня - до Зімбабве.
Ющенко + Єхануров - збереження ситуації 2005 року після відставки ЮВТ. Що, на думку віртуально присутніх, собою являє ці ситуація?
2005.11.27 | пан Roller
Блиц анализ, блиц прогноз.
ziggy_freud пише:> з різним розумінням консерватизму. Принаймні серед реальних претендентів на владу.
>
> Тимошенко - повернення ситуації 2005 року до відставки ЮВТ. Багато розмов про соціальний захист і реприватизацію. Можлива економічна криза через надмір популізму.
>
> Янукович - повернення ситуації 2004 року до відставки ВФЯ. Напевне - повернення у владу всіх діячів епохи кучмізму, непомічених у симпатіях до умовно "помаранчевих". Можлива радикальна адмінреформа із поетапним приєднанням Сходу до Сибіру, а Півдня - до Зімбабве.
>
> Ющенко + Єхануров - збереження ситуації 2005 року після відставки ЮВТ. Що, на думку віртуально присутніх, собою являє ці ситуація?
Вчера я слышал мнение ведущего украинского экономиста, какого-то там академика, якихось там наук.
Он как раз вспоминал Зимбабве, и еще какую-то африканскую страну (Гандурас, вспомил,там нигеры за компьютерами добывают золото в шахтах))с которой любят сравнивать Украину, ее "политическую макроэкономику".
Речь шла об энергозатратах на единицу продукции. В частности металла. Так вот в Зимбабве, или как ее там,Гандурасе, эти затраты в четыре раза ниже чем в Украине. То есть они соответствуют европейскому, мировому уровню.И, следовательно, Украина им не кокнурент, в ВТО. Впрочем, кто купил камбинат недавно?
Да, и дороги в афиканских странах получше наших будут. Видимо, это последствия их колониального наследия.
Если оценивать то, что есть (Ехануров), было (Тимошенко) И будет (Янукович), то в этом смысле ничего не изменится. Все те же дороги, все те же затраты, все те же дураки.
Но, украинская специфика состоит в том, что, даже если бы энегрозатраты в Украине были как в Европе, или как в Зимбабве, на общем жизненом уровне это никак бы не отразилось.Украинцы в любом случае жили бы хуже чем в Гандурасе, Зимбабве.
Что бы это понять, понять подход сучастной власти, приемственность ее думки, достаточно посмотреть как она, теоретически, рассчитывает жизненный уровень для жителей Украины, и как расчитывают его в той же Зимбабве.
А расчитывает она его по остаточному принципу. Если ничего не осталось от власти, может быть и голодомор, и геноцид. А если что осталось, то выдают не больше прожиточного мнимума. Плюс шапку пыжиковую, депутатам, это раньше. Теперь квартиры, участки.
Но, если раньше выдавали трудоднями, талонами на галоши, то сегодня могут просто не выплачивать зарплату, не выдавать на проживание.
Кстати, почему Зимбабве, по тому что черные?
Это еще одно проявление украинской меньшевартости внедряемове в подсознание украинского народа.Найти хуже себя, дурнее. Пусть черный, пусть узкоглазый, он хоть этим отличается, значит хуже.
Тока в Киевском Динамо играют парни с Никорагуа, и не плохо играют.
На Большивеке, под мостом торгуют почти все черные, не белые.
К примеру, взять украинский голодомор,вернее их серию, 22 года 33-его, 47- го. Заметьте с 1913 года до 22-го прошло всего девять лет,это меньше чем срок несовершеннолетней Украины.
Так в 1913 году был рост ВВП 19 процентов годорвых. И что же на этом пике? Закрома Украины пухли от урожая? Сказалось это как-то на жизненном уровне. Нет.Все вгрохали в первую мировую войну.
Иначе треба было платить гроши людям.
Сегодня похожая ситуация в России. От нефтебаксов ломится казна, но людям шишь с того.
Рассчетный показатель тот же, минимум.
Чем отличается жизнь сельского труженика за истекший период от труженика Зимбабве. Разве что тем, что в Зимбабве давно перстали есть своих детей, а в Украине до сих пор едят, как в голодомор. Своих собственных детей.
Тот же труд за те же деньги.
В этой связи, режим Ющенко с канцлером Януковичем ли, с канцлером Ехануров ли, или канцлеромм Тимошенко разницы абсолютно никакой.
Ющенко просто не будет видеть людей у мусорников. Его будут возить другой дорогой, как возил Потемкин.
Как и раньше при советах, собирали бутылки,объедки собаки и люди, все так же.
Есть внешние силы, те силы, которые устраивают регуляно голодоморы в Украине,Россия, СЩА, Канада,и д.р.от них, а не от украинской власти зависит ситуация и реальной экономике, реальный жизненный уровень в Украине, а не выдуманый. А они в нем не заинтересованы. Ведь мы поставляем им дешевую рабочую силу. Зачем им дорогая?
Янукович ездит в Россию на съезды, Ющенко в Америку, Ехануров куда пошлют, Тимошенко во Францию. Проводят экономические симпозиумы, получают награды.
Кто из них владет скажимо английской мовой. Но, ведь они сдавали кандидатские минимумы? осят научные степени. Шож это за канцлеры у нас такие, малограмотные.
Обратите внимание, они не знают даже что делать. Вспомните 100 дней. Что первым делом сделала Тимошенко, по поручению Ющенко?
Она поручила каждому министру подготовить список из пяти неотложных дел.
Почему пяти, почему список?
Потому что Ющенко повелся на списке, главный его довод, что треба не много дел, а определенное количество.Все дело в их числе.
Он и Путина так учит.
Он делает десять шагов, по семи пунктам, все как в рекламе.
Это означает, что у них нет представления о том, что треба делать с ситуацией в общем.
Ведь, если бы такое представление было, то список должны была выдавать Ющенко, Тимошенко, сверху вниз министрам,службам, но нкиак не наоборот, снизу вверх.
И что же предложили в списке сизу? "Формулу один в Крыму", трассу, это собирался делать Червоненко, с Матвиенко. Матвиенко там уже нет, а формула под вопросом. Трындеж Луценко о чае.
Они не завершили трассу Одесса- Киев, тока дернули денег по крупному. Они не завершили "трассу" Одеса Гданьск (Броды), они предлагают бартер во взаиморасчетах за газ.Россия отказывается. Стырит. Зачем, для чего, чему не грошима?
Совершенно прозрачно, что их удовлетворяет их собственный прожиточный минимум тот которые имеют они, персонально.
У них чистая совесть.И мытые руки коммунистов.
Brgds
2005.11.27 | ziggy_freud
Чому українці почувають себе погано.
пан Roller пише:> ziggy_freud пише:
> Он как раз вспоминал Зимбабве, и еще какую-то африканскую страну (Гандурас, вспомил,там нигеры за компьютерами добывают золото в шахтах))с которой любят сравнивать Украину, ее "политическую макроэкономику".
Чому саме Зімбавбе.
Пару років тому там був Данілич, підписав черговий договір про стратегічне партнерство. Такий був рівень укр. дипломатії. І закономірний наслідок "багатовекторності". Зараз рівень зовнішніх відносин помітно вищий.
Зімбабве цікава тим, що там до влади прийшли чорні расисти, і конфіскували майно білих. Білим погано зробили, собі добре - ні.
Але в сусідній ПАР теж при владі чорні (націоналісти). При тому - живуть люди нормально. Так що закидати мені расизм з приводу Зімбабве трохи передчасно.
> Да, и дороги в афиканских странах получше наших будут. Видимо, это последствия их колониального наследия.
> Если оценивать то, что есть (Ехануров), было (Тимошенко) И будет (Янукович), то в этом смысле ничего не изменится. Все те же дороги, все те же затраты, все те же дураки.
Про цей момент життя Зімбабве мені судити важко. Але, скажімо, дороги між обласними центрами вже давно відповідають нашим внутрішнім афростандартам. Давайте далі регіоналізуватись, вони такими і залишаться.
> Но, украинская специфика состоит в том, что, даже если бы энегрозатраты в Украине были как в Европе, или как в Зимбабве, на общем жизненом уровне это никак бы не отразилось.Украинцы в любом случае жили бы хуже чем в Гандурасе, Зимбабве.
Можу запропонувати цікавий ліньк. www.worldvaluessurvey.org. Там, зокрема, порівняння самопочуття жителів різних країн. Україна, вгадали, на одному з останніх місць. Поряд з Росією, в якої ВВП на 50% більший. На першому не супербагаті США чи Німеччина, а Мексика.
Чому українці почувають себе погано. Або розповідають про погане почуття соціологам. Це наслідок:
- реальної економічної ситуації
- перманентної операції гівномет. Комуністи, кучмісти, націонал-демократи, жидо-масони, на вибір, довели країну до ручки.
- традиції, започаткованої в СРСР, і, на жаль, продовженої в Україні. До того, хто почуває себе добре, приходить продзагін (ОБХСС, податкова міліція). І після того він почуває себе гірше.
Хто б врешті цю традицію скасував?
> Так в 1913 году был рост ВВП 19 процентов годорвых. И что же на этом пике? Закрома Украины пухли от урожая? Сказалось это как-то на жизненном уровне. Нет.Все вгрохали в первую мировую войну.
> Иначе треба было платить гроши людям.
Ви ж киянин, то мабуть знаєте, як Київ 100 років тому піднявся на цукрі, спасибі Столипіну. І як його потім довго і нудно опускали більшовики.
Під час Першої Світової, продразвьорсткі і голодомору у нас була імпортна влада. Хоча Столипін теж був "імпортним", а Кучма - умовно вітчизняним посадовцем.
Перефразуючи Кучму, політики то взагалі подонкі. Але все-таки хочеться мати при владі команду, в якій подонків найменше. Україна без крісел для Кучми, Азарова і Медведчука - це вже досягнення.
> Есть внешние силы, те силы, которые устраивают регуляно голодоморы в Украине,Россия, СЩА, Канада,и д.р.от них, а не от украинской власти зависит ситуация и реальной экономике, реальный жизненный уровень в Украине, а не выдуманый. А они в нем не заинтересованы. Ведь мы поставляем им дешевую рабочую силу. Зачем им дорогая?
Голодомори в нас поки влаштовував тільки СРСР. Канада нічого поганого крім хорошого нам не робила. В США є сильне російське лобі, але також є українське.
Можливо, комусь невигідно їснування українських високих технологій. Забули про Індію і Китай. Можливо, їм це вигідно це менше, ніж США. Кваліфікованої робочої сили навряд дочекаються, якщо знищать українську науку. А дешевої із нашою народжуваністю буде мало. Навіть росіянам на Сибір не вистачить. Який в тому стратегічний інтерес?
2005.11.27 | пан Roller
Re: Голодомори в нас поки влаштовував тільки СРСР.
>
> Голодомори в нас поки влаштовував тільки СРСР. Канада нічого поганого крім хорошого нам не робила. В США є сильне російське лобі, але також є українське.
> Это не совсем так, или совсем не так.В Канаде имеются архивы,документы которых являются доказательной базой в части участия Канады в голодоморах в Украине.
В деле "построения голодомора" участовали заинтересованые лица, продавец и покупатель. Продавец это , правильно, СССР, а покупатель... международное сообщество.
Это не мое мнение, а мнение канадского специалиста по сельскому хозяйству, которого заинтересовала тема голодомора в Украине, и он в Канаде провел свое исследование.Он был в шоке.
Недавно показывали его выступление по ТВ.
Когда украинцы пухли от голода в Канаду поставлялось масло с Украины. Про зерно в США есть, сохранились, отгрузочные документыв Одессе.
Вообще, тему голодомора пытаются замолчать жидовские и армянские лобисты. Возможно по этой причине мировая общественность ничего про него не знает.По голодомору треба платить отвтстственным за него сторанам, а евреи и армяне не хотят делиться с украинцами.
А дешевої із нашою народжуваністю буде мало. Навіть росіянам на Сибір не вистачить. Який в тому стратегічний інтерес?
Зачем Украине нарождаемость, если она не может задействовать тех граждан которые живы? Сегодня еще 30 проценов проживает на селе. И власти их треба еще уморить,до пяти процентов, так что резервы есть.
Brgds
2005.11.28 | ziggy_freud
канадцям совіти дещо вішали на вуха
пан Roller пише:> В Канаде имеются архивы,документы которых являются доказательной базой в части участия Канады в голодоморах в Украине.
Цікаво було б дізнатись побробиці. Бо, скажімо, в США був урод-комуняка який писав на весь світ, що голодомору не було, ще й Пулітцера отримав, і був історик Мейз, який написав правду про голодомор.
> В деле "построения голодомора" участовали заинтересованые лица, продавец и покупатель. Продавец это , правильно, СССР, а покупатель... международное сообщество.
В США були окремі діячі, що працювали з більшовиками. Хаммер, і хто там ще. З Гітлером теж дехто працював, аж до вторгнення у Францію. Продзагони в Україну присилала не Ліга Націй, а цілком конкретні посадові особи в Кремлі.
> Это не мое мнение, а мнение канадского специалиста по сельскому хозяйству, которого заинтересовала тема голодомора в Украине, и он в Канаде провел свое исследование.Он был в шоке.
> Недавно показывали его выступление по ТВ.
Тут є один важливий нюанс. Чи знали канадці походження цих товарів? Одна річ - особисто відняти в селян, чи купити явно крадене з-під поли на базарі, інша - укласти договір з якимись іноземними держструктурами.
> Вообще, тему голодомора пытаются замолчать жидовские и армянские лобисты. Возможно по этой причине мировая общественность ничего про него не знает.По голодомору треба платить отвтстственным за него сторанам, а евреи и армяне не хотят делиться с украинцами.
Євреям башляє Німеччина, вірменам - мають, але не хочуть башляти турки. Вірмен турки таки серйозно порізали.
Можливо, визнання укр. голодомору в чомусь суперечить інтересам деяких професійних отримувачів допомоги. Але в першу чергу - інтересам РФ.
2005.11.28 | Сергій Кабуд
цікаво з німецькими виплатами- дізнався нещодавно
якусь велику купу цих грошей розподіляє певна єврейська організація, але це десь міліард чи більше на рік.Так от там багато крадуть і мають ще купи порушень, які комусь вигідні, шось крутять, на повну катушку займаються неетичними і сумнівними справами.
Є правозахиснтики які це намагаються викрити, але скажімо так не дуже потужньо фінансовані, без необхідної легальної підтримки на рівні боротьби з ворогом шо сидить на міліардах.
Зверталися до німців. Німці не хочуть про це й чути. А навіщо їм-
дають і добре а ті шо беруть хай замазані в лайні будуть - це ще вигідніше німцям, бо підвищує їх морально, за рахунок нечистоплотності тієї жидівської банди шо ті гроши миє чи бруднмить вже не знаю.
Може хтось з адвокатів хтів би зайнятися, але це не рівень того шо є в Україні, хоча я не знаю. Маю певні розчарування тим шо спостерігаю, а то мона замутити було б проект з колосальною перспективою.
2005.11.28 | BIO
Українська Голгофа - від Фрумкіна до Фрадкіна (-)
2005.11.28 | Сергій Кабуд
все відносно
>Україна без крісел для Кучми, Азарова і Медведчука - це вже досягнення.Згадаймо вибори між кучмом і симанєнкой? Теж вважалося досягненням доречі шо камуністи не пройшли
2005.11.28 | ziggy_freud
різниця - в реакції суспільства на лохотрон
Сергій Кабуд пише:> Згадаймо вибори між кучмом і симанєнкой? Теж вважалося досягненням доречі шо камуністи не пройшли.
Замість Педі в другий тур мав вийти Мороз. Тільки минулого разу народ проковкнув фальсифікацію першого туру. В другому Кучмо переміг майже чесно. Бо Педя і не думав в нього вигравати, на те він і вічна опозиція. А буржуазні націоналісти вимушено пішли агітувати за оновленого Данілича.
Головна різниця - в реакції суспільства на лохотрон. Про 2004й нагадувати не стану
2005.11.28 | Сергій Кабуд
це молодь підросла і сіла в інтернет, а там Свистович матюкаєтьс
ся,і воно інтірєсна,
ну і так потроху,
але це був той додаток який переважив, дав суттєві геніальні піар рішення як то пісеньку, слоган, таке інше ,
раніше ж молоді це було пофіг, а тут отаке от.
2005.11.29 | Михайло Свистович
Re: різниця - в реакції суспільства на лохотрон
ziggy_freud пише:>
> Замість Педі в другий тур мав вийти Мороз. Тільки минулого разу народ проковкнув фальсифікацію першого туру. В другому Кучмо переміг майже чесно.
Не фальсифікували перший тур на користь Пєді, і не міг би його Мороз обігнати і без фальсифікацій.
2005.11.28 | Сергій Кабуд
чи ми мжемо разом натиснути на Ющенко до виборів шоб показав
ІНШИЙ шлях, кращій за описані Вами.Він- президент. Він може практично все з такими повноваженнями в цій системі, якщо наважиться і ще в 100 разів більше якщо звернеться за допомогою до національносвідомого населення- але тут вже має не брехати а діяти.
Саме це б забеспечило його партії тотальну перемогу а Україні- добробут і розвиток.
Для початку мав би викинути з своєї партії всіх кучмістів, провести арешти бандитів і нарешті посадити їх до тюрем.
2005.11.28 | ziggy_freud
вплинути на Ющенка. Щодо чого саме
Сергій Кабуд пише:> ІНШИЙ шлях, кращій за описані Вами.
> тут вже має не брехати а діяти.
> Саме це б забеспечило його партії тотальну перемогу а Україні- добробут і розвиток.
Популізмом вже мало кого здивуєш. На перераховані Януковичем пенсії частина моїх знайомих літнього віку досі чекає. Сьогодні надрукуємо купу грошей, а завтра підвищимо ціни - теж було.
> Для початку мав би викинути з своєї партії всіх кучмістів, провести арешти бандитів і нарешті посадити їх до тюрем.
Хоча б найбільш одіозні фігури мають сісти. Репресії заради репресій це знов таки популізм, тільки з протилежним знаком. Тобто позасудове вирішення питань кримінальної відповідальності.
Краще вирішити питання функцій прокуратури, питання відповідальності судді за неправосудне рішення, питання відповідальності ментів за незаконне закриття справ. Тоді сядуть усі, хто заслуговує. Це вже дійсно кращий шлях.
Треба юридично грамотно сформулювати вимоги і зібрати підписи. Бо якщо писати, умовно кажучи, хочемо крові, то інша група збере підписи, щоб тих самих пацанів не саджали.
2005.11.28 | Сергій Кабуд
ну хіба ж можна підходити так безпринципно?
не одіозні фігури- а всі хто підозрюються у скоєнні мають бути під слідством, а такі шо можуть збігти- за гратами на час його перебігуі так далі,
є певні цивілізовані принципи, наз. 'як бля в європі'
2005.11.28 | ziggy_freud
Ви ж самі посилались на доповідь Захарова
І в новинах є посилання. Там все чітко прописано. Всі проблеми з правами людини.Сергій Кабуд пише:
> не одіозні фігури- а всі хто підозрюються у скоєнні мають бути під слідством, а такі шо можуть збігти- за гратами на час його перебігу
У мене є декілька знайомих правників, які майже щоденно стикаються з практикою кишенькових районних судів. Поновлення Піскуна на роботі - це що? Незалежний суд, чи суд незалежний лише від укр. законодавства теж. В Шевченківському рай. суді м.Київ рішень, що грунтуються на телефонному праві, майже 100%. За винятком малозначних. Хто відмовляється працювати в такий спосіб - звільняють.
Ніж кожен такий випадок вирішувати в ручному режимі, ефективніше вирішити на рівні держави.
> є певні цивілізовані принципи, наз. 'як бля в європі'
Є. Але шлях до них інший. Ю. має власноруч посадити Q, чи все-таки суд? Чим це буде відрізнятись від посадки Кучмою Тимошенко?
Президент не може і не стане кожному подонку районного рівня особисто роздавати копняків. А змінити систему на краще - може.
2005.11.28 | Сергій Кабуд
ТАК! все має бути ТАК! але не є
Ющ про це не каже, але він особисто блокує залучення кучми до слідства по справі Гонгадзе.А за законом там достатньо улік шоб це зробити ще у 2000р
цей його вплив на слідство доречі є кримінальним.
2005.11.28 | пан Roller
Выхода нет.
Сергій Кабуд пише:чи ми мжемо разом натиснути на Ющенко до виборів шоб показав ІНШИЙ шлях, кращій за описані Вами.>
> Він- президент. Він може практично все з такими повноваженнями в цій системі, якщо наважиться і ще в 100 разів більше якщо звернеться за допомогою до національносвідомого населення- але тут вже має не брехати а діяти.
>Ющенко сам часть этой системы. Ее продукт. Сегодня он президент всех украинцев, значит и бандитов, в первую очередь бандитов. Амнирстия, меморандум...недоторканность, этапы большого пути.
К тому же, он больше обеспокоен своими личными карьерными делами. Ведь он, или на него, потратили 10 лет. И все коту под хвост.
Вообще,вполне очевидно, что уже сегодня он не обладает той властью которой его формально наделила конституция.
Он всеми силами пытается удержать то,что у него пока осталось. Но, похоже, после выборов, на него просто перестанут обращать внимание.
>
> Саме це б забеспечило його партії тотальну перемогу а Україні- добробут і розвиток.
> Добробут и розвиток, ну никак не связан с победой в выборах его партии, или какой-либо другой.
> Для початку мав би викинути з своєї партії всіх кучмістів, провести арешти бандитів і нарешті посадити їх до тюрем.
Зачем? Что бы они приспокойно перебрались в Россию, со своими грошима? Так в Украине итак грошей не выстачает.
Российские политологи указывают на историческую предопределенность процессов происходящих в Украине. Мы не можем повлиять на то, что развивается по законам не зависяшим от нас.
Они считают, что ситуация не зависит от конкретной личности. Не Ющенко делает историю, а она его.
Они сравнивают ситуацию с той, в какой оказалась Россия на момент правления Ельцина, перед расстрелом ВР, 91 год.
Поэтому тезис "бандитам тюрьмы", на самом деле чреват тем, что в число бандитов попаду люди выигравшие выборы.
Ведь сегодня не досчитывают миллион подписей. И об этом как-то скромно все молчат. Примерно четверть списывают на Януковича. А три четверти? На кого их списать? Интерсно, за кого голосовали эти три четверти миллиона мертвых душ? Если не за Януковича, то за кого?
Почему Кивалов так спокоен. Он сообщил, сразу после своего ухода, что у него есть много чего, что он может и мемуары написать.Связка Кивалов -Порошенко,на нее тоже были намеки.
Видимо, этот компромат Кивалова и лежит в основе меморандума Ющенко-Янукович. Иначе чего Ющенко сдал позиции. Ведь он говорил сам, что Янукович- ничто.
Не такие уж чистые оказывается эти ручки шаловливые, или руки тех, кто привел Ющенко к власти.
И, наверняка, мы еще много чего узнаем в процессе выборов.
Сегодня меморандум Ющенко-Янукович это типа пакт бандитов, Молотова-Ребентропа, и направлен он в первую очередь против Тимошенко.
Но, Тимошенко тоже потеряла значительную часть электората,особенно в среде малого бизнесса.Она заинтересована в майданной технологии. Но, дадут ли ей, да и пойдет за ней майдан, это еще вопрос.В одну воду не вступишь дважды.
Вообще, не видно какого-то экономического разрешения в политической сфере.
Если Кучмы был той фигурой, которая держала все в своих руках, то Ющенко -голый король.
Взять, его Рыбачук, такой же Диджей, как Томенко. Где его власть?Власть уходит из центра. Но, куда и к кому?
Хорошо, что она пока еще не лежит,а то, ведь подберут.
Brgds
2005.11.28 | Сергій Кабуд
я от наприклад чув що роль березовського була значно більше ніж
і я в це вірю, бо виглядає що в його боротьбі з путіним виграш Ющенка в Україні є певне досягнення, а компанія Ющенко не коштувала більше 40 міліонів. Можливо саме баб і дав ці гроші, інша справа як і хто їх вкрав. І скільки.Все ж таки Ющенко має розуміти що народ йому все вибачить як він виконає мінімум для вступу в європу- насправді правосуддя бандитам пришвидше процес вступу рахуйте на рік чи на два, це очевидно. А може й більше.
Це вигідно і бізнесу і вдовольняє очікування і як результат привносить перемогу його партії на виборах, а часу як раз вистачить арештувати бандитів зараз. хай потім доказують фальшування-
он у флориді доказували але суд подивився і прийняв рішення відповідне до здорового глузду-
не можна вказати точно цифру, бо кожен перерахунок дає різні, то домовилися який вважати останнім і все. Закон на це був.
А в Україні доведено шо за Юща було більше голосів, навіть за умов фальшування на боці помаранчових на місцях- ну то хай відповідають ВСІ. Це не велика шкода для розвитку нації, а закрити на це очі - невиліковане венеричне захворювання від якого нація гниє
2005.11.28 | пан Roller
Их родина-сральня.
Сергій Кабуд пише:> > Все ж таки Ющенко має розуміти що народ йому все вибачить як він виконає мінімум для вступу в європу- насправді правосуддя бандитам пришвидше процес вступу рахуйте на рік чи на два, це очевидно. А може й більше. >
> Бандиты, Европа, выбачення, это все тезы политиков пропанагандисткого порядка.Это все для прессы.
Говорить за народ сложно. Но, я думаю народ живет совсем другими проблемами,и в другом измерении. И Ющенко совсем на та категория,судьбой котрой народ обеспокоен, или на которую рассчитывает, надеется.
Приведу один простой пример, который просочился недавно через СМИ.
Приморский город Очаков, сегодня он загибается от аварии, в канализационном коллекторе.
Представьте себе вашу квартиру, в которой из унитаза прет лайно, и прет у всех, и никто ничего не может поделать. И все это в городе.У всех. Преют обои.
Представьте себя, что дерьмо течет по улицам Очакова,как оно прет давно на Донбасе,оно вас под ногами,парит,и воняет, и оно прет ручьями и реками, и беспрерывно, это ваши испраждения, это испражнения самих граждан.
И под угрозой, что оно попадет в море. Даже не то что всем этим дишите вы и ваши дети.Что это заразно, что может быть эпидемия.
Главное что это не авария. Починка коллектора не исправит ситуация. Менять треба всю систему.
И что же, какова реакция властей. А никакой. Ведь по ТВ показывают аварию в Китае, мы знаем ее лучше, знаем ситуацию в Хабаровске.
Но, разве это не типичная ситуация. Ситуация с водой, когда ее просто нет в городах, а теперь уже и в селах. Когда трубы просто истлели.Сегодня у нас в микрорайлоне меняют трубы на трассе.
Но это в Киеве. Они прослужили тридцать лет. А там их вообще никто никогда не менял.Вода капает по ночам из крана. И ночью вместо того что бы спать и заниматься сексом,ее набирают в цинковые ведра. И хранят про запас.И пьют этот цинк.
Нет воды в колодцах, ее дают по расписанию,или она небезопасна, заражена. И это в селах. Ничего не растет от этой воды, нечем поливать.Что делать людям? К кому им обращаться.Люди не могут жить без воды, они состоят из воды.
Они к этому привыклм.Советские очеред за водой, люди с ведрами,при костылях. А если еще лифт не работает?
А как стирать? Машинка автомат не потянет.А купаться?
И им говорят про Европу.
Что они центр Европы.
Так это же форменное издевательство над людьми.И к этому приучают детей.
Какие бандиты? Вот они бандиты, те кто доводит людей до такой жизни.
Но, разве могут эти люди сделать что-то сами? Разве они виноваты? Выборы раз в четыре года, но разве они решают их проблемы. Ведь все это стоит больших денег. А те что дают, еще и крадут. А такая срань всю жизнь.Вот она где закладывается украинская смидомость.
Так что треба делать? Чей это вопрос? МЧС. Какой МЧС, если это по всей стране. ПО всему СССР. И этот вопрос не решит инвестор.Тогда кто?
А никто. Люди брошены на произвел судьбы. У них нет родины.Их родина-сральня.
Brgds
2005.11.28 | Сергій Кабуд
я можу вам пообіцяти, але це буде обіцянка фантастична
з різних причин,що у випадку приходу до влади моїх однодумців-
це буде назавжди припинено.
Є чіткі методи управління, коли лайнопроводи ломаються не частіше ніж один раз на рік і ремонтуються швиденько.
Вони, ці методи, потребують залізної руки по відношенню до чиновників.
Ми доречі всі сподівалися що після ПР ВЕСЬ апарат буде оновлено і замінено на нормальних, і скорочено в рази.
А продано за свою ціну не лише одне підприємство, а все шо коштує дорожче скажімо 10 міліонів.
Цих грошей серьозно вистачить на переобладнання всіх інфраструктур.
Плюс:
Нам конкретно відомо шо є інвестор який готовий побудувати автобани по Україні, є й інші, є - ВСЕ, лише це може стати реальним за умов вільного доступу всіх до бізнесу і нормальної правової системи, топто незалежних судів, а це за рік переросподілить гроші в країні так, шо єліта кучмістів і помаранчових разом піде нафіг, в тюрми чи жебрачити.
2005.11.28 | пан Roller
И когда это станет? (-)
2005.11.28 | Сергій Кабуд
не знаю, але буде (-)
2005.11.29 | Михайло Свистович
Re: я от наприклад чув що роль березовського була значно більше ніж
Сергій Кабуд пише:> компанія Ющенко не коштувала більше 40 міліонів.
Коштувала на порядок більше
>
> Все ж таки Ющенко має розуміти що народ йому все вибачить як він виконає мінімум для вступу в європу
Не треба писати за народ, краще писати за себе, бо половина народу в Європу не хоче. Серед тих, хто голосував за Юща, також частка тих, хто не хоче в Європу, досить вагома, хоча і менша.
2005.12.03 | Сергій Кабуд
навести данні про кошти на компанію Юща можеш?
що і скільки коштувало, якщо ти знаєш шо це коштувало 400 тисяч?Народ не хоче в Європу бо не знає що це є, але це пояснюється елементарно, було б бажання.
За 2 міліони доларів мона зробити програму агітації за НАТО в якій центрасльним буде 100 телепередач, яких буде достатньо шоб виграти референдум.
2005.12.03 | троль ak1001
Кабуд=Медведчук
той теж думав що виграє вибори якщо купить телебачанняі так два рази
2005.12.04 | Михайло Свистович
Кабуд має рацію. Правильна телепропаганда - вагомий чинник (-)
2005.12.04 | Михайло Свистович
Ні, звичайно. Але я можу її дуже приблизно оцінити
Сергій Кабуд пише:> що і скільки коштувало, якщо ти знаєш шо це коштувало 400 тисяч?
Я казав на порядок більше за 40 мільйонів
>
> Народ не хоче в Європу бо не знає що це є, але це пояснюється елементарно, було б бажання.
То чого ж ти досі не пояснив народу, якщо це - елментарно? Нема бажання?
>
> За 2 міліони доларів мона зробити програму агітації за НАТО в якій центрасльним буде 100 телепередач, яких буде достатньо шоб виграти референдум.
Це все голослівні судження, які не грунтуються на особистому успішному досвіді.
2005.11.28 | ІІ Михайло Волошин
Аргументи кожної з трьох сторін:
Тобто, як аргументують необхідність перемоги на виборах блоки Ющенка, Тимошенко і Януковича.Ю: Необхідно отримати у ВР пропрезидентську більшість для втілення рішень президента
Т: Повернути в прем'єри Юлію Тимошенко для продовження розпочатих нею перетворень
Я: Повернути до влади людей колишнього уряду для повернення економіки до попереднього стану
2005.11.28 | Сергій Кабуд
при правильному підході фактично голосування чи бути Юлі премєрк
чи бути Єханурову?непогано було б якби Ющ з нею таг брудно не розсварилися, то був би виграш, а тепер Ющу шоб це гарантувати вже треба шось суттєвіше робити для країни, а Юля йде за рахунок своєї популярності, яку теж підриває успішно.
А вони такі всі совки. Просто тупе совкове мислення, провінційне до того ж. Тут в нашому середовищі теж саме. Ті шо мають обєднувати з всіма пересварилися, ті шо мають розум не мають влади, а ті шо мають гроші не бачуть кому їх дати бо всі решта грантоїди чи жлоби.
І купа клоунів на підпитку.
І це еліта- професура, доктори, нахуй, правозахісники та фінансові менеджери вкіпі з письмениками і фільмейкерами.
Голодомор спрацював
2005.11.28 | BIO
Re: при правильному підході фактично голосування чи бути Юлі премєрк
Не відомо чи їли у Голодоморі людськи мізки, алетрохи ще зосталося... - вместо эпиграфа.
Это заметно т.к. в теме становится все теплее...
Весна даст только новый расклад дерибана власти/собственности
м/у старыми кланами - не более того.
Это объективная реальность - чего тут спорить.
Как-то повлиять на ход дальнейших событий (а если подсуетиться и
сильно повезет с организаторами то и до того) небольшой группе
активистов можно только используя чисто судебный практикум.
Не тягучую тяжбу с секретными бумагомарателями, а прямую аппеляцию к
правосудию по поводу общественно значимых, но нерешаемых властью
проблем - перечислять не буду, знаете сами.
Лучше к конкретным персоналиям, а не взагали к судьбе.
С целью не только догнать и согреться, а хотя бы ради резонанса,
лучше мирового - а вдруг эти колебания совпадут с властными же
насчет уцелеть на троне до конца срока.
Пример Пискуна вдохновляет на подвиги.
Где вы - Гераклы Гааги ?
Ваши сановные кегли ждут вас в конце авгиевой дорожки.
Опять же готов в меру сил проспонсировать здравую конкретику.
Думаю - не один.
2005.11.28 | Сергій Кабуд
чи можливо поновити справу 2002р проти громадянина кучми?(-)
2005.11.28 | ziggy_freud
можливо, якщо поновити на роботі чесних суддів
практично кожна подібна справа закінчувалась звільненням одного чесного судді. Щоб решта менше рипалась. От і лишились переважно ті, хто згоден штампувати попередньо доведені до них рішення.2005.11.28 | BIO
Можно. Но тогда придется отвлечь пенсионера Василенко от
воспитания молодого поколения и от загальной борьбыс гидрой кривосудия.
Я бы не рискнул пробовать.
Это исключительно к Монтян.
МентБруствер
2005.11.28 | Сергій Кабуд
давайте скинимося на матеріальну допомогу Менбустерам
а вони хай все полишуть і судять ЧМОя серьозно кажу- я готовий підтримати це
2005.11.29 | BIO
5! конструктивно
Прошу опубликовать смету на первичные расходы по организациипроцесса.
Не БНГ
2005.12.01 | ІІ Михайло Волошин
Ось підтвердження від Мартиненка
З інтерв'ю "Главред" 29.11.05 // 18:19Одна из идей будущей кампании заключается в том, чтобы распустить парламент, и через два месяца назначить новые выборы.
Я этого не хочу! Я хочу стабильности, хочу, чтобы выборы закончились, чтобы было сформировано нормальное пропрезидентское большинство...
Пропрезидентское или пропремьерское?
Пропрезидентское, я не ошибся. Это большинство должно работать несколько лет и показать реальные результаты развития нашего государства во всех сферах: в экономической, социальной, международной. Мне очень этого бы хотелось еще и потому, что, если мы удачно закончим выборы в 2006 году, у нас предвыборных баталий не будет почти четыре года. К счастью!
2005.12.03 | ІІ Михайло Волошин
Доповнення: за що проголосує електорат
Прихильники Віктора Ющенка за те, щоб у ВР пройшла помаранчева більшість, яка змогла б реалізувати вимоги, з якими люди вийшли минулого року на Майдан - тобто ті, хто були рядом з Ющенком. Хто буде прем'єром - не так вже й важливо. Хоча Єхануров більшість влаштує - стабільно і ніяких різких кроків.Прихильники Юлії Тимошенко за те, щоб у ВР пройшла більшість, яка обере Тимошенко прем'єром. Амбіції самої Юлі тут ні до чого, оскільки її прихильники як раз і бажають бачити її в кріслі прем'єра - за це вони й будуть голосувати.
Прихильники Віктора Януковича за те, щоб до ВР пройшла більшість "своїх". Нажаль, 22 листопада команда президента влаштувала празник таким чином, що замість єдності народа лише посилився розділ на "ми" (переможці) та "вони" (переможені). Для цих прихильників не важливо, хто буде прм'єром - аби "їхній".
2005.12.03 | Пані
А ось до чого все йде насправді....
До голосування за чи проти прем"єра Януковича. Чи навіть Ахметова.Бо, нажаль, тюльки та несуни вже до цього, майже догралися....
2005.12.03 | пан Roller
Шахтер чемпион (-)
Пані пише:> До голосування за чи проти
Ахметова.
> Шахтер единственный украинский клуб который вошел "в Евровыбор".
Ющенко, Тимошенко отдыхают.
Brgds
2005.12.03 | ІІ Михайло Волошин
Така ось реальність...
Боюсь, Пані, ви не дуже розумієте прихильників Юлії Тимошенко. Спробуйте зрозуміти такий факт: якщо Юля згодиться не йти прем'єром - дуже значна частина прихильників не буде голосувати за БЮТ, але й за єдиний союз БЮТа з НСНУ теж за таких умов не піде голосувати. В кращому разі - хтось пошукає для себе третю силу. Але значна кількість взагалі не піде на вибори.Ось така дійсність...
2005.12.03 | Пані
Я все розумію
Але реальність це голосування за чи проти прем"єра Януковича-Ахметова.Щоб там не думали чиїсь прихильники.
І найсмішніше, що це не Янукович придумав ввести "голосування за прем"єра".
Причому як будуть звати прем"єра "неЯнуковича" більшості його супротивників на момент виборів буде все одно. Повториться ситуація виборів-2004.
Це прогноз. Можете потім мене цим макати, коли що.
2005.12.03 | ІІ Михайло Волошин
Все ж не розумієте
...хоча і ставлять вам на цьому форумі "важливо". (чи ви самі собіДля значної кількості юліанців прихід прем'єра "від Ющенка" мало чим відрізняється від перемоги прем'єра "від Януковича". Тобто і в першому і в другому випадку - це великий жирний хрест на сподіваннях, які покладають ці люди на Вибори-2006. Нажаль, поки що команда Ющенка (і в першу чергу - він сам) згодна на все, аби тільки не Тимошенко (як їх виборці не знаю - чи прийняли б вони якесь його інше рішення?).
Пані, от ви не симпатик Юлії Тимошенко: скажіть - чи погодились би ви, щоб Тимошенко була прем'єром і сама формувала уряд? Це за умови, що тільки в такому випадку ці дві сили об'єднались би на вибори.
Між іншим, хотілося б почути відповідь на це питання й від інших антипатиків Тимошенко...
2005.12.03 | Пані
Re: Все ж не розумієте
ІІ Михайло Волошин пише:> ...хоча і ставлять вам на цьому форумі "важливо". (чи ви самі собі
????
> Для значної кількості юліанців прихід прем'єра "від Ющенка" мало чим відрізняється від перемоги прем'єра "від Януковича". Тобто і в першому і в другому випадку - це великий жирний хрест на сподіваннях, які покладають ці люди на Вибори-2006. Нажаль, поки що команда Ющенка (і в першу чергу - він сам) згодна на все, аби тільки не Тимошенко (як їх виборці не знаю - чи прийняли б вони якесь його інше рішення?).
Це не так.
> Пані, от ви не симпатик Юлії Тимошенко: скажіть - чи погодились би ви, щоб Тимошенко була прем'єром і сама формувала уряд? Це за умови, що тільки в такому випадку ці дві сили об'єднались би на вибори.
Я за те, щоб прем"єр був визначений парламентською коаліцією, як воно і передбачається тою клятою політреформою.
І мені треба, щоб це був не Янукович, а для цього ПРУсаки не повинні сформувати коаліцію та отримати більшість.
Як зватимуть іншого прем"єра - мені пофіг.
І це саме так визначатиметься прем"єр - коаліцією, більшістю в новій раді. І це не питання віри, а українське законодавство про вибори. Фігове. Ми тут все зробили, щоб це змінити, але воно законодавство.
Все інше - галімий агітпроп, розрахований на лохов. Інакше людей, які відповіляються через якісь причини сприймати реальність, я назвати не можу.
Розумієте - мені пофіг прізвище прем"єра, або не ПРУсак. Єхануров, Тимошенко, Мороз, Порошенко, Пинзеник, Вася Пупкін.
> Між іншим, хотілося б почути відповідь на це питання й від інших антипатиків Тимошенко...
Яких, блін, антипатиків? Я не належу до антипатиків Тимошенко.
Я за її блок голосувала на минулих виборах, я вважаю її дуже сильним політиком. Я була проти її призначення прем"єром. Ще в 2202 році я писала, що ідеальною була б комбінація Ющ - прем"єр, Тимошенко - президент. Це все є в архівах. Я досі так думаю.
2005.12.03 | ІІ Михайло Волошин
А от мені не пофіг - цим ми й відрізняємся
Ну, щодо лохів Пані - це ви трішки рознервувались. На цьому форумі я вже майже рік і ми мали час дещо приглядітись один до одного. Не думаю, що ви могли б відмовити мені у наявності здорового глузду, хоча наші з вами погляди на ряд речей і різняться. І все ж повторюсь: я збираюсь голосувати не за помаранчеву команду, а за конкретну людину на крісло прем'єра - Юлію Тимошенко. І навіть це ще не все: сьогоднішній БЮТ в деякій мірі симпатизує мені тим, що там навколо Юлії Тимошенко гуртуються сильні особистості. Хоча і частина з них комусь здається одіозними. Але це люди, які здатні приймати рішення і брати на себе відповідальність. Можливо, вам складно повірити, але я навіть не був би проти, якби в майбутній уряд Тимошенко попав і Червоненко. Наприклад, міністром надзвичайних ситуацій - він би справився...А зараз скажу крамолу: мене не лякає, що більшість у ВР може виявитись біло-голубою. Це буде особиста проблема Ющенка. Якщо така доля, то від неї не втечеш. Можливо, побачивши, що відбуватиметься наступні 5 років - на слідуючих виборах вже 80 відсотків проголосує за помаранчевих. І в країні нарешті з'явиться злагода...
А якщо ви вважаєте, що кучмісти можуть отримати реванш... - то вони вже його отримали. І досить вагомий. І Ющенка я не вважаю тією силою, яка зможе їх ще раз перемогти - слабкуватим він виявився. Тому для мене (і не тільки для мене) перемога команди, яка в згоді буде призначити Юлю Тимошенко прем'єром - це реванш після реваншу.
Навряд чи ви будете згодні зі мною, але помаранчеві сили програли навіть не в вересні - то вже було оформлення програшу. А сам програш відбувся у квітні-травні. От як раз десь в той час, коли вашаго Михайла Притулу звільнили...
P.S. А в президенти Тимошенко не потрібна - у нас вже є свій президент. Хоч він і не дуже хороший, але було гірше. На трієчку з плюсом по п'ятибальній потягне
2005.12.03 | Пані
Ми далеко не цим відрізняємося.
Я повторюю ще раз - прем"єра визначить парламентська коаліція.Або фракція з 226+ осіб. За поточного перебігу кампанії такою теоретично може стати тільки фракція ПРУсаків. Якщо їй в цьому активно допомагатимуть "віруючі" (в особи політиків) різних "конфесій".
Жодна інша фракція одна не набере 226 голосів. Тому кілька фракцій змушені будуть домовлятися про склад майбутнього уряду. А про особу прем"єра вони змушені будуть домовлятися ще й з президентом.
Це реалії. До людей, які ігноруюють реалії, я завжди ставлюся однаково. Я не можу сприймати від них ніякі аргументи серйозно.
ІІ Михайло Волошин пише:
> Ну, щодо лохів Пані - це ви трішки рознервувались. На цьому форумі я вже майже рік і ми мали час дещо приглядітись один до одного. Не думаю, що ви могли б відмовити мені у наявності здорового глузду, хоча наші з вами погляди на ряд речей і різняться.
Могла б відмовити. Ви ігноруєте законодавство про вибори. Люди з наявністю здорового глузду цього не роблять.
> АІ все ж повторюсь: я збираюсь голосувати не за помаранчеву команду, а за конкретну людину на крісло прем'єра - Юлію Тимошенко.
Ви можете проголосувати і за когось на посаду папи римського. З таким саме успіхом. Тільки від цього процедура виборів папи не зміниться.
І від вашого голосування за Тимошенко як прем"єра процедура визначення прем"єра також не зміниться.
> А зараз скажу крамолу: мене не лякає, що більшість у ВР може виявитись біло-голубою. Це буде особиста проблема Ющенка.
Це буде особиста трагедія мільйонів людей, які минулого року пройшли Майдани. І кінець демократичної держави Україна.
> Якщо така доля, то від неї не втечеш. Можливо, побачивши, що відбуватиметься наступні 5 років - на слідуючих виборах вже 80 відсотків проголосує за помаранчевих. І в країні нарешті з'явиться злагода...
Щас. Так і за Кучму якісь ідіоти голосували у 1999 році. А потім схопилися за голову - за що голосували.
> Навряд чи ви будете згодні зі мною, але помаранчеві сили програли навіть не в вересні - то вже було оформлення програшу. А сам програш відбувся у квітні-травні. От як раз десь в той час, коли вашаго Михайла Притулу звільнили...
Не морочте голову. Не можна казати про програш чи виграш в грі, яка ще не відбулася. Вибори будуть в березні 2006 році.
2005.12.03 | ІІ Михайло Волошин
Пані, ви сурйозно?
Ви й справді, як і президент, вважаєте, що наступні вибори у ВР - це не вибори прем'єра? Спробую наостанок пояснити, але здається що злагода в принципі не можлива. Невже різниця в світосприйманні у цих двух сил настільки кардинальна, що докричатись через стінку не можливо апріорі?Так от: Вибори-2006 дійсно у нас - це вибори депутатів до ВР. Депутатів, які наступні 5 років будуть вигадувати
Так, у ПР є значні шанси набрати найбільше голосів і в цьому випадку отримати право сформувати свою коаліцію та висунути свого прем'єра. Це не обов'язково буде Янукович (і навіть скоріше всього так воно і буде).
Тепер щодо помаранчевих сил (вікторіанців та юліанців): в обєднаному вигляді у них значно більше шансу пройти до ВР з найбільшою кількістю мандатів і отримати право сформувати свій уряд та висунути свого прем'єра.
(Вданому випадку будем вважати, що і та й та сторона знайдуть достатню кількість голосів для затвердження свого прем'єра - комусь поділяться зеленими купюрами, комусь якісь місця пообіцяють, тощо).
Все питання для помаранчевих у тому - на яких умовах об'єднуватись. А ось тут собака й порилась, як говорив Жванєцкий. Ющенко та більшість з тих, хто притримується в чомусь подібних поглядів (наприклад, таких людей, як ви - Пані) вважають, що спочатку потрібно виграти вибори (що вже може бути проблематичним), а вже потім якось домовлятись про коаліцію з визначенням кандидатури прем'єра. Але ви упускаєте один момент: хто буде домовлятись? Звісно ж - ті депутати, які пройдуть до ВР. Але ж у коаліції до Верховної Ради пройдуть люди за квотами. І якщо, наприклад, за квотою від БЮТ буде чверть, від НСНУ - чверть, чверть від інших сил та чверть особисто від президента (як це колись і планувалось, то зрозуміло що НСНУ буде мати 50 відсотків своїх людей, оскільки президент позицінює себе з цією силою. Дуже малоймовірно, що останні 25 відсотків всі приймуть бік БЮТа у кандидатурі прем'єра. Тобто, будем вважати, що голоси можуть розділитись як 62.5 на 37.5. Звісно, що Юлія Тимошенко не буде прем'єром - позиція таких нашеукраїнців, як Мартиненко, Безсмертний, Порошенко та інші досить однозначна - а це як раз ті, хто й пройдуть до ВР однозначно.
Тут є один нюанс: БЮТ і сторонники того, щоб прем'єром після Виборів-2006 була Тимошенко вважають, що сторонників Юлії Тимошенко зараз більше, ніж сторонників "Нашої України". І тому серед помаранчевої команди таких повинно бути більшість. Звісно ж, ніхто добровільно не дасть БЮТівцям у спільному блоці 50 відсотків. І ніхто, маючи в коаліції свою більшість, не захоче добровільно проголосувати за кандидатуру прем'єра, призначення якого хоче меншість. Тобто тут глуха стіна: основний аргумент вікторіанців - об'єдніймося, а там вже потім домовимося однозначно відкидає кандидатуру Тимошенко на прем'єрське крісло.
А от на пропозицію БЮТ не згодна вже "Наша Україна": підписати домовленість про блокування після виборів. Тобто люди будуть однозначно впевнені, що ці сили після виборів будуть разом, а в залежності від того, хто з них набере більшість мандатів - ті й запропонують свою кандидатуру прем'єра. Інша сторона буде зобов'язана його підтримати (наприклад, отримавши крісло спікера, чи ще на якихось умовах). Але тут як раз і існує ризик, що кожна з сил окремо набере менше голосів, ніж ПР і взагалі втратять можливість формувати уряд.
Тобто, або помаранчева більшість за умови, що Тимошенко не буде прм'єром, або ризик не набрати більшість для права формувати уряд. Так от: сторонники Юлії Тимошенко згодні на ризик замість однозначного програшу (я вже пояснював, що значна кількість сторонників ЮБТ хоче бачити прем'єром іменно Юлію Тимошенко - тому й збираються голосувати за БЮТ).
2005.12.03 | ІІ Михайло Волошин
Прикол. Майже без політики (off)
Після плідного діалогу в цій гілці минулої ночі з Пані, вранці пішов за печивом. І натрапив на... "Пані в шоколаді". Взяв. СмачнеПризнайтесь: купаєтесь в порошенківському шоколаді - тому недолюбюєте Юлю?
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Все ж не розумієте
ІІ Михайло Волошин пише:> ...хоча і ставлять вам на цьому форумі "важливо". (чи ви самі собі
Вам (юліанцям) на цьому форумі все ж ставлять в цілому вищі оцінки. Будьте об"єктивні
>
> Для значної кількості юліанців прихід прем'єра "від Ющенка" мало чим відрізняється від перемоги прем'єра "від Януковича".
Насправді для малої кількості юліанців.
>
> Нажаль, поки що команда Ющенка (і в першу чергу - він сам) згодна на все, аби тільки не Тимошенко
Насправді ця команда дуже неоднорідна.
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Така ось реальність...
ІІ Михайло Волошин пише:> Боюсь, Пані, ви не дуже розумієте прихильників Юлії Тимошенко. Спробуйте зрозуміти такий факт: якщо Юля згодиться не йти прем'єром - дуже значна частина прихильників не буде голосувати за БЮТ, але й за єдиний союз БЮТа з НСНУ теж за таких умов не піде голосувати. В кращому разі - хтось пошукає для себе третю силу. Але значна кількість взагалі не піде на вибори.
> Ось така дійсність...
Це - вигадана Вами дійсність. Насправді, якщо говорити про прихильників Тимошенко, то більшість з них - хороші і щирі люди, які в масі своїй значно ближчі до ідеалів Майдану, ніж прихильники Ющенка. Однак вони менш мислячі (знов таки в масі своїй), а тому голосують серцем, а не розумом. Вони вірять Юлі, тому голосуватимуть за неї незалежно від величини її амбіцій. Хоча частина з них дійсно не піде голосувати чи шукатиме третю силу в разі об"єднання з НСНУ, оскільки вважатимутьце неприпустимим компромісом.
2005.12.04 | ІІ Михайло Волошин
Одна деталь
Михайло Свистович пише:>...Однак вони менш мислячі (знов таки в масі своїй), а тому голосують серцем, а не розумом. Вони вірять Юлі, тому голосуватимуть за неї незалежно від величини її амбіцій.
Абсолютно не згоден. Цей ваш висновок базується на вашій безкомпромісності щодо інших світосприймань. Тобто на уяві, що існує тільки єдина правда і що цією єдиною правдою володієте ви.
Нажаль, серед вікторіанців це розповсюджено (не виключаючи президента). Тобто після перемоги з'явилися переможці, які стояли за Правду і переможені, котрі відстоювали на своїх майданах Хибні ідеали (тобто, якщо серед них і були щирі люди - то це були обмануті люди).
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Одна деталь
ІІ Михайло Волошин пише:>
> Абсолютно не згоден. Цей ваш висновок базується на вашій безкомпромісності щодо інших світосприймань. Тобто на уяві, що існує тільки єдина правда і що цією єдиною правдою володієте ви.
Ви знову фантазуєте про мене. Мій висновок базується на спілкуванні з великим масивом людей. А існування єдиної моєї правди тут ні до чого, бо ж Ви також виходили із Вашої правди. Але зациклились на собі й не помітили, що я казав "в масі своїй". Тобто не всі.
> Нажаль, серед вікторіанців це розповсюджено (не виключаючи президента). Тобто після перемоги з'явилися переможці, які стояли за Правду і переможені, котрі відстоювали на своїх майданах Хибні ідеали
І знову Ви нафантазували. Я ж написав, що юліанці в масі своїй щирі, і їхні ідеали аж ніяк не хибні, а справжні. У вікторіанців в цілому ідеали більш хибні.
2005.12.04 | Предсказамус
"Майдан" опровергает Вашу реальность, Михаил.
Михайло Свистович пише:> Насправді, якщо говорити про прихильників Тимошенко, то більшість з них - хороші і щирі люди, які в масі своїй значно ближчі до ідеалів Майдану, ніж прихильники Ющенка. Однак вони менш мислячі (знов таки в масі своїй), а тому голосують серцем, а не розумом. Вони вірять Юлі, тому голосуватимуть за неї незалежно від величини її амбіцій.
Посмотрите на уровень аргументации юлианцев и викторианцев на "Майдане". Вы настаиваете на том, что сторонники Тимошенко "менш мислячі (знов таки в масі своїй), а тому голосують серцем, а не розумом"?
> Хоча частина з них дійсно не піде голосувати чи шукатиме третю силу в разі об"єднання з НСНУ, оскільки вважатимутьце неприпустимим компромісом.
Список НСНУ не спасут ни Ющенко, ни Тимошенко, ни они вдвоем, даже вобнимку. Поэтому разговор не о компромиссах, а о банальной целесообразности. НСНУ Ющенком не управляется, задачи, которые он (НСНУ) перед собой ставит, ни малейшего отношения к народным интересам и идеалам Майдана не имеют, остаются бабки, демагогия и админресурс. Какой смысл идти в одном блоке с такой политической силой?
2005.12.04 | Михайло Свистович
Судити по "Майдану" не можна. "Майдан" і народ - різні речі (-)
2005.12.04 | Предсказамус
Тогда давайте не замыливать друг другу глаза.
Ни по "Майдану", ни по кругу Вашего общения судить нельзя. Это нерепрезентативная выборка в обоих случаях.2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Тогда давайте не замыливать друг другу глаза.
Предсказамус пише:> Ни по "Майдану", ни по кругу Вашего общения судить нельзя. Это нерепрезентативная выборка в обоих случаях.
Моя віибірка достатньо широка, а тому значно репрезентативніша, аніж Майдан.
2005.12.04 | Предсказамус
"Жигули" быстрее "Запорожца", но оба они не BMW (-)
2005.12.03 | ІІ Михайло Волошин
Післямова...
Переглянув свій же пост, який писався "он лайн" і помітив цікаву річ (яка пройшла повз увагу, коли писав). Ось погляньте самі:> ...щоб у ВР пройшла помаранчева більшість
> ...щоб у ВР пройшла більшість, яка обере Тимошенко прем'єром
> ...щоб у ВР пройшла більшість "своїх" (тобто біло-голубих)
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Доповнення: за що проголосує електорат
ІІ Михайло Волошин пише:>
> Прихильники Юлії Тимошенко за те, щоб у ВР пройшла більшість, яка обере Тимошенко прем'єром. Амбіції самої Юлі тут ні до чого, оскільки її прихильники як раз і бажають бачити її в кріслі прем'єра - за це вони й будуть голосувати.
Амбіції Юлі ще й як до чого, бо ж це вона сама дала електорату своєму установку голосувати за неї як за майбутнього прем"єра.
2005.12.05 | ІІ Михайло Волошин
Зневажаєте ви людей, пане Михайле...
Михайло Свистович пише:> Амбіції Юлі ще й як до чого, бо ж це вона сама дала електорату своєму установку голосувати за неї як за майбутнього прем"єра.
Не завдяки установочній програмі люди хочуть бічити Юлю прем'єром... Перестаньте зневажливо ставитись до людей, як до керованого стада - це вже було. І навіть відомо чим закінчилось...
2005.11.28 | catko
хто відпочивав а хто і ні
Предсказамус пише:> Во-первых, разрешите всех поздравить с началом избирательной кампании.
вона вже давно йде. вірніше вона не припинялась з 2002 року
> Во-вторых, разрешите выразить соболезнования по поводу промежуточных итогов "Оранжевой революции", которые мне представляются катастрофическими.
вам так, мені ні. катастрофа це ось це:
http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/17/35723.htm
> В-третьих, предлагаю временно отложить вопрос о том, кто виноват (я считаю, что в первую очередь виноваты мы, кого называют активистами, но об этом потом) и поговорим о том, что надо делать.
пахати яко пчілки, ось що робити.
> Для того, чтоб понять, что надо делать, сформулируем, чего мы хотим. Причем не вообще от жизни, об этом все сказано в ММ, а конкретно от этих выборов. Лично я хочу прихода в исполнительную власть команды, минимально пораженной коррупцией, кучмизмом, кумизмом и неудержимой тягой к корыту. Если кто-то хочет чего-то другого, мне с ним не по пути.
всі цього хочуть. оголосіть список кандидатів і будемо їх просувати.
> Что можно еще успеть сделать для прихода этой команды в оставшиеся реально пару месяцев? Кто и как может это сделать? Предлагаю высказываться.
команди - якої? конкретніше - по прізвищах.
2005.11.28 | Сергій Кабуд
а якщо будуть імена- шо тоді?
прохідні місця ніхто чужім не дасть, а вибирати з міліонерів чи міліардерів?Що саме продаєтся?
Надія шо певні люди і певні ЗМІ та певні радники радників радників отримають списки деяких осіб, які довели шо захищатимуть національні інтереси?
Я сьогодні розмовляв з одним нашім, який каже шо лізти в програшне може дати негативний ефект і краще не лізти взагалі бо воно ще забруднить, бо ці процеси брудні.
Будуть ці люди мати програш і бруд в додаток на собі?
Призвіща є і вони відомі. Починаючи з Мельниченка, пані Мирослава Гонгадзе, хоча це можливо за одним з замовних 'законів' відкинуть через їхню відсутність в країні. Є й інші відмазки. Є будь яшкі можливості гнути закони.
Про що йдеться?
2005.11.29 | catko
коли будуть тоді поговоримо (-)
2005.12.03 | Сергій Кабуд
М.Гонгадзе, М. Мельниченко, О, Єляшкевич, М.і М. Свистовичі- ваш
ваша черга.Ще є Т.Монтян, п. Василенко і це лише імена які одразу згадуються і мають достатню відомість
2005.12.04 | catko
7 мало. треба мінімум 14 для фракції (3% від 450) (-)
2005.12.04 | Сергій Кабуд
пропоную з початку переговорити з цими 7ма і порадитися (-)
2005.12.04 | Сергій Кабуд
додаю ще кілька імен людей відомих достатньо
і своєю послідовністю і асоціацією з Майданом-Кирило Булкін (Радіо Свобода)
-Євген Захаров (ХПГ)
-Олександ Попов (Нічна Варта)
-Володимир Мартинюк (Майдан)
-Анатолій(Толік) Бондаренко(Девранд)- Автор геніального перекладу гасла Ми-Разом-Багато-Нас-Не-Подалати
-Наталя Зубар - журналіст, редактор, адмін Майдану
-Виктор Шишкін (суддя Конституційного Суду України- тут може технічно цей кандидат не зможе увійти в список, але як Ющ входить, чому б і пану Віктору це не зробити)
Сергій Дібров (Одеська Н.А.Д.О., Одеське УНА-УНСО)
Кожен з запропонованих може я сподіваюся запропонувати ще тих осіб, які підходять нашім критеріям але ще не названі тут.
Я наводжу імена відомі в ЗМІ, людей з послідовною, перевіреною позицією, які зрзобили суттєвий внесок в Рух Майдану і які мають досвід публічного спілкування - радіо, телебачення, виступи, тощо.
Ну й розумні, вміють вдало донести до інших свої переконання і успішно переконувати людей.
Я Вам назбираю комплект, будьте певні. Далі вже вам треба буде відповідати за слова)))
2005.11.29 | Correct
Пріоритети виборів.
На цих виборах я хотів би владу, яка примножить цілісність і самостійність України шляхом СОТ-НАТО-ЄС(асоційованість і не більше) - це пріоритет 100%.Крім того влада мала б виграти холодну та інформаційну війни з Росією - це приорітет 90%.
Моє розуміння поняття корупції(зіпсованості) відрізняється від поняття хабарництва.
Є чотири типи чиновника -
перший (корумпований- зіпсований) (Януковичі) - робить шкоду людям заради власної матеріальної вигоди
другий (корумпований- зіпсований) робить шкоду людям безплатно (типу Юлі або Пинзеника)
третій (частково зіпсований) допомагає за гроші, зустрічається в любому ЖЕКу
четвертий (незіпсований) допомагає безплатно, зустрічається так само часто, як і привиди.
Перший,другий і третій типи - українські, четвертий - європейський, такого в Україні не буде поки не вимре нинішнє покоління.
Також подолання корупції в моєму розумінні - це приорітети 90%, 80%,70% відповідно типам 1-3.
Щодо ж діяльності майдану - то покищо майдан не має приорітетів, гасел і організаторів.
2005.12.04 | пан Roller
Вы индус? (Хорошую религию придумали индусы). (-)